najlepiej było było odbudować ten obóz do stanu oryginalnego a gościom zafundować taka sama Ścieszkę i warunki jakie panowały tam w czasie wojny by mogli sie przekonać czym tak naprawdę były one oraz co sie tam działo( jaka interaktywna wycieczkę) to może by zachowywali sie jak należy
I co z tego że zginęły tam "miliony" ludzi ? To było kiedyś. Każdy chce mieć fajne, wesołe zdjęcie na pamiątkę-i bardzo dobrze, niech ma. Z tego kraju wyjechała masa smutnych ludzi, dobrze że chociaż ta garstka jest wesoło.
@Slav26 W Polsce jest "wolność" więc z "obozu śmierci" można wywozić wesołe fotki :) Tyle w temacie.
@tunero Ktoś kto ma "-171" za komentarze śmie mnie nazywać "wrakiem człowieka" ? Litości.
Jak dla mnie to są bardzo dobre objawy. Pokazują, że horrory tego miejsca już dawno odeszły w niepamięć i nowe pokolenia mogą cieszyć się normalnym życiem. Czyż nie o to walczono w tej wojnie? Czy to miejsce musi już do końca świata być skażone smutkiem i rozpaczą?
Nie, nie musi być skażone smutkiem i rozpaczą - może zaproponujesz zrobienie tam dyskoteki? To miejsce przypomina o tym co może człowiek wyrządzić drugiemu człowiekowi i podejrzewam, że jeśli będzie przybywało ludzi z takim zj#baniem umysłowym jak Twoje to ta historia może się powtórzyć. Świat opiera się na wojnie a nieświadomi ludzie nie chcący pamiętać o takich tragediach padają jej ofiarami.
Większość osób uwięzionych w obozie nawet nie wiedziało, że to jest działanie wojenne wroga. Przeczytaj mój komentarz niżej, a potem poczytaj fakty na ten temat, a dowiesz się kim były więzione i zabijane tam osoby.
Zj#banie umysłowe niektórych ludzi dawno przestało mnie zadziwiać. Czego oczekujecie po młodzieży jeśli na youtube po kilka miliardów odsłon mają gówniane teledyski a wartościowe historyczne filmy po kilka tysięcy. Ludzie nie znający historii cierpienia swoich przodków skazani są na przeżywanie tej historii na własnej skórze.
Ciekawe czy byłbyś tego samego zdania, gdyby to Twój ojciec czy dziadek, lub nawet Ty sam tam cierpiał i tracił życie, a potem inni ludzie mieliby mieć " zabawę " z oglądania Twoich bliskich lub Twoich włosów za szkłem oraz piecy, w których zostali/łeś spalony. Nie pozdrawiam.
Chyba nie wiedzą gdzie są. Przywieziono ich tam jak do kolejnej atrakcji turystycznej i tak to biorą. Przed wstępem powinni mieć lekcję historii, która by ich uświadomiła i wstępnie wstrząsnęła.
@pokos Nie wiem jak jest teraz, ale gdy ja byłem tam sporo lat temu za czasów szkolnych, przed zwiedzaniem tego miejsca, uczestniczyło się w osobnej sali na filmie przedstawiających tamte wydarzenia. Dopiero później, po zapoznaniu się z filmem, zaczynało się oprowadzanie po obozie.
Od debila którego wychował inny debil i żaden z nich nie poniósł nigdy konsekwencji debilizmu z racji panujących swobód i wolności, wymaganie powagi, wyrozumiałości, empatii, jakiegokolwiek myślenia czy czegokolwiek wyższego to trochę przesada.
Tak to czytam to ja pierd...komentarze typu ze nie czuja powagi itp..no spoko,moze nie czuja ale czy nasi rodacy nie maja tak samo w innych miejscach pamieci na swiecie?gdziekolwiek sie nie ruszysz,do jakiego muzeum czy na jaki cmentarz nie pojedziesz wszedzie usmiechniete mordy typu "tu bylem".a wielkie halo ze w obozie zachowac sie inni nie umieja.patrzcie na siebie najpierw ja pier...
Cmentarze, a obóz to trochę dwie różne rzeczy. Żołnierze mieli możliwość zabijania wrogów i świadomie oddawali swoje życie za ojczyznę, za co im się należy ogromny szacunek. Zaś obozy były więzieniem, a po czasie pewną egzekucją. Osoby tam przebywające nie były świadome co ich czeka, większość myślało, że jedzie do pracy, aby utrzymać rodziny. Nie wiedzieli, że już nigdy nie wrócą...
Mam pewien pomysł. Aby dodać realizmu dla zwiedzających, czytaj nieodpowiednio zachowujących się, proponuję w czasie zwiedzania powołać statystów, którzy udawaliby oprawców. Nieodpowiednio zachowujących się zabierano by np. na rozstrzelanie, kulkami z farbą. Albo zamykano by ich w ścisku w komorach gazowych, jak sardynki w puszce. Wszystko po to by uzmysłowić Im powagę sytuacji i wzbudzić szacunek dla ludzi, którzy zakończyli tam swoje życie.
@ksawerym Tak, powagę sytuacji kulkami z farbą. Trzeba byłoby się chyba naćpać czymś mocnym żeby się w tą "powagę sytuacji" wczuć. Ludzie by pękali ze śmiechu.
W swoim życiu odwiedziłem kilka obozów koncentracyjnych. Miedzy innymi Treblinka, Auschwitz, Teresin jak i kilka już nieinstniejących. Co mnie bardzo zmartwiło podczas tych wycieczek to fakt że miejsca te nie oddają tego co się tam wydarzyło. Ja jako Polak znający historię jako tako rozumiałem powagę miejsca, sytuacji i historii. Ale jak dziś pamiętam podczas jednej z wycieczek zadałem pytanie mojemu ówczesnemu nauczycielowi. "Jak ludzie nie znający historii mają odnieść się do tego miejsca ?" Szczerze mówiąc patrząc z boku obiektywnie nie znając historii obozów to przedstawiona historia np. Auschwitz wygląda jak letni turnus pracowniczy. Kilka zdjęć, dużo liczb, jedna hala pełna skórzanych butów. Przykro mi to stwierdzić ale wizualnie i werbalnie nie przekażemy ludziom informacji tego co tam się naprawdę działo. Nie wiem czy tylko ja miałem takie wrażenie ale płacąc za wycieczkę chciałbym otrzymać prawdziwą dawkę szoku i wycieczkę taką żeby zapamiętać ją do końca życia i zapamiętać to do końca swoich dni co niemcy robili ludziom przez kilka lat swoich rządów. Sama wycieczka po takim obozie powinna obejmować rozdzielenie grup, przebranie w pasiaki, wycieczkę po barakach na mrozie czy w upale, nieziemski smród na spalarni, 8 godzin ciężkich robót, szklankę wody i pół bochenka chleba, drewnianą pryczę i trochę słomy, tyfus byłoby ciężko załatwić jak i cyklon b dla twardzieli. Wtedy osoby które naprawdę mogą nie znać powagi tych miejsc miałyby szanse to zrozumieć.
Ja uważam, że @Cascabel ma sporo racji w tym, że te obozy nie powinny być atrakcją turystyczną ani otwarte do zwiedzania. Zostały stworzone w złym celu. Są dowodem zbrodni i powinno się je po prostu pozamykać. Wiele osób sądzi, że i tak nie oddają problemu sytuacji. Na pewno są inne sposoby aby znaleźć pieniądze dla pracowników pilnujących i wykonujących pomniejsze prace na terenie obozu.
Większość co tam przyjeżdża to młodzi ludzie, którzy poglądy polityczne mogą nie być wykształcone. Po drugie obóz pozostawili w tej formie właśnie lewicowy przywódcy w PRL. A stworzyli nomen omen ten lewicowcy, ale narodowi. Tacy co po 70 powracają do rządzenia m.in w Polsce.
byłam z 2 miesiące temu i w Birkenau była wycieczka z Żydami (bluzy z krzyżem Dawida i flagi nosili)... tak się śmiali i darli że w innych barakach ich słychać było no, zwłaszcza że to miejsce śmierci może i ich bliskich. Skończyło się na tym że moja przewodniczka musiała ich non stop upominać... masakra
A większość z Nazilandu/14 prowincji Syrii...
Przypuszczalnie podobnie się zachowujesz jak pojedziesz na wschodnią Ukrainę, która też jest miejscem śmierci milionów osób.
@Megaloceros Skąd taka debilna teoria?
zmień se nicka na MIKROCEFAL
najlepiej było było odbudować ten obóz do stanu oryginalnego a gościom zafundować taka sama Ścieszkę i warunki jakie panowały tam w czasie wojny by mogli sie przekonać czym tak naprawdę były one oraz co sie tam działo( jaka interaktywna wycieczkę) to może by zachowywali sie jak należy
I co z tego że zginęły tam "miliony" ludzi ? To było kiedyś. Każdy chce mieć fajne, wesołe zdjęcie na pamiątkę-i bardzo dobrze, niech ma. Z tego kraju wyjechała masa smutnych ludzi, dobrze że chociaż ta garstka jest wesoło.
Kim ty wraku człowieka w ogóle jesteś???
@Slav26 W Polsce jest "wolność" więc z "obozu śmierci" można wywozić wesołe fotki :) Tyle w temacie.
@tunero Ktoś kto ma "-171" za komentarze śmie mnie nazywać "wrakiem człowieka" ? Litości.
@tunero To tylko twoje zdanie.
Jak dla mnie to są bardzo dobre objawy. Pokazują, że horrory tego miejsca już dawno odeszły w niepamięć i nowe pokolenia mogą cieszyć się normalnym życiem. Czyż nie o to walczono w tej wojnie? Czy to miejsce musi już do końca świata być skażone smutkiem i rozpaczą?
Nie, nie musi być skażone smutkiem i rozpaczą - może zaproponujesz zrobienie tam dyskoteki? To miejsce przypomina o tym co może człowiek wyrządzić drugiemu człowiekowi i podejrzewam, że jeśli będzie przybywało ludzi z takim zj#baniem umysłowym jak Twoje to ta historia może się powtórzyć. Świat opiera się na wojnie a nieświadomi ludzie nie chcący pamiętać o takich tragediach padają jej ofiarami.
@tunero Współczuję ci człowieku podejścia do życia i rzeczywistości.
A ja Ci współczuję dalszego losu z takim podejściem do życia i rzeczywistości.
@~Aeli12 Twoje rozumowanie jest taką tragedią, że nawet nie ma co prostować.
Większość osób uwięzionych w obozie nawet nie wiedziało, że to jest działanie wojenne wroga. Przeczytaj mój komentarz niżej, a potem poczytaj fakty na ten temat, a dowiesz się kim były więzione i zabijane tam osoby.
I co w tym złego?
Wiedza o historii w zachodnich społeczeństwach i jej zrozumienie w zdecydowanej większości waha się od poziomu chomika, do przedszkolaka.....:)
@Fragglesik dla zachodnich społeczeństw Polska to kraj IV świata. Jest dobrze, jeśli w ogóle potrafią zlokalizować na mapie nasz kraj.
Zj#banie umysłowe niektórych ludzi dawno przestało mnie zadziwiać. Czego oczekujecie po młodzieży jeśli na youtube po kilka miliardów odsłon mają gówniane teledyski a wartościowe historyczne filmy po kilka tysięcy. Ludzie nie znający historii cierpienia swoich przodków skazani są na przeżywanie tej historii na własnej skórze.
Guzik mnie to obchodzi. Niech się bawią, od czegoś to życie jest, do cholery.
Ciekawe czy byłbyś tego samego zdania, gdyby to Twój ojciec czy dziadek, lub nawet Ty sam tam cierpiał i tracił życie, a potem inni ludzie mieliby mieć " zabawę " z oglądania Twoich bliskich lub Twoich włosów za szkłem oraz piecy, w których zostali/łeś spalony. Nie pozdrawiam.
Pojedźcie do Kambodży na Pola Śmierci, tam sprzedają różowe koszulki z napisem Killing Fields
Chyba nie wiedzą gdzie są. Przywieziono ich tam jak do kolejnej atrakcji turystycznej i tak to biorą. Przed wstępem powinni mieć lekcję historii, która by ich uświadomiła i wstępnie wstrząsnęła.
@pokos Tylko po co im to?
@pokos Nie wiem jak jest teraz, ale gdy ja byłem tam sporo lat temu za czasów szkolnych, przed zwiedzaniem tego miejsca, uczestniczyło się w osobnej sali na filmie przedstawiających tamte wydarzenia. Dopiero później, po zapoznaniu się z filmem, zaczynało się oprowadzanie po obozie.
Od debila którego wychował inny debil i żaden z nich nie poniósł nigdy konsekwencji debilizmu z racji panujących swobód i wolności, wymaganie powagi, wyrozumiałości, empatii, jakiegokolwiek myślenia czy czegokolwiek wyższego to trochę przesada.
Tak to czytam to ja pierd...komentarze typu ze nie czuja powagi itp..no spoko,moze nie czuja ale czy nasi rodacy nie maja tak samo w innych miejscach pamieci na swiecie?gdziekolwiek sie nie ruszysz,do jakiego muzeum czy na jaki cmentarz nie pojedziesz wszedzie usmiechniete mordy typu "tu bylem".a wielkie halo ze w obozie zachowac sie inni nie umieja.patrzcie na siebie najpierw ja pier...
Cmentarze, a obóz to trochę dwie różne rzeczy. Żołnierze mieli możliwość zabijania wrogów i świadomie oddawali swoje życie za ojczyznę, za co im się należy ogromny szacunek. Zaś obozy były więzieniem, a po czasie pewną egzekucją. Osoby tam przebywające nie były świadome co ich czeka, większość myślało, że jedzie do pracy, aby utrzymać rodziny. Nie wiedzieli, że już nigdy nie wrócą...
pewnie przyjechali z Izraela i czują się jak u siebie
Pie*******e LEWACKIE bezmózgie bydło
Mam pewien pomysł. Aby dodać realizmu dla zwiedzających, czytaj nieodpowiednio zachowujących się, proponuję w czasie zwiedzania powołać statystów, którzy udawaliby oprawców. Nieodpowiednio zachowujących się zabierano by np. na rozstrzelanie, kulkami z farbą. Albo zamykano by ich w ścisku w komorach gazowych, jak sardynki w puszce. Wszystko po to by uzmysłowić Im powagę sytuacji i wzbudzić szacunek dla ludzi, którzy zakończyli tam swoje życie.
@ksawerym Tak, powagę sytuacji kulkami z farbą. Trzeba byłoby się chyba naćpać czymś mocnym żeby się w tą "powagę sytuacji" wczuć. Ludzie by pękali ze śmiechu.
@ksawerym
@~asdfasdfasd ołów też się nada
Ludzie, w większości, są po prostu głupi. I tego nikt nie zmieni.
W swoim życiu odwiedziłem kilka obozów koncentracyjnych. Miedzy innymi Treblinka, Auschwitz, Teresin jak i kilka już nieinstniejących. Co mnie bardzo zmartwiło podczas tych wycieczek to fakt że miejsca te nie oddają tego co się tam wydarzyło. Ja jako Polak znający historię jako tako rozumiałem powagę miejsca, sytuacji i historii. Ale jak dziś pamiętam podczas jednej z wycieczek zadałem pytanie mojemu ówczesnemu nauczycielowi. "Jak ludzie nie znający historii mają odnieść się do tego miejsca ?" Szczerze mówiąc patrząc z boku obiektywnie nie znając historii obozów to przedstawiona historia np. Auschwitz wygląda jak letni turnus pracowniczy. Kilka zdjęć, dużo liczb, jedna hala pełna skórzanych butów. Przykro mi to stwierdzić ale wizualnie i werbalnie nie przekażemy ludziom informacji tego co tam się naprawdę działo. Nie wiem czy tylko ja miałem takie wrażenie ale płacąc za wycieczkę chciałbym otrzymać prawdziwą dawkę szoku i wycieczkę taką żeby zapamiętać ją do końca życia i zapamiętać to do końca swoich dni co niemcy robili ludziom przez kilka lat swoich rządów. Sama wycieczka po takim obozie powinna obejmować rozdzielenie grup, przebranie w pasiaki, wycieczkę po barakach na mrozie czy w upale, nieziemski smród na spalarni, 8 godzin ciężkich robót, szklankę wody i pół bochenka chleba, drewnianą pryczę i trochę słomy, tyfus byłoby ciężko załatwić jak i cyklon b dla twardzieli. Wtedy osoby które naprawdę mogą nie znać powagi tych miejsc miałyby szanse to zrozumieć.
Niemcy na wakacjach...
Do gazu z nimi!
Ja uważam, że @Cascabel ma sporo racji w tym, że te obozy nie powinny być atrakcją turystyczną ani otwarte do zwiedzania. Zostały stworzone w złym celu. Są dowodem zbrodni i powinno się je po prostu pozamykać. Wiele osób sądzi, że i tak nie oddają problemu sytuacji. Na pewno są inne sposoby aby znaleźć pieniądze dla pracowników pilnujących i wykonujących pomniejsze prace na terenie obozu.
Większość co tam przyjeżdża to młodzi ludzie, którzy poglądy polityczne mogą nie być wykształcone. Po drugie obóz pozostawili w tej formie właśnie lewicowy przywódcy w PRL. A stworzyli nomen omen ten lewicowcy, ale narodowi. Tacy co po 70 powracają do rządzenia m.in w Polsce.
ta ostatnia z takim ryjem nic dziwnego że poszła na ,,druty``
byłam z 2 miesiące temu i w Birkenau była wycieczka z Żydami (bluzy z krzyżem Dawida i flagi nosili)... tak się śmiali i darli że w innych barakach ich słychać było no, zwłaszcza że to miejsce śmierci może i ich bliskich. Skończyło się na tym że moja przewodniczka musiała ich non stop upominać... masakra
Co jest takiego wspaniałego w tych 'zachodnich społeczeństwach' że podlizujecie się im na każdym kroku? Takie macie kompleksy?
Widzę, że niektórym już nawet zwykłe zdjęcia przeszkadzają