Popatrz na to zdjęcie, następnie porusz nogą, ręką, teraz sobie powiedz "powstałem przypadkiem, jestem efektem losowych mutacji, moje życie nic nie znaczy..."; kiedyś słyszałem ciekawe porównanie, jeżeli wrzucisz do wielkiego pudła wszystkie zestawy klocków LEGO i będziesz tym pudłem potrząsał przez miliard lat a następnie będziesz w nim szukał poprawnie złożonego zestawu to ludzie uznają, że jesteś idiotą, ale jak mówisz, że człowiek (którego organizm jest bardziej skomplikowany niż największy zestaw klocków LEGO) powstał z losowych procesów chemicznych zachodzących w "organicznej zupie" to ludzie zaczynają tego uczyć w szkole; ktoś tu jest trochę niepoważny ;-)
@jakpas2804
No i to jest właśnie myślenie, o którym mówię. Nie zrozumiałeś teorii ewolucji, albo świadomie trollujesz.
Mutacja jest przypadkowa, ale przeżycie nie! Mutacja przetrwa, jeśli zostanie przeniesiona do następnego pokolenia. Kiedy zostanie przeniesiona? Ano wtedy, gdy organizm skutecznie się rozmnoży. Teraz, jeśli mutacja ułatwia zdobywanie pokarmu, ucieczkę przed drapieżnikiem bądź zwiększa atrakcyjność w oczach przeciwnej płci, to wzrasta szansa na przekazanie genów. Tym samym wszystkie losowe mutacje, które szkodzą lub są neutralne po pewnym czasie zanikną. Tylko mutacje, które mogą się propagować, czyli takie, które zwiększają szanse rozmnażania zostaną utrwalone w populacji. Tak działa dobór naturalny, tak działa ewolucja.
@duba55, chyba nie zrozumiałeś teorii Darwina, ale Ci pomogę i zaraz będziemy w domu: To teraz pokaż te pozytywne mutacje, które ułatwiają przetrwane. Wymień je.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 sierpnia 2017 o 12:08
@~Richard Dawkins
Proszę bardzo. Przodek żółwi, Odontochelys semitestacea, miał tylko brzuszny pancerz, grzbietowego nie posiadał (to tak z najbardziej oczywistych różnic). Pancerz brzuszny jest lepszy niż brak pancerza, a pancerz po obu stronach ciała jest lepszy, niż ten tylko po jednej. Wystarczy?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 sierpnia 2017 o 12:18
Oj @duba55, duba, nie bardzo. Oto dlaczego:
1) Nie wiesz, że była to mutacja. Zakładasz to a priori. Na to trzeba dowodu, słowo zucha nie wystarczy.
2) Nie powstała żadna nowa jakość, a jedynie skopiował się już istniejący kod i to w ramach istniejącej puli informacji. Niczego nie dodano, co najwyżej powieliło się już istniejące…
3) … A i to przy szumnym założeniu, że żółwie są potomkami odontochelysów. Lecz i tego nawet nie wiesz, po prostu zakładasz to.
4) Właściwie, nawet nie wiesz, czy te „żółwie” made in china, zeszły z lądu do wody, czy wyszły z wody na ląd? A może nigdzie się nie ruszały? Może to zupełnie osobne stworzenie?
Tak więc, doprecyzuj ten przykład, bo tak podany na razie niczego nie dowodzi. Albo podaj trafne przykłady pozytywnych mutacji.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
31 sierpnia 2017 o 14:47
@Richard Dawkins
Odnosząc się do argumentu 1 i 2, jeżeli urośnie ci dodatkowy palec to nie nazwiesz tego mutacją tylko "kopią istniejącego kodu w ramach istniejącej puli informacji"
Do argumentu 3 i 4, skamieliny służą właśnie do tego. Jeśli widzę starszą skamielinę żółwia morskiego, a potem widzę młodszą skamielinę bardzo podobnego żółwia lądowego w podobnej lokalizacji to chyba można przypuszczać, że młodszy żółw jest potomkiem starszego
Pozytywne mutacje? Esowaty kształt kręgosłupa u ludzi, który pozwolił im się wyprostować i widzieć zwierzęta ponad trawami. Mutacja krtani, która pozwoliła ludziom formować myśli w słowa, stworzyła mowę
Nie, nie odniosłeś się do pierwszego argumentu, napisałeś mimo niego.
Oczywiście, że dodatkowy palec nazwę mutacją, ponieważ mutacja, to błąd w powielaniu części kodu, zresztą, powstały wbrew ogólnemu „przepisowi” na kod całego organizmu… To tak, jakby pijany budowlaniec, wbrew planom architekta, a nawet w ogóle do nich nie zaglądając, postawił dodatkowy sraczyk na dachu willi. Mutacje zanikają. Są udziwnieniem, czasem szkodą. Nie znam pozytywnej mutacji. Sraczyki na dachu jakoś się nie sprawdzają i tyle.
Nie wiesz, czy krtań lub wygięcia ludzkiego kręgosłupa są efektami mutacji, czy też przepisu ujętego w algorytm. Jedynie zakładasz to pierwsze.
Co więcej, podważenie nazewnictwa, nie sprawi, że ta niewiedza zniknie.
Odnośnie układania skamielin w ciągi skojarzeniowe — przyznanie się, że „można przypuszczać” jest sprawiedliwe. Bo to są właśnie przypuszczenia, a nie dowody. Tylko o tę drobną, brakującą uczciwość mi chodzi.
Tylko czemu stręczy się to ludziom jako już dowiedzione? Bez dowodu, na wiarę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 września 2017 o 23:40
Brawa dla ewolucji ?!? Jeżeli ona istnieje i stworzyła tak zaawansowany układ krwionośny to znaczy że jest bardzo inteligentna!!... a więc ma świadomość, inaczej nie byłaby wstanie tego stworzyć! Ma też potężne możliwości kreacji, moje ludzkie możliwości się nie umywają do tego czym ona dysponuje!
Nie trolluj, wszyscy wiemy, że żaden zwolennik ewolucji nie przypisałby jej świadomości, inteligencji ani innych ludzkich cech, bo to proces, a nie istota.
XXI wiek, względnie pokojowo, źródeł informacji w opór - idealne warunki do rozwoju intelektualnego...
SZCZEPIĄKI SZKODZO! PŁASKA ZIEMJA! EWOLUCJA NIE ISTNIEJE!
A tak wyglądają wzory opisujące cześć zasad tego świata:
http://3koszulki.pl/uploads/_cache/product-cropped-photo-file/230/x/cropped-230-rownania-maxwella-czarna.png
Brawa dla kreacji!
Co do ropy to z szczątków organicznych, a węgiel z drzew z okresu podajże Karbonu
A tak serca człowieka:
https://68.media.tumblr.com/00e294bec93368fa8ed8ed06d3cc964e/tumblr_ofzvmyZEUT1r6obhzo1_1280.jpg
Popatrz na to zdjęcie, następnie porusz nogą, ręką, teraz sobie powiedz "powstałem przypadkiem, jestem efektem losowych mutacji, moje życie nic nie znaczy..."; kiedyś słyszałem ciekawe porównanie, jeżeli wrzucisz do wielkiego pudła wszystkie zestawy klocków LEGO i będziesz tym pudłem potrząsał przez miliard lat a następnie będziesz w nim szukał poprawnie złożonego zestawu to ludzie uznają, że jesteś idiotą, ale jak mówisz, że człowiek (którego organizm jest bardziej skomplikowany niż największy zestaw klocków LEGO) powstał z losowych procesów chemicznych zachodzących w "organicznej zupie" to ludzie zaczynają tego uczyć w szkole; ktoś tu jest trochę niepoważny ;-)
@jakpas2804
No i to jest właśnie myślenie, o którym mówię. Nie zrozumiałeś teorii ewolucji, albo świadomie trollujesz.
Mutacja jest przypadkowa, ale przeżycie nie! Mutacja przetrwa, jeśli zostanie przeniesiona do następnego pokolenia. Kiedy zostanie przeniesiona? Ano wtedy, gdy organizm skutecznie się rozmnoży. Teraz, jeśli mutacja ułatwia zdobywanie pokarmu, ucieczkę przed drapieżnikiem bądź zwiększa atrakcyjność w oczach przeciwnej płci, to wzrasta szansa na przekazanie genów. Tym samym wszystkie losowe mutacje, które szkodzą lub są neutralne po pewnym czasie zanikną. Tylko mutacje, które mogą się propagować, czyli takie, które zwiększają szanse rozmnażania zostaną utrwalone w populacji. Tak działa dobór naturalny, tak działa ewolucja.
@duba55, chyba nie zrozumiałeś teorii Darwina, ale Ci pomogę i zaraz będziemy w domu: To teraz pokaż te pozytywne mutacje, które ułatwiają przetrwane. Wymień je.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 sierpnia 2017 o 12:08
@~Richard Dawkins
Proszę bardzo. Przodek żółwi, Odontochelys semitestacea, miał tylko brzuszny pancerz, grzbietowego nie posiadał (to tak z najbardziej oczywistych różnic). Pancerz brzuszny jest lepszy niż brak pancerza, a pancerz po obu stronach ciała jest lepszy, niż ten tylko po jednej. Wystarczy?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 sierpnia 2017 o 12:18
Oj @duba55, duba, nie bardzo. Oto dlaczego:
1) Nie wiesz, że była to mutacja. Zakładasz to a priori. Na to trzeba dowodu, słowo zucha nie wystarczy.
2) Nie powstała żadna nowa jakość, a jedynie skopiował się już istniejący kod i to w ramach istniejącej puli informacji. Niczego nie dodano, co najwyżej powieliło się już istniejące…
3) … A i to przy szumnym założeniu, że żółwie są potomkami odontochelysów. Lecz i tego nawet nie wiesz, po prostu zakładasz to.
4) Właściwie, nawet nie wiesz, czy te „żółwie” made in china, zeszły z lądu do wody, czy wyszły z wody na ląd? A może nigdzie się nie ruszały? Może to zupełnie osobne stworzenie?
Tak więc, doprecyzuj ten przykład, bo tak podany na razie niczego nie dowodzi. Albo podaj trafne przykłady pozytywnych mutacji.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 31 sierpnia 2017 o 14:47
@Richard Dawkins
Odnosząc się do argumentu 1 i 2, jeżeli urośnie ci dodatkowy palec to nie nazwiesz tego mutacją tylko "kopią istniejącego kodu w ramach istniejącej puli informacji"
Do argumentu 3 i 4, skamieliny służą właśnie do tego. Jeśli widzę starszą skamielinę żółwia morskiego, a potem widzę młodszą skamielinę bardzo podobnego żółwia lądowego w podobnej lokalizacji to chyba można przypuszczać, że młodszy żółw jest potomkiem starszego
Pozytywne mutacje? Esowaty kształt kręgosłupa u ludzi, który pozwolił im się wyprostować i widzieć zwierzęta ponad trawami. Mutacja krtani, która pozwoliła ludziom formować myśli w słowa, stworzyła mowę
Ech, @Tuonie…
Nie, nie odniosłeś się do pierwszego argumentu, napisałeś mimo niego.
Oczywiście, że dodatkowy palec nazwę mutacją, ponieważ mutacja, to błąd w powielaniu części kodu, zresztą, powstały wbrew ogólnemu „przepisowi” na kod całego organizmu… To tak, jakby pijany budowlaniec, wbrew planom architekta, a nawet w ogóle do nich nie zaglądając, postawił dodatkowy sraczyk na dachu willi. Mutacje zanikają. Są udziwnieniem, czasem szkodą. Nie znam pozytywnej mutacji. Sraczyki na dachu jakoś się nie sprawdzają i tyle.
Nie wiesz, czy krtań lub wygięcia ludzkiego kręgosłupa są efektami mutacji, czy też przepisu ujętego w algorytm. Jedynie zakładasz to pierwsze.
Co więcej, podważenie nazewnictwa, nie sprawi, że ta niewiedza zniknie.
Odnośnie układania skamielin w ciągi skojarzeniowe — przyznanie się, że „można przypuszczać” jest sprawiedliwe. Bo to są właśnie przypuszczenia, a nie dowody. Tylko o tę drobną, brakującą uczciwość mi chodzi.
Tylko czemu stręczy się to ludziom jako już dowiedzione? Bez dowodu, na wiarę.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 września 2017 o 23:40
Paradoksalnie, nadzwyczajne zdolności organizmu np. angiogeneza ... w pewnych okolicznościach prowadzi do jego rychłej śmierci.
Taa... ewolucji...:/
Brawa dla ewolucji ?!? Jeżeli ona istnieje i stworzyła tak zaawansowany układ krwionośny to znaczy że jest bardzo inteligentna!!... a więc ma świadomość, inaczej nie byłaby wstanie tego stworzyć! Ma też potężne możliwości kreacji, moje ludzkie możliwości się nie umywają do tego czym ona dysponuje!
Nie trolluj, wszyscy wiemy, że żaden zwolennik ewolucji nie przypisałby jej świadomości, inteligencji ani innych ludzkich cech, bo to proces, a nie istota.
Mój wygląda ładniej :P
Jak dla mnie ten układ krwionośny jest zbyt skomplikowany by kłaść go na karby przypadkowości ewolucyjnej
Co ma do tego ewolucja ? Bóg nas stworzył. Brawo dla Boga ;)
Ewolucja się sama nie zrobiła. Głupie źdźbło trawy to jest inteligencja tak kozaczna, że ja pie**ole. Kosmos to jeden wielki umysł.
Niemniej, nie żyjesz w moim wnętrzu, to nie aż takie proste, @EsAmo. Moje dzieło nie jest mną.
1a1a1a1a. Teoria ewolucji ....to tylko teoria
@Koloso Sprawdź w słowniku co oznacza teoria naukowa to się zdziwisz.
XXI wiek, względnie pokojowo, źródeł informacji w opór - idealne warunki do rozwoju intelektualnego...
SZCZEPIĄKI SZKODZO! PŁASKA ZIEMJA! EWOLUCJA NIE ISTNIEJE!
Ewolucja to artystyczna interpretacja skamielin. Nie ma w niej grama nauki.