zacznijmy od tego że mikrofon rejestruje dźwięki tylko w pewnym zakresie częstotliwości. Nasze uszy nie są w stanie słyszeć wszystkich częstotliwości. Pamiętacie taki dziwne gwizdki na psy, których nie słychać a pies reaguje? To właśnie dźwięk poza słyszalnym dla nas spektrum. Pytanie czy mikrofony które rejestrowały miały pełny zakres rejestracji częstotliwości? Możliwe też są spięcia, które czasowo wyłączyły mikrofony. Opcji jest dużo.Zbyt mało wiemy o tej katastrofie. Prawda została już skutecznie pogrzebana w ruskich aktach...
@rafik54321 serio według Ciebie nie słychać wybuchów fajerwerków na filmach? Odpal petardę i nagraj to telefonem, usłyszysz. Chcesz nam wmówić, że tamte mikrofony są gorsze od takich w telefonach?
@rafik54321
A nawigator się nie zorientował, że coś się stało i dalej spokojnie podawał wysokość? A bombę jak zainstalowano? Jeżeli ktoś ją wniósł na pokład, to kto? Tylko VIP-y nie były sprawdzane. Czyżby to było samobójstwo rozszerzone prezydenta, który zdetonował bombę zabijając siebie i pozostałe osoby? Sam widzisz, że ta teoria nie trzyma się kupy. Dodatkowo cała załoga samolotu popełniła cały szereg ciężkich przestępstw przeciw zasadom lądowania na lotnisku wyposażonym tylko w radiolatarnie. Czyżby byli wspólnikami zamachowca, bo inaczej jak zamachowiec mógł przewidzieć złamanie tylu procedur jednocześnie?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2017 o 15:04
@~The___Atheist znasz się na materiałach pirotechnicznych? W tym na niejawnych, wojskowych materiałach? Ja się nie znam i dopuszczam myśl że takie mogą (choć nie muszą) istnieć. Druga sprawa że mikrofon mógł przestać kontaktować na moment. Zwykłe krótkie spięcie.
@K64 nawet autentyczność tych nagrań nie jest pewna. Były tak długo w rękach rosyjskich i tak długo nim je ujawniono że nie wiadomo co i czy coś z tym zrobili. Cały oficjalny materiał dowodowy nie jest dla mnie wiarygodny. Nie mówię że to na pewno był zamach. Nie wiem tego. Wiem, że to nie był najzwyklejszy wypadek, bo pilot coś sknocił :/ .
Ale z innej beczki. Skoro to wszystko jest takie proste, oczywiste itp. To czemu ruscy oddać wraku nie chcą? To nasza kupa złomu (jakby nie patrzeć). A dowody po śledztwie oddaje się ich właścicielom. Bo może tego wraku oni już wcale nie mają... Bo złomiarze je rozkradli. Popatrzcie na zdjęcia z lotniska.
To jest wrak. http://cdn30.se.smcloud.net/t/pics/t/2010/07/20/Wrak-Tu-154_22254197.jpg
A to jest hangar w którym ma być wrak. http://9.s.dziennik.pl/pliki/7638000/7638047-hangar-w-ktorym-znajduje-sie-900-600.jpg
Teraz policzcie płyty na których leży wrak i ile płyt obejmuje hangar.
Wrak leży na szerokość 10 płyt (taka jest rozpiętość skrzydeł).
Hangar musi być większy żeby wrak się w nim zmieścił - logiczne. A jaką szerokość ma hangar? 6 płyt maks. Moje pytanie brzmi - jak on się tam zmieścił? Chyba nie sugerujecie że po prostu usypano z tego górkę XD.
@rafik54321 podstawowe pytanie. Po co mieliby nam ten wrak oddawać? dla nich to korzystne jak się Polacy między sobą żrą.
Wyobraź sobie, że wkurzający cię dzieciak wrzucił piłkę na twój balkon. Oddasz mu ją sam z siebie?
A co do materiałów wybuchowych to osoba nawet o średniej wiedzy z fizyki wie, że słyszymy ruch powietrza podczas eksplozji, przesuwającą się falę uderzeniową. Jak byłaby możliwa eksplozja bez fali uderzeniowej?
@rafik54321 teoria z bombą jest mało wiarygodna. Zbyt łatwo to udowodnić. Inna sprawa, że cała organizacja tu była mocno wątpliwa (nie tylko sam lot ale i to, co działo się wcześniej tzn sprawy serwisowania samolotu) a spora część zamieszanych osób już nie żyje. Prawda pewnie wyjdzie na jaw, ale na pewno nie za życia Putina. Pewnie mojego i twojego też nie. Może po kilkudziesięciu latach ktoś przypadkowo odkryje prawdę ale na ten moment już jest za późno na dociekanie. Kaczyński chce wyjaśnić bo dla niego to sprawa osobista, ale Rosja to nie Polska, w ich służbach nie pracują ciamajdy czy ludzie posłuszni Kaczyńskiemu.
Ja zaraz po katastrofie byłem przekonany, że to był zamach. Nie miałem pojęcia jak go dokonano, ale te wszystkie wątpliwości, "seryjny samobójca", nie oddanie wraku, itd., coś mi mocno śmierdziały. Zacząłem wątpić kiedy PIS przejął władzę. Tyle miesięcy mają większość w Sejmie i resortach, i wciąż nic. Wciąż nikt nie wyjaśnił "seryjnego samobójcy" i to mnie najbardziej boli. I wciąż budują na tym polityczny kapitał, co robi się już obrzydliwe.
Inna sprawa - co zrobią, jeśli okaże się, że to naprawdę ruscy? Wypowiedzą im wojnę skazując Nas na zagładę? Problem z Macierewiczem jest taki, że mógłby to zrobić.
Mnie fascynuje, że ludzie wciąż wierzą w bajki o zamachu. Przecież to wszystkie teorie o zamachu są wbrew logice. W wypowiedziach Macierewicza trzeba czytać miedzy wierszami. Podejrzewają ze to była bomba (bomby?) termobaryczne = nie znaleziono śladów materiałów wybuchowych. (Oczywiście bomba termobaryczna też zostawia ślady poza paliwem, ale tzw. eksperci komisji Macierewicza udają ze tego nie wiedza). Proste rozumowanie. Nie znaleziono materiałów wybuchowych, a jedynie ślady paliwa lotniczego=bomba paliwowa. I to jest ogólny schemat myślenia wyznawców zamachu. Mgła przyczyniła się do katastrofy=sztuczna mgła rozpylona przez Rosjan. Kontrolerzy potwierdzali że tupolew jest w ścieżce=są częścią spisku. Oczywiście czarne skrzynki sfałszowane, ale nagrań z wież już nie dali radę. Polski rejestrator przewieziony do polski i odczytany w Polsce, niemożliwy do sfałszowane potwierdza ze nikt nie grzebał przy czarnych skrzynkach-fakt ignorujemy i skupiamy się ze czarne skrzynki nie wróciły. O polskim rejestratorze bredzimy- czym mniej zrozumiale tym lepiej i zgłaszamy sprawę do prokuratury. Jak prokuratura się pyta o szczegóły np. na czym miałoby polegać sfałszowanie zapisu polskiego rejestratora, to listy z prokurator ignorujemy. Za jakiś czas zgłaszamy kolejną absurdalne sprawę do prokuratury np. że jakiś bufor ukradł końcówkę nagrania
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2017 o 21:44
@Rhz no właśnie w tym problem, że zgadzają się idealnie. Na polskim brakuje końcówki- to był zwykły rejestrator eksploatacyjny, zapis był cyfrowany, szyfrowany, potrzebował zasilania do działania itd.-więc wg. producenta urządzenia to normalne. Ale oki, może czegoś nie wiem- oświeć mnie czego i kiedy brakuje oraz podaj źródło.
Nie, jeśli czegoś brakuje, to jest problem. Głównie chodziło mi o tę końcówkę i jeszcze o jakieś przesunięcia w czasie.
Dobrze, @lech2, poszukam, ale trochę z tym zejdzie, bo zajmowałem się sprawą nagrań i stenogramów jakieś dobre cztery lata temu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 kwietnia 2017 o 15:37
@Rhz pytanie czy coś ta końcówka zmienia? Niestety nie. Samolotu nie dało się już wyciągnąć. Nie daj się oszukiwać jakieś bandzie cwaniaczków. To, że Macierewicz twierdzi że coś sfałszowano i ma dowody to oznacza tylko, że tak mówi. Dowodów to on nigdy nie pokazał. Złożył zawiadomienie do prokuratury, ale jak prokuratora pisała do niego z prośbą o konkrety- przesłanki, dowody itp. to ignorował te pytania.
@lech2, spokojnie poszukam raz jeszcze, zresztą zapewnie mam cześć tego na dysku i zobaczymy co mi z tego wyjdzie.
Jeśli brakuje dość ważnego fragmentu na jednym z nagrań, to nas jednak stawia w niepewności, co do tego, co się stało.
PS. Antoniego Macierewicza, choć sam ma nieraz zaskakujące pomysły, akurat wszystkim bym nie obarczał — on mówił to, co mu podpowiedzieli ludzie, którzy dostali się do założonego przez niego zespołu. To nie są jego pomysły.
@Rhz nie ważne czy ciężki idiota, czy patologiczny kłamca, efekt jest ten sam. Ale jeżeli mam być szczery to uważam, że Macierewicz inteligentny jest, ale ma bardzo spaczony charakter. Tak bardzo spaczony, że mocno zaburza to jego ocenę rzeczywistości, ale też powoduje, że jest gotowy zrobić najgorsze świństwa by osiągnąć swoje cele. Czasami jego wypowiedzi właśnie są odzwierciedleniem tej spaczonej wizji rzeczywistości, ale dużo częściej są to w pełni świadome kłamstwa. Gdyby sobie tylko kłamał nie było by problemu, ale facet dla osiągnięcia jakichś swoich prywatnych celów systematycznie rozwala polską armię. Straty na ten moment idą już w dziesiątki miliardów PLN. Tyle będzie kosztowało wyprostowanie zniszczeń których dokonał. I teraz jest tylko jedno pytanie: czy robi to na zlecenie obcego wywiadu, czy tylko cynicznie dla osiągnięcia jakichś prywatnych, nie do końca zrozumiałych dla normalnego człowieka korzyści.
Oj @lech2, być może idealnie z nim nie jest, ale aż tak to nie. Sprawa jest bardzo prosta — dotąd w Polsce nie rząd decydował o kontraktach zbrojeniowych, lecz je tylko podpisywał. Decydowało porozumienie paru osób z pogranicza generalicji i dawnych tajnych służb. I tak się stało, że za Caracale łapówki już zostały wzięte. Aż tu nagle cywile śmieli ten „kontrakt” anulować. No, to jak tu oddać łapówki, jak kasa już podzielona i rozdana? Koniec świata, wojsku krzywda, róbmy pucz! Wymienju dymokracji i hunoru żołnierza, rzyć jasna.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
29 kwietnia 2017 o 21:57
@Rhz powiem Ci jak to powinno wyglądać. Zasadniczo powinno się opierać o różnego rodzaju realistyczne symulacje. Na podstawie tych realistycznych symulacji powinno ustalać się optymalne wydanie pieniędzy. Takie symulacje się w Polsce prowadziło i wnioski były takie, że wojsko obrony terytorialnej w przypadku konfliktu z Rosją kompletnie nie zdadzą egzaminu. Do tego nie trzeba nawet symulacji, bo powie Ci to samo każdy choć trochę orientujący sie w sytuacji dowódca. WOT sprawdzi się tylko do trzymania w ryzach ludności cywilnej i walkach z V kolumną, bo z regularnym wojskiem to jakichkolwiek szans nie mają, Problem w tym, że w Polsce nie będzie V kolumny bo nie posiadamy dużych mniejszości narodowych. Ale to nie jedyny wymysł Macierewicza który znacznie osłabia naszą pozycję w przypadku konfliktu z Rosją. Gość robi wszystko odwrotnie niż się powinno robić. Wywalił doświadczonych dowódców, Rozwala kontrwywiad (po raz kolejny). Rozwala nasze siły specjalne. Rozwala dywizje pancerne. Robi wszystko, aby sojusznicy z Europy nie udzielili nam pomocy w przypadku konfliktu (tu długo wymieniać -najazd na ośrodek kontrwywiadu NATO, wyjście z dywizji międzynarodowej itp. itd+ to co robi rząd PIS-u w dyplomacji). Historia z helikopterami to tylko kolejny przykład. Twierdzisz, że wzięto łapówki - oczywiście dowodów nie pokażesz, bo takowych nie posiadasz. Ale to i tak bez znaczenia, czy wygrali dzięki łapówkom ( w rzeczywistości wygrały, bo ich konkurencja zrobiła wszystko by ten przetarg przegrać więc co najwyżej można doszukiwać się zmowy), bo na ten moment wszystko wskazuje, że armia zostanie bez helikopterów. Nasza sytuacja w starciu z Rosjanami wciąż za rządów Macierewicza się pogarsza i to znacznie. Nawet nie ma wyznaczonego dowódcy na czas wojny. Jakby teraz Rosjanie nas najechali to by Warszawę zajęliby duuuużo szybciej niż jeszcze 2 lata temu.
E tam kliku sekund. Tam brakuje dużo więcej. Oni tam lecieli, chcieli uciekać, już zawrócili, ale ruskie ich ściągnęli wielkim magnesem, ale oni znowu się zerwali i znowu uciekali, to ruskie znowu ich złapali takim harpunem na linie stalowej. Tam trwała zacięta walka z dobre pół godziny. Tak było.
A może by tak zacząć od pytania kiedy oryginalne nagranie z czarnych skrzynek będzie w Polsce? Wtedy można prawić o tym co słychać a czego nie słychać.
Nie znam się na teorii elementów skończonych. Nie potrafiłbym sfalsyfikować przedstawionych przez podkomisję interpretacji , ale zastanawia mnie reakcja na jej prezentację byłego prezesa PAN prof. Kleibera ( mogę zrobić literówkę w nazwisku) . Otóź stwierdził , że to bardzo rzetelnie pod kątem naukowym wykonana praca i stawia wiele dotychczasowych interpretacji w nowym świetle. W języku naukowym to znaczy - " o kurde ! Może mają rację skoro to się broni naukowo .
http://demotywatory.pl/4760767/Pojawily-sie-pierwsze-przecieki-z-raportu-komisji
Walka o prawa autorskie do głupoty trwa.
@Rhz nie słyszałem, żeby ta komisja walczyła o jakiekolwiek prawa autorskie.
bo powycinali nagranie
zacznijmy od tego że mikrofon rejestruje dźwięki tylko w pewnym zakresie częstotliwości. Nasze uszy nie są w stanie słyszeć wszystkich częstotliwości. Pamiętacie taki dziwne gwizdki na psy, których nie słychać a pies reaguje? To właśnie dźwięk poza słyszalnym dla nas spektrum. Pytanie czy mikrofony które rejestrowały miały pełny zakres rejestracji częstotliwości? Możliwe też są spięcia, które czasowo wyłączyły mikrofony. Opcji jest dużo.Zbyt mało wiemy o tej katastrofie. Prawda została już skutecznie pogrzebana w ruskich aktach...
@rafik54321 serio według Ciebie nie słychać wybuchów fajerwerków na filmach? Odpal petardę i nagraj to telefonem, usłyszysz. Chcesz nam wmówić, że tamte mikrofony są gorsze od takich w telefonach?
@rafik54321
A nawigator się nie zorientował, że coś się stało i dalej spokojnie podawał wysokość? A bombę jak zainstalowano? Jeżeli ktoś ją wniósł na pokład, to kto? Tylko VIP-y nie były sprawdzane. Czyżby to było samobójstwo rozszerzone prezydenta, który zdetonował bombę zabijając siebie i pozostałe osoby? Sam widzisz, że ta teoria nie trzyma się kupy. Dodatkowo cała załoga samolotu popełniła cały szereg ciężkich przestępstw przeciw zasadom lądowania na lotnisku wyposażonym tylko w radiolatarnie. Czyżby byli wspólnikami zamachowca, bo inaczej jak zamachowiec mógł przewidzieć złamanie tylu procedur jednocześnie?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2017 o 15:04
@~The___Atheist znasz się na materiałach pirotechnicznych? W tym na niejawnych, wojskowych materiałach? Ja się nie znam i dopuszczam myśl że takie mogą (choć nie muszą) istnieć. Druga sprawa że mikrofon mógł przestać kontaktować na moment. Zwykłe krótkie spięcie.
http://cdn30.se.smcloud.net/t/pics/t/2010/07/20/Wrak-Tu-154_22254197.jpg
http://9.s.dziennik.pl/pliki/7638000/7638047-hangar-w-ktorym-znajduje-sie-900-600.jpg
@K64 nawet autentyczność tych nagrań nie jest pewna. Były tak długo w rękach rosyjskich i tak długo nim je ujawniono że nie wiadomo co i czy coś z tym zrobili. Cały oficjalny materiał dowodowy nie jest dla mnie wiarygodny. Nie mówię że to na pewno był zamach. Nie wiem tego. Wiem, że to nie był najzwyklejszy wypadek, bo pilot coś sknocił :/ .
Ale z innej beczki. Skoro to wszystko jest takie proste, oczywiste itp. To czemu ruscy oddać wraku nie chcą? To nasza kupa złomu (jakby nie patrzeć). A dowody po śledztwie oddaje się ich właścicielom. Bo może tego wraku oni już wcale nie mają... Bo złomiarze je rozkradli. Popatrzcie na zdjęcia z lotniska.
To jest wrak.
A to jest hangar w którym ma być wrak.
Teraz policzcie płyty na których leży wrak i ile płyt obejmuje hangar.
Wrak leży na szerokość 10 płyt (taka jest rozpiętość skrzydeł).
Hangar musi być większy żeby wrak się w nim zmieścił - logiczne. A jaką szerokość ma hangar? 6 płyt maks. Moje pytanie brzmi - jak on się tam zmieścił? Chyba nie sugerujecie że po prostu usypano z tego górkę XD.
@rafik54321 podstawowe pytanie. Po co mieliby nam ten wrak oddawać? dla nich to korzystne jak się Polacy między sobą żrą.
Wyobraź sobie, że wkurzający cię dzieciak wrzucił piłkę na twój balkon. Oddasz mu ją sam z siebie?
A co do materiałów wybuchowych to osoba nawet o średniej wiedzy z fizyki wie, że słyszymy ruch powietrza podczas eksplozji, przesuwającą się falę uderzeniową. Jak byłaby możliwa eksplozja bez fali uderzeniowej?
@rafik54321 teoria z bombą jest mało wiarygodna. Zbyt łatwo to udowodnić. Inna sprawa, że cała organizacja tu była mocno wątpliwa (nie tylko sam lot ale i to, co działo się wcześniej tzn sprawy serwisowania samolotu) a spora część zamieszanych osób już nie żyje. Prawda pewnie wyjdzie na jaw, ale na pewno nie za życia Putina. Pewnie mojego i twojego też nie. Może po kilkudziesięciu latach ktoś przypadkowo odkryje prawdę ale na ten moment już jest za późno na dociekanie. Kaczyński chce wyjaśnić bo dla niego to sprawa osobista, ale Rosja to nie Polska, w ich służbach nie pracują ciamajdy czy ludzie posłuszni Kaczyńskiemu.
Ja zaraz po katastrofie byłem przekonany, że to był zamach. Nie miałem pojęcia jak go dokonano, ale te wszystkie wątpliwości, "seryjny samobójca", nie oddanie wraku, itd., coś mi mocno śmierdziały. Zacząłem wątpić kiedy PIS przejął władzę. Tyle miesięcy mają większość w Sejmie i resortach, i wciąż nic. Wciąż nikt nie wyjaśnił "seryjnego samobójcy" i to mnie najbardziej boli. I wciąż budują na tym polityczny kapitał, co robi się już obrzydliwe.
Inna sprawa - co zrobią, jeśli okaże się, że to naprawdę ruscy? Wypowiedzą im wojnę skazując Nas na zagładę? Problem z Macierewiczem jest taki, że mógłby to zrobić.
Mnie fascynuje, że ludzie wciąż wierzą w bajki o zamachu. Przecież to wszystkie teorie o zamachu są wbrew logice. W wypowiedziach Macierewicza trzeba czytać miedzy wierszami. Podejrzewają ze to była bomba (bomby?) termobaryczne = nie znaleziono śladów materiałów wybuchowych. (Oczywiście bomba termobaryczna też zostawia ślady poza paliwem, ale tzw. eksperci komisji Macierewicza udają ze tego nie wiedza). Proste rozumowanie. Nie znaleziono materiałów wybuchowych, a jedynie ślady paliwa lotniczego=bomba paliwowa. I to jest ogólny schemat myślenia wyznawców zamachu. Mgła przyczyniła się do katastrofy=sztuczna mgła rozpylona przez Rosjan. Kontrolerzy potwierdzali że tupolew jest w ścieżce=są częścią spisku. Oczywiście czarne skrzynki sfałszowane, ale nagrań z wież już nie dali radę. Polski rejestrator przewieziony do polski i odczytany w Polsce, niemożliwy do sfałszowane potwierdza ze nikt nie grzebał przy czarnych skrzynkach-fakt ignorujemy i skupiamy się ze czarne skrzynki nie wróciły. O polskim rejestratorze bredzimy- czym mniej zrozumiale tym lepiej i zgłaszamy sprawę do prokuratury. Jak prokuratura się pyta o szczegóły np. na czym miałoby polegać sfałszowanie zapisu polskiego rejestratora, to listy z prokurator ignorujemy. Za jakiś czas zgłaszamy kolejną absurdalne sprawę do prokuratury np. że jakiś bufor ukradł końcówkę nagrania
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2017 o 21:44
Przecież nagrania nie zgadzają się ze sobą.
@Rhz no właśnie w tym problem, że zgadzają się idealnie. Na polskim brakuje końcówki- to był zwykły rejestrator eksploatacyjny, zapis był cyfrowany, szyfrowany, potrzebował zasilania do działania itd.-więc wg. producenta urządzenia to normalne. Ale oki, może czegoś nie wiem- oświeć mnie czego i kiedy brakuje oraz podaj źródło.
Nie, jeśli czegoś brakuje, to jest problem. Głównie chodziło mi o tę końcówkę i jeszcze o jakieś przesunięcia w czasie.
Dobrze, @lech2, poszukam, ale trochę z tym zejdzie, bo zajmowałem się sprawą nagrań i stenogramów jakieś dobre cztery lata temu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 kwietnia 2017 o 15:37
@Rhz pytanie czy coś ta końcówka zmienia? Niestety nie. Samolotu nie dało się już wyciągnąć. Nie daj się oszukiwać jakieś bandzie cwaniaczków. To, że Macierewicz twierdzi że coś sfałszowano i ma dowody to oznacza tylko, że tak mówi. Dowodów to on nigdy nie pokazał. Złożył zawiadomienie do prokuratury, ale jak prokuratora pisała do niego z prośbą o konkrety- przesłanki, dowody itp. to ignorował te pytania.
@lech2, spokojnie poszukam raz jeszcze, zresztą zapewnie mam cześć tego na dysku i zobaczymy co mi z tego wyjdzie.
Jeśli brakuje dość ważnego fragmentu na jednym z nagrań, to nas jednak stawia w niepewności, co do tego, co się stało.
PS. Antoniego Macierewicza, choć sam ma nieraz zaskakujące pomysły, akurat wszystkim bym nie obarczał — on mówił to, co mu podpowiedzieli ludzie, którzy dostali się do założonego przez niego zespołu. To nie są jego pomysły.
@Rhz nie ważne czy ciężki idiota, czy patologiczny kłamca, efekt jest ten sam. Ale jeżeli mam być szczery to uważam, że Macierewicz inteligentny jest, ale ma bardzo spaczony charakter. Tak bardzo spaczony, że mocno zaburza to jego ocenę rzeczywistości, ale też powoduje, że jest gotowy zrobić najgorsze świństwa by osiągnąć swoje cele. Czasami jego wypowiedzi właśnie są odzwierciedleniem tej spaczonej wizji rzeczywistości, ale dużo częściej są to w pełni świadome kłamstwa. Gdyby sobie tylko kłamał nie było by problemu, ale facet dla osiągnięcia jakichś swoich prywatnych celów systematycznie rozwala polską armię. Straty na ten moment idą już w dziesiątki miliardów PLN. Tyle będzie kosztowało wyprostowanie zniszczeń których dokonał. I teraz jest tylko jedno pytanie: czy robi to na zlecenie obcego wywiadu, czy tylko cynicznie dla osiągnięcia jakichś prywatnych, nie do końca zrozumiałych dla normalnego człowieka korzyści.
Oj @lech2, być może idealnie z nim nie jest, ale aż tak to nie. Sprawa jest bardzo prosta — dotąd w Polsce nie rząd decydował o kontraktach zbrojeniowych, lecz je tylko podpisywał. Decydowało porozumienie paru osób z pogranicza generalicji i dawnych tajnych służb. I tak się stało, że za Caracale łapówki już zostały wzięte. Aż tu nagle cywile śmieli ten „kontrakt” anulować. No, to jak tu oddać łapówki, jak kasa już podzielona i rozdana? Koniec świata, wojsku krzywda, róbmy pucz! Wymienju dymokracji i hunoru żołnierza, rzyć jasna.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 29 kwietnia 2017 o 21:57
@Rhz powiem Ci jak to powinno wyglądać. Zasadniczo powinno się opierać o różnego rodzaju realistyczne symulacje. Na podstawie tych realistycznych symulacji powinno ustalać się optymalne wydanie pieniędzy. Takie symulacje się w Polsce prowadziło i wnioski były takie, że wojsko obrony terytorialnej w przypadku konfliktu z Rosją kompletnie nie zdadzą egzaminu. Do tego nie trzeba nawet symulacji, bo powie Ci to samo każdy choć trochę orientujący sie w sytuacji dowódca. WOT sprawdzi się tylko do trzymania w ryzach ludności cywilnej i walkach z V kolumną, bo z regularnym wojskiem to jakichkolwiek szans nie mają, Problem w tym, że w Polsce nie będzie V kolumny bo nie posiadamy dużych mniejszości narodowych. Ale to nie jedyny wymysł Macierewicza który znacznie osłabia naszą pozycję w przypadku konfliktu z Rosją. Gość robi wszystko odwrotnie niż się powinno robić. Wywalił doświadczonych dowódców, Rozwala kontrwywiad (po raz kolejny). Rozwala nasze siły specjalne. Rozwala dywizje pancerne. Robi wszystko, aby sojusznicy z Europy nie udzielili nam pomocy w przypadku konfliktu (tu długo wymieniać -najazd na ośrodek kontrwywiadu NATO, wyjście z dywizji międzynarodowej itp. itd+ to co robi rząd PIS-u w dyplomacji). Historia z helikopterami to tylko kolejny przykład. Twierdzisz, że wzięto łapówki - oczywiście dowodów nie pokażesz, bo takowych nie posiadasz. Ale to i tak bez znaczenia, czy wygrali dzięki łapówkom ( w rzeczywistości wygrały, bo ich konkurencja zrobiła wszystko by ten przetarg przegrać więc co najwyżej można doszukiwać się zmowy), bo na ten moment wszystko wskazuje, że armia zostanie bez helikopterów. Nasza sytuacja w starciu z Rosjanami wciąż za rządów Macierewicza się pogarsza i to znacznie. Nawet nie ma wyznaczonego dowódcy na czas wojny. Jakby teraz Rosjanie nas najechali to by Warszawę zajęliby duuuużo szybciej niż jeszcze 2 lata temu.
nie żeby ten ale na nagraniach z czarnych skrzynek brakuje kilku sekund
Udowodnij.
E tam kliku sekund. Tam brakuje dużo więcej. Oni tam lecieli, chcieli uciekać, już zawrócili, ale ruskie ich ściągnęli wielkim magnesem, ale oni znowu się zerwali i znowu uciekali, to ruskie znowu ich złapali takim harpunem na linie stalowej. Tam trwała zacięta walka z dobre pół godziny. Tak było.
ile razy macierewicz już wymyślał nowe teorie na temat smoleńska? Serio ktoś jeszcze mu wierzy w cokolwiek?
A może by tak zacząć od pytania kiedy oryginalne nagranie z czarnych skrzynek będzie w Polsce? Wtedy można prawić o tym co słychać a czego nie słychać.
Zadanie wykonane, kasa się zgadza i ucieczka tam, gdzie ekstradycja za fałszowanie dowodów w Państwowym śledztwie nie działa.
Nie znam się na teorii elementów skończonych. Nie potrafiłbym sfalsyfikować przedstawionych przez podkomisję interpretacji , ale zastanawia mnie reakcja na jej prezentację byłego prezesa PAN prof. Kleibera ( mogę zrobić literówkę w nazwisku) . Otóź stwierdził , że to bardzo rzetelnie pod kątem naukowym wykonana praca i stawia wiele dotychczasowych interpretacji w nowym świetle. W języku naukowym to znaczy - " o kurde ! Może mają rację skoro to się broni naukowo .