Ona została bohaterką roku... to jakaś kpina.. Jak widać świat ma dzisiaj dziwne wymagania odnośnie heroizmu, powiększenie cycek operacja na dupie i do tego dochodzi skrobanka z błahych powodów.. Poza tym to obraza Mróz zestawiać ją z Przybyszową, rozumiem że są kobiety które przy ciężkiej chorobie muszą zdecydować czy wybierają swoje życie czy dziecka.. ale dylemat życie dziecka czy większe mieszkanie to jakaś kpina!
@montaro11 MOCNE to szczególności takie musiało być uderzenie antyklerykała głową w beton, gdy matka wyrzuciła go za młodu z mieszkania, bo "było za małe".
@AVictor
nie kpina ale debilizm oceniających i lajkujących , dlatego ja mam bardzo stanowcze poglądy i mam fb ale 12 znajomych , wali mnie lajk , mam w ch....wszystko zwiazane z tym
@AVictor a wybór czy życie dziecka jest ważniejsze czy jednak matki też jest kpiną. To sprawa indywidualna, nie nam oceniać, ja bym wolała żyć, ale dla niektorych powinnam umrzeć, bo wole wyskrobać i żyć niż urodzić i umrzeć i jestem złem wcielonym z tego powodu... po co robić takie gównoburze?
@Blue - na jakiej podstawie oceniasz które życie jest cenniejsze? Tak się zastanawiam. Poza tym... Można kogoś zabić żeby dostać większe mieszkanie? Kogo? Bo mi się przyda akurat większe mieszkanie :)
@babariba149 no ta, bo wywoła się gównoburze, wojne katoterrorystów uważających że każda kobieta musi rodzić i lepiej by sama zdechła w męczarniach niż wyskrobała z lewakami stojącymi po stronie bab wyskrobujących swoje płody jedno po drugim.
Nabijanie wyświetleń i dzięki temu hajsy za reklamy zawsze na propsie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 kwietnia 2017 o 17:49
Akurat nie ma znaczenia kto dostał czy powinien dostać za to nagrodę, bo przecież nie zrobił tego dla nagrody. Znaczenie ma fakt że obie te decyzje były wynikiem świadomego wyboru. Tylko dzięki temu możemy teraz mówić o tym że Agata Mróz poświęciła swoje życie dla dziecka i stawiać ją za przykład. Zastanówcie się jednak jak wyglądałaby ta sama sytuacja, gdyby nie była wynikiem wolnego wyboru, tylko prawnego przymusu? Wtedy nie byłoby żadnego bohaterstwa, poświęcenia, czy przykładu dla innych - byłby tylko zwykły, wymagany prawem obowiązek.
@masti23 kobieta to nie zywy inkubator by nie mieć prawa decydować o swoim ciele, czy bedzie znosiło trudy ciazy i bóle porodowe czy nie. Nie są przyjemne i nie kazda chce to znosić.
@masti23 jestes taki podły i nieczuły. Od kiedy zycie płodu jest ważniejsze od zycia czy zdrowia jego matki? typowe dla facetów - traktować kobiete jak rzecz.
@BlueAlien.Mowa o kobiecie ze zdjecia, jej ciaza nie byla zagrozona, wiec z czym ty mi wyskakujesz?jeszcze zarzucasz cos czego nie napisalem. Jezeli ciaza zagraza zdrowiu/zyciu to to niech dokonuje, jezeli ktos robi z powodu wpadki, to jest idiota ktory powinien ginac w meczarniach.
Zawsze lepiej usunąć niechciane dziecko w zgodzie ze swoim sumieniem niż przejść trudy ciąży, urodzić (co podobnież też nie jest ani lekkie, ani przyjemne), a potem wywalić na śmietnik, zakisić w beczce albo zabić i udawać, że porwali. W kraju, gdzie mieliśmy tyle historii o matkach mordujących dzieci, aborcja powinna być postrzegana nieco inaczej.
@mamuut racja, żadna. Obie nawet nie powinny być brane pod uwagę w plebiscycie na bohaterkę. Chyba, że uważacie za słuszne hołdować głupocie, jeśli tylko można ją ubrać w męczeństwo pod kątem Waszych prywatnych przekonań (?) Obie pokazały tylko egoizm i brak odpowiedzialności. Mróz powiedziała, że "odchodzi spełniona" - to najlepiej pokazuje jej egoizm. Egoizmu Przybysz nie komentuję nawet. Braku odpowiedzialności spoczywa także na barkach mężów. Gratuluję mężowi Mrozowej bezmyślności: odjęli jej wspólnie połowę szans w walce z chorobą!
@mamuut nie rozumiem czemu cie zminusowali, skoro masz absolutną rację...
po co kogoś oceniać? w jakim celu? by poczuć się lepszymi, że ktoś jest inny i robi inaczej niż byśmy sobie życzyli? Egoizm aż bije od komentarzy powyżej. Żadna z nich nie jest bohaterką.
każda matka jest bohaterką (ojciec też żeby nie było ;D), przez to co dla nas zrobili, czy można zmusić kogoś do bycia matką/ojcem? pewnie nie, ale można też zapytać, kto dał prawo decydowania o cudzym życiu, tak cudzym, bo matka ma w sobie cudze życie, znikąd się one nie bierze, nawet kwiaty potrzebują zapylenia
@Chasing_Cars , wszystko sprowadza się do przekonań. Jeśli uważasz, iż Hitler był zbrodniarzem, to twoja ocena Hitlera wynika właśnie z twoich przekonań, ideologii, światopoglądu, etyki... Wszystko także może podlegać ocenie (może, nie znaczy musi), bo większość naszych decyzji, szczególnie tych, które decydują o życiu i śmierci (nas samych, bądź też innych) posiada ładunek moralny. Co do samej sprawy: Dlaczego uważasz, że Mróz wykazała się egoizmem? Czy egoizmem jest gotowość poświęcenia własnego życia dla swojego dziecka? Według mnie jest wręcz odwrotnie. Mam wrażenie, że dostrzegasz tutaj jedynie wątek samej Mrozowej i jej męża, ale nie widzisz w nim dziecka. A przecież ona żyje- dorasta, uczy się, na pewno miewa jakieś rozterki typowe dla dzieciaków w jej wieku, ma własne plany, marzenia, potrzeby... A może je mieć i w ogóle może żyć dlatego, że jej mama była gotowa dla niej umrzeć. Mam pytanie: Był(a)byś w stanie powiedzieć tej dziewczynie, że jej matka była głupia, bo postanowiła ją urodzić, zamiast martwić się o swoje życie? Że gdyby jej matka miała olej w głowie, to by ją usunęła i teraz mogłaby cieszyć się zdrowiem i być może jeszcze karierą?
@BlueAlien , dokonujemy oceny innych, ponieważ konfrontujemy własny system etyczny i swój światopogląd z rzeczywistością nas otaczającą. Jeśli posiadamy jakieś wartości i przekonania, to siłą rzeczy odbieramy negatywnie, bądź pozytywnie to, co widzimy i o czym słyszymy. Nie każdy musi mieć jakieś wartości- wielu ludzi "żyje po to, aby przeżyć" i to ich sprawa; tylko niech taki ktoś nie ma pretensji do innych, że oni posiadają głębsze przymioty i nie chcą przeżyć życia na dogadzaniu sobie w fizjologicznych potrzebach, jak żarcie i seks, mając w głębokim poważaniu ideały i powinności.
@Arbor egoizmem nie nazywam brak aborcji, bo sama, będąc na miejscu Mrozowej, pewnie też bym jej nie wykonała, nie wiem, Egoizmem nazywam samo zajście w ciążę w takiej sytuacji. Ja wiem, że zdarzają się wpadki, ale w sytuacji ciężkiej choroby, zagrożenia życia, milionów leków, które przecież mogą uszkodzić płód, totalnego osłabienia organizmu matki - podejmować jakiekolwiek ryzyko ciąży to wg mnie skrajny egoizm. Odchodzi spełniona - bo myślała tylko o swoich potrzebach i pragnieniu przekazania genów, zostania matką, nie myślała o dziecku, które miało mnustwo szans na chorobę, cierpienie, niedorozwój albo wręcz śmierć jeszcze przed tym, jak zobaczyło jej twarz! a teraz zostało bez matki. To jest egoizm. Nie aborcja. Natalka jak tak kocha książki i nie stać ją na spęcie dupy i zarobienie na większe mieszkanie, to powinna sobie podwiązać jajowody a nie skrobać się jakby to było plombowanie zęba.
swoją drogą, nie wiem ile w tym prawdy, ale ponoć Mrozowej trener doradził, żeby zaszła w ciążę i podjęli z mężem tę decyzję celowo, bo rzekomo znane były przypadki, że ciąża wzmocniła organizm kobiety w trakcie leczenia. Liczyli na to, że ciąża jej pomoże. Nie wiem czy to prawda, ale tak słyszałam. Jeśli tak, to to już jest niezaprzeczalny egoizm a teksty pt "oddała swoje życie dla dziecka" tracą tutaj sens i tracą go, ku*wa, bezapelacyjnie.
Ważne dla kogo ktoś jest bohaterem!
Byli wszakże Bohaterowie Związku Radzieckiego i ich mogli dekorować ojcowie i dziadowie tych, którzy teraz mianują N. Przybysz bohaterką...
@michkrak A dla niektórych Torquemada bohaterem wszechczasów był, jest i będzie.
Każda z nich dokonała WOLNEGO WYBORU, za który sa odpowiedzialni. Nie potępiam ani nie pochwalam ŻADNEJ - ich wolna wola.
@Aqq300 - Patrząc Twoimi kategoriami Hilter też "dokonał" wolnego wyboru (choć to sformułowanie jest idiotyczne).
Tym się właśnie różni bohater od byle koniunkturalisty i emocjonalnego nędzarza, że nie kieruje się wyłącznie wielkością własnego M2... I właśnie za użycie wolnej woli w pięknym, wspaniałym, HEROICZNYM celu, przypisujemy komuś rangę bohatera!
@Aqq300 Według Twoich kryteriów, to Torquemada też dokonywał wolnego wyboru, masz coś do niego? I Stalin, i Hitler, i Mao, i Kimowie, i Pizarro, i Idi Amin.... oni wszyscy tylko dokonywali wolnego wyboru i nikt nie ma prawa ich oceniać. Serio?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 kwietnia 2017 o 12:46
tia, wszyscy by zaraz rzucali kamieniami. Umrzeć łatwo, żyć jest trudniej. O tej sierocie, która pozostała bez matki i zapewne lekko jej z tym nie będzie, nikt już nie pomyśli. Bohaterka pośmiertna, a o tych, których zostawiła, by się szamotali, też nikt nie pomyśli. Narodziny, cud stworzenia! Za wszelką cenę?
@meatgun wedlug mnie lepiej jednak życ i wyzdrowiec, potem urodzić dziecko, nie zostawiając bliskich w bólu a dziecko z poczuciem ze to z jego winy mamusia nie zyje, niż umrzeć by urodzić. ale co ja tam wiem... dla was kobiety to tylko zywe inkubatory...
@meatgun Nie wiesz, kim jestem, ani w jakim stanie zdrowia. Umrzeć łatwo, bo później już nie będzie żal, już nie będzie bolało. Będzie za to bardzo bolało tych, którzy pozostaną i z tą nieobecnością będą musieli żyć.
I jedno, i drugie zachowanie jest głupie. Nie należy ani jednej, ani drugiej kobiecie dawać żadnych nagród. Za co? I dlaczego na tej stronie potępiacie aborcję? Aborcja w pewnych przypadkach, tak jak np. w przypadku Agaty Mróz jest legalna. Ja wybrałabym własne życie, bo mam dla kogo żyć (dla mojego chłopaka), kocham siebie (i każdy powinien) i nie mogłabym zabić siebie. Głupota ludzka nie zna granic.
@SeemsLegit ja myśle że bardziej tu by chodziło o to że jak się wyleczy to wtedy można by się zdecydować na dziecko które możesz już wychować i wiesz że będziesz z nim. Agata Mróz wiedziała że albo ona albo dziecko- podjęła taką a nie inną decyzję i trzeba ją uszanować. Ciężko by było człowiekowi podjąć decyzję co on by zrobił. To jest bardzo indywidualna sprawa i inaczej myślimy o tym na "sucho" jak nas to nie dotyczy.
@zuzaaw - wcale nie tak ciezko jesli czlowiek kieruje sie rozsadkiem - bo albo ratujesz wlasne zycie i swoich bliskich przed cierpieniem albo zostawiasz sierote , meza i cala rodzine w bolu. W pewnym sensie to tez jest egoistyczne podejscie tak samo jak aborcja bo za male mieszkanie
@Azheal dokładnie tak. w obu przypadkach kobiety zachowały się egoistycznie. Wyobraźcie sobie to tak. Wiecie, że macie do wyboru: ty albo dziecko. Nie chcesz umrzeć. Twój partner nie chce, żebyś umarła. Oboje też nie chcecie śmierci dziecka. Ale czy zabijesz siebie, żeby ono mogło żyć? Czy ono jest ważniejsze niż TY? No właśnie o to mi chodzi, wy mówicie o dziecku, jakby było o wiele ważniejsze od matki i zasługuje na życie. A matka to już nie?
@Herbatka99 i bardzo dobrze, popieram, ale widać matki polki bolesne męczennice, tępe kury domowe, katoterroryści i przede wszystkim "wszystko więdzący najmądrzejsi panowie z demotów" potępiają twoją postawę, tak jak zrobił to SeemsLegit. Kurde nie rozumiem. Co ma kochanie dziecka do kochania samego siebie? Wiadomo że dla każdego człowieka jego życie jest najważniejsze, to normalne i naturalne. Można kochać dziecko, ale to nie powód by za nie umierać. Ktoś kto potępia kobiety, które wolały by żyć i urodzić, gdy wyzdrowieją, zamiast urodzić i samej umrzeć osieracając dziecko, mają coś z głową. Wymuszają na normalnych kobietach postawę jaką przyjeła p. Mróz. Po co? A sami byliby w stanie to zrobić? Raz, że panowie nie mają macicy więc nigdy przed takim dylematem nie staną. ALe życze im by ich żona/córka/siostra stanęły przed takim wyborem, by zobaczyli jak to jest i 20 razy się zastanowili, czy wolą, aby urodziła i zmarła, czy wyskrobała i dalej zyła, bo jak widać nigdy nie byli w takiej sytuacji a się wymądrzają, co byłoby ich zdaniem lepsze dla świata (czyli standardowo traktowanie kobiet jako zywe bezuczuciowe inkubatory których celem zycia jest rodzenie, więc lepiej by rodziła aż zdechnie niż żyła i nie rodziła, wszak taka kobieta to ich zdaniem pasożyt społeczny), a dwa, panie ktore też potępiają wybór życia własnego niż potomstwa tez nigdy nie stanęły przed takim dylematem wiec łatwiej im mówić co jest lepsze gdy problem ich nie dotyczy. Gdyby dotyczył, część by dobijała sie oknami i drzwiami na skrobankę, niczym cygany po zasiłek. Druga część, która i tak ma nudne, szare, prozaiczne życie, ktora wywodzi sie z głębokiej patoli i nauczona są jest tego ze te mają sie słuchać innych zwłaszcza swych panów i władców, zamiast samych siebie, bez własnego zdania, ktore zyją w przekonaniu ze obowiązkiem każdej kobiety jest rodzenie dzieci to zycie by oddały, ale wtedy liczba głupich bab zmniejszyła by sie więc byłoby to z pożytkiem dla społeczenstwa.
Dla kobiety jej życie powinno być najważniejsze, ważniejsze niż płodu, bo zycie jest zbyt piękne by kończyć je młodo dla jakiegoś dziecka, niestety. Można mnie potępiać za mój wybór, nazwać egoistką itp, ale tak uważam i tak będę postępować i kij komu do tego.
Troche za bardzo sie rozpisałam...
@BlueAlien "Wiadomo że dla każdego człowieka jego życie jest najważniejsze" - nie, nie wiadomo! I nie dla każdego. To między innymi miara bohaterstwa. Można się o tym dowiedzieć z historii, z literatury, z doświadczenia - obserwując ludzi, bo i tacy żyją wśród nas. Ta wiedza jest dostępna naprawdę na wiele różnych sposobów! Chyba, że ktoś jest zupełnie ograniczony.
Na marginesie czekam na dowód, że p. Mróz by żyła gdyby "wyskrobała", jak to określiłaś, dziecko.
@BlueAlien Bardzo dobrze napisałaś. Rozumiem ludzi przeciwko aborcji od tak, bo chcę, bo wpadłam. Ale aborcja w tych trzech przypadkach - gwałt, śmierć matki lub dziecka to absolutna konieczność. Kobieta ma prawo decydowania o sobie. Nie jest inkubatorem. Cierpi z powodu aborcji, ale jeszcze bardziej y cierpiała bez niej, jeszcze bardziej by cierpieli bliscy po jej śmierci. Takie jest moje zdanie, a minusują ci, którzy do reszty zgłupieli.
@michkrak Jeśli własne życie nie jest dla człowieka najważniejsze, to musi mieć depresję albo jakieś zaburzenia. Jesteś facetem, co ty możesz o tym wiedzieć? Przeczytałeś kilka książek i myślisz, że znasz się na tym? Aborcja jest popełniana w momencie, gdy dziecko nie myśli, nie czuje itd. I tylko w trzech przypadkach. Zachowujesz się, jakbyś nie wiedział, że jest wybór pomiędzy matką, a dzieckiem. Wybierasz dziecko, a raczej płód. Bo to jeszcze nie jest człowiek. http://niedziela.pl/artykul/85814/nd/Wygrala-zycie-dla-corki
FRAGMENT: Sam zabieg, któremu została poddana Agata, nie był skomplikowany. Trudności pojawiają się jednak zaraz po przeszczepie. Aż u trzech czwartych pacjentów zabieg ten kończy się sukcesem. Przeszczep był dla Agaty jedyną szansą na wyleczenie, ale był też bardzo ryzykowny. Lekarze działali więc pod presją czasu. Po ciąży choroby układu krwiotwórczego postępują znacznie gwałtowniej, a reakcje organizmu są nieprzewidywalne.
Tak też się stało. Agata Mróz-Olszewska zmarła dwa tygodnie po zabiegu, dwa miesiące po urodzeniu córki.
@Herbatka99 - jakie zaburzenia... zastanów się co piszesz - to jest właśnie poświęcenie, taką postawę można nazwać bohaterstwem. Co ciekawe - taka postawa dotyczy nie tylko kobiet, więc się nie wymądrzaj:-)
Płód nie czuje? No ciekawe na jakim forum to wyczytałaś, ale raczej masz dane sprzed kilkudziesięciu lat!
To że przeszczep był jedyną szansą nie oznacza, że pani Mróz by żyła - to chyba jest dla Ciebie jasne. Zatem nie jest dowodem, o którym pisałem. Przy okazji jakże dowolnie traktujesz tekst. Pomijasz naprawdę istotne fragmenty: "Kiedy jednak zrobiła badanie USG i okazało się, że jest w ciąży, pojawił się jeszcze ktoś, dla kogo i o kogo chciała walczyć"; pomijasz także, że z kontekstu wynikało by, że dawcę znaleziono po narodzinach dziecka.
@michkrak nie mam zamiaru się sprzeczać z facetem, który myśli sobie, że to jest poświęcenie i najlepiej jeszcze, żeby każda kobieta się tak poświęcała. Mam was dosyć :) Ródźcie dzieci, to zobaczymy jakie z was osoby skłonne do poświęcenia siebie.
@michkrak
Jest i obrońca teorii że matka musi się poświęcać :)
czlowiek ktory poswieca swoje zycie by ratowac WIELU INNYCH ludzi jest bohaterem. Ok. W naturze też takie coś występuje, np pszczoły broniąc ula same często giną. Podczas polowania zdarza że któraś lwica oberwie z kopyta i też umrze. Ale poświęca sie dla kilku osobników, poświeca swoje życie w imie gatunku. To też jest naturalne.
Natomiast poświęcenie się dla dziecka, jednego dziecka, jest z punktu widzenia natury nieopłacalne. Kobieta, ktora by przeżyła miałaby szanse urodzić jeszcze kilkoro zdrowych dzieci, co dla gaunku jest wazne, a gatunki są zaprogramowane by się rozprzestrzeniać, więc poświęcanie tej możliwości dla jednej istoty nie ma sensu.
Kto poświęci swoje życie dla wielu innych i obcych ludzi, jest bohaterem. Kto poświęci życie dla swojego dziecka (instynkt matki to bronić potomstwa, jest silniejszy od rozsądku) już nie jest bohaterstwem.
Bohaterem czesto kieruje świadomość, że jego jedno życie nie jest ważne jak życie 10, 100 czy 1000 innych ludzi. Częściowo z powodu natury, gdyż wyżej wspominałam dobro ogółu, stada, jest ważniejsze od dobra jednostki. Częściowo z rozterek moralnych, może chęci zabłyśnięcia, może z potrzeby bycia potrzebnym i ważnym.
Taką matką kieruje świadomość, że "DZIECKO DZIECKO DZIECKO OMG KOCHAM JE, ZABIJE ZA NIE, UMRE ZA NIE!" z powodu hormonów wytwarzających podczas ciąży i porodu.
ŻADNE bohaterstwo.
Natura tak ją zaprogramowała.
I nie mi oceniać czy by żyła dzieki skrobance czy nie, liczy sie fakt, ze wolała UMRZEĆ i urodzić niż żyć i WYSKROBAĆ DZIECKO. Tu nie ma po co sie zastanawiać, czy skrobanka by pomogła czy nie. Liczy sie fakt, jakiego wyboru dokonała mając takie dwie opcje. I fakt, że tak wiele osob ją popiera a gdy jakaś kobieta otwarcie pisze, ze gdyby musiała wybierać czy ona czy dziecko i wybrałaby siebie, zostałaby potępiona przez sąsiadów i innych ludzi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
8 kwietnia 2017 o 0:42
"To że przeszczep był jedyną szansą nie oznacza, że pani Mróz by żyła - to chyba jest dla Ciebie jasne. Zatem nie jest dowodem, o którym pisałem."
Ale był szansą na wyleczenie.
Powiem inaczej. Zdarza sie ze kobieta ma chorobę ktora wymaga trudnego leczenia dającego nawet 80% szans na wyleczenie, bez ktorego jest 100% pewnosci ze kobieta umrze. Gdybys byl w takiej sytuacji,nie zaryzykowałbyś nawet jesli nie masz 100% pewnosci ze wyzdrowiejesz, a tylko 80%?
Czasem sie zdarza ze taka kobieta jest jednak w ciązy, a owo leczenie zabije to dziecko. Kobieta ma wiec wybór, podjąć sie leczeniu i uśmiercić dziecko, albo nie podjąc się leczenia i ocalić dziecko ale samej umrzeć z powodu choroby. To trudny wybór i chora musi sama podjąć decyzję. Jeśli woli żyć, nie bedzie to nic złego. Jeśli jednak woli umrzeć i urodzić, nie bedzie to mimo wszystko bohaterstwo.
To czy u Mróz były szanse na przezycie wielkie czy srednie po przeszczepie, nie ma znaczenia. Jeśli jest choć cień szansy, lepiej sie poddać zabiegowi. A nuż się uda, bo organizm i tak sam sie nie wyleczy.
Tylko pytanie do uzytkowników jest takie: czy to moralnie dobre, ze matka woli usmiercic dziecko by samej zyc. Czy ginąc za dziecko bedzie bohaterką. Przykład podany na przykładzie Mróz, ale nie chodzi stricte o nią, ale o wiele kobiet w podobnej sytuacji, ze musi wybierać miedzy zyciem swoim a dziecka.
@Herbatka99
Jakie to śmieszne, że najwiecej do powiedzenia na temat rodzenia, dzieci, ciązy i aborcji mają osoby, ktore nigdy w ciązy nie beda :D Jak zwykle wymądrzają się ci co gówno wiedzą.
Niech michrak jeszcze napisze, ze porod przeciez nie boli, ze kobiety przesadzają, że to proste jak sranie, ze ciaza nie szkodzi organizmowi, ze kazda kobieta ma obowiazek rodzic i umierac za swoje dzieci a ten nawet palcem nie kiwnie by takiej umierającej pomóc. Przecież to typowe na demotach :)
a ja myśle że nie nam oceniac powody, nie chciała - usunęła . miała do tego prawo ? - miała ... a to czy to bylo etyczne, albo jakie były powody to nas powinno gówno obchodzić :)
@bespieczniq w przypadku Przybysz tu nie chodzi o to czy miała prawo czy nie, ale o sam fakt że publicznie się z tym obnosiła. Zrobiła szum na całą Polskę myśląc że ktoś jej będzie brawo bił?
@aniuska2020 nie wiem czy na całą Polske, bo ja moze raz o tym usłyszałem... ale czy zrobiła cos niezgodnego z prawem mówiąc otwarcie o tym że to zrobila ? mamy wieksze problemy niz wkur wi@nie sie o to co kto powiedzial a nie powinien, albo odwrotnie :P
Dziecko usunęła, ale gdyby zobaczyła że ktoś zabija np. Kurczaka to by umarła z bólu, przecież on cierpi. Ja widzę że pewne stałe na tym świecie się zacierają.
@Sibul zabijany kurczak czuje strach i ból, a płód wielkości ziarna sezamu nie, więc moralnie dzieje mu sie znacznie mniejsza krzywda, wszak jeszcze sam nie żyje, bardziej przypomina pasożyta czy nowotwór (a człowiek ma prawo chronić swój organizm przed ciałami obcymi :) )
@BlueAlien Oj lekcje biologii ominęły Cię szerokim łukiem skoro traktujesz dziecko w fazie płodowej jak nowotwór... i twierdzisz, że "sam nie żyje". Otóż żyje, a słowo "sam" nie oznacza w języku polskim "samodzielnie".
Ja tam nie mam nic przeciwko aborcji, ok, do pewnego momentu rozwoju tak. Ale jestem przeciwny takim zidiociałym ludziom którzy robią z siebie wielkie gwiazdy chwaląc się takimi rzeczami, broniąc pszczoły zamiast gatunku ludzkiego. To jest tylko pod publiczkę dla zyskania rozgłosu, chociaż często w naszym społeczeństwie takie próby wybicia się działają zupełnie odwrotnie, i ludzie tej osoby zaczynają nienawidzić, i wytykiwać od lewakow itp.
@Sibul tyle ze ludzi nie trzeba bronic, bo ludzi jest od chooja na planecie i to za duzo, a pszczoły wymierają przez niektore związki chemiczne.
@michkrak biologię zdawałam rozszerzoną na maturze. Tylko co to ma do rzeczy? Nie uważam że to jest to samo. Uważam, że to podobne jest - zlepek komórek, DNA ludzkie. Przyczepione do organu, dzięki niemu się rozwijające. Mózgu, czucia bólu czy strachu - brak. Czy cierpi przy skrobaniu? Nie.
@BlueAlien - oczywiście, że cierpi, szczególnie jeśli jest już na tyle rozwinięte, że ma układ nerwowy. Nawet pamięta - jest choćby coś takiego jak pamięć prenatalna! Aborcję przeprowadza się również na znacznie większych dzieciach (czy jak wolisz płodach - choć to oznacza to samo - maleńkiego człowieka) Widać Twoja "rozszerzona" biologia obejmowała osiągnięcia medycyny co najwyżej do XIX w.
To tylko pokazuje jak niski jest poziom matur i jak dalece nie chce się uczniom niczego dowiedzieć poza "materiałem"...
Ah, skoro jest tak dużo ludzi to po co w ogóle jakiś hałas o komory gazowe - holokaust, Gułag, masowe zbrodnie ludobójstwa i inne "bzdury"? Jesteś tytanem empatii;-P
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 kwietnia 2017 o 19:30
"oczywiście, że cierpi, szczególnie jeśli jest już na tyle rozwinięte, że ma układ nerwowy."
napisałam wyraźnie - "Mózgu, czucia bólu czy strachu - brak"
jesli nie ma układu nerwowego, to nie cierpi.
"Ah, skoro jest tak dużo ludzi to po co w ogóle jakiś hałas o komory gazowe - holokaust, Gułag, masowe zbrodnie ludobójstwa i inne "bzdury"?" - bo Żydzi chcą za to odszkodowań a każdy wie że są łasi na hajs :)
"Aborcję przeprowadza się również na znacznie większych dzieciach" - no i? ja mowie o aborcji na tych ktore jeszcze nie maja układu nerwowego.
Kolejny demot obliczony na wywołanie wzajemnych antagonizmów, morza nienawiści i jedynie słusznych ocen. Kontrowersje dobrze się sprzedają, prawda? A każdy i tak zostanie przy swoim stanowisku. Po co to wszystko? Aby gloryfikować czy potępiać zachowania? Kto ma do tego prawo? Dlaczego sami je sobie przyznajemy? Czy jesteśmy autorytetami moralnymi? Ja na pewno nie jestem więc i nie chcę dokładać swoich pięciu groszy do tej wojny. Miłego dnia :)
@bezn no i jeden z niewielu komentarzy z sensem :)
Ludzie to jednak dziwni są, roszczą sobie prawo do oceniania innych. "A bo ta postąpiła tak, ja bym zrobiła inaczej wiec jestem lepsza a ona gorsza", "a bo ona sie ubiera tak i ma taki kolor włosów i taki tatutaż, straszna wiocha, jak tak mozna? zabraniam ludziom ubierać sie tak jak mi sie to nie podoba, wszyscy powinni ubierac sie tak jak ja chcę" itp. A innym ludziom za to podoba sie co innego i uwazają co innego za dobre. Ile ludzi tyle opinii, i kazdy by chciał by inni ludzie postępowali według ich uznania. No kurde. Tylko ze kazdy ma inne zdanie, a wszystkim sie nie dogodzi :) A jak sie pozostanie sobą, to barany ze stada beda wytykać palcami wyśmiewać i narzekać, że ktoś ma czelność być indywidualistą, robić po swojemu, a nie tak jak oni chcą!
No egoista przecież!
Ehh ludzie są dziwni :D
@BlueAlien , więc jakim prawem oceniasz niepopierających aborcję? Ja tam uważam, że każdy może robić sam ze sobą, co tylko chce. Problem polega na tym, że aborcja czymś takim nie jest, bo tu już wchodzi decydowanie o życiu i śmierci drugiego człowieka, nie tylko własnego komfortu życiowego. Mam prawo myśleć o innych, co chcę, choć nie mam prawa siłą narzucać swojego światopoglądu innym. Ocenianie jest dobre, bo postrzeganie dobra/zła zawsze wynika z oceny zjawiska. Ja, na ten przykład, czuję wyższość moralną nad tobą, i właściwie nawet ci współczuję, ale nie mam zamiaru siłą wywierać na tobie mojego światopoglądu i nie zrobiłbym tego nawet wtedy, gdybym miał możliwości dokonania tego. Dlaczego? Ponieważ posiadam wyższe wartości, a jedną z nich jest umiłowanie wolności. Tylko problem polega na tym (tak, jak wcześniej wspomniałem), że aborcja, to nie zjawisko, w którym kobieta decyduje sama o sobie, a decyzja sprowadzająca śmierć na płód (czyli człowieka we wczesnym stadium rozwoju). Można to różnie oceniać, w zależności od powodów decyzji, sytuacji, w jakiej kobieta się znajduje... Jeśli natomiast mówimy o tym konkretnym przykładzie, to jest to czyn godny najwyższego potępienia. Gdybyśmy żyli w normalnym kraju, to taką piosenkarkę czekałaby śmierć cywilna (może nie prawnie, ale społecznie na pewno).
2. Ocenianie to czesto też: wyzywanie, zabranianie, obrzucanie błotem, przeszkadzanie, zmuszanie do zmiany decyzji, najłagodniejsze jest również lekceważenie, udawanie że sie tej osoby nie zna, nie widzi.
Gdyby ocena była oceną, i została zachowana w umyśle innego człowieka, byłoby ok.
Człowiek nawet boi sie przez to ocenianie wyjśc na ulice w jakimś ubraniu by go nie ocenili i z powodu oceni jakoś nie potraktowali (od odsuwana sie znajomych do pobić).
Juz w podstawówce sie to zaczyna. Dziecko odstaje od reszty, bo jest np spokojne, to jest ocenianie że jest głupie i drętwe i poniżane przez kolegów z klasy.
Dlatego jestem przeciwna takim demotom, ocenianiu itp. Uważam że każdy robi w życiu co uważa, byle by nie ingerował w moją wolność i życie (tyczy sie to tez polityków)
Kobieta zabijając swoje dziecko mi krzywdy nie robi, więc olewam sprawę.
@BlueAlien , i właśnie dlatego czuję nad tobą wyższość moralną. :) Widzisz, oboje żyjemy w Polsce. Wnioskuję po twoim swobodnym operowaniem językiem, że i ty jesteś Polką, podobnie do mnie. A więc oboje jesteśmy Europejczykami i należymy (a przynajmniej powinniśmy) do kręgu cywilizacji łacińskiej. Tylko problem polega na tym, że regularnie, od końcówki XVII wieku, odchodzimy od naszej cywilizacji i tworzymy antycywilizację. Moja moralność wypływa z etyki bezwzględnej kultywowanej od ponad dwóch tysiącleci na Okcydencie, która obok prawa rzymskiego (przerobionego i odświeżonego przez Justyniana I Wielkiego) i greckiej myśli utworzyła cywilizację, która swego czasu była najwyższą na świecie. Ty natomiast operujesz moralnością... cóż. Komfort życiowy uważasz za najwyższą wartość, a bestialstwo wobec bezbronnych dzieci unieważniasz argumentem, że "co cię to obchodzi, skoro ciebie to nie dotyczy". Nie masz poczucia obowiązku wobec zasad etycznych i nie robieniem krzywdy innym, np. ocenianiem ich, zezwalasz na tworzenie się wokół ciebie bestialstwa. Właśnie dlatego czuję nad tobą wyższość moralną. :) Co do drugiej sprawy: zabranianie czego? Ostracyzm społeczny jest dobry. Jeśli ktoś swoim zachowaniem mnie gorszy, to mam prawo go unikać i pilnować dzieci (swoje), aby nie miały styczności z takimi osobami. Jeśli ktoś czuje natomiast "ucisk społeczny" wynikający ze zgrzytu między systemem wartości jednostki, a grupy, to niech przeniesie się tam, gdzie będą ludzie podobni do tej osoby. Twoja kwestia trzecia jest pozbawiona logiki. Skoro uważasz, że każdy powinien robić, co chce, to dlaczego nie chcesz, aby robiono takie demoty? Autor nie ingeruje w twoją wolność i życie. Problem polega też na tym, że aborcjonistki ingerują w wolność i życie dzieci będących w okresie prenatalnym, więc ktoś musi stanąć w obronie ich życia i wolności.
"Nie masz poczucia obowiązku wobec zasad etycznych i nie robieniem krzywdy innym, np. ocenianiem ich, zezwalasz na tworzenie się wokół ciebie bestialstwa. "
Nie zezwalam, ale zwyczajnie się nie wtrącam, a to różnica. Nie oceniam, by samej nie być ocenianą. Ludzie często są hipokrytami a oceniają innych, brzydze sie tym. Nie mowiac, ze kazdy ocenia po swojemu, a biedny czlowiek nie wie co robic, jak sie dostosowac do tylu roznych ludzi.
Zabronić też nie zabroie, bo nie mam mocy by byc wszedzie tam gdzie ktoś komus robi krzywde.
Pobić mam takich ludzi?
Pozatym ja tego nie robie. To juz wystarczy zeby być moralnie rozwiniętą.
"Co do drugiej sprawy: zabranianie czego? Ostracyzm społeczny jest dobry. Jeśli ktoś swoim zachowaniem mnie gorszy, to mam prawo go unikać i pilnować dzieci (swoje), aby nie miały styczności z takimi osobami. "
Wszystko zalezy od tego z jakiego powodu ten ostracyzm. Bywa ze z powodu uprzedzen i steeotypow (odbiegam teraz od aborcji)
Jak napisałam wcześniej, człowiek nawet boi sie przez to ocenianie wyjśc na ulice w jakimś ubraniu by go nie ocenili i z powodu oceni jakoś nie potraktowali (od odsuwana sie znajomych do pobić).
Juz w podstawówce sie to zaczyna. Dziecko odstaje od reszty, bo jest np spokojne, to jest ocenianie że jest głupie i drętwe i poniżane przez kolegów z klasy.
Jeśli człwiek jest nieszkodliwy ale sie wyróżnia czyms, ma np tatuaż z czachą na szyi, to ludzie beda go unikac niezaleznie od tego jaki ma charakter. Beda go oceniać, i bedzi wyrzutkiem w swojej grupie. A ty to popierasz. Dla mnie to juz jest niemoralne.
"Jeśli ktoś czuje natomiast "ucisk społeczny" wynikający ze zgrzytu między systemem wartości jednostki, a grupy, to niech przeniesie się tam, gdzie będą ludzie podobni do tej osoby."
Tylko co jeśli ten człowiek jest jedyny w swoim rodzaju?
Przykładowo jak facet załozy rozowa koszulke mowia na niego "pedał". Koledzy sie odsuwają, obcy ludzie za plecami śmieją. Dla ciebie to dobre, koleś albo ma sie dopasowac do stada baranów, albo ma spiepszać tam gdzie nikomu to nie przeszkadza.
Co innego moralność a co innego ocenianie na każdej płaszczyźnie. A ludzie oceniają niestety całokształt. Popierając ocenianie i ostracyzm popierasz też bestialstwo, pobicia i unikanie ludzi dobrych i nieszkodliwych ale np inaczej ubranych, o innym wyznaniu, kolorze skory, poglądach itp.
"Problem polega też na tym, że aborcjonistki ingerują w wolność i życie dzieci będących w okresie prenatalnym, więc ktoś musi stanąć w obronie ich życia i wolności."
dla mnie dzieckiem zaczyna być ten płód/embrion, ktory ma wszystkie wykształcone już konczyny i narządy i po usunięciu z macicy może rozwijać sie poza organizmem, np w inkubatorze.
Jeśli jest to breja, bez ładu i składu, bez układu nerwowego i serca, a jego rozwój na tym etapie musi przebiegać w dalszym ciągu w macicy, to usunięcie go z ciała kobiety nie jest zabiciem go.
na tym etapie organizm sa moze sie go pozbyć. Co wtedy? Oskarży sie kobiete o nieumyslne spowodowanie smierci płodu, bo zamiast marchewek żarła chipsy a zamiast leżeć sprzątała mieszkanie?
Czyli nie oceniasz ze strachu przed oceną. Ok, nie twierdzę, że musisz, właśnie o to chodzi. Ale nieumiejętność oceniania innych i strach przed byciem ocenionym, to nie cnota. Ja się ocen nie boję i tak samo, jak ja oceniam zachowanie innych, tak nie mam problemu z tym, żeby inni oceniali mnie. Jeśli ktoś się ze mnie nabija, to jego sprawa, ja postępuje zgodnie ze sobą. Nie ukrywam jednak, ze jestem w lepszej sytuacji, ponieważ mam piękny kanon etyczny, do którego mogę się odnosić, w przeciwieństwie do ludzi, którzy za jedyny kanon etyczny uważają swoje sumienie i żądają, aby inni go akceptowali.
"Nie mowiac, ze kazdy ocenia po swojemu, a biedny czlowiek nie wie co robic, jak sie dostosowac do tylu roznych ludzi."
Po swojemu, to znaczy jak? Większość ludzi dokonuje oceny zjawisk na podstawie własnego systemu wartości wynikającego z kręgu cywilizacyjnego oraz środowiska, w jakim się wychował. Niektórzy, co bardziej świadomi, dokonują analizy swojego systemu wartości i posiadają dojrzały aparat etyczny, którym się posługują. Niestety jesteśmy stworzeniami stadnymi i nie uciekniemy od tego, co jest nieuniknione w grupach stworzeń budujących pewną społeczność.
"Zabronić też nie zabroie, bo nie mam mocy by byc wszedzie tam gdzie ktoś komus robi krzywde."
Możesz ocenić, pomóc zrozumieć, że ktoś postępuje źle, skonfrontować się z taką osobą, lub zwyczajnie wyrazić swoją opinię, jeśli już z kimś na ten temat rozmawiasz. Ostracyzm, to nie prawna kara. Jak wspomniałem, ja jestem człowiekiem nade wszystko szanującym wolność, więc ja uważam, że każdy z własnym życiem może robić co chce i prawo nie powinno mu tego zabraniać- Volenti non fit iniuria. Tylko prawne zezwolenie, to jedno. Jeśli decydujemy się na publiczne obnażenie z czegoś, to musimy być gotowi na reakcję społeczeństwa. I zawsze powinno to się ograniczać do samego siebie. Kiedy dopuszczamy się krzywdy na innych, to oczywiście powinno być to prawnie zabronione. I wybacz, ale twoje tłumaczenie, to tłumaczenie, typu: "Tak, wiedziałam, że sąsiad znęca się nad sąsiadką, ale na policję nie dzwoniłam, bo to nie moja sprawa".
"Pozatym ja tego nie robie. To juz wystarczy zeby być moralnie rozwiniętą."
Przeciwnie. Gdybyśmy stworzyli skalę, w której -100 oznaczałoby zbrodniarza (szczyt niemoralności), a +100 oznaczałoby osobę wszelkich cnót (szczyt moralności), to ty znalazłabyś się w tej sytuacji w punkcie 0. To znaczy, że jesteś ani moralna, ani niemoralna- jesteś moralnie obojętna.
"Wszystko zalezy od tego z jakiego powodu ten ostracyzm. Bywa ze z powodu uprzedzen i steeotypow (odbiegam teraz od aborcji)"
Trochę się z tobą zgadzam, problem polega na tym, że dyskusja dotyczy aborcji, czyli czegoś bardzo istotnego, nie podlegającego sprawom mody, indywidualności, upodobań estetycznych, etc. Sprawa aborcji, to sprawa istotna z prawnego, filozoficznego, etycznego i cywilizacyjnego punktu widzenia.
"dla mnie dzieckiem zaczyna być ten płód/embrion, ktory ma wszystkie wykształcone już konczyny i narządy i po usunięciu z macicy może rozwijać sie poza organizmem, np w inkubatorze."
Czyli jeśli 25-letni człowiek ulegnie wypadkowi, straci kończyny i będzie podłączony do aparatury, bez której nie będzie w stanie przeżyć, to możemy go zabić? Człowiek, to człowiek, nieważne, na jakim jest etapie życia. Zarodek, to po prostu pierwszy etap rozwoju w skali całego życia. Jeśli zdecydujemy, że na pewnym odcinku czasowym możemy dokonywać bezkarnego morderstwa na ludziach, to z czasem granica czasowa będzie się poszerzać.
"na tym etapie organizm sa moze sie go pozbyć. Co wtedy? Oskarży sie kobiete o nieumyslne spowodowanie smierci płodu, bo zamiast marchewek żarła chipsy a zamiast leżeć sprzątała mieszkanie?"
Kobieta może poronić i w 8 miesiącu ciąży. To jeszcze nie powód, by oskarżać ją o "nieumyślne spowodowanie śmierci". To demagogia proaborcyjna, niemająca wiele wspólnego z logiką, za to działająca na wyobraźnię ludzi. Jeśli dzieck
" Ale nieumiejętność oceniania innych i strach przed byciem ocenionym, to nie cnota. "
Niby dlaczego? nie bawie sie w to co bawi sie reszta baranów, jestem ponadtym wszystkim.
"Po swojemu, to znaczy jak? Większość ludzi dokonuje oceny zjawisk na podstawie własnego systemu wartości wynikającego z kręgu cywilizacyjnego oraz środowiska, w jakim się wychował."
Każdy dokonuje jakiś tam swoich poprawek, lekkich zmian itp.
"Możesz ocenić"
Ocena dużo pomoże osobie ktora ma to gdzieś :)
Próbowałam na demotach - by faceci przestali narzekać na baby i uważac je za całe zło.
Próbowałam przekonać jak ważna jest ekologia, a nie wycinanie lasów "bo ja chce mieć pole golfowe" czy zabijanie zwierząt "bo ja chce mieć ładne futro, od tego są zwierzęta by słuzyły czlowiekowi". I nic to nie dało, zostałam zminusowana na demotach :)
Dlatego już przestalam tak robić.
W przypadku aborcji z powodu małego mieszkania sie nie wypowiem, bo co sie stało juz sie stało i sie nie odstanie. Po prostu.
"Czyli jeśli 25-letni człowiek ulegnie wypadkowi, straci kończyny i będzie podłączony do aparatury, bez której nie będzie w stanie przeżyć, to możemy go zabić? "
Nadal ma serce i sprawny mózg czego opisany przeze mnie embrion nie ma. I mozemy go zabic wtedy, gdy sam nas o to poprosi. Pozatym wcześniej był całkowiecie samodzielny. Zrozumiał juz czym jest zycie a czym jego utrata, jest psychicznie i fizycznie rozwinięty, wypadek niczego w tej kwestii nie zmienił.
Embrion nie ma mozgu, nie wie wiec czy zyje czy nie, nie wie co traci tracac zycie z co zyskuje wraz z zyciem.
Powiem cos wiecej. Bywa ze organizm kobiety sam sie pozbywa plodów, poraniając. Aborcja (bardzo wczesna) to taka właściwie pomoc organizmowi w poronieniu.
"e na pewnym odcinku czasowym możemy dokonywać bezkarnego morderstwa na ludziach, to z czasem granica czasowa będzie się poszerzać. " już bez przesady. wątpie by tak było. ludzie nie mieliby powodu by usuwać starsze płody. Jeśli pozwolili mu na rozwijanie sie przez tyle czasu, to znaczy, ze go chcą.
Ucieło ci.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 kwietnia 2017 o 12:06
"Niby dlaczego? nie bawie sie w to co bawi sie reszta baranów, jestem ponadtym wszystkim."
Dlatego, że jesteś obojętna na zło, które cię otacza i zamiast próbować postąpić słusznie, wolisz olać sprawę i zająć się własnymi problemami.
"Próbowałam przekonać jak ważna jest ekologia, a nie wycinanie lasów "bo ja chce mieć pole golfowe" czy zabijanie zwierząt "bo ja chce mieć ładne futro, od tego są zwierzęta by słuzyły czlowiekowi". I nic to nie dało, zostałam zminusowana na demotach :) Dlatego już przestalam tak robić."
Tego nie wiesz. Być może sprowokowałaś kogoś do refleksji nad tymi sprawami i być może dzięki temu ktoś w przyszłości zmieni swój stosunek do tych spraw lub w ogóle zacznie myśleć o rzeczach, o których wcześniej w ogóle nie myślał. Być może nie dostałaś odezwy, że coś takiego ma miejsce, ale to jeszcze nie oznacza, że trafiasz na całkowicie jałowy grunt.
"W przypadku aborcji z powodu małego mieszkania sie nie wypowiem, bo co sie stało juz sie stało i sie nie odstanie. Po prostu."
No i ok., nie musisz. Tylko inni mogą mieć taką potrzebę, a skoro ktoś nagłaśnia swoją sprawę, to jednocześnie daje innym prawo do oceny tego czynu. Tylko o to mi chodzi. Ja nikogo nie zmuszam do zawarcia głosu w tej sprawie; zwracam tylko uwagę, że każdy ma do tego prawo.
"Embrion nie ma mozgu, nie wie wiec czy zyje czy nie, nie wie co traci tracac zycie z co zyskuje wraz z zyciem."
Ale ma szansę to poznać, a zabijając je, zabieramy mu szansę na poznanie tego wszystkiego. Noworodek też nie jest niczego świadomy, funkcjonuje praktycznie jedynie na poziomie reakcji fizjologicznych, więc gdyby je zabić, to również nie będzie zdawać sobie sprawy z tego, co straciło.
"Powiem cos wiecej. Bywa ze organizm kobiety sam sie pozbywa plodów, poraniając. Aborcja (bardzo wczesna) to taka właściwie pomoc organizmowi w poronieniu."
Człowiek może umrzeć w każdej chwili, choćby przechodząc przez ulicę, ale nikt nie ma wątpliwości, że zamordowanie go jest bestialstwem, a nie np. pomocą, dzięki której nie będzie musiał umierać w chorobie i starości.
"już bez przesady. wątpie by tak było. ludzie nie mieliby powodu by usuwać starsze płody. Jeśli pozwolili mu na rozwijanie sie przez tyle czasu, to znaczy, ze go chcą."
Przykro mi to mówić, ale żyjesz w naiwnym świecie. To nie tak, że tak może być kiedyś. Kiedyś, to może być to światowym standardem, bo takie rzeczy dzieją się już dziś. W takiej Kanadzie na przykład jest luka prawna polegająca na tym, że noworodków oczywiście nie można zabić, ale nie jest karalne pozostawienie je na śmierć. Zdarzają się przypadki, że kiedy rodzicom po narodzinach dziecka odwidzi się ono, lekarz pozostawia je na stole w zamkniętej sali i się czeka, aż to umrze, z głodu, bądź chłodu. Jako że to noworodek, to znowu tak długo czekać nie trzeba. Dodatkowo aborcja jest u nich legalna praktycznie przez cały okres ciąży i jest objęta ubezpieczeniem, więc kobieta, której odwidzi się dziecko 2 dni przed terminem porodu, może pójść do lekarza i w ramach pieniędzy podatników zlecić lekarzowi zamordowanie dziecka.
"Ucieło ci."
Wybacz. Napisałem tam coś w stylu, że kiedy matka wyśle 6-letnie dziecko do sklepu po bułki i dzieciak umrze w wypadku samochodowym, to nikt matki nie posądza o nieumyślne spowodowanie śmierci, więc argument z poronieniem jest absurdalny.
@rdaneel dla mnie mróz nie jest bohaterką. może gdyby uratowała obce dzieci z płonącego budynku zasłaniając je własną piersią, jak to robią strażacy, a potem zginęła, wtedy byłaby bohaterką. A takto postąpiła instynktownie - obroniła swojego potomka, tak jak zaprogramowała ją natura. Ona nic z tego nie ma. Dziecko może i zyje ale ze świadomością ze przez nie mamusia nie żyje. To nic przyjemnego. Ojciec pewnie też dziecku co jakis czas wypomina ze przez nie nie ma żony.
Na dodatek społeczenstwo przez nią zaczyna oczekiwać od innych kobiet podobnego zachowania. A wtedy gdy jakaś kobieta wyskrobie dziecko by samej żyć, stanie się wrogiem publicznym, smieciem, ktoremu sąsiedzi nie dadzą życia, bedzie wyzywana od egoistek po morderczynie i "sama mogłaś zdechnąć głupia ku*wo! zabiłaś niewinne dziecko!" bo i takie ewenementy się zdarzają.
@BlueAlien , instynktownie, to można wybrać ścieżkę w lesie, kiedy się zgubimy, a nie dokonywać wyboru między życiem, a śmiercią- to była decyzja moralna, choć nie przeczę, że instynkt, czy raczej miłość do jeszcze nienarodzonego dziecka, jakąś rolę tutaj odgrywał. I jak to nic z tego nie ma? Jeśli już operujemy pojęciami bliższymi fizjologii, niż wartości, to można powiedzieć, że przekazała swoje geny następnemu pokoleniu, więc jej decyzja była słuszna nawet w tym ekologicznym i ewolucyjnym zakresie. Skąd wiesz, że jej córka będzie "mieć wyrzuty sumienia, że przez nią umarła jej mama"? Nie mierz innych swoją miarą. Być może jest dumna z matki, która była gotowa poświęcić się dla córki, której nawet jeszcze nie widziała na oczy. Być może bardzo szybko pojmie naukę o wartości ludzkiego życia i o swoje własne będzie lepiej dbać, niż pozostałe dzieciaki, które w takiej sytuacji nie były. Być może codziennie dziękuje w myślach swojej nieżyjącej mamie, że dzięki niej ona może być na świecie, śmiać się, płakać, mieć marzenia, cele, pokochać kogoś, zaprzyjaźnić się z kimś, dokonać czegoś wartościowego, pomóc komuś... Aby myśleć tak, jak to przedstawiłaś, musiałaby myśleć podobnie do ciebie, tj. przedkładać własne życie nad każde inne i dbać bardziej o własny komfort życiowy, niż o bliskich. Po czym wnioskujesz, że tak jest? Wydaje mi się raczej, że skoro jej mama się poświęciła, by ją urodzić, to znaczy, ze dziecko będzie wychowywać się zgodnie z wartościami wyznawanymi przez matkę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 kwietnia 2017 o 1:29
" więc jej decyzja była słuszna nawet w tym ekologicznym i ewolucyjnym zakresie."
Aha, wiec tak, urodziła dziecko, przekazała geny dalej, wykonała swoje zadanie więc może zdechnąć?
Sęk w tym, że bardziej opłaca sie by matka przezyła i w przyszłosci urodzila np 3 dzieci, niz poswieciła swoje by przezyło jedno.
"Być może jest dumna z matki, która była gotowa poświęcić się dla córki,"
nie twierdze, ze dumna nie bedzie. Ale moze to byc duma pomieszana z poczuciem winy. I tęsknotą. Córka nie powie jej nigdy "dziękuję mamusiu, kocham cię" ...
"Aha, wiec tak, urodziła dziecko, przekazała geny dalej, wykonała swoje zadanie więc może zdechnąć?"
Nie wmawiaj mi, nomen omen, dziecka w brzuch, bo nic takiego nie napisałem. Przyrównałaś poświęcenie swojego życia dla dziecka do zwykłego instynktu, więc ja pociągnąłem temat przyrodniczego aspektu tej sprawy, tyle.
"Sęk w tym, że bardziej opłaca sie by matka przezyła i w przyszłosci urodzila np 3 dzieci, niz poswieciła swoje by przezyło jedno."
Problem polega na tym, że Agata Mróz była poważnie chora i nie wiadomo było, czy wyjdzie z tej choroby i czy będzie mogła w ogóle mieć dzieci, nie narażając przy tym swojego życia. Umieralność na białaczkę, to jakieś 45-60% przypadków, więc z ewolucyjnego punktu widzenia lepiej wydać na świat dziecko, które ma za niedługo się narodzić, niż czekać na wątpliwą przyszłość, w której dzieci może nie być w ogóle.
"nie twierdze, ze dumna nie bedzie. Ale moze to byc duma pomieszana z poczuciem winy. I tęsknotą. Córka nie powie jej nigdy "dziękuję mamusiu, kocham cię" ..."
Czyli według ciebie lepiej by było, gdyby się nie narodziła, bo może mieć poczucie winy, że żyje bez matki, która poświęciła dla niej życie?
"więc z ewolucyjnego punktu widzenia lepiej wydać na świat dziecko, które ma za niedługo się narodzić, niż czekać na wątpliwą przyszłość, w której dzieci może nie być w ogóle. "
Zapominając o mozliwosci, ze dziecko rowniez zachoruje.
"Czyli według ciebie lepiej by było, gdyby się nie narodziła, bo może mieć poczucie winy, że żyje bez matki, która poświęciła dla niej życie?"
Gdyby została usunieta na wczesnym etapie, to nawet by nie wiedziala, ze mogla zyc i ze dzieki zyciu spotkało ją to co spotkało.Wiec i tak nie zrobiło by to dla niej roznicy. Wiec co za roznica czy by sie urodzila czy nie? Moze poza tą roznicą, ze na planecie jest przez to o jednego czlowieka wiecej.
"Zapominając o mozliwosci, ze dziecko rowniez zachoruje."
Błagam, nie dorzucaj do próby przedstawienia zasadności czynu z ewolucyjnego punktu widzenia własnego światopoglądu. Prawdopodobieństwo, że dziecko przeżyje jest wyższe, niż prawdopodobieństwo przeżycia i zdolności do wydania na świat większej ilości potomstwa.
"Gdyby została usunieta na wczesnym etapie, to nawet by nie wiedziala, ze mogla zyc i ze dzieki zyciu spotkało ją to co spotkało.Wiec i tak nie zrobiło by to dla niej roznicy. Wiec co za roznica czy by sie urodzila czy nie? Moze poza tą roznicą, ze na planecie jest przez to o jednego czlowieka wiecej."
Wybacz, ale to przerażające, co napisałaś. Idąc tym tropem zabicie kogoś we śnie (kiedy ta osoba jest nieświadoma) jest w sumie nawet spoko, bo przeprowadza się to bez bólu i świadomości.
@Arbor tyle ze człowiek ktory juz sie urodził ma jakiś znajomych, ma plany, był szczesliwy, znał smak zycia, a zabijając go mu sie to wszystko zabiera. Usuwając ciąże (zabijając płód) nie zabiera mu sie tego, tylko nie pozwala tego skosztowac.
Jest różnica miedzy zabraniem ci twoich 10000 zł, a nie daniem ci ich choć są nie twoje?
@BlueAlien , to bardzo naiwne. Ktoś mógł nie zdążyć zasmakować życia, mógł nie mieć przyjaciół i w gruncie rzeczy być nieszczęśliwym. Czy w takim przypadku ten czyn byłby uzasadniony?
"a zabijając go mu sie to wszystko zabiera"
Zabijając człowieka w fazie embrionu odbierasz mu możliwość doświadczenia tego wszystkiego. Nie wiem, co jest gorsze: zabrać komuś coś czy sprawić, że ten ktoś nigdy tego nie będzie mieć?
"Jest różnica miedzy zabraniem ci twoich 10000 zł, a nie daniem ci ich choć są nie twoje?"
Życie dziecka nie jest jego? Dlatego, że rozwija się w organizmie matki? Wiesz, te granice można przesunąć- spotkałem się z opinią, że "aborcja" powinna być mozliwa do momentu, w którym dziecko nie stanie się samowystarczalne, tj. jeśli samemu nie potrafi zdobyć jedzenia (idąc do lodówki, na przykład), ogrzać się, itp. i dopóki matka ma całkowite panowanie nad dzieckiem, powinna mieć prawo również dokonać "aborcji" takiego dziecka.
"Zabijając człowieka w fazie embrionu odbierasz mu możliwość doświadczenia tego wszystkiego. Nie wiem, co jest gorsze: zabrać komuś coś czy sprawić, że ten ktoś nigdy tego nie będzie mieć?"
@szukam_faceta , niestety zapewne będą żyć w przeświadczeniu, że zrobiła dobrze i może nawet będą dumne, bo "one są tymi chcianymi", nie to, co tamten zlepek komórek. Podświadomie pewnie będą czuć, że żyją wyłącznie dzięki widzimisię ich mamy, ale do świadomości chyba to nie dotrze...
Ja tylko jestem ciekaw reakcji społeczeństwa (szczególnie środowisk pro-choice) gdyby jakiś facet ogłosił że porzucił swoją partnerkę/żonę w ciąży bo nie chciał zmieniać swojego stylu życia albo ze względów "logistycznych" (zbyt małe zarobki, zbyt małe mieszkanie).
I żeby nie było jestem przeciw zaostrzeniu prawa (Nawiasem mówiąc -druga laska na starcie osierociła dziecko i zrobiła z faceta samotnego ojca - SUPER BOHATERSTWO!!!111) ale aborcja na życzenie tylko z powodu "widzimisię" to jest totalne gówniarstwo... (I tym sposobem wychodzę na skór*la w oczach zarówno pro-choisów i pro-lifów. Tough life.)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 kwietnia 2017 o 11:23
Każdy ma swoje życie, i ma prawo o nim decydować, nie mnie oceniać czy ktoś dokonuje właściwych wyborów. Wiem że nie wszystkim się to podoba ale ja osobiście ani nie potępiłbym Pani Przybysz ale jednocześnie nie gloryfikowałbym Pani Mróz.
Już miałem coś klepać, jakąś rozbudowaną wypowiedź z uzasadnieniem ale doszedłem do wniosku że tak bardzo temat mnie nie obchodzi że nie ma to sensu. Kontrowersje rodem z predszkola...
moim zdaniem Pani Natalia zachowała się rozsądniej. Pani Agata tylko i wyłącznie przerzuciła obowiązki na innych. Więc pani Natalia może po zarobieniu kasy kupić większe mieszkanie i mieć dzieci wychowując je w większym komforcie, A pani Agata już ma z główki a dziećmi zajmuje się kto inny.
Zachowania typu " a niech będzie jak bozia da" mimo pozornego piękna są z zasady zachowaniami autodestrukcyjnymi i bezmyślnymi, swoistą formą samobójstwa. Zachowania rozsądne i przemyślane niestety dalej są potępiane przez wychowanych na mitologii i kultywujących bezmyślność ludzi.
@pomarancza999 Gdzieś przeczytałam komentarz, że boli ją widok krów prowadzonych na rzeź, a sama tam zaprowadziała swoje dziecko
A sorry "zlepek komórek"
p. Natalia - za odwage i szczerosc,
p. Agata - za prawdziwa milosc do swojego nienarodzonego dziecka.
Zadna - gdyz jedna jest piosenkarka, druga byla siatkarka i za sukcesy na tych polach powinny byc oceniane.
Poza tym - ankieta na serca i lajki w tym przypadku jest po prostu zalosna. Wykorzystywanie tak osobistych zdarzen z zycia tych kobiet jest zwyczajnie niesmaczne. Moze by tak dla odmiany ktos zaczal oceniac stopien zaangazowania ojcow? Kto lepszy: tata, ktory zmarl i oddal dziecku organ na przeszczep vs. tata, ktory rzucil dzieckiem o sciane?
Z jednej strony - p. Przybysz wykazala sie sporym egoizmem, z drugiej - gloryfikujac smierc p. Mroz tworcy aniety daja do zrozumienia, ze kobieta powinna umierac na porodowce; ze zycie plodu jest wazniejsze od jej zycia. Jesli p. Agata sama podjela te decyzje - nie mam zastrzezen. Jesli zas byla dociskana przez swoich bliskich lub przez lekarza - zaczyna sie problem. Jesli p. Natalia bardzo nie chciala kolejnej ciazy i zaszla w nia mimo zabezpieczen - rowiez nie mam zastrzezen. Zadnej z tych pan nie znam/nie znalam prywatnie, ale wierze, ze obie sa/bylyby wspanialymi matkami. BTW gdybym byla matka lub mezem p. Agaty to po stokroc wolalabym, zeby to ona przezyla. Ja nie musialabym byc babcia/ojcem po raz kolejny. Byla mloda osoba, mogla wyzdrowiec i po czasie zajsc w ciaze po raz kolejny. Byc moze dzieki niej siatkowka kobiet stalaby na jeszcze wyzszym poziomie. Taka jest moja opinia.
Akurat Natalia to dosyć wprost się przyznała, że o antykoncepcji to im się w tym akurat wypadku trochę zapomniało. Dorabiając przy okazji malownicze uzasadnienie, że to przecież takie wspaniałe, że po tylu latach związku są na siebie nadal tak napaleni, ze taki drobiazg przy tym napaleniu może umknąć. Więc nie "zaszła mimo zabezpieczeń" tylko "nie zabezpieczyli się, to zaszła". I zamiast wziąć konsekwencje swojego zapomnienia na klatę, postanowili oboje uciec od odpowiedzialności za kolejne dziecko.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
7 kwietnia 2017 o 14:53
@23yo , podziw i szacunek, to nie gloryfikacja, tylko uświadomienie sobie, że taka kobieta dokonała czegoś, na co wielu nie miałoby odwagi (żeby była jasność- mam tu na myśli Mrozową). To nie jest również danie do zrozumienia, że taka "każda kobieta powinna tak robić". Po pierwsze dlatego, że nie każda, ani nie co druga, ani nawet nie co trzecia ciężarna znajduje się w sytuacji, w której znalazła się Agata Mróz. Po drugie dlatego, że uważamy jej decyzję za wielki czyn, a wielkie czyny dotyczą wielkich ludzi i nie powinno się oczekiwać od każdego czegoś wielkiego. Podziwiamy np. Witolda Pileckiego, ale nie wymagamy od każdego mężczyzny, żeby zachował się, jak on.
@aku666 , jak napisał użytkownik wyżej: ideą nagrody Darwina jest to, że głupota nie została przekazana dalej. Tu mamy przykład, w którym ktoś umiera właśnie dlatego, żeby jego geny mogły zostać przekazane następnemu pokoleniu. Pomijając już twoją godną pogardy opinię, nie trzymasz się nawet minimum faktów i logiki.
Cholera macie rację. Nie przemyślałem sprawy do końca. No to biedna pani Mróz pozostanie bez nagrody, chyba że ją biały papa na ołtarze weźmie. Miejsce dla jeszcze jednej zawsze się znajdzie.
ludzi uważają że jest bohaterką bo się przyznała do tego co zrobiła a jest osoba znana , założę sie ze większość znanych osób tez jest po aborcji Ale się nie przyznaja do tego publicznie bo widać na przykładzie tej babki jak to po tym wygląda . każdy ma prawo wyrazić opinie na temat tego co zrobiła, ale nie każdy pomysli i nie użyje empatii , ludzie są w roznych sytuacjach w życiu. ja nie jestem za tego typu decyzjami. Nie wyobrażam sobie tak postąpić.
@wixa1804 , z pewnością wiele znanych kobiet dokonała aborcji i się do tego nie przyznaje. Ale nie przyznaje się dlatego, że jest to powód do wstydu. Tej kobiecie wstydu zabrakło i zbiera żniwo swojej bezwstydności. A wystawiając swoje brudy na widok publiczny ZAWSZE musimy oczekiwać reakcji społecznej. Mało tego, świadomie nagłaśniając sprawę jednocześnie daje pozwolenie światu na to, aby ten ją ocenił.
Jakoś nie umiem nazwać kobiety, która wolała umrzeć i urodzić niż wyskrobać i życ bohaterką. Jej wybór, jej ciało, jej sprawa. Wkurza mnie tylko to, że potem durni ludzie oczekują takiego poświecenia od każdej kobiety, a gdy jakaś woli jednak żyć i wyskrobać, to nazywają ją wyrodną matką, egoistką, często potępiają ją, wyzywają, obrażają, sąsiedzi traktują jak ścierwo, nawet kobiety są przeciwko niej pisząc w necie, że "co to za matka co nie umie oddać życia za swoje dziecko?? każda prawdziwa matka by tak postąpiła, a ona jest zwykłą szmatą i egositką! powinno się ją ukamienować!" itp.
Jak w czasach komuny - gdy pracownik wyrobił 400% normy był odznaczany, a wymagania w zakładzie wzrastały i reszta też musiała później wyrabiać 400% normy, bo skoro jeden dał rade to reszta też da, nie ważne że pozostali mogli być znacznie słabsi od tamtego.
Nie widze bohaterstwa w osieracaniu reszty dzieci, bo i takie przypadki były, że matka miała jeszcze kilkoro innych dzieci i wolała dla jednego umrzeć niż dla reszty żyć. Dla mnie to patologia no ale to moja opinia.
@BlueAlien I typowy feministyczny bełkot, przez wszystkie komentarze. Według ciebie aborcji powinno się dokonywać od tak do dziewiątego miesiąca, bo nie będzie miejsca na mebel. Ale już kobietę która nie chciała aborcji i dla dziecka poświęciła życie, trzeba zmieszać z gównem, jak to zaszkodziła wszystkim kobietą.
Dla takich jak ty "jej wybór jej sprawa, ale tylko wtedy gdy tobie to pasuje".
Ale, czego się spodziewać po osobie która myśli, że jedna kobieta jest ważniejsza od 50 mężczyzn czy dzieci.
Nic nigdzie nie napisałam o aborcji do kiedy i po co, ale wkładasz w moje usta słowa przeze mnie niewypowiedziane. Z resztą tak mnie nienawidzisz za moje poglądy że dopisujesz mi inne, niestworzone. Tak działa propaganda...
@zwyklywyjadaczchleba
A ty temu idiocie racje przyznajesz? Mój boże, co sie dzieje z tymi ludźmi...
Przerażające, patrząc na wasze komentarza to widze ze głupota jest najgorsza plagą ludzkości ;/
@BlueAlien Nic ? to dziwne, bo widzę, że cały czas wychwalasz aborcje Przybysz, czyż to nie jest aborcja "bo tak", a jednocześnie mieszasz z gównem "i najchętniej skazałbyś na wieczne potępienie" Mróz i jej dziecko. Ja nie wkładam w twoje usta nic, nawet bym nie chciał, bo to się równa z zakłamywaniem, po za tym, jakie poglądy ci niby przypisuje, to że wychwalasz aborcje ? Co, to jest kłamstwo ? To ty robisz przypisujesz mi rzeczy, co sama krytykujesz.
Widać, że kobiety są coraz głupsze, nic tylko egoistki myślące tylko o sobie, o tym jakie to są wspaniałe no i, że 90% facetów to debile.
"o dziwne, bo widzę, że cały czas wychwalasz aborcje Przybysz"
Zacytuj bo serio nie mam pojęcia że cos takiego napisałam, no chyba ze mam rozdwojenie jaźni.
"a jednocześnie mieszasz z gównem"
Stwierdzenie, że ktoś nie jest bohaterem mimo ze wolał urodzić i zginąc to wedlug ciebie mieszanie z go gównem? Ty to widać strasznie wrażliwy jesteś i ogromnie wyolbrzymiasz. Jak cie komar ugryzie też sie mamie skarżysz, że cie potwór zaatakował?
Ja tylko stwierdzilam ze nie jest bohaterką, że ja bym tak nie zrobila i dla mnie to bylo glupie, bo zostawila w zalobie reszte rodziny i corke bez mamy, i ze ludzie oczekuja od wszystkich kobiet takiej postawy, czego nie robiliby gdyby takich przypadkow nie bylo.
"po za tym, jakie poglądy ci niby przypisuje, to że wychwalasz aborcje "
Przykładowo to: "Według ciebie aborcji powinno się dokonywać od tak do dziewiątego miesiąca," lub to "zego się spodziewać po osobie która myśli, że jedna kobieta jest ważniejsza od 50 mężczyzn czy dzieci"
Widać myślenie cie bardzo boli :)
"Widać, że kobiety są coraz głupsze" - widać próbują sie dopasować do was, bo wy już dawno zgłupieliście.
"nic tylko egoistki myślące tylko o sobie, o tym jakie to są wspaniałe" - co jest złego w mysleniu o sobie? czasem warto to zrobić. Wy natomiast zawsze myslicie tylko o sobie i problemu nie widzicie.
"ze 90% facetów to debile"
A sam napisałeś, że wszystkie kobiety teraz stają sie coraz głupsze. Bo są egoistkami i dlatego, że mają czelność mieć inne zdanie nawet na swoj wlasny temat, niz wy. No i dlatego, bo niby przypisuje ci coś czego ty nie robisz i to krytykuję....
I to jest jeden z powodów, dla ktorych uważamy, ze co najmniej 90% z was to jednak debile :)
@zwyklywyjadaczchleba
"to samo uczucie mnie ogarnęło czytając twoje komentarze"
aż dziwne że czytając moje komentarze, a przyznajesz racje dupkowi.
Ludzie naprawde zgłupieli do reszty i cofneli sie w rozwoju, przyznają rację jakimś oszołomom... Eh...
Jeszcze pare lat i to wszystko pie**dolnie.
@BlueAlien ależ to była ironia, nie znasz się na ironii ? Przecież sama to tak często stosujesz...
Napisałem tak tylko dlatego bo sama tak piszesz. Masz pretensje gdy ktoś pisze o tobie psychologiczne frazesy, ale sama już też to możesz robić hipokryzja^2.
- Ty, umiesz tylko mieszać z błotem Mróz, za jej postanowienie, jakoś nie było widać, aby wszyscy jej mówili, że ma urodzić i zdechnąć, zresztą po jej śmierci było podobnie. Jakoś po tym nie zmalała liczba polek aborcjonistek.
"Przykładowo to: "Według ciebie aborcji powinno się dokonywać od tak do dziewiątego miesiąca," lub to "zego się spodziewać po osobie która myśli, że jedna kobieta jest ważniejsza od 50 mężczyzn czy dzieci"
Widać myślenie cie bardzo boli :)"
Nie potrafisz nic napisać, to krytykujesz. Najwyraźniejszy zgadzasz się ze równaniem
"Kobieta > 50 x (Mężczyzna + dziecko)"
Smutne. Podobno w internecie czujemy się wyzwoleni i pokazujemy swoje prawdziwe ja.
Im więcej gówna potrafisz na kogoś wylać, tym bardziej udowadniasz, że tego kogoś nienawidzisz.
@BlueAlien i jeszcze raz to napiszę: Dupek777 MĄDRZE MÓWI. I popieram to a wiesz dlaczego? Bo jestem wolnym człowiekiem i kocham życie.
I nie narzuacaj swojego zdania bo to kpina chwalić kogoś za aborcję. Ale widzę jedno w takich ludziach jak wy: obłęd.
"Widać myślenie cie bardzo boli :)"
Nie potrafisz nic napisać, to krytykujesz. Najwyraźniejszy zgadzasz się ze równaniem
"Kobieta > 50 x (Mężczyzna + dziecko)""
Nigdzie tego nie napisałam, sam to sobie zmysliłeś, ale wystarczyło, ze tego nie zaprzeczyłam wprost, to juz wyszło na to, ze to potwierdzam? SERIO? Skąd sie tacy głupi ludzie biorą?
I jeszcze dwie osoby przyznały tobie racje, a mnie zminusowały. No kurde, leże i kwicze :D Debilizm sie szerzy :D
@zwyklywyjadaczchleba
"I nie narzuacaj swojego zdania bo to kpina chwalić kogoś za aborcję. Ale widzę jedno w takich ludziach jak wy: obłęd."
Obłąkany to TY JESTEŚ. Dupek NIE MA RACJI. A wiesz dlaczego? Bo wmawia mi coś czego nie napisałam, nie powiedziałam, nawet tak nie uważam. Głupoty pieprzy, a ty w te głupoty wierzysz, i jeszcz racje mu przyznajesz. Kurde mać, śmieszni obaj jesteście.
@BlueAlien
No i nawet mądra nie jesteś... jestem kobietą,
bełkoczesz to fakt, piszesz to wszystko wierząc głęboko w swoja rację ale to nie ma harmonii. Wyzywasz od debili :D nie mierz swoją miarą wszystkich.
"bełkoczesz to fakt, piszesz to wszystko wierząc głęboko w swoja rację ale to nie ma harmonii."
Nie potrzebna jest harmonia.
Tak, wierzę w moją rację, bo mi żaden debil, który bez zrozumienia przeczytał moje posty, nie będzie wmawiał, jak myślę lub co uważam. Dupek NIE WIE co myślę, co uważam i jakie mam poglądy, a wmawia mi jakie mam. Więc to chyba logiczne że sie z nim nie zgadzam? A jeśli ktoś mu racje przyznaje jest takim samym debilem. Logiczne.
@BlueAlien Jesteś typem osoby która jasna przedstawia co i jak, czyż nie ?
Skoro tak, to krytykujesz wszystko co ci się nie podoba i nie zgadza z twoim światopoglądem.
Proste, no chyba, ze jesteś fałszywa.
"Dupek NIE WIE co myślę, co uważam i jakie mam poglądy, a wmawia mi jakie mam. Więc to chyba logiczne że sie z nim nie zgadzam? A jeśli ktoś mu racje przyznaje jest takim samym debilem. Logiczne."
Przypomnieć ci:
"Wy esteście zbyt durni by zrozumieć o co chodzi, wiecznie się na wszystko bez powodu wkurzacie a wine zwalacie na innych a nie na siebie i waszą bezpodstawną agresję."
Im więcej na kogoś potrafisz wylać gówna tym bardziej tej osoby nienawidzisz.
Skoro ty znasz męską naturę, to nie bądź hipokrytką. Bo skoro ty znasz ogół, to inni na pewno znają jednostki.
@BlueAlien oj wyczuwam lekką agresję w tym co piszesz
Czytam twoje marne komentarze i wiem co myślisz oraz jakim człowiem jesteś
Powtórze po raz trzeci: Dupek777- ma rację i możesz się burzyć, nie zmienisz myślenia.
"2. Ocenianie to czesto też: wyzywanie, zabranianie, obrzucanie błotem, przeszkadzanie, zmuszanie do zmiany decyzji, najłagodniejsze jest również lekceważenie, udawanie że sie tej osoby nie zna, nie widzi.
Gdyby ocena była oceną, i została zachowana w umyśle innego człowieka, byłoby ok."
Piszesz o ocenianiu i wyzywaniu- później sama to robisz. Upss... chyba coś ci nie wyszło...
"Gdyby została usunieta na wczesnym etapie, to nawet by nie wiedziala, ze mogla zyc i ze dzieki zyciu spotkało ją to co spotkało.Wiec i tak nie zrobiło by to dla niej roznicy. Wiec co za roznica czy by sie urodzila czy nie? Moze poza tą roznicą, ze na planecie jest przez to o jednego czlowieka wiecej."
No tak bardziej jestes za zabijaniem we wczesnym etapie "bo to nie robi różnicy"
Jeśli jest to breja, bez ładu i składu, bez układu nerwowego i serca, a jego rozwój na tym etapie musi przebiegać w dalszym ciągu w macicy, to usunięcie go z ciała kobiety nie jest zabiciem go.
Nie wierzę, ale edukator...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 kwietnia 2017 o 20:36
Tia, niektorzy uwazaja ze znają wszystkie kobiety bo przeczytali jakies ksiazki, i jest spoko, a ja nie moge uwazac ze znam z doswiadczenia jacy są faceci, choćby po to by facetom na zlosc zrobić?
Tak sie składa ze nie znasz mnie. I co myślę. Wiec normalne, ze sie nie zgadzam z tym co napisałeś.
@zwyklywyjadaczchleba
"Powtórze po raz trzeci: Dupek777- ma rację i możesz się burzyć, nie zmienisz myślenia."
NIE MA RACJI, ile mam ci powtarzać? Czemu uparcie chcesz mnie przekonać, że ktoś zna mnie bardziej niż ja sama? No łat de fak?
Cięzko sie gada z takim betonem umysłowym.
No chyba, ze ty jesteś Dupek777, to by wiele wyjaśniało.
Słuchaj gdy mądrzejszy do ciebie mówi:
Dupek napisał: "Według ciebie aborcji powinno się dokonywać od tak do dziewiątego miesiąca"
A sama twierdzisz: "No tak bardziej jestes za zabijaniem we WCZESNYM etapie "bo to nie robi różnicy""
Więc gdzie niby dupek ma racje? Wmawia mi coś czego nie powiedzialam! No ale ty wiesz lepiej.
@BlueAlien W innym komentarzu porównywałaś kuczaka z płodem ludzkim- do ciebie wędruje nagroda Darwina
Czytam co komentujesz i to jeden chaos- bezdenna przepaść umysłowa.
P.s. miałaś z debilami nie pisać ale bardzo cię boli że ktoś się z tobą nie zgadza.
@BlueAlien ]
"Tia, niektorzy uwazaja ze znają wszystkie kobiety bo przeczytali jakies ksiazki, i jest spoko, a ja nie moge uwazac ze znam z doswiadczenia jacy są faceci, choćby po to by facetom na zlosc zrobić?"
Już nie wspomne o niskim poziomie ortografii, ale nie będę się zniżał do poziomu komentowania słownictwa.
Tak nie możesz, bo pokazujesz, że jesteś hipokrytką. Krytykujesz to, co sama robisz.
Mówisz, że nie można komentować kogoś kogo się nie zna. A co napisałaś "Słuchaj jak mądrzejszych mówi".
I pytanie, kiedy napisałem
"A sama twierdzisz: "No tak bardziej jestes za zabijaniem we WCZESNYM etapie "bo to nie robi różnicy""", bo nawet sprawdzając wyszukiwanie Ctrl + F, znalazłem tylko twoje dywagacje.
Co, nie można komuś wkładać słów w usta, ale ty możesz.
Wygląda na to, że uważasz się za człowieka lepszego.
A teraz posłuchaj człowieka który naprawdę myśli, zakończ to bo się ośmieszasz.
"Mówisz, że nie można komentować kogoś kogo się nie zna. A co napisałaś "Słuchaj jak mądrzejszych mówi".
I pytanie, kiedy napisałem
"A sama twierdzisz: "No tak bardziej jestes za zabijaniem we WCZESNYM etapie "bo to nie robi różnicy""", bo nawet sprawdzając wyszukiwanie Ctrl + F, znalazłem tylko twoje dywagacje.
Co, nie można komuś wkładać słów w usta, ale ty możesz."
Że co?
Sami sie ośmieszacie, jeden wielki bełkot, ja o niebie wy o chlebie. Faktycznie lepiej przestane z debilami pisać, szkoda czasu i nerwów na kogoś, do kogo nic nie dociera, wyciąga wnioski z dupy, manipuluje moimi wypowiedziami, nie umie czytać ze zrozumieniem i wmawia mi jakie mam poglądy czy ze napisałam coś czego nie napisałam. Żegnam was ciule.
@BlueAlien Czyli jak ktoś krytykuje to źle, ale jak ty krytykujesz to dobrze ?
Masz pretensje do czegoś, co sama stosujesz.
Hipokryzja.
Sama manipulujesz, sama obrażasz, sama uważasz się za lepszą i masz pretensje, że ktoś może ci tak odpisać, tak jak ty ?
Poraża mnie twoje mniemanie o sobie, stwarzasz się za ideał.Za lepszą od każdego. dla ciebie poprawnie jest wtedy gdy tobie to pasuje.
Przesiąknięta nienawiścią osobą, która pragnie poklasku,
W internecie pokazujemy to czym jesteśmy naprawdę.
@BlueAlien Nie jest tak. Przecież sama twierdzisz, że każdy jest inny. Nagle wszyscy są tacy sami. Zmieniasz się w zależności jakie zdanie ci pasuje.
Przynajmniej potwierdziłaś, jaką masz zakłamaną samoocenę.
@kenzol... Została znana poprzez bycie w muzycznej grupie " sistars" wraz ze swoją siostra, kilkanaście lat temu. A to że o niej dalej piszą musi cię gryźć w dupę mocno.
Jedna była głupia, że się tym chwaliła, druga - że zamiast się leczyć, urodziła dziecko i skazała je na życie bez matki. Jak @belzeq napisał, bohaterką to jest Skłodowska-Curie.
A ile jest obecnie starszych pań, które w młodości poddawały się aborcji, bo to był normalny zabieg? Wtedy nie było gadania typu " jak możesz usunąć swoje dziecko, nie kochasz go". Szły, robiło sie zabieg i po krzyku, nikt tego nie wyolbrzymiał,
Dlaczego w większości państw na świecie aborcja jest dozwolona na żądanie? Moze pora w końcu odciąć grubą krechę państwo od religii. Kto wierzy w Boga i ma swoje zasady nie podda się aborcji, kto nie wierzy w Boga podda się. Tyle w temacie.
Ja bym sie nie poddała temu zabiegowi, uważam, ze w dziej szych czasach antykoncepcja jest coraz bardzo bezpieczna i skuteczna, więc trzeba na to postawić jeśli ktos nie chce mieć dziecka, ale nie mamy prawa oceniać kogoś za jego wybory życiowe, przyjdzie czas, że każdy z nas odpowie za swoje czyny..
@weronika234567 Był też czas, ze w większości krajów na świecie można było mieć niewolnika, było to legalne i nikt się temu nie dziwił. 70 lat temu w cywilizowanym kraju legalne było, że czarny człowiek nie mógł skorzystać z infrastruktury przeznaczonej dla białych ludzi. Obecnie uważamy to za barbarzyństwo, jesteś absolutnie pewna, że za kilkaset lat aborcja na żądanie nie zostanie uznana za takie samo barbarzyństwo?
@MalaZlaCzarownica Jestes przeciw aborcji to jej nie rób, masz do tego prawo, dlaczego jednak ktoś kto jest za aborcją nie może jej zrobic? Ja nie jestem odpowiedzialna za innych ludzi i ich wybory, mam wrażenie, że niektórzy ludzie próbują być świętsi od samego Boga.. Ale tak jak powiedziałam, każdego z nas kiedyś odpowie za swoje czyny i wtedy sie okaże
Dajcie już spokój.. usunęła ciąże bo miała wybór. I tak powinno być. Każdy powinien mieć wybór i możliwość do decydowania o sobie i o swoim życiu, a nie że ktoś, kto ma nic wspólnego z innym człowiekiem decyduje o jego/jej losie. Równie dobrze moglibyście oskarżać każdą kobietę która ma okres za usunięcie ciąży, bo nie zaszła w dni płodne. Zastanówcie się ludzie co się dzieje na tym świecie. to tak jakby każdego mężczyznę oskarżano o to że nie zapładnia kobiet, ponieważ ma plemniki i może zrobić to w każdej chwili.
Natalia Przybysz została pożarta przez opinię publiczną ze wszystkich stron. Nawet trwarde feministki walczące o prawo wyboru uważały często że robi ich sprawie złą prasę i mogła jakoś inaczej napisać.
MOCNE...........................
Ona została bohaterką roku... to jakaś kpina.. Jak widać świat ma dzisiaj dziwne wymagania odnośnie heroizmu, powiększenie cycek operacja na dupie i do tego dochodzi skrobanka z błahych powodów.. Poza tym to obraza Mróz zestawiać ją z Przybyszową, rozumiem że są kobiety które przy ciężkiej chorobie muszą zdecydować czy wybierają swoje życie czy dziecka.. ale dylemat życie dziecka czy większe mieszkanie to jakaś kpina!
@montaro11 MOCNE to szczególności takie musiało być uderzenie antyklerykała głową w beton, gdy matka wyrzuciła go za młodu z mieszkania, bo "było za małe".
@~Robert Biedroń
a dokładnie to co chciałeś powiedzieć , bo napisałeś ale nie powiedziałeś co
@AVictor
nie kpina ale debilizm oceniających i lajkujących , dlatego ja mam bardzo stanowcze poglądy i mam fb ale 12 znajomych , wali mnie lajk , mam w ch....wszystko zwiazane z tym
@AVictor a wybór czy życie dziecka jest ważniejsze czy jednak matki też jest kpiną. To sprawa indywidualna, nie nam oceniać, ja bym wolała żyć, ale dla niektorych powinnam umrzeć, bo wole wyskrobać i żyć niż urodzić i umrzeć i jestem złem wcielonym z tego powodu... po co robić takie gównoburze?
@Blue - na jakiej podstawie oceniasz które życie jest cenniejsze? Tak się zastanawiam. Poza tym... Można kogoś zabić żeby dostać większe mieszkanie? Kogo? Bo mi się przyda akurat większe mieszkanie :)
MOCNE I JA WNOSZĘ DO ADMINÓW ABY BYŁO TO NA GŁÓWNEJ OD RAZU I NA POLECANYCH
@babariba149 no ta, bo wywoła się gównoburze, wojne katoterrorystów uważających że każda kobieta musi rodzić i lepiej by sama zdechła w męczarniach niż wyskrobała z lewakami stojącymi po stronie bab wyskrobujących swoje płody jedno po drugim.
Nabijanie wyświetleń i dzięki temu hajsy za reklamy zawsze na propsie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 kwietnia 2017 o 17:49
@BlueAlien. Wystarczylo oddac dziecko, nie chodzi o religie, a moralnosc, oczywiscie skad tepe femininaziski maja to rozumiec.
Akurat nie ma znaczenia kto dostał czy powinien dostać za to nagrodę, bo przecież nie zrobił tego dla nagrody. Znaczenie ma fakt że obie te decyzje były wynikiem świadomego wyboru. Tylko dzięki temu możemy teraz mówić o tym że Agata Mróz poświęciła swoje życie dla dziecka i stawiać ją za przykład. Zastanówcie się jednak jak wyglądałaby ta sama sytuacja, gdyby nie była wynikiem wolnego wyboru, tylko prawnego przymusu? Wtedy nie byłoby żadnego bohaterstwa, poświęcenia, czy przykładu dla innych - byłby tylko zwykły, wymagany prawem obowiązek.
@masti23 kobieta to nie zywy inkubator by nie mieć prawa decydować o swoim ciele, czy bedzie znosiło trudy ciazy i bóle porodowe czy nie. Nie są przyjemne i nie kazda chce to znosić.
@BlueAlien. A dziecko to nie zabawka by decydowac o jego zyciu, niech sama sie usmierci razem z feminazistkami, zrobi spory pozytek dla swiata.
@masti23 jestes taki podły i nieczuły. Od kiedy zycie płodu jest ważniejsze od zycia czy zdrowia jego matki? typowe dla facetów - traktować kobiete jak rzecz.
@BlueAlien.Mowa o kobiecie ze zdjecia, jej ciaza nie byla zagrozona, wiec z czym ty mi wyskakujesz?jeszcze zarzucasz cos czego nie napisalem. Jezeli ciaza zagraza zdrowiu/zyciu to to niech dokonuje, jezeli ktos robi z powodu wpadki, to jest idiota ktory powinien ginac w meczarniach.
Ja za prawdziwą bohaterkę uważam Marię Skłodowską-Curie.
@belzeq bo?
@qqp nie miała aborcji
@qqp No bo się ku*wiła na lewo i prawo. To jedno z większych osiągnięc wedlug niektorych kobiet.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 7 kwietnia 2017 o 22:54
@sila1989 Jeśli nie miała aborcji to czy wg dzisiejszych standardów może być bohaterką ?
myślę, że pośmiertnie dostała nagrodę, ale nagradzający nie jest sympatykiem gazety wybiórczej
Żadna. Po prostu każda podjęła decyzje, zgodnie ze swoim sumieniem, chęciami, planami na życie. Nikt poza nimi samymi nie powinien ich oceniać.
Zawsze lepiej usunąć niechciane dziecko w zgodzie ze swoim sumieniem niż przejść trudy ciąży, urodzić (co podobnież też nie jest ani lekkie, ani przyjemne), a potem wywalić na śmietnik, zakisić w beczce albo zabić i udawać, że porwali. W kraju, gdzie mieliśmy tyle historii o matkach mordujących dzieci, aborcja powinna być postrzegana nieco inaczej.
@mamuut racja, żadna. Obie nawet nie powinny być brane pod uwagę w plebiscycie na bohaterkę. Chyba, że uważacie za słuszne hołdować głupocie, jeśli tylko można ją ubrać w męczeństwo pod kątem Waszych prywatnych przekonań (?) Obie pokazały tylko egoizm i brak odpowiedzialności. Mróz powiedziała, że "odchodzi spełniona" - to najlepiej pokazuje jej egoizm. Egoizmu Przybysz nie komentuję nawet. Braku odpowiedzialności spoczywa także na barkach mężów. Gratuluję mężowi Mrozowej bezmyślności: odjęli jej wspólnie połowę szans w walce z chorobą!
@mamuut właśnie Rotmistrz123 ma rację, decyzja o ludzkim życiu a regałem.
@mamuut nie rozumiem czemu cie zminusowali, skoro masz absolutną rację...
po co kogoś oceniać? w jakim celu? by poczuć się lepszymi, że ktoś jest inny i robi inaczej niż byśmy sobie życzyli? Egoizm aż bije od komentarzy powyżej. Żadna z nich nie jest bohaterką.
każda matka jest bohaterką (ojciec też żeby nie było ;D), przez to co dla nas zrobili, czy można zmusić kogoś do bycia matką/ojcem? pewnie nie, ale można też zapytać, kto dał prawo decydowania o cudzym życiu, tak cudzym, bo matka ma w sobie cudze życie, znikąd się one nie bierze, nawet kwiaty potrzebują zapylenia
@Chasing_Cars , wszystko sprowadza się do przekonań. Jeśli uważasz, iż Hitler był zbrodniarzem, to twoja ocena Hitlera wynika właśnie z twoich przekonań, ideologii, światopoglądu, etyki... Wszystko także może podlegać ocenie (może, nie znaczy musi), bo większość naszych decyzji, szczególnie tych, które decydują o życiu i śmierci (nas samych, bądź też innych) posiada ładunek moralny. Co do samej sprawy: Dlaczego uważasz, że Mróz wykazała się egoizmem? Czy egoizmem jest gotowość poświęcenia własnego życia dla swojego dziecka? Według mnie jest wręcz odwrotnie. Mam wrażenie, że dostrzegasz tutaj jedynie wątek samej Mrozowej i jej męża, ale nie widzisz w nim dziecka. A przecież ona żyje- dorasta, uczy się, na pewno miewa jakieś rozterki typowe dla dzieciaków w jej wieku, ma własne plany, marzenia, potrzeby... A może je mieć i w ogóle może żyć dlatego, że jej mama była gotowa dla niej umrzeć. Mam pytanie: Był(a)byś w stanie powiedzieć tej dziewczynie, że jej matka była głupia, bo postanowiła ją urodzić, zamiast martwić się o swoje życie? Że gdyby jej matka miała olej w głowie, to by ją usunęła i teraz mogłaby cieszyć się zdrowiem i być może jeszcze karierą?
@BlueAlien , dokonujemy oceny innych, ponieważ konfrontujemy własny system etyczny i swój światopogląd z rzeczywistością nas otaczającą. Jeśli posiadamy jakieś wartości i przekonania, to siłą rzeczy odbieramy negatywnie, bądź pozytywnie to, co widzimy i o czym słyszymy. Nie każdy musi mieć jakieś wartości- wielu ludzi "żyje po to, aby przeżyć" i to ich sprawa; tylko niech taki ktoś nie ma pretensji do innych, że oni posiadają głębsze przymioty i nie chcą przeżyć życia na dogadzaniu sobie w fizjologicznych potrzebach, jak żarcie i seks, mając w głębokim poważaniu ideały i powinności.
@BlueAlien ponieważ aborcja to zabicie człowieka? Może dlatego to jest złe?
@Arbor egoizmem nie nazywam brak aborcji, bo sama, będąc na miejscu Mrozowej, pewnie też bym jej nie wykonała, nie wiem, Egoizmem nazywam samo zajście w ciążę w takiej sytuacji. Ja wiem, że zdarzają się wpadki, ale w sytuacji ciężkiej choroby, zagrożenia życia, milionów leków, które przecież mogą uszkodzić płód, totalnego osłabienia organizmu matki - podejmować jakiekolwiek ryzyko ciąży to wg mnie skrajny egoizm. Odchodzi spełniona - bo myślała tylko o swoich potrzebach i pragnieniu przekazania genów, zostania matką, nie myślała o dziecku, które miało mnustwo szans na chorobę, cierpienie, niedorozwój albo wręcz śmierć jeszcze przed tym, jak zobaczyło jej twarz! a teraz zostało bez matki. To jest egoizm. Nie aborcja. Natalka jak tak kocha książki i nie stać ją na spęcie dupy i zarobienie na większe mieszkanie, to powinna sobie podwiązać jajowody a nie skrobać się jakby to było plombowanie zęba.
swoją drogą, nie wiem ile w tym prawdy, ale ponoć Mrozowej trener doradził, żeby zaszła w ciążę i podjęli z mężem tę decyzję celowo, bo rzekomo znane były przypadki, że ciąża wzmocniła organizm kobiety w trakcie leczenia. Liczyli na to, że ciąża jej pomoże. Nie wiem czy to prawda, ale tak słyszałam. Jeśli tak, to to już jest niezaprzeczalny egoizm a teksty pt "oddała swoje życie dla dziecka" tracą tutaj sens i tracą go, ku*wa, bezapelacyjnie.
@Chasing_Cars Zaszła w ciąże przed zdiagnozowaniem choroby. Boże, wy to znajdujecie teorie spiskowe.
Ważne dla kogo ktoś jest bohaterem!
Byli wszakże Bohaterowie Związku Radzieckiego i ich mogli dekorować ojcowie i dziadowie tych, którzy teraz mianują N. Przybysz bohaterką...
@michkrak A dla niektórych Torquemada bohaterem wszechczasów był, jest i będzie.
Każda z nich dokonała WOLNEGO WYBORU, za który sa odpowiedzialni. Nie potępiam ani nie pochwalam ŻADNEJ - ich wolna wola.
@Aqq300 - Patrząc Twoimi kategoriami Hilter też "dokonał" wolnego wyboru (choć to sformułowanie jest idiotyczne).
Tym się właśnie różni bohater od byle koniunkturalisty i emocjonalnego nędzarza, że nie kieruje się wyłącznie wielkością własnego M2... I właśnie za użycie wolnej woli w pięknym, wspaniałym, HEROICZNYM celu, przypisujemy komuś rangę bohatera!
@Aqq300 Według Twoich kryteriów, to Torquemada też dokonywał wolnego wyboru, masz coś do niego? I Stalin, i Hitler, i Mao, i Kimowie, i Pizarro, i Idi Amin.... oni wszyscy tylko dokonywali wolnego wyboru i nikt nie ma prawa ich oceniać. Serio?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 kwietnia 2017 o 12:46
Batman to bohater
tia, wszyscy by zaraz rzucali kamieniami. Umrzeć łatwo, żyć jest trudniej. O tej sierocie, która pozostała bez matki i zapewne lekko jej z tym nie będzie, nikt już nie pomyśli. Bohaterka pośmiertna, a o tych, których zostawiła, by się szamotali, też nikt nie pomyśli. Narodziny, cud stworzenia! Za wszelką cenę?
@Rhanai Umrzeć łatwo? Racja! Zwłaszcza, gdy nie ty umierasz a ktoś inny.
@meatgun wedlug mnie lepiej jednak życ i wyzdrowiec, potem urodzić dziecko, nie zostawiając bliskich w bólu a dziecko z poczuciem ze to z jego winy mamusia nie zyje, niż umrzeć by urodzić. ale co ja tam wiem... dla was kobiety to tylko zywe inkubatory...
@meatgun Nie wiesz, kim jestem, ani w jakim stanie zdrowia. Umrzeć łatwo, bo później już nie będzie żal, już nie będzie bolało. Będzie za to bardzo bolało tych, którzy pozostaną i z tą nieobecnością będą musieli żyć.
@Rhanai No to bądź spryciarą i umrzyj. Tak ładnie współczujesz tej żywej sierotce ...
zadna
@adamski234 zgadzam sie z Toba, co to za bohaterstwo urodzic i niech sie dziecko chowa bez matki
I jedno, i drugie zachowanie jest głupie. Nie należy ani jednej, ani drugiej kobiecie dawać żadnych nagród. Za co? I dlaczego na tej stronie potępiacie aborcję? Aborcja w pewnych przypadkach, tak jak np. w przypadku Agaty Mróz jest legalna. Ja wybrałabym własne życie, bo mam dla kogo żyć (dla mojego chłopaka), kocham siebie (i każdy powinien) i nie mogłabym zabić siebie. Głupota ludzka nie zna granic.
@Herbatka99 czyli nie kochałaś swojego dziecka?
@SeemsLegit ja myśle że bardziej tu by chodziło o to że jak się wyleczy to wtedy można by się zdecydować na dziecko które możesz już wychować i wiesz że będziesz z nim. Agata Mróz wiedziała że albo ona albo dziecko- podjęła taką a nie inną decyzję i trzeba ją uszanować. Ciężko by było człowiekowi podjąć decyzję co on by zrobił. To jest bardzo indywidualna sprawa i inaczej myślimy o tym na "sucho" jak nas to nie dotyczy.
@zuzaaw - wcale nie tak ciezko jesli czlowiek kieruje sie rozsadkiem - bo albo ratujesz wlasne zycie i swoich bliskich przed cierpieniem albo zostawiasz sierote , meza i cala rodzine w bolu. W pewnym sensie to tez jest egoistyczne podejscie tak samo jak aborcja bo za male mieszkanie
@Azheal dokładnie tak. w obu przypadkach kobiety zachowały się egoistycznie. Wyobraźcie sobie to tak. Wiecie, że macie do wyboru: ty albo dziecko. Nie chcesz umrzeć. Twój partner nie chce, żebyś umarła. Oboje też nie chcecie śmierci dziecka. Ale czy zabijesz siebie, żeby ono mogło żyć? Czy ono jest ważniejsze niż TY? No właśnie o to mi chodzi, wy mówicie o dziecku, jakby było o wiele ważniejsze od matki i zasługuje na życie. A matka to już nie?
@Herbatka99 i bardzo dobrze, popieram, ale widać matki polki bolesne męczennice, tępe kury domowe, katoterroryści i przede wszystkim "wszystko więdzący najmądrzejsi panowie z demotów" potępiają twoją postawę, tak jak zrobił to SeemsLegit. Kurde nie rozumiem. Co ma kochanie dziecka do kochania samego siebie? Wiadomo że dla każdego człowieka jego życie jest najważniejsze, to normalne i naturalne. Można kochać dziecko, ale to nie powód by za nie umierać. Ktoś kto potępia kobiety, które wolały by żyć i urodzić, gdy wyzdrowieją, zamiast urodzić i samej umrzeć osieracając dziecko, mają coś z głową. Wymuszają na normalnych kobietach postawę jaką przyjeła p. Mróz. Po co? A sami byliby w stanie to zrobić? Raz, że panowie nie mają macicy więc nigdy przed takim dylematem nie staną. ALe życze im by ich żona/córka/siostra stanęły przed takim wyborem, by zobaczyli jak to jest i 20 razy się zastanowili, czy wolą, aby urodziła i zmarła, czy wyskrobała i dalej zyła, bo jak widać nigdy nie byli w takiej sytuacji a się wymądrzają, co byłoby ich zdaniem lepsze dla świata (czyli standardowo traktowanie kobiet jako zywe bezuczuciowe inkubatory których celem zycia jest rodzenie, więc lepiej by rodziła aż zdechnie niż żyła i nie rodziła, wszak taka kobieta to ich zdaniem pasożyt społeczny), a dwa, panie ktore też potępiają wybór życia własnego niż potomstwa tez nigdy nie stanęły przed takim dylematem wiec łatwiej im mówić co jest lepsze gdy problem ich nie dotyczy. Gdyby dotyczył, część by dobijała sie oknami i drzwiami na skrobankę, niczym cygany po zasiłek. Druga część, która i tak ma nudne, szare, prozaiczne życie, ktora wywodzi sie z głębokiej patoli i nauczona są jest tego ze te mają sie słuchać innych zwłaszcza swych panów i władców, zamiast samych siebie, bez własnego zdania, ktore zyją w przekonaniu ze obowiązkiem każdej kobiety jest rodzenie dzieci to zycie by oddały, ale wtedy liczba głupich bab zmniejszyła by sie więc byłoby to z pożytkiem dla społeczenstwa.
Dla kobiety jej życie powinno być najważniejsze, ważniejsze niż płodu, bo zycie jest zbyt piękne by kończyć je młodo dla jakiegoś dziecka, niestety. Można mnie potępiać za mój wybór, nazwać egoistką itp, ale tak uważam i tak będę postępować i kij komu do tego.
Troche za bardzo sie rozpisałam...
@BlueAlien "Wiadomo że dla każdego człowieka jego życie jest najważniejsze" - nie, nie wiadomo! I nie dla każdego. To między innymi miara bohaterstwa. Można się o tym dowiedzieć z historii, z literatury, z doświadczenia - obserwując ludzi, bo i tacy żyją wśród nas. Ta wiedza jest dostępna naprawdę na wiele różnych sposobów! Chyba, że ktoś jest zupełnie ograniczony.
Na marginesie czekam na dowód, że p. Mróz by żyła gdyby "wyskrobała", jak to określiłaś, dziecko.
@BlueAlien Bardzo dobrze napisałaś. Rozumiem ludzi przeciwko aborcji od tak, bo chcę, bo wpadłam. Ale aborcja w tych trzech przypadkach - gwałt, śmierć matki lub dziecka to absolutna konieczność. Kobieta ma prawo decydowania o sobie. Nie jest inkubatorem. Cierpi z powodu aborcji, ale jeszcze bardziej y cierpiała bez niej, jeszcze bardziej by cierpieli bliscy po jej śmierci. Takie jest moje zdanie, a minusują ci, którzy do reszty zgłupieli.
@michkrak Jeśli własne życie nie jest dla człowieka najważniejsze, to musi mieć depresję albo jakieś zaburzenia. Jesteś facetem, co ty możesz o tym wiedzieć? Przeczytałeś kilka książek i myślisz, że znasz się na tym? Aborcja jest popełniana w momencie, gdy dziecko nie myśli, nie czuje itd. I tylko w trzech przypadkach. Zachowujesz się, jakbyś nie wiedział, że jest wybór pomiędzy matką, a dzieckiem. Wybierasz dziecko, a raczej płód. Bo to jeszcze nie jest człowiek. http://niedziela.pl/artykul/85814/nd/Wygrala-zycie-dla-corki
FRAGMENT: Sam zabieg, któremu została poddana Agata, nie był skomplikowany. Trudności pojawiają się jednak zaraz po przeszczepie. Aż u trzech czwartych pacjentów zabieg ten kończy się sukcesem. Przeszczep był dla Agaty jedyną szansą na wyleczenie, ale był też bardzo ryzykowny. Lekarze działali więc pod presją czasu. Po ciąży choroby układu krwiotwórczego postępują znacznie gwałtowniej, a reakcje organizmu są nieprzewidywalne.
Tak też się stało. Agata Mróz-Olszewska zmarła dwa tygodnie po zabiegu, dwa miesiące po urodzeniu córki.
@Herbatka99 - jakie zaburzenia... zastanów się co piszesz - to jest właśnie poświęcenie, taką postawę można nazwać bohaterstwem. Co ciekawe - taka postawa dotyczy nie tylko kobiet, więc się nie wymądrzaj:-)
Płód nie czuje? No ciekawe na jakim forum to wyczytałaś, ale raczej masz dane sprzed kilkudziesięciu lat!
To że przeszczep był jedyną szansą nie oznacza, że pani Mróz by żyła - to chyba jest dla Ciebie jasne. Zatem nie jest dowodem, o którym pisałem. Przy okazji jakże dowolnie traktujesz tekst. Pomijasz naprawdę istotne fragmenty: "Kiedy jednak zrobiła badanie USG i okazało się, że jest w ciąży, pojawił się jeszcze ktoś, dla kogo i o kogo chciała walczyć"; pomijasz także, że z kontekstu wynikało by, że dawcę znaleziono po narodzinach dziecka.
@michkrak nie mam zamiaru się sprzeczać z facetem, który myśli sobie, że to jest poświęcenie i najlepiej jeszcze, żeby każda kobieta się tak poświęcała. Mam was dosyć :) Ródźcie dzieci, to zobaczymy jakie z was osoby skłonne do poświęcenia siebie.
@michkrak
Jest i obrońca teorii że matka musi się poświęcać :)
czlowiek ktory poswieca swoje zycie by ratowac WIELU INNYCH ludzi jest bohaterem. Ok. W naturze też takie coś występuje, np pszczoły broniąc ula same często giną. Podczas polowania zdarza że któraś lwica oberwie z kopyta i też umrze. Ale poświęca sie dla kilku osobników, poświeca swoje życie w imie gatunku. To też jest naturalne.
Natomiast poświęcenie się dla dziecka, jednego dziecka, jest z punktu widzenia natury nieopłacalne. Kobieta, ktora by przeżyła miałaby szanse urodzić jeszcze kilkoro zdrowych dzieci, co dla gaunku jest wazne, a gatunki są zaprogramowane by się rozprzestrzeniać, więc poświęcanie tej możliwości dla jednej istoty nie ma sensu.
Kto poświęci swoje życie dla wielu innych i obcych ludzi, jest bohaterem. Kto poświęci życie dla swojego dziecka (instynkt matki to bronić potomstwa, jest silniejszy od rozsądku) już nie jest bohaterstwem.
Bohaterem czesto kieruje świadomość, że jego jedno życie nie jest ważne jak życie 10, 100 czy 1000 innych ludzi. Częściowo z powodu natury, gdyż wyżej wspominałam dobro ogółu, stada, jest ważniejsze od dobra jednostki. Częściowo z rozterek moralnych, może chęci zabłyśnięcia, może z potrzeby bycia potrzebnym i ważnym.
Taką matką kieruje świadomość, że "DZIECKO DZIECKO DZIECKO OMG KOCHAM JE, ZABIJE ZA NIE, UMRE ZA NIE!" z powodu hormonów wytwarzających podczas ciąży i porodu.
ŻADNE bohaterstwo.
Natura tak ją zaprogramowała.
I nie mi oceniać czy by żyła dzieki skrobance czy nie, liczy sie fakt, ze wolała UMRZEĆ i urodzić niż żyć i WYSKROBAĆ DZIECKO. Tu nie ma po co sie zastanawiać, czy skrobanka by pomogła czy nie. Liczy sie fakt, jakiego wyboru dokonała mając takie dwie opcje. I fakt, że tak wiele osob ją popiera a gdy jakaś kobieta otwarcie pisze, ze gdyby musiała wybierać czy ona czy dziecko i wybrałaby siebie, zostałaby potępiona przez sąsiadów i innych ludzi.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2017 o 0:42
@michkrak
"To że przeszczep był jedyną szansą nie oznacza, że pani Mróz by żyła - to chyba jest dla Ciebie jasne. Zatem nie jest dowodem, o którym pisałem."
Ale był szansą na wyleczenie.
Powiem inaczej. Zdarza sie ze kobieta ma chorobę ktora wymaga trudnego leczenia dającego nawet 80% szans na wyleczenie, bez ktorego jest 100% pewnosci ze kobieta umrze. Gdybys byl w takiej sytuacji,nie zaryzykowałbyś nawet jesli nie masz 100% pewnosci ze wyzdrowiejesz, a tylko 80%?
Czasem sie zdarza ze taka kobieta jest jednak w ciązy, a owo leczenie zabije to dziecko. Kobieta ma wiec wybór, podjąć sie leczeniu i uśmiercić dziecko, albo nie podjąc się leczenia i ocalić dziecko ale samej umrzeć z powodu choroby. To trudny wybór i chora musi sama podjąć decyzję. Jeśli woli żyć, nie bedzie to nic złego. Jeśli jednak woli umrzeć i urodzić, nie bedzie to mimo wszystko bohaterstwo.
To czy u Mróz były szanse na przezycie wielkie czy srednie po przeszczepie, nie ma znaczenia. Jeśli jest choć cień szansy, lepiej sie poddać zabiegowi. A nuż się uda, bo organizm i tak sam sie nie wyleczy.
Tylko pytanie do uzytkowników jest takie: czy to moralnie dobre, ze matka woli usmiercic dziecko by samej zyc. Czy ginąc za dziecko bedzie bohaterką. Przykład podany na przykładzie Mróz, ale nie chodzi stricte o nią, ale o wiele kobiet w podobnej sytuacji, ze musi wybierać miedzy zyciem swoim a dziecka.
@Herbatka99
Jakie to śmieszne, że najwiecej do powiedzenia na temat rodzenia, dzieci, ciązy i aborcji mają osoby, ktore nigdy w ciązy nie beda :D Jak zwykle wymądrzają się ci co gówno wiedzą.
Niech michrak jeszcze napisze, ze porod przeciez nie boli, ze kobiety przesadzają, że to proste jak sranie, ze ciaza nie szkodzi organizmowi, ze kazda kobieta ma obowiazek rodzic i umierac za swoje dzieci a ten nawet palcem nie kiwnie by takiej umierającej pomóc. Przecież to typowe na demotach :)
Bohaterek brak
a ja myśle że nie nam oceniac powody, nie chciała - usunęła . miała do tego prawo ? - miała ... a to czy to bylo etyczne, albo jakie były powody to nas powinno gówno obchodzić :)
@bespieczniq w przypadku Przybysz tu nie chodzi o to czy miała prawo czy nie, ale o sam fakt że publicznie się z tym obnosiła. Zrobiła szum na całą Polskę myśląc że ktoś jej będzie brawo bił?
@aniuska2020 nie wiem czy na całą Polske, bo ja moze raz o tym usłyszałem... ale czy zrobiła cos niezgodnego z prawem mówiąc otwarcie o tym że to zrobila ? mamy wieksze problemy niz wkur wi@nie sie o to co kto powiedzial a nie powinien, albo odwrotnie :P
Mam dziwne wrażenie, że autor demota uważa, że zostawienie dziecka bez matki i męża bez żony jest bohaterstwem.
Dziecko usunęła, ale gdyby zobaczyła że ktoś zabija np. Kurczaka to by umarła z bólu, przecież on cierpi. Ja widzę że pewne stałe na tym świecie się zacierają.
@Sibul popieram, ona woli adoptować pszczołę- pszczoła da miód a dziecko tylko kupę...
@Sibul zabijany kurczak czuje strach i ból, a płód wielkości ziarna sezamu nie, więc moralnie dzieje mu sie znacznie mniejsza krzywda, wszak jeszcze sam nie żyje, bardziej przypomina pasożyta czy nowotwór (a człowiek ma prawo chronić swój organizm przed ciałami obcymi :) )
@BlueAlien Oj lekcje biologii ominęły Cię szerokim łukiem skoro traktujesz dziecko w fazie płodowej jak nowotwór... i twierdzisz, że "sam nie żyje". Otóż żyje, a słowo "sam" nie oznacza w języku polskim "samodzielnie".
Ja tam nie mam nic przeciwko aborcji, ok, do pewnego momentu rozwoju tak. Ale jestem przeciwny takim zidiociałym ludziom którzy robią z siebie wielkie gwiazdy chwaląc się takimi rzeczami, broniąc pszczoły zamiast gatunku ludzkiego. To jest tylko pod publiczkę dla zyskania rozgłosu, chociaż często w naszym społeczeństwie takie próby wybicia się działają zupełnie odwrotnie, i ludzie tej osoby zaczynają nienawidzić, i wytykiwać od lewakow itp.
@Sibul tyle ze ludzi nie trzeba bronic, bo ludzi jest od chooja na planecie i to za duzo, a pszczoły wymierają przez niektore związki chemiczne.
@michkrak biologię zdawałam rozszerzoną na maturze. Tylko co to ma do rzeczy? Nie uważam że to jest to samo. Uważam, że to podobne jest - zlepek komórek, DNA ludzkie. Przyczepione do organu, dzięki niemu się rozwijające. Mózgu, czucia bólu czy strachu - brak. Czy cierpi przy skrobaniu? Nie.
@BlueAlien - oczywiście, że cierpi, szczególnie jeśli jest już na tyle rozwinięte, że ma układ nerwowy. Nawet pamięta - jest choćby coś takiego jak pamięć prenatalna! Aborcję przeprowadza się również na znacznie większych dzieciach (czy jak wolisz płodach - choć to oznacza to samo - maleńkiego człowieka) Widać Twoja "rozszerzona" biologia obejmowała osiągnięcia medycyny co najwyżej do XIX w.
To tylko pokazuje jak niski jest poziom matur i jak dalece nie chce się uczniom niczego dowiedzieć poza "materiałem"...
Ah, skoro jest tak dużo ludzi to po co w ogóle jakiś hałas o komory gazowe - holokaust, Gułag, masowe zbrodnie ludobójstwa i inne "bzdury"? Jesteś tytanem empatii;-P
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 kwietnia 2017 o 19:30
@michkrar
"oczywiście, że cierpi, szczególnie jeśli jest już na tyle rozwinięte, że ma układ nerwowy."
napisałam wyraźnie - "Mózgu, czucia bólu czy strachu - brak"
jesli nie ma układu nerwowego, to nie cierpi.
"Ah, skoro jest tak dużo ludzi to po co w ogóle jakiś hałas o komory gazowe - holokaust, Gułag, masowe zbrodnie ludobójstwa i inne "bzdury"?" - bo Żydzi chcą za to odszkodowań a każdy wie że są łasi na hajs :)
"Aborcję przeprowadza się również na znacznie większych dzieciach" - no i? ja mowie o aborcji na tych ktore jeszcze nie maja układu nerwowego.
Kolejny demot obliczony na wywołanie wzajemnych antagonizmów, morza nienawiści i jedynie słusznych ocen. Kontrowersje dobrze się sprzedają, prawda? A każdy i tak zostanie przy swoim stanowisku. Po co to wszystko? Aby gloryfikować czy potępiać zachowania? Kto ma do tego prawo? Dlaczego sami je sobie przyznajemy? Czy jesteśmy autorytetami moralnymi? Ja na pewno nie jestem więc i nie chcę dokładać swoich pięciu groszy do tej wojny. Miłego dnia :)
@bezn no i jeden z niewielu komentarzy z sensem :)
Ludzie to jednak dziwni są, roszczą sobie prawo do oceniania innych. "A bo ta postąpiła tak, ja bym zrobiła inaczej wiec jestem lepsza a ona gorsza", "a bo ona sie ubiera tak i ma taki kolor włosów i taki tatutaż, straszna wiocha, jak tak mozna? zabraniam ludziom ubierać sie tak jak mi sie to nie podoba, wszyscy powinni ubierac sie tak jak ja chcę" itp. A innym ludziom za to podoba sie co innego i uwazają co innego za dobre. Ile ludzi tyle opinii, i kazdy by chciał by inni ludzie postępowali według ich uznania. No kurde. Tylko ze kazdy ma inne zdanie, a wszystkim sie nie dogodzi :) A jak sie pozostanie sobą, to barany ze stada beda wytykać palcami wyśmiewać i narzekać, że ktoś ma czelność być indywidualistą, robić po swojemu, a nie tak jak oni chcą!
No egoista przecież!
Ehh ludzie są dziwni :D
@BlueAlien , więc jakim prawem oceniasz niepopierających aborcję? Ja tam uważam, że każdy może robić sam ze sobą, co tylko chce. Problem polega na tym, że aborcja czymś takim nie jest, bo tu już wchodzi decydowanie o życiu i śmierci drugiego człowieka, nie tylko własnego komfortu życiowego. Mam prawo myśleć o innych, co chcę, choć nie mam prawa siłą narzucać swojego światopoglądu innym. Ocenianie jest dobre, bo postrzeganie dobra/zła zawsze wynika z oceny zjawiska. Ja, na ten przykład, czuję wyższość moralną nad tobą, i właściwie nawet ci współczuję, ale nie mam zamiaru siłą wywierać na tobie mojego światopoglądu i nie zrobiłbym tego nawet wtedy, gdybym miał możliwości dokonania tego. Dlaczego? Ponieważ posiadam wyższe wartości, a jedną z nich jest umiłowanie wolności. Tylko problem polega na tym (tak, jak wcześniej wspomniałem), że aborcja, to nie zjawisko, w którym kobieta decyduje sama o sobie, a decyzja sprowadzająca śmierć na płód (czyli człowieka we wczesnym stadium rozwoju). Można to różnie oceniać, w zależności od powodów decyzji, sytuacji, w jakiej kobieta się znajduje... Jeśli natomiast mówimy o tym konkretnym przykładzie, to jest to czyn godny najwyższego potępienia. Gdybyśmy żyli w normalnym kraju, to taką piosenkarkę czekałaby śmierć cywilna (może nie prawnie, ale społecznie na pewno).
@Arbor
1. Niby dlaczego czujesz wyższość moralną nade mna? Jakieś argumenty?
2. Ocenianie to czesto też: wyzywanie, zabranianie, obrzucanie błotem, przeszkadzanie, zmuszanie do zmiany decyzji, najłagodniejsze jest również lekceważenie, udawanie że sie tej osoby nie zna, nie widzi.
Gdyby ocena była oceną, i została zachowana w umyśle innego człowieka, byłoby ok.
Człowiek nawet boi sie przez to ocenianie wyjśc na ulice w jakimś ubraniu by go nie ocenili i z powodu oceni jakoś nie potraktowali (od odsuwana sie znajomych do pobić).
Juz w podstawówce sie to zaczyna. Dziecko odstaje od reszty, bo jest np spokojne, to jest ocenianie że jest głupie i drętwe i poniżane przez kolegów z klasy.
Dlatego jestem przeciwna takim demotom, ocenianiu itp. Uważam że każdy robi w życiu co uważa, byle by nie ingerował w moją wolność i życie (tyczy sie to tez polityków)
Kobieta zabijając swoje dziecko mi krzywdy nie robi, więc olewam sprawę.
@BlueAlien , i właśnie dlatego czuję nad tobą wyższość moralną. :) Widzisz, oboje żyjemy w Polsce. Wnioskuję po twoim swobodnym operowaniem językiem, że i ty jesteś Polką, podobnie do mnie. A więc oboje jesteśmy Europejczykami i należymy (a przynajmniej powinniśmy) do kręgu cywilizacji łacińskiej. Tylko problem polega na tym, że regularnie, od końcówki XVII wieku, odchodzimy od naszej cywilizacji i tworzymy antycywilizację. Moja moralność wypływa z etyki bezwzględnej kultywowanej od ponad dwóch tysiącleci na Okcydencie, która obok prawa rzymskiego (przerobionego i odświeżonego przez Justyniana I Wielkiego) i greckiej myśli utworzyła cywilizację, która swego czasu była najwyższą na świecie. Ty natomiast operujesz moralnością... cóż. Komfort życiowy uważasz za najwyższą wartość, a bestialstwo wobec bezbronnych dzieci unieważniasz argumentem, że "co cię to obchodzi, skoro ciebie to nie dotyczy". Nie masz poczucia obowiązku wobec zasad etycznych i nie robieniem krzywdy innym, np. ocenianiem ich, zezwalasz na tworzenie się wokół ciebie bestialstwa. Właśnie dlatego czuję nad tobą wyższość moralną. :) Co do drugiej sprawy: zabranianie czego? Ostracyzm społeczny jest dobry. Jeśli ktoś swoim zachowaniem mnie gorszy, to mam prawo go unikać i pilnować dzieci (swoje), aby nie miały styczności z takimi osobami. Jeśli ktoś czuje natomiast "ucisk społeczny" wynikający ze zgrzytu między systemem wartości jednostki, a grupy, to niech przeniesie się tam, gdzie będą ludzie podobni do tej osoby. Twoja kwestia trzecia jest pozbawiona logiki. Skoro uważasz, że każdy powinien robić, co chce, to dlaczego nie chcesz, aby robiono takie demoty? Autor nie ingeruje w twoją wolność i życie. Problem polega też na tym, że aborcjonistki ingerują w wolność i życie dzieci będących w okresie prenatalnym, więc ktoś musi stanąć w obronie ich życia i wolności.
@Arbor
"Nie masz poczucia obowiązku wobec zasad etycznych i nie robieniem krzywdy innym, np. ocenianiem ich, zezwalasz na tworzenie się wokół ciebie bestialstwa. "
Nie zezwalam, ale zwyczajnie się nie wtrącam, a to różnica. Nie oceniam, by samej nie być ocenianą. Ludzie często są hipokrytami a oceniają innych, brzydze sie tym. Nie mowiac, ze kazdy ocenia po swojemu, a biedny czlowiek nie wie co robic, jak sie dostosowac do tylu roznych ludzi.
Zabronić też nie zabroie, bo nie mam mocy by byc wszedzie tam gdzie ktoś komus robi krzywde.
Pobić mam takich ludzi?
Pozatym ja tego nie robie. To juz wystarczy zeby być moralnie rozwiniętą.
"Co do drugiej sprawy: zabranianie czego? Ostracyzm społeczny jest dobry. Jeśli ktoś swoim zachowaniem mnie gorszy, to mam prawo go unikać i pilnować dzieci (swoje), aby nie miały styczności z takimi osobami. "
Wszystko zalezy od tego z jakiego powodu ten ostracyzm. Bywa ze z powodu uprzedzen i steeotypow (odbiegam teraz od aborcji)
Jak napisałam wcześniej, człowiek nawet boi sie przez to ocenianie wyjśc na ulice w jakimś ubraniu by go nie ocenili i z powodu oceni jakoś nie potraktowali (od odsuwana sie znajomych do pobić).
Juz w podstawówce sie to zaczyna. Dziecko odstaje od reszty, bo jest np spokojne, to jest ocenianie że jest głupie i drętwe i poniżane przez kolegów z klasy.
Jeśli człwiek jest nieszkodliwy ale sie wyróżnia czyms, ma np tatuaż z czachą na szyi, to ludzie beda go unikac niezaleznie od tego jaki ma charakter. Beda go oceniać, i bedzi wyrzutkiem w swojej grupie. A ty to popierasz. Dla mnie to juz jest niemoralne.
"Jeśli ktoś czuje natomiast "ucisk społeczny" wynikający ze zgrzytu między systemem wartości jednostki, a grupy, to niech przeniesie się tam, gdzie będą ludzie podobni do tej osoby."
Tylko co jeśli ten człowiek jest jedyny w swoim rodzaju?
Przykładowo jak facet załozy rozowa koszulke mowia na niego "pedał". Koledzy sie odsuwają, obcy ludzie za plecami śmieją. Dla ciebie to dobre, koleś albo ma sie dopasowac do stada baranów, albo ma spiepszać tam gdzie nikomu to nie przeszkadza.
Co innego moralność a co innego ocenianie na każdej płaszczyźnie. A ludzie oceniają niestety całokształt. Popierając ocenianie i ostracyzm popierasz też bestialstwo, pobicia i unikanie ludzi dobrych i nieszkodliwych ale np inaczej ubranych, o innym wyznaniu, kolorze skory, poglądach itp.
"Problem polega też na tym, że aborcjonistki ingerują w wolność i życie dzieci będących w okresie prenatalnym, więc ktoś musi stanąć w obronie ich życia i wolności."
dla mnie dzieckiem zaczyna być ten płód/embrion, ktory ma wszystkie wykształcone już konczyny i narządy i po usunięciu z macicy może rozwijać sie poza organizmem, np w inkubatorze.
Jeśli jest to breja, bez ładu i składu, bez układu nerwowego i serca, a jego rozwój na tym etapie musi przebiegać w dalszym ciągu w macicy, to usunięcie go z ciała kobiety nie jest zabiciem go.
na tym etapie organizm sa moze sie go pozbyć. Co wtedy? Oskarży sie kobiete o nieumyslne spowodowanie smierci płodu, bo zamiast marchewek żarła chipsy a zamiast leżeć sprzątała mieszkanie?
@BlueAlien ,
"Nie oceniam, by samej nie być ocenianą."
Czyli nie oceniasz ze strachu przed oceną. Ok, nie twierdzę, że musisz, właśnie o to chodzi. Ale nieumiejętność oceniania innych i strach przed byciem ocenionym, to nie cnota. Ja się ocen nie boję i tak samo, jak ja oceniam zachowanie innych, tak nie mam problemu z tym, żeby inni oceniali mnie. Jeśli ktoś się ze mnie nabija, to jego sprawa, ja postępuje zgodnie ze sobą. Nie ukrywam jednak, ze jestem w lepszej sytuacji, ponieważ mam piękny kanon etyczny, do którego mogę się odnosić, w przeciwieństwie do ludzi, którzy za jedyny kanon etyczny uważają swoje sumienie i żądają, aby inni go akceptowali.
"Nie mowiac, ze kazdy ocenia po swojemu, a biedny czlowiek nie wie co robic, jak sie dostosowac do tylu roznych ludzi."
Po swojemu, to znaczy jak? Większość ludzi dokonuje oceny zjawisk na podstawie własnego systemu wartości wynikającego z kręgu cywilizacyjnego oraz środowiska, w jakim się wychował. Niektórzy, co bardziej świadomi, dokonują analizy swojego systemu wartości i posiadają dojrzały aparat etyczny, którym się posługują. Niestety jesteśmy stworzeniami stadnymi i nie uciekniemy od tego, co jest nieuniknione w grupach stworzeń budujących pewną społeczność.
"Zabronić też nie zabroie, bo nie mam mocy by byc wszedzie tam gdzie ktoś komus robi krzywde."
Możesz ocenić, pomóc zrozumieć, że ktoś postępuje źle, skonfrontować się z taką osobą, lub zwyczajnie wyrazić swoją opinię, jeśli już z kimś na ten temat rozmawiasz. Ostracyzm, to nie prawna kara. Jak wspomniałem, ja jestem człowiekiem nade wszystko szanującym wolność, więc ja uważam, że każdy z własnym życiem może robić co chce i prawo nie powinno mu tego zabraniać- Volenti non fit iniuria. Tylko prawne zezwolenie, to jedno. Jeśli decydujemy się na publiczne obnażenie z czegoś, to musimy być gotowi na reakcję społeczeństwa. I zawsze powinno to się ograniczać do samego siebie. Kiedy dopuszczamy się krzywdy na innych, to oczywiście powinno być to prawnie zabronione. I wybacz, ale twoje tłumaczenie, to tłumaczenie, typu: "Tak, wiedziałam, że sąsiad znęca się nad sąsiadką, ale na policję nie dzwoniłam, bo to nie moja sprawa".
"Pozatym ja tego nie robie. To juz wystarczy zeby być moralnie rozwiniętą."
Przeciwnie. Gdybyśmy stworzyli skalę, w której -100 oznaczałoby zbrodniarza (szczyt niemoralności), a +100 oznaczałoby osobę wszelkich cnót (szczyt moralności), to ty znalazłabyś się w tej sytuacji w punkcie 0. To znaczy, że jesteś ani moralna, ani niemoralna- jesteś moralnie obojętna.
"Wszystko zalezy od tego z jakiego powodu ten ostracyzm. Bywa ze z powodu uprzedzen i steeotypow (odbiegam teraz od aborcji)"
Trochę się z tobą zgadzam, problem polega na tym, że dyskusja dotyczy aborcji, czyli czegoś bardzo istotnego, nie podlegającego sprawom mody, indywidualności, upodobań estetycznych, etc. Sprawa aborcji, to sprawa istotna z prawnego, filozoficznego, etycznego i cywilizacyjnego punktu widzenia.
"dla mnie dzieckiem zaczyna być ten płód/embrion, ktory ma wszystkie wykształcone już konczyny i narządy i po usunięciu z macicy może rozwijać sie poza organizmem, np w inkubatorze."
Czyli jeśli 25-letni człowiek ulegnie wypadkowi, straci kończyny i będzie podłączony do aparatury, bez której nie będzie w stanie przeżyć, to możemy go zabić? Człowiek, to człowiek, nieważne, na jakim jest etapie życia. Zarodek, to po prostu pierwszy etap rozwoju w skali całego życia. Jeśli zdecydujemy, że na pewnym odcinku czasowym możemy dokonywać bezkarnego morderstwa na ludziach, to z czasem granica czasowa będzie się poszerzać.
"na tym etapie organizm sa moze sie go pozbyć. Co wtedy? Oskarży sie kobiete o nieumyslne spowodowanie smierci płodu, bo zamiast marchewek żarła chipsy a zamiast leżeć sprzątała mieszkanie?"
Kobieta może poronić i w 8 miesiącu ciąży. To jeszcze nie powód, by oskarżać ją o "nieumyślne spowodowanie śmierci". To demagogia proaborcyjna, niemająca wiele wspólnego z logiką, za to działająca na wyobraźnię ludzi. Jeśli dzieck
@Arbor
" Ale nieumiejętność oceniania innych i strach przed byciem ocenionym, to nie cnota. "
Niby dlaczego? nie bawie sie w to co bawi sie reszta baranów, jestem ponadtym wszystkim.
"Po swojemu, to znaczy jak? Większość ludzi dokonuje oceny zjawisk na podstawie własnego systemu wartości wynikającego z kręgu cywilizacyjnego oraz środowiska, w jakim się wychował."
Każdy dokonuje jakiś tam swoich poprawek, lekkich zmian itp.
"Możesz ocenić"
Ocena dużo pomoże osobie ktora ma to gdzieś :)
Próbowałam na demotach - by faceci przestali narzekać na baby i uważac je za całe zło.
Próbowałam przekonać jak ważna jest ekologia, a nie wycinanie lasów "bo ja chce mieć pole golfowe" czy zabijanie zwierząt "bo ja chce mieć ładne futro, od tego są zwierzęta by słuzyły czlowiekowi". I nic to nie dało, zostałam zminusowana na demotach :)
Dlatego już przestalam tak robić.
W przypadku aborcji z powodu małego mieszkania sie nie wypowiem, bo co sie stało juz sie stało i sie nie odstanie. Po prostu.
"Czyli jeśli 25-letni człowiek ulegnie wypadkowi, straci kończyny i będzie podłączony do aparatury, bez której nie będzie w stanie przeżyć, to możemy go zabić? "
Nadal ma serce i sprawny mózg czego opisany przeze mnie embrion nie ma. I mozemy go zabic wtedy, gdy sam nas o to poprosi. Pozatym wcześniej był całkowiecie samodzielny. Zrozumiał juz czym jest zycie a czym jego utrata, jest psychicznie i fizycznie rozwinięty, wypadek niczego w tej kwestii nie zmienił.
Embrion nie ma mozgu, nie wie wiec czy zyje czy nie, nie wie co traci tracac zycie z co zyskuje wraz z zyciem.
Powiem cos wiecej. Bywa ze organizm kobiety sam sie pozbywa plodów, poraniając. Aborcja (bardzo wczesna) to taka właściwie pomoc organizmowi w poronieniu.
"e na pewnym odcinku czasowym możemy dokonywać bezkarnego morderstwa na ludziach, to z czasem granica czasowa będzie się poszerzać. " już bez przesady. wątpie by tak było. ludzie nie mieliby powodu by usuwać starsze płody. Jeśli pozwolili mu na rozwijanie sie przez tyle czasu, to znaczy, ze go chcą.
Ucieło ci.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2017 o 12:06
@BlueAlien ,
"Niby dlaczego? nie bawie sie w to co bawi sie reszta baranów, jestem ponadtym wszystkim."
Dlatego, że jesteś obojętna na zło, które cię otacza i zamiast próbować postąpić słusznie, wolisz olać sprawę i zająć się własnymi problemami.
"Próbowałam przekonać jak ważna jest ekologia, a nie wycinanie lasów "bo ja chce mieć pole golfowe" czy zabijanie zwierząt "bo ja chce mieć ładne futro, od tego są zwierzęta by słuzyły czlowiekowi". I nic to nie dało, zostałam zminusowana na demotach :) Dlatego już przestalam tak robić."
Tego nie wiesz. Być może sprowokowałaś kogoś do refleksji nad tymi sprawami i być może dzięki temu ktoś w przyszłości zmieni swój stosunek do tych spraw lub w ogóle zacznie myśleć o rzeczach, o których wcześniej w ogóle nie myślał. Być może nie dostałaś odezwy, że coś takiego ma miejsce, ale to jeszcze nie oznacza, że trafiasz na całkowicie jałowy grunt.
"W przypadku aborcji z powodu małego mieszkania sie nie wypowiem, bo co sie stało juz sie stało i sie nie odstanie. Po prostu."
No i ok., nie musisz. Tylko inni mogą mieć taką potrzebę, a skoro ktoś nagłaśnia swoją sprawę, to jednocześnie daje innym prawo do oceny tego czynu. Tylko o to mi chodzi. Ja nikogo nie zmuszam do zawarcia głosu w tej sprawie; zwracam tylko uwagę, że każdy ma do tego prawo.
"Embrion nie ma mozgu, nie wie wiec czy zyje czy nie, nie wie co traci tracac zycie z co zyskuje wraz z zyciem."
Ale ma szansę to poznać, a zabijając je, zabieramy mu szansę na poznanie tego wszystkiego. Noworodek też nie jest niczego świadomy, funkcjonuje praktycznie jedynie na poziomie reakcji fizjologicznych, więc gdyby je zabić, to również nie będzie zdawać sobie sprawy z tego, co straciło.
"Powiem cos wiecej. Bywa ze organizm kobiety sam sie pozbywa plodów, poraniając. Aborcja (bardzo wczesna) to taka właściwie pomoc organizmowi w poronieniu."
Człowiek może umrzeć w każdej chwili, choćby przechodząc przez ulicę, ale nikt nie ma wątpliwości, że zamordowanie go jest bestialstwem, a nie np. pomocą, dzięki której nie będzie musiał umierać w chorobie i starości.
"już bez przesady. wątpie by tak było. ludzie nie mieliby powodu by usuwać starsze płody. Jeśli pozwolili mu na rozwijanie sie przez tyle czasu, to znaczy, ze go chcą."
Przykro mi to mówić, ale żyjesz w naiwnym świecie. To nie tak, że tak może być kiedyś. Kiedyś, to może być to światowym standardem, bo takie rzeczy dzieją się już dziś. W takiej Kanadzie na przykład jest luka prawna polegająca na tym, że noworodków oczywiście nie można zabić, ale nie jest karalne pozostawienie je na śmierć. Zdarzają się przypadki, że kiedy rodzicom po narodzinach dziecka odwidzi się ono, lekarz pozostawia je na stole w zamkniętej sali i się czeka, aż to umrze, z głodu, bądź chłodu. Jako że to noworodek, to znowu tak długo czekać nie trzeba. Dodatkowo aborcja jest u nich legalna praktycznie przez cały okres ciąży i jest objęta ubezpieczeniem, więc kobieta, której odwidzi się dziecko 2 dni przed terminem porodu, może pójść do lekarza i w ramach pieniędzy podatników zlecić lekarzowi zamordowanie dziecka.
"Ucieło ci."
Wybacz. Napisałem tam coś w stylu, że kiedy matka wyśle 6-letnie dziecko do sklepu po bułki i dzieciak umrze w wypadku samochodowym, to nikt matki nie posądza o nieumyślne spowodowanie śmierci, więc argument z poronieniem jest absurdalny.
wziąłbym tę k urwę (Przybysz) za łeb i utopił.
@dominek82 idź bohaterze, udowodnij...
Bohaterką jest Agata Mróz ponieważ poniosła ofiarę.
Nie zmienia to faktu że Natalia miała prawo do aborcji.
Natomiast to z dupy prawo spowodowało to, że Natalia urosła do roli męczennicy walki o wolność.
@rdaneel O ile dobrze pamiętam, to polskie prawo nie zezwala na aborcję tylko dlatego, że mieszkanie jest za małe.
@rdaneel dla mnie mróz nie jest bohaterką. może gdyby uratowała obce dzieci z płonącego budynku zasłaniając je własną piersią, jak to robią strażacy, a potem zginęła, wtedy byłaby bohaterką. A takto postąpiła instynktownie - obroniła swojego potomka, tak jak zaprogramowała ją natura. Ona nic z tego nie ma. Dziecko może i zyje ale ze świadomością ze przez nie mamusia nie żyje. To nic przyjemnego. Ojciec pewnie też dziecku co jakis czas wypomina ze przez nie nie ma żony.
Na dodatek społeczenstwo przez nią zaczyna oczekiwać od innych kobiet podobnego zachowania. A wtedy gdy jakaś kobieta wyskrobie dziecko by samej żyć, stanie się wrogiem publicznym, smieciem, ktoremu sąsiedzi nie dadzą życia, bedzie wyzywana od egoistek po morderczynie i "sama mogłaś zdechnąć głupia ku*wo! zabiłaś niewinne dziecko!" bo i takie ewenementy się zdarzają.
@rdaneel Lord_Tomasz co z tego ze polskie nie uznaje, skoro zrobila sobie aborcje w kraju w ktorym prawo uznaje aborcje?
@BlueAlien , instynktownie, to można wybrać ścieżkę w lesie, kiedy się zgubimy, a nie dokonywać wyboru między życiem, a śmiercią- to była decyzja moralna, choć nie przeczę, że instynkt, czy raczej miłość do jeszcze nienarodzonego dziecka, jakąś rolę tutaj odgrywał. I jak to nic z tego nie ma? Jeśli już operujemy pojęciami bliższymi fizjologii, niż wartości, to można powiedzieć, że przekazała swoje geny następnemu pokoleniu, więc jej decyzja była słuszna nawet w tym ekologicznym i ewolucyjnym zakresie. Skąd wiesz, że jej córka będzie "mieć wyrzuty sumienia, że przez nią umarła jej mama"? Nie mierz innych swoją miarą. Być może jest dumna z matki, która była gotowa poświęcić się dla córki, której nawet jeszcze nie widziała na oczy. Być może bardzo szybko pojmie naukę o wartości ludzkiego życia i o swoje własne będzie lepiej dbać, niż pozostałe dzieciaki, które w takiej sytuacji nie były. Być może codziennie dziękuje w myślach swojej nieżyjącej mamie, że dzięki niej ona może być na świecie, śmiać się, płakać, mieć marzenia, cele, pokochać kogoś, zaprzyjaźnić się z kimś, dokonać czegoś wartościowego, pomóc komuś... Aby myśleć tak, jak to przedstawiłaś, musiałaby myśleć podobnie do ciebie, tj. przedkładać własne życie nad każde inne i dbać bardziej o własny komfort życiowy, niż o bliskich. Po czym wnioskujesz, że tak jest? Wydaje mi się raczej, że skoro jej mama się poświęciła, by ją urodzić, to znaczy, ze dziecko będzie wychowywać się zgodnie z wartościami wyznawanymi przez matkę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2017 o 1:29
@Arbor
" więc jej decyzja była słuszna nawet w tym ekologicznym i ewolucyjnym zakresie."
Aha, wiec tak, urodziła dziecko, przekazała geny dalej, wykonała swoje zadanie więc może zdechnąć?
Sęk w tym, że bardziej opłaca sie by matka przezyła i w przyszłosci urodzila np 3 dzieci, niz poswieciła swoje by przezyło jedno.
"Być może jest dumna z matki, która była gotowa poświęcić się dla córki,"
nie twierdze, ze dumna nie bedzie. Ale moze to byc duma pomieszana z poczuciem winy. I tęsknotą. Córka nie powie jej nigdy "dziękuję mamusiu, kocham cię" ...
@BlueAlien ,
"Aha, wiec tak, urodziła dziecko, przekazała geny dalej, wykonała swoje zadanie więc może zdechnąć?"
Nie wmawiaj mi, nomen omen, dziecka w brzuch, bo nic takiego nie napisałem. Przyrównałaś poświęcenie swojego życia dla dziecka do zwykłego instynktu, więc ja pociągnąłem temat przyrodniczego aspektu tej sprawy, tyle.
"Sęk w tym, że bardziej opłaca sie by matka przezyła i w przyszłosci urodzila np 3 dzieci, niz poswieciła swoje by przezyło jedno."
Problem polega na tym, że Agata Mróz była poważnie chora i nie wiadomo było, czy wyjdzie z tej choroby i czy będzie mogła w ogóle mieć dzieci, nie narażając przy tym swojego życia. Umieralność na białaczkę, to jakieś 45-60% przypadków, więc z ewolucyjnego punktu widzenia lepiej wydać na świat dziecko, które ma za niedługo się narodzić, niż czekać na wątpliwą przyszłość, w której dzieci może nie być w ogóle.
"nie twierdze, ze dumna nie bedzie. Ale moze to byc duma pomieszana z poczuciem winy. I tęsknotą. Córka nie powie jej nigdy "dziękuję mamusiu, kocham cię" ..."
Czyli według ciebie lepiej by było, gdyby się nie narodziła, bo może mieć poczucie winy, że żyje bez matki, która poświęciła dla niej życie?
@Arbor
"więc z ewolucyjnego punktu widzenia lepiej wydać na świat dziecko, które ma za niedługo się narodzić, niż czekać na wątpliwą przyszłość, w której dzieci może nie być w ogóle. "
Zapominając o mozliwosci, ze dziecko rowniez zachoruje.
"Czyli według ciebie lepiej by było, gdyby się nie narodziła, bo może mieć poczucie winy, że żyje bez matki, która poświęciła dla niej życie?"
Gdyby została usunieta na wczesnym etapie, to nawet by nie wiedziala, ze mogla zyc i ze dzieki zyciu spotkało ją to co spotkało.Wiec i tak nie zrobiło by to dla niej roznicy. Wiec co za roznica czy by sie urodzila czy nie? Moze poza tą roznicą, ze na planecie jest przez to o jednego czlowieka wiecej.
@BlueAlien ,
"Zapominając o mozliwosci, ze dziecko rowniez zachoruje."
Błagam, nie dorzucaj do próby przedstawienia zasadności czynu z ewolucyjnego punktu widzenia własnego światopoglądu. Prawdopodobieństwo, że dziecko przeżyje jest wyższe, niż prawdopodobieństwo przeżycia i zdolności do wydania na świat większej ilości potomstwa.
"Gdyby została usunieta na wczesnym etapie, to nawet by nie wiedziala, ze mogla zyc i ze dzieki zyciu spotkało ją to co spotkało.Wiec i tak nie zrobiło by to dla niej roznicy. Wiec co za roznica czy by sie urodzila czy nie? Moze poza tą roznicą, ze na planecie jest przez to o jednego czlowieka wiecej."
Wybacz, ale to przerażające, co napisałaś. Idąc tym tropem zabicie kogoś we śnie (kiedy ta osoba jest nieświadoma) jest w sumie nawet spoko, bo przeprowadza się to bez bólu i świadomości.
@Arbor tyle ze człowiek ktory juz sie urodził ma jakiś znajomych, ma plany, był szczesliwy, znał smak zycia, a zabijając go mu sie to wszystko zabiera. Usuwając ciąże (zabijając płód) nie zabiera mu sie tego, tylko nie pozwala tego skosztowac.
Jest różnica miedzy zabraniem ci twoich 10000 zł, a nie daniem ci ich choć są nie twoje?
@BlueAlien , to bardzo naiwne. Ktoś mógł nie zdążyć zasmakować życia, mógł nie mieć przyjaciół i w gruncie rzeczy być nieszczęśliwym. Czy w takim przypadku ten czyn byłby uzasadniony?
"a zabijając go mu sie to wszystko zabiera"
Zabijając człowieka w fazie embrionu odbierasz mu możliwość doświadczenia tego wszystkiego. Nie wiem, co jest gorsze: zabrać komuś coś czy sprawić, że ten ktoś nigdy tego nie będzie mieć?
"Jest różnica miedzy zabraniem ci twoich 10000 zł, a nie daniem ci ich choć są nie twoje?"
Życie dziecka nie jest jego? Dlatego, że rozwija się w organizmie matki? Wiesz, te granice można przesunąć- spotkałem się z opinią, że "aborcja" powinna być mozliwa do momentu, w którym dziecko nie stanie się samowystarczalne, tj. jeśli samemu nie potrafi zdobyć jedzenia (idąc do lodówki, na przykład), ogrzać się, itp. i dopóki matka ma całkowite panowanie nad dzieckiem, powinna mieć prawo również dokonać "aborcji" takiego dziecka.
@Arbor
"Zabijając człowieka w fazie embrionu odbierasz mu możliwość doświadczenia tego wszystkiego. Nie wiem, co jest gorsze: zabrać komuś coś czy sprawić, że ten ktoś nigdy tego nie będzie mieć?"
Według mnie zabrać.
ja jestem bardzo ciekawa reakcji dzieci pani Przybysz kiedy się dowiedzą co zrobiła ich matka
@szukam_faceta pewnie wchowuje je w tej samej "kulturze" więc będą dumne z "mamy"
@szukam_faceta , niestety zapewne będą żyć w przeświadczeniu, że zrobiła dobrze i może nawet będą dumne, bo "one są tymi chcianymi", nie to, co tamten zlepek komórek. Podświadomie pewnie będą czuć, że żyją wyłącznie dzięki widzimisię ich mamy, ale do świadomości chyba to nie dotrze...
Ja tylko jestem ciekaw reakcji społeczeństwa (szczególnie środowisk pro-choice) gdyby jakiś facet ogłosił że porzucił swoją partnerkę/żonę w ciąży bo nie chciał zmieniać swojego stylu życia albo ze względów "logistycznych" (zbyt małe zarobki, zbyt małe mieszkanie).
I żeby nie było jestem przeciw zaostrzeniu prawa (Nawiasem mówiąc -druga laska na starcie osierociła dziecko i zrobiła z faceta samotnego ojca - SUPER BOHATERSTWO!!!111) ale aborcja na życzenie tylko z powodu "widzimisię" to jest totalne gówniarstwo... (I tym sposobem wychodzę na skór*la w oczach zarówno pro-choisów i pro-lifów. Tough life.)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 kwietnia 2017 o 11:23
Pamiętajcie, że bohater aby zaistnieć potrzebuje złoczyńcy ... zupełnie nie potrzebnie wplątujecie się w tą grę!
Każdy ma swoje życie, i ma prawo o nim decydować, nie mnie oceniać czy ktoś dokonuje właściwych wyborów. Wiem że nie wszystkim się to podoba ale ja osobiście ani nie potępiłbym Pani Przybysz ale jednocześnie nie gloryfikowałbym Pani Mróz.
Już miałem coś klepać, jakąś rozbudowaną wypowiedź z uzasadnieniem ale doszedłem do wniosku że tak bardzo temat mnie nie obchodzi że nie ma to sensu. Kontrowersje rodem z predszkola...
A o ojcu, który dziecko tej drugiej będzie wychowywał w pojedynkę, nikt nie pamięta...
moim zdaniem Pani Natalia zachowała się rozsądniej. Pani Agata tylko i wyłącznie przerzuciła obowiązki na innych. Więc pani Natalia może po zarobieniu kasy kupić większe mieszkanie i mieć dzieci wychowując je w większym komforcie, A pani Agata już ma z główki a dziećmi zajmuje się kto inny.
Zachowania typu " a niech będzie jak bozia da" mimo pozornego piękna są z zasady zachowaniami autodestrukcyjnymi i bezmyślnymi, swoistą formą samobójstwa. Zachowania rozsądne i przemyślane niestety dalej są potępiane przez wychowanych na mitologii i kultywujących bezmyślność ludzi.
Chciała to usunęła. Jej ciąża jej sprawa i ch*j wam do tego. Zajmijcie się swoim życiem.
Przepraszam ale ona nie uznala tego chyba za swoja prywatna sprawe skoro podzielila sie ta jakże dla niej radosną informacją z całą Polska...
@termix369
Jak to ch*j nam do tego?
Cały kraj o tym wie a ona sama dumna jak paw.
Przybysz cholera wielka obrończyni zwierzat, psa by do sypialni dała ale wlasne dziecko to juz do skrobanki...hipokryzja aż boli...
@pomarancza999 Gdzieś przeczytałam komentarz, że boli ją widok krów prowadzonych na rzeź, a sama tam zaprowadziała swoje dziecko
A sorry "zlepek komórek"
p. Natalia - za odwage i szczerosc,
p. Agata - za prawdziwa milosc do swojego nienarodzonego dziecka.
Zadna - gdyz jedna jest piosenkarka, druga byla siatkarka i za sukcesy na tych polach powinny byc oceniane.
Poza tym - ankieta na serca i lajki w tym przypadku jest po prostu zalosna. Wykorzystywanie tak osobistych zdarzen z zycia tych kobiet jest zwyczajnie niesmaczne. Moze by tak dla odmiany ktos zaczal oceniac stopien zaangazowania ojcow? Kto lepszy: tata, ktory zmarl i oddal dziecku organ na przeszczep vs. tata, ktory rzucil dzieckiem o sciane?
Z jednej strony - p. Przybysz wykazala sie sporym egoizmem, z drugiej - gloryfikujac smierc p. Mroz tworcy aniety daja do zrozumienia, ze kobieta powinna umierac na porodowce; ze zycie plodu jest wazniejsze od jej zycia. Jesli p. Agata sama podjela te decyzje - nie mam zastrzezen. Jesli zas byla dociskana przez swoich bliskich lub przez lekarza - zaczyna sie problem. Jesli p. Natalia bardzo nie chciala kolejnej ciazy i zaszla w nia mimo zabezpieczen - rowiez nie mam zastrzezen. Zadnej z tych pan nie znam/nie znalam prywatnie, ale wierze, ze obie sa/bylyby wspanialymi matkami. BTW gdybym byla matka lub mezem p. Agaty to po stokroc wolalabym, zeby to ona przezyla. Ja nie musialabym byc babcia/ojcem po raz kolejny. Byla mloda osoba, mogla wyzdrowiec i po czasie zajsc w ciaze po raz kolejny. Byc moze dzieki niej siatkowka kobiet stalaby na jeszcze wyzszym poziomie. Taka jest moja opinia.
Akurat Natalia to dosyć wprost się przyznała, że o antykoncepcji to im się w tym akurat wypadku trochę zapomniało. Dorabiając przy okazji malownicze uzasadnienie, że to przecież takie wspaniałe, że po tylu latach związku są na siebie nadal tak napaleni, ze taki drobiazg przy tym napaleniu może umknąć. Więc nie "zaszła mimo zabezpieczeń" tylko "nie zabezpieczyli się, to zaszła". I zamiast wziąć konsekwencje swojego zapomnienia na klatę, postanowili oboje uciec od odpowiedzialności za kolejne dziecko.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 7 kwietnia 2017 o 14:53
@23yo , podziw i szacunek, to nie gloryfikacja, tylko uświadomienie sobie, że taka kobieta dokonała czegoś, na co wielu nie miałoby odwagi (żeby była jasność- mam tu na myśli Mrozową). To nie jest również danie do zrozumienia, że taka "każda kobieta powinna tak robić". Po pierwsze dlatego, że nie każda, ani nie co druga, ani nawet nie co trzecia ciężarna znajduje się w sytuacji, w której znalazła się Agata Mróz. Po drugie dlatego, że uważamy jej decyzję za wielki czyn, a wielkie czyny dotyczą wielkich ludzi i nie powinno się oczekiwać od każdego czegoś wielkiego. Podziwiamy np. Witolda Pileckiego, ale nie wymagamy od każdego mężczyzny, żeby zachował się, jak on.
Nagroda za samobójstwo istnieje i zwie się Nagrodą Darwina. Jak tak was boli dupa to możecie zgłosić panią Mróz, a nuż wygra.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 kwietnia 2017 o 14:58
@aku666 , jak napisał użytkownik wyżej: ideą nagrody Darwina jest to, że głupota nie została przekazana dalej. Tu mamy przykład, w którym ktoś umiera właśnie dlatego, żeby jego geny mogły zostać przekazane następnemu pokoleniu. Pomijając już twoją godną pogardy opinię, nie trzymasz się nawet minimum faktów i logiki.
Cholera macie rację. Nie przemyślałem sprawy do końca. No to biedna pani Mróz pozostanie bez nagrody, chyba że ją biały papa na ołtarze weźmie. Miejsce dla jeszcze jednej zawsze się znajdzie.
ludzi uważają że jest bohaterką bo się przyznała do tego co zrobiła a jest osoba znana , założę sie ze większość znanych osób tez jest po aborcji Ale się nie przyznaja do tego publicznie bo widać na przykładzie tej babki jak to po tym wygląda . każdy ma prawo wyrazić opinie na temat tego co zrobiła, ale nie każdy pomysli i nie użyje empatii , ludzie są w roznych sytuacjach w życiu. ja nie jestem za tego typu decyzjami. Nie wyobrażam sobie tak postąpić.
@wixa1804 , z pewnością wiele znanych kobiet dokonała aborcji i się do tego nie przyznaje. Ale nie przyznaje się dlatego, że jest to powód do wstydu. Tej kobiecie wstydu zabrakło i zbiera żniwo swojej bezwstydności. A wystawiając swoje brudy na widok publiczny ZAWSZE musimy oczekiwać reakcji społecznej. Mało tego, świadomie nagłaśniając sprawę jednocześnie daje pozwolenie światu na to, aby ten ją ocenił.
Jakoś nie umiem nazwać kobiety, która wolała umrzeć i urodzić niż wyskrobać i życ bohaterką. Jej wybór, jej ciało, jej sprawa. Wkurza mnie tylko to, że potem durni ludzie oczekują takiego poświecenia od każdej kobiety, a gdy jakaś woli jednak żyć i wyskrobać, to nazywają ją wyrodną matką, egoistką, często potępiają ją, wyzywają, obrażają, sąsiedzi traktują jak ścierwo, nawet kobiety są przeciwko niej pisząc w necie, że "co to za matka co nie umie oddać życia za swoje dziecko?? każda prawdziwa matka by tak postąpiła, a ona jest zwykłą szmatą i egositką! powinno się ją ukamienować!" itp.
Jak w czasach komuny - gdy pracownik wyrobił 400% normy był odznaczany, a wymagania w zakładzie wzrastały i reszta też musiała później wyrabiać 400% normy, bo skoro jeden dał rade to reszta też da, nie ważne że pozostali mogli być znacznie słabsi od tamtego.
Nie widze bohaterstwa w osieracaniu reszty dzieci, bo i takie przypadki były, że matka miała jeszcze kilkoro innych dzieci i wolała dla jednego umrzeć niż dla reszty żyć. Dla mnie to patologia no ale to moja opinia.
@BlueAlien I typowy feministyczny bełkot, przez wszystkie komentarze. Według ciebie aborcji powinno się dokonywać od tak do dziewiątego miesiąca, bo nie będzie miejsca na mebel. Ale już kobietę która nie chciała aborcji i dla dziecka poświęciła życie, trzeba zmieszać z gównem, jak to zaszkodziła wszystkim kobietą.
Dla takich jak ty "jej wybór jej sprawa, ale tylko wtedy gdy tobie to pasuje".
Ale, czego się spodziewać po osobie która myśli, że jedna kobieta jest ważniejsza od 50 mężczyzn czy dzieci.
@BlueAlien
Dupek777 mądrze mówi
Dupek, rozwalasz mnie.
Nic nigdzie nie napisałam o aborcji do kiedy i po co, ale wkładasz w moje usta słowa przeze mnie niewypowiedziane. Z resztą tak mnie nienawidzisz za moje poglądy że dopisujesz mi inne, niestworzone. Tak działa propaganda...
@zwyklywyjadaczchleba
A ty temu idiocie racje przyznajesz? Mój boże, co sie dzieje z tymi ludźmi...
Przerażające, patrząc na wasze komentarza to widze ze głupota jest najgorsza plagą ludzkości ;/
@BlueAlien to samo uczucie mnie ogarnęło czytając twoje komentarze
@BlueAlien Nic ? to dziwne, bo widzę, że cały czas wychwalasz aborcje Przybysz, czyż to nie jest aborcja "bo tak", a jednocześnie mieszasz z gównem "i najchętniej skazałbyś na wieczne potępienie" Mróz i jej dziecko. Ja nie wkładam w twoje usta nic, nawet bym nie chciał, bo to się równa z zakłamywaniem, po za tym, jakie poglądy ci niby przypisuje, to że wychwalasz aborcje ? Co, to jest kłamstwo ? To ty robisz przypisujesz mi rzeczy, co sama krytykujesz.
Widać, że kobiety są coraz głupsze, nic tylko egoistki myślące tylko o sobie, o tym jakie to są wspaniałe no i, że 90% facetów to debile.
Dupek
"o dziwne, bo widzę, że cały czas wychwalasz aborcje Przybysz"
Zacytuj bo serio nie mam pojęcia że cos takiego napisałam, no chyba ze mam rozdwojenie jaźni.
"a jednocześnie mieszasz z gównem"
Stwierdzenie, że ktoś nie jest bohaterem mimo ze wolał urodzić i zginąc to wedlug ciebie mieszanie z go gównem? Ty to widać strasznie wrażliwy jesteś i ogromnie wyolbrzymiasz. Jak cie komar ugryzie też sie mamie skarżysz, że cie potwór zaatakował?
Ja tylko stwierdzilam ze nie jest bohaterką, że ja bym tak nie zrobila i dla mnie to bylo glupie, bo zostawila w zalobie reszte rodziny i corke bez mamy, i ze ludzie oczekuja od wszystkich kobiet takiej postawy, czego nie robiliby gdyby takich przypadkow nie bylo.
"po za tym, jakie poglądy ci niby przypisuje, to że wychwalasz aborcje "
Przykładowo to: "Według ciebie aborcji powinno się dokonywać od tak do dziewiątego miesiąca," lub to "zego się spodziewać po osobie która myśli, że jedna kobieta jest ważniejsza od 50 mężczyzn czy dzieci"
Widać myślenie cie bardzo boli :)
"Widać, że kobiety są coraz głupsze" - widać próbują sie dopasować do was, bo wy już dawno zgłupieliście.
"nic tylko egoistki myślące tylko o sobie, o tym jakie to są wspaniałe" - co jest złego w mysleniu o sobie? czasem warto to zrobić. Wy natomiast zawsze myslicie tylko o sobie i problemu nie widzicie.
"ze 90% facetów to debile"
A sam napisałeś, że wszystkie kobiety teraz stają sie coraz głupsze. Bo są egoistkami i dlatego, że mają czelność mieć inne zdanie nawet na swoj wlasny temat, niz wy. No i dlatego, bo niby przypisuje ci coś czego ty nie robisz i to krytykuję....
I to jest jeden z powodów, dla ktorych uważamy, ze co najmniej 90% z was to jednak debile :)
@zwyklywyjadaczchleba
"to samo uczucie mnie ogarnęło czytając twoje komentarze"
aż dziwne że czytając moje komentarze, a przyznajesz racje dupkowi.
Ludzie naprawde zgłupieli do reszty i cofneli sie w rozwoju, przyznają rację jakimś oszołomom... Eh...
Jeszcze pare lat i to wszystko pie**dolnie.
@BlueAlien ależ to była ironia, nie znasz się na ironii ? Przecież sama to tak często stosujesz...
Napisałem tak tylko dlatego bo sama tak piszesz. Masz pretensje gdy ktoś pisze o tobie psychologiczne frazesy, ale sama już też to możesz robić hipokryzja^2.
- Ty, umiesz tylko mieszać z błotem Mróz, za jej postanowienie, jakoś nie było widać, aby wszyscy jej mówili, że ma urodzić i zdechnąć, zresztą po jej śmierci było podobnie. Jakoś po tym nie zmalała liczba polek aborcjonistek.
"Przykładowo to: "Według ciebie aborcji powinno się dokonywać od tak do dziewiątego miesiąca," lub to "zego się spodziewać po osobie która myśli, że jedna kobieta jest ważniejsza od 50 mężczyzn czy dzieci"
Widać myślenie cie bardzo boli :)"
Nie potrafisz nic napisać, to krytykujesz. Najwyraźniejszy zgadzasz się ze równaniem
"Kobieta > 50 x (Mężczyzna + dziecko)"
Smutne. Podobno w internecie czujemy się wyzwoleni i pokazujemy swoje prawdziwe ja.
Im więcej gówna potrafisz na kogoś wylać, tym bardziej udowadniasz, że tego kogoś nienawidzisz.
@BlueAlien i jeszcze raz to napiszę: Dupek777 MĄDRZE MÓWI. I popieram to a wiesz dlaczego? Bo jestem wolnym człowiekiem i kocham życie.
I nie narzuacaj swojego zdania bo to kpina chwalić kogoś za aborcję. Ale widzę jedno w takich ludziach jak wy: obłęd.
"Widać myślenie cie bardzo boli :)"
Nie potrafisz nic napisać, to krytykujesz. Najwyraźniejszy zgadzasz się ze równaniem
"Kobieta > 50 x (Mężczyzna + dziecko)""
Nigdzie tego nie napisałam, sam to sobie zmysliłeś, ale wystarczyło, ze tego nie zaprzeczyłam wprost, to juz wyszło na to, ze to potwierdzam? SERIO? Skąd sie tacy głupi ludzie biorą?
I jeszcze dwie osoby przyznały tobie racje, a mnie zminusowały. No kurde, leże i kwicze :D Debilizm sie szerzy :D
@zwyklywyjadaczchleba
"I nie narzuacaj swojego zdania bo to kpina chwalić kogoś za aborcję. Ale widzę jedno w takich ludziach jak wy: obłęd."
Obłąkany to TY JESTEŚ. Dupek NIE MA RACJI. A wiesz dlaczego? Bo wmawia mi coś czego nie napisałam, nie powiedziałam, nawet tak nie uważam. Głupoty pieprzy, a ty w te głupoty wierzysz, i jeszcz racje mu przyznajesz. Kurde mać, śmieszni obaj jesteście.
Sory, nie gadam już z debilami.
@BlueAlien
No i nawet mądra nie jesteś... jestem kobietą,
bełkoczesz to fakt, piszesz to wszystko wierząc głęboko w swoja rację ale to nie ma harmonii. Wyzywasz od debili :D nie mierz swoją miarą wszystkich.
@zwyklywyjadaczchleba
"bełkoczesz to fakt, piszesz to wszystko wierząc głęboko w swoja rację ale to nie ma harmonii."
Nie potrzebna jest harmonia.
Tak, wierzę w moją rację, bo mi żaden debil, który bez zrozumienia przeczytał moje posty, nie będzie wmawiał, jak myślę lub co uważam. Dupek NIE WIE co myślę, co uważam i jakie mam poglądy, a wmawia mi jakie mam. Więc to chyba logiczne że sie z nim nie zgadzam? A jeśli ktoś mu racje przyznaje jest takim samym debilem. Logiczne.
@BlueAlien Jesteś typem osoby która jasna przedstawia co i jak, czyż nie ?
Skoro tak, to krytykujesz wszystko co ci się nie podoba i nie zgadza z twoim światopoglądem.
Proste, no chyba, ze jesteś fałszywa.
"Dupek NIE WIE co myślę, co uważam i jakie mam poglądy, a wmawia mi jakie mam. Więc to chyba logiczne że sie z nim nie zgadzam? A jeśli ktoś mu racje przyznaje jest takim samym debilem. Logiczne."
Przypomnieć ci:
"Wy esteście zbyt durni by zrozumieć o co chodzi, wiecznie się na wszystko bez powodu wkurzacie a wine zwalacie na innych a nie na siebie i waszą bezpodstawną agresję."
Im więcej na kogoś potrafisz wylać gówna tym bardziej tej osoby nienawidzisz.
Skoro ty znasz męską naturę, to nie bądź hipokrytką. Bo skoro ty znasz ogół, to inni na pewno znają jednostki.
@BlueAlien oj wyczuwam lekką agresję w tym co piszesz
Czytam twoje marne komentarze i wiem co myślisz oraz jakim człowiem jesteś
Powtórze po raz trzeci: Dupek777- ma rację i możesz się burzyć, nie zmienisz myślenia.
"2. Ocenianie to czesto też: wyzywanie, zabranianie, obrzucanie błotem, przeszkadzanie, zmuszanie do zmiany decyzji, najłagodniejsze jest również lekceważenie, udawanie że sie tej osoby nie zna, nie widzi.
Gdyby ocena była oceną, i została zachowana w umyśle innego człowieka, byłoby ok."
Piszesz o ocenianiu i wyzywaniu- później sama to robisz. Upss... chyba coś ci nie wyszło...
"Gdyby została usunieta na wczesnym etapie, to nawet by nie wiedziala, ze mogla zyc i ze dzieki zyciu spotkało ją to co spotkało.Wiec i tak nie zrobiło by to dla niej roznicy. Wiec co za roznica czy by sie urodzila czy nie? Moze poza tą roznicą, ze na planecie jest przez to o jednego czlowieka wiecej."
No tak bardziej jestes za zabijaniem we wczesnym etapie "bo to nie robi różnicy"
Jeśli jest to breja, bez ładu i składu, bez układu nerwowego i serca, a jego rozwój na tym etapie musi przebiegać w dalszym ciągu w macicy, to usunięcie go z ciała kobiety nie jest zabiciem go.
Nie wierzę, ale edukator...
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 kwietnia 2017 o 20:36
DUPEK
Tia, niektorzy uwazaja ze znają wszystkie kobiety bo przeczytali jakies ksiazki, i jest spoko, a ja nie moge uwazac ze znam z doswiadczenia jacy są faceci, choćby po to by facetom na zlosc zrobić?
Tak sie składa ze nie znasz mnie. I co myślę. Wiec normalne, ze sie nie zgadzam z tym co napisałeś.
@zwyklywyjadaczchleba
"Powtórze po raz trzeci: Dupek777- ma rację i możesz się burzyć, nie zmienisz myślenia."
NIE MA RACJI, ile mam ci powtarzać? Czemu uparcie chcesz mnie przekonać, że ktoś zna mnie bardziej niż ja sama? No łat de fak?
Cięzko sie gada z takim betonem umysłowym.
No chyba, ze ty jesteś Dupek777, to by wiele wyjaśniało.
Słuchaj gdy mądrzejszy do ciebie mówi:
Dupek napisał: "Według ciebie aborcji powinno się dokonywać od tak do dziewiątego miesiąca"
A sama twierdzisz: "No tak bardziej jestes za zabijaniem we WCZESNYM etapie "bo to nie robi różnicy""
Więc gdzie niby dupek ma racje? Wmawia mi coś czego nie powiedzialam! No ale ty wiesz lepiej.
@BlueAlien W innym komentarzu porównywałaś kuczaka z płodem ludzkim- do ciebie wędruje nagroda Darwina
Czytam co komentujesz i to jeden chaos- bezdenna przepaść umysłowa.
P.s. miałaś z debilami nie pisać ale bardzo cię boli że ktoś się z tobą nie zgadza.
@BlueAlien ]
"Tia, niektorzy uwazaja ze znają wszystkie kobiety bo przeczytali jakies ksiazki, i jest spoko, a ja nie moge uwazac ze znam z doswiadczenia jacy są faceci, choćby po to by facetom na zlosc zrobić?"
Już nie wspomne o niskim poziomie ortografii, ale nie będę się zniżał do poziomu komentowania słownictwa.
Tak nie możesz, bo pokazujesz, że jesteś hipokrytką. Krytykujesz to, co sama robisz.
Mówisz, że nie można komentować kogoś kogo się nie zna. A co napisałaś "Słuchaj jak mądrzejszych mówi".
I pytanie, kiedy napisałem
"A sama twierdzisz: "No tak bardziej jestes za zabijaniem we WCZESNYM etapie "bo to nie robi różnicy""", bo nawet sprawdzając wyszukiwanie Ctrl + F, znalazłem tylko twoje dywagacje.
Co, nie można komuś wkładać słów w usta, ale ty możesz.
Wygląda na to, że uważasz się za człowieka lepszego.
A teraz posłuchaj człowieka który naprawdę myśli, zakończ to bo się ośmieszasz.
Dupek i @zwyklywyjadaczchleba
"Mówisz, że nie można komentować kogoś kogo się nie zna. A co napisałaś "Słuchaj jak mądrzejszych mówi".
I pytanie, kiedy napisałem
"A sama twierdzisz: "No tak bardziej jestes za zabijaniem we WCZESNYM etapie "bo to nie robi różnicy""", bo nawet sprawdzając wyszukiwanie Ctrl + F, znalazłem tylko twoje dywagacje.
Co, nie można komuś wkładać słów w usta, ale ty możesz."
Że co?
Sami sie ośmieszacie, jeden wielki bełkot, ja o niebie wy o chlebie. Faktycznie lepiej przestane z debilami pisać, szkoda czasu i nerwów na kogoś, do kogo nic nie dociera, wyciąga wnioski z dupy, manipuluje moimi wypowiedziami, nie umie czytać ze zrozumieniem i wmawia mi jakie mam poglądy czy ze napisałam coś czego nie napisałam. Żegnam was ciule.
@BlueAlien Tak tak, wszyscy są tacy źli i niedobrzy a ty męczennica prawie jak Przybysz bronisz wolności,
@BlueAlien Czyli jak ktoś krytykuje to źle, ale jak ty krytykujesz to dobrze ?
Masz pretensje do czegoś, co sama stosujesz.
Hipokryzja.
Sama manipulujesz, sama obrażasz, sama uważasz się za lepszą i masz pretensje, że ktoś może ci tak odpisać, tak jak ty ?
Poraża mnie twoje mniemanie o sobie, stwarzasz się za ideał.Za lepszą od każdego. dla ciebie poprawnie jest wtedy gdy tobie to pasuje.
Przesiąknięta nienawiścią osobą, która pragnie poklasku,
W internecie pokazujemy to czym jesteśmy naprawdę.
'Poraża mnie twoje mniemanie o sobie, stwarzasz się za ideał.Za lepszą od każdego. dla ciebie poprawnie jest wtedy gdy tobie to pasuje."
Tak naprawdę to KAŻDY człowiek taki jest ;]
@BlueAlien Nie jest tak. Przecież sama twierdzisz, że każdy jest inny. Nagle wszyscy są tacy sami. Zmieniasz się w zależności jakie zdanie ci pasuje.
Przynajmniej potwierdziłaś, jaką masz zakłamaną samoocenę.
Bohaterką została Przybyszowa?? W jakim sensie? Została znana na cały kraj ze swej głupoty i tyle.
@kenzol Bohaterką lewicy. Kasty ludzi lepszych.
@kenzol... Została znana poprzez bycie w muzycznej grupie " sistars" wraz ze swoją siostra, kilkanaście lat temu. A to że o niej dalej piszą musi cię gryźć w dupę mocno.
@kenzol Ale durnowate środowiska feministyczne popierają ją a ona sama dumna z siebie
Maria Skłodowska-Curie
Jedna była głupia, że się tym chwaliła, druga - że zamiast się leczyć, urodziła dziecko i skazała je na życie bez matki. Jak @belzeq napisał, bohaterką to jest Skłodowska-Curie.
Jak dla mnie to każda z nich jest egoistką.
@Frodens bzdura
A ile jest obecnie starszych pań, które w młodości poddawały się aborcji, bo to był normalny zabieg? Wtedy nie było gadania typu " jak możesz usunąć swoje dziecko, nie kochasz go". Szły, robiło sie zabieg i po krzyku, nikt tego nie wyolbrzymiał,
Dlaczego w większości państw na świecie aborcja jest dozwolona na żądanie? Moze pora w końcu odciąć grubą krechę państwo od religii. Kto wierzy w Boga i ma swoje zasady nie podda się aborcji, kto nie wierzy w Boga podda się. Tyle w temacie.
Ja bym sie nie poddała temu zabiegowi, uważam, ze w dziej szych czasach antykoncepcja jest coraz bardzo bezpieczna i skuteczna, więc trzeba na to postawić jeśli ktos nie chce mieć dziecka, ale nie mamy prawa oceniać kogoś za jego wybory życiowe, przyjdzie czas, że każdy z nas odpowie za swoje czyny..
@weronika234567 Był też czas, ze w większości krajów na świecie można było mieć niewolnika, było to legalne i nikt się temu nie dziwił. 70 lat temu w cywilizowanym kraju legalne było, że czarny człowiek nie mógł skorzystać z infrastruktury przeznaczonej dla białych ludzi. Obecnie uważamy to za barbarzyństwo, jesteś absolutnie pewna, że za kilkaset lat aborcja na żądanie nie zostanie uznana za takie samo barbarzyństwo?
@MalaZlaCzarownica Jestes przeciw aborcji to jej nie rób, masz do tego prawo, dlaczego jednak ktoś kto jest za aborcją nie może jej zrobic? Ja nie jestem odpowiedzialna za innych ludzi i ich wybory, mam wrażenie, że niektórzy ludzie próbują być świętsi od samego Boga.. Ale tak jak powiedziałam, każdego z nas kiedyś odpowie za swoje czyny i wtedy sie okaże
Dajcie już spokój.. usunęła ciąże bo miała wybór. I tak powinno być. Każdy powinien mieć wybór i możliwość do decydowania o sobie i o swoim życiu, a nie że ktoś, kto ma nic wspólnego z innym człowiekiem decyduje o jego/jej losie. Równie dobrze moglibyście oskarżać każdą kobietę która ma okres za usunięcie ciąży, bo nie zaszła w dni płodne. Zastanówcie się ludzie co się dzieje na tym świecie. to tak jakby każdego mężczyznę oskarżano o to że nie zapładnia kobiet, ponieważ ma plemniki i może zrobić to w każdej chwili.
Natalia Przybysz została pożarta przez opinię publiczną ze wszystkich stron. Nawet trwarde feministki walczące o prawo wyboru uważały często że robi ich sprawie złą prasę i mogła jakoś inaczej napisać.
Pani Agata jest prawdziwą bohaterką godną pochwały za swoje poświęcenie!
nikogo. Niech każdy decyduje we własnym zakresie. Przeczytajcie sobie ostatnie opowiadanie o Wiedźminie, jeśli macie wątpliwości.
żadnej z nich nie uważam za bohaterkę.. jedna pozbyła się dziecka z głupiego powodu a druga zmarła z głupiego powodu..
Solaris z blok ekipy, te z demota to jakaś patola