@testttttt Tylko szkoda, że ten człowiek to śmieszek który nie chce wejść do sejmu i przed każdymi wyborami mówi coś tak kontrowersyjnego, że momentalnie traci głosy. A durne kuce głosują i się podniecają.
@Jeremi978 Równie dobrze mogę powiedzieć, że wystarczy powiedzieć gorzką prawdę, a nie ma się zwolenników. To pokazuje, że dla tych ludzi nie liczy się pogląd/idea tylko to ładna mowa. I kto tu jest durniem?
@Jeremi978 przypomnij mi wyniki Korwina w wyborach do europarlamentu? W ostatnich wyborach był bardzo blisko dostania się do sejmu, gdyby nie patolusy co głosowały na PiS bo 500+ to by się dostał.
@~NieMaTuNikogo Durniem jest osoba, która przez jakieś 40 lat nie nauczyła się, że trzeba nie zrażać do siebie ludzi. Nie przystosowana ewolucyjnie niczym ławica ru ru rurkowców. Pewnie, idea, ładna mowa... Ale zauważ. Dajmy na to mamy mięso z kurczaka. Albo jeszcze lepiej! Z owcy co je rurkowce! Mamy tam baraninkę, wolny rynek. I teraz tak. Jeden sprzedawca przesala baraninę, a drugi ją doprawia jak trzeba. I od którego kupisz baraninę? Hmmm? I to baranina i to baranina! I widzisz. Tak samo jest z mową. Można pewne rzeczy powiedzieć w inny sposób, a nadal będzie to ta sama idea. Co innego gdy powiem: "Nie chcę uchodźców w Polsce! Polska dla Polaków! J3bać ich na 100%!", a co innego gdy powiem tak: "Słuchajcie! Nie przyjmujmy uchodźców! Nawet kobiet i dzieci! Kobiety też się potrafią wysadzać, bo wg ich religii Allach da im po śmierci idealnego męża! A dzieci kiedyś dorosną i mogą również pojechać do "swoich" robić wojnę. Przypominam, że lwia część ISIS to ludzie z Francji, drugie pokolenie już tam wychowane. Ponadto mogą nam z tej Afryki przynieść jakieś choróbsko straszliwe i umrzemy. To nie jest miłe, ale w imię bezpieczeństwa naszego, naszych kobiet i dzieci mówię stanowcze nie przyjmowaniu JAKICHKOLWIEK uchodźców.". Widzisz różnicę? Obie ideę to wypieprzenie imigrantów z naszego kraju, a jak bardzo te wypowiedzi się różnią? W tej pierwszej ludzie mówią że jestem idiotą, w drugiej się ze mną zgadzają. I właśnie gdyby Korwin chciał wygrać wybory, mówiłby jak ja w drugiej wypowiedzi. Jest na tyle inteligentny, wpadłby na to. Po prostu mu się nie chce wejść do sejmu, bo lubi sobie być na dnie progu wyborczego niczym ławica ru ru rurkowców.
@~Tylko_mówię Co? Znowu zabrakło procenta? Wy kuce zawsze znajdziecie sobie wytłumaczenie na nieudolność Waszego fuhrera. Pańskimi wynikami wyborczymi ja się podcieram codziennie w kiblu, kilka egzemplarzy mam, wie Pan?
@testttttt Ech, pospieszyłem się z tym plusem do Twojego komentarza, bo moment w którym zacząłeś sugerować, że Krowin jest jedynym słusznym rozwiązaniem mnie skutecznie do plusowania zniechęcił...
@testttttt nie ma żadnej różnicy. jedni i drudzy wpakowali nas do Unii, przez jednych i drugich powstają durne projekty unijne, przez jednych i drugich jest potworna biurokracja i skomplikowane prawo.
@testttttt Tylko szkoda, że marnują się głosy wyborców na takiego pajaca. Jego dążenie do zostania królem Polski jest tak samo logiczne jak dążenie krzysztofa bęgowskiego do zostania kobietą. Może sobie pomarzyć. Noo, chyba że wybuchnie Wielka Kucowska Rewolucja i wyniesiemy rząd na taczkach. Ale nie sądzę. Przecież gimnazjaliści nie wiedzą jak się strzela, więc za Korwina nikt umierał nie będzie.
@testttttt To nadal nie zmienia faktu, że marnują się na niego głosy. Jaką widzę alternatywę? Zrobić rewolucję i rozpieprzyć rząd? Inaczej wszystkie partie są siebie warte. Ale tego polaczki nie zrobią. Polaczki potrafią tylko przegrywać powstania. Nie pozdrawiam.
@testttttt Na pewno nie chcę widzieć Korwina nigdzie, gdzie będzie miał możliwość naszkodzić swoimi chorymi pomysłami w sferze społecznej. Szczerze mówiąc boję się tych nadchodzących wyborów i ogólnie przeraża mnie bezmyślność wyborców, którzy ciągle głosują na te same partie, bo nie chce im się czytać o tych mniejszych. Realne możliwości to w zasadzie PO, PiS i Kukiz... a wszystkie te opcje są koszmarne. Co PiS wyprawia to widzimy na świeżo, PO robi dokładnie to samo tylko trochę mniej szkodzi w sferze społecznej, a Kukiz to pie*rzony żart, który nabija głosy na populizmach i 'byciu spoza układu' a tak naprawdę nie ma na nic żadnego pomysłu i kiedy przychodzi co do czego cichaczem liże dupę ważniejszym od siebie
@testttttt Noo i właśnie sam się wkopałeś mój drogi Panie Kucu, bo Korwin w jednej wypowiedzi twierdził, że brzydzi się demokracją i marzy o tym, żeby jakiś generał zrobił pucz i przekazał mu władzę, bo człowiek który potrafi zabijać nie powinien rządzić. Szach KURVVA Mat!
Tak w ogóle to z rewolucją jest jak z królem - może być dobra, albo zła. Ty podałeś przykład złych, ja Ci podam przykład dobrych. Wojna o niepodległość Stanów Zjednoczonych. Kolonie wywalczyły sobie wolność i wyszły spod brytyjskiego buta. I gdzie są teraz Stany? A teraz rewolucja w Libii. Przed rewolucją PKB na mieszkańca wynosił 40 dolarów. Po rewolucji ponad 8.000. Widzisz różnice? Pojawił się Libijczyk, który powiedział że nie może być tak, że zachód pompuje z nas pieniądze, a my właściciele nic z tego nie mamy. Moim zdaniem, dzielny człowiek pogonił obce mocarstwa i oddał narodowi to, co było jego. Gdyby nie Kaddafi i jego rewolucja, dzisiaj Libijczycy żyli by jak w średniowieczu. Mało tego, gdyby Kaddafiemu udała się idea panarabizmu (połączenia Arabów, coś jak nasza idea panslawianizmu) to mielibyśmy delikatnie mówiąc... Przesrane.
Jak powiedziałem, rewolucje mogą być albo dobre, albo złe. Tak jak królowie. Wolność nie umrze tak długo, póki będą za nią ginąc ludzie. Robiąc rewolucję czy powstanie możesz zginąć i ponieść straty. Ale żyjąc jak pies, żyjąc w niewoli zawsze będziesz niewolnikiem i psem. Jakaś "burżuazja" będzie Ci odbierać prawa i majątki, aż będziesz chudy jak modelka. Mogą to robić podatkami. Nie ważne czy to będzie faktyczna burżuazja, dyktator, czy pissuary. Jakaś warstwa rządząca, "szlachta" ciemięży. Gdyby teraz pojawił się taki Piłsudski czy Kaddafi i porwał za sobą naród, to poszedłbym za nim. I tym się właśnie różnimy. Bo ludzie mają swoje cele, swoje ideały i za to walczą i umierają. A Pan by chciał tylko żyć! To niech Pan sobie żyje, żre i gra na tablecie!
Muzyka dla Ciebie. Może zmądrzejesz. ;) https://www.youtube.com/watch?v=grXmSw1WqMk
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2018 o 18:48
@testttttt 1. Nie wiem o jakim KTOKOLWIEK Pan krzyczy.
2. Czyli mam rozumieć, że nie chcesz odsunąć polityków "dzisiejszej burżuazji" od władzy i pozamykać w więzieniach? I nie chcesz nagłego zniknięcia socjalizmu? Przecież dzisiaj politycy są "nietykalnymi bożkami z immunitetem", a wtrącenie ich do więzień to radykalna zmiana i odwrócenie hierarchii.
Żyli lepiej, bo wyzwolił ich spod amerykańskiego buta. Rozumiem, że Ty nadal chcesz być zależny od Unii Europejskiej? Dla nich Ameryka była jak dla nas Unia. Tylko że Ameryka nawet części pieniędzy nie oddawała w "dopłatach". Nie powiedziałem, że Piłsudski zbawił świat albo że nie był socjalistą. Powiedziałem, że pociągnął za sobą cały naród jako wódz.
Tak, w niektórych aspektach się z nim zgadzam, bo zanim dorosłem również byłem kucem jak Ty. I gardzę ludźmi, którzy nie chcą zginąć za swoje ideę. Którzy chcą tylko żyć i żreć.
@testttttt Jeśli jesteś miłośnikiem Korwina to na pewno znasz jego wypowiedzi lepiej niż ja i zdajesz sobie sprawę że co chwila pieprzy jakieś głupoty np. o zniesieniu przymusu edukacji, że dziecko to własność rodzica, że bicie dzieci jest spoko bo to 'prawdziwe wychowanie', że zawsze się troszeczkę gwałci, że kobiety są średnio głupsze od mężczyzn, co chwilę jako uzasadnienie jakichś tam zmian które chce wprowadzać podaje cytaty z Biblii co jest jak dla mnie skandaliczne w rzekomo świeckim państwie, przykłady mogę mnożyć. Jeśli ma takie poglądy to będzie przepychał jeszcze bardziej poronione i ekstremalnie konserwatywne rzeczy niż PiS w tej chwili
@testttttt Skoro to co już napisałem to dla Ciebie nic sensownego to dawanie dalszych przykładów nie ma sensu. Nie przekonasz mnie do Korwina, ja Ciebie nie przekonam do znielubienia go, nie mam zresztą takiego zamiaru. Mimo to, gwoli zamknięcia sprawy odniosę się do tego co napisałeś dotychczas:
1. Finansowanie szkół nie jest dla mnie problemem. Państwowe szkoły i uczelnie powinny być darmowe, żeby dawać zdolnym ludziom możliwość zdobywania wiedzy i umiejętności bez względu na to, czy urodzili się w bogatym domu, czy w patologii. A jak darmowe, to finansowane ze skarbu państwa, czyli z podatków. Mnie to nie boli, bo inaczej dostaniemy tylko jeszcze większy rozjazd klasowy i 'społeczeństwo fabryczne' do którego pijesz nieco dalej.
2. To że ster w państwie jest ciągle przerzucany między partiami ciągnącymi w zupełnie różnych kierunkach odbija się negatywnie na wszystkim i nie jest to przywara stricte systemu edukacji, tylko wadliwości partyjnej demokracji. Próby uniezależniania szkół od tego i tak wiele nie rozwiążą.
3. i 4. Nikt nie jest zadowolony z systemu edukacji bo nauczyciele są kiepsko wykształceni i źle opłacani, więc mają często swoją pracę w dupie albo są obdarzeni przywarami charakteru (niestabilność emocjonalna, pieniactwo) które w normalnym kraju by ich dyskwalifikowały w sferze pracy z dziećmi/młodymi ludźmi. W takiej Finlandii zawód nauczyciela jest uważany za tak prestiżowy i odpowiedzialny jak lekarz czy prawnik, podchodzi się do tego zupełnie inaczej i jakoś tamtejsze szkoły są uważane za najlepsze na świecie. A dzieci to tylko dzieci, zazwyczaj są marudne i rozpiera je energia, więc nauka w ławkach jest dla nich mało atrakcyjna i jedyne co można robić to próbować jakiegoś bardziej angażującego czy interesującego dla nich podejścia. Wycofanie przymusu edukacji spowoduje tymczasem że rodziny patologiczne w ogóle nie będą posyłać dzieci do szkół bo po co, wtedy trzeba kupować wyprawkę i pierdzielić się z pracami domowymi itp. a bez szkoły dziecko może siedzieć w domu i nadskakiwać leniwemu rodzicowi. Zamiast analfabetów co tylko znają literki dostaniesz analfabetów całkowitych.
Idziemy dalej: 1. afery z WB w to nie wciągaj bo wszyscy ciągle przeinaczają fakty i tak naprawdę cholera wie o co tam chodzi. Poza tym nawet zakładając najczarniejszy scenariusz jest to wciąż pojedynczy przypadek i to natychmiast rozdmuchany i potępiony przez wszystko i wszystkich.
2. Dziecko nie jest meblem, ani nawet domowym zwierzątkiem. Nie należy do nikogo. Należą mu się natomiast prawa wynikające z bycia człowiekiem i obywatelem danego kraju, więc służby państwowe mają prawo i obowiązek ingerować, jeśli coś z tych praw jest łamane. A co do reszty to prawda jest taka, że przy dzisiejszym społeczeństwie absolutnie nie można liczyć na reakcyjność szarego Kowalskiego i grupowe piętnowanie zachowań niewłaściwych. Większość ludzi prędzej się krzywo spojrzy na homoparę niż na kogoś kto leje żonę/męża albo znęca się nad dzieckiem, bo to 'nie ich sprawa'. Dopiero jak już się jakieś dantejskie sceny dzieją ktoś łaskawie rusza dupę, ale zwykle jest to za mało i za późno.
I dla mnie nie ma 'wyjątkowych sytuacji'. Większość osób uciekających się do kar fizycznych jak najbardziej robi to pod wpływem emocji. A nawet jeśli nie, to jest to tresura, a nie wychowanie. Pytasz o dziecko bijące staruszkę. Co bym zrobił? Posadził dzieciaka w pokoju, dał mu szlaban na spotkania z kolegami i wszystkie zabawki czy zajęcia które lubi, usiadłbym z nim i zapytał dlaczego w ogóle coś takiego zrobił i potem w zależności od uzyskanej odpowiedzi poprowadziłbym rozmowę tak, żeby zrozumiał że zrobił w ten sposób komuś krzywdę, sprawił przykrość i ból, do tego zaatakował osobę która była zbyt słaba i schorowana żeby się bronić i że niezależnie co nim powodowało powinien był zachować się w jakikolwiek inny sposób niż atakując kogoś fizycznie, ponieważ takie coś jest niedopuszczalne w żadnych okolicznościach wyjąwszy samoobronę i robi tak tylko najgorszy śmie
@testttttt 1. Nie przeszkadza mi finansowanie tzn. nie przeszkadza mi przymus finansowania. Całe państwo korzysta na tym, że posiada wykształconych ludzi. Im lepiej wyedukowane społeczeństwo, tym lepiej dla wszystkich. Ja nie mam zamiaru żyć w kraju gdzie na edukację nie daje się pieniędzy, więc kształcenie jest znacznie trudniej osiągalne dla tych, którzy się kształcić chcą, a daje się przyzwolenie na istnienie takich średniowiecznych chłopów pańszczyźnianych co pisać nie potrafią, czytać nie potrafią, liczyć to tak 'na chłopski rozum' i w sumie tyle, bo pracę fizyczną da radę robić bez tego, a z fizycznej da się wyżyć. Jak nie chcemy mieć społeczeństwa idiotów i fizycznych wyrobników, to musimy się edukować, i każdy musi się do tego dokładać. Zmieniające się partie rządzące ciągnące każda w swoją stronę to Ci przeszkadzają, ale zrobienie tego samego na o wiele większą skalę na poziomie szarego obywatela jest Ci nagle na rękę?
Co do MIT - po pierwsze, stypendia funkcjonują i u nas. Załapują się na nie osoby wybitne, a nie wszystkie po prostu uzdolnione. Poza tym picie do amerykańskiego systemu edukacji jest strzałem w stopę w tym momencie, bo Stany są znane z tego, że studenci zadłużają się kredytami, by móc opłacić sobie studia, a potem mają problem przy wejściu na rynek pracy bo spłacany kredyt odsysa im znaczną część dochodu przez długie lata.
Szkoła nie ogłupia, co najwyżej zniechęca do nauki jeśli lekcje są źle prowadzone, ale tak czy owak przekazuje niezbędną wiedzę, tyle tylko że w mniej lub bardziej przystępnej i atrakcyjnej formie. To że Ty się szybciej uczyłeś pewnych rzeczy sam nie znaczy ani tego, że inni mają tak samo, ani tego że bardziej skomplikowanych rzeczy niż podstawy matematyki byłbyś się w stanie nauczyć z przypadkowego źródła.
2. Bo nic w państwie nie dzieje się samo i w kompletnym oderwaniu od ogólnej sytuacji gospodarczo-politycznej. Jeśli w tejże sytuacji jest bieda i bałagan, to to się będzie przelewać na wszystkie inne sfery w jakiejś formie. Tak jak to, że technicznie struktury kościelne i państwowe są obecnie zupełnie rozdzielone i niezależne, a wiemy jak to wygląda w praktyce.
Niczym nieregulowane szkolnictwo prywatne doprowadzi do zwyczajnego burdelu i samowolki. Każdy będzie umiał kompletnie co innego, każdy gdzie indziej będzie miał braki, niektórzy nie będą potrafić niczego, a tylko będą mieć papierek że są 'wykształceni'. Dokładnie tak, jak to wygląda na większości prywatnych wyższych uczelni w Polsce obecnie - bo myślę że trzeba jednak patrzeć na swój własny ogródek i to jak to wygląda w naszych realiach, a nie oglądać się za Szwajcarią, Stanami i tak dalej. Szwajcarzy mają też na przykład dostęp do broni i demokrację bezpośrednią, u nas takie coś doprowadziłoby do katastrofy bo polska mentalność czegoś takiego nie utrzyma w ryzach.
"Dziecko nie jest meblem, ani nawet domowym zwierzątkiem." - ja to porównuję, bo to są rzeczy które się posiada, które do kogoś należą i o których można sobie samowolnie decydować w niemal nieograniczonym zakresie. Opiekowanie się kimś to nie posiadanie. I wybacz ale ludzie mają całą gamę możliwości dyscyplinowania, które nie łamią praw dziecka jako człowieka, a poza tym chodzi tu też nie o samo dyscyplinowanie, a o to że np. rodzic nie ma prawa zdecydować, że jego dziecko będzie od narodzin do 18 roku życia siedzieć w piwnicy, nie wychodzić, niczego się nie uczyć, z nikim nie kontaktować i ogólnie być zwierzęciem, a zaakceptowanie tego, że rodzicowi wolno robić z własnym dzieckiem co chce by na takie rzec
@testttttt Brednie. Chcesz ich sądzić? Wybronią się. Dla takich ludzi jest tylko jedna kara. I to w dodatku natychmiastowa! A co do Marszałka... Nie rozśmieszaj mnie... Całe życie służył ojczyźnie. Najpierw tworzył bojówki, potem armie. Co zrobił Twój Korwin? Bojówkę gimnazjalistów? XD Piłsudski przynajmniej rządził Polską, a Twój Korwin co? Zasnął w europarlamencie? Zamiast go wysadzić jak obiecywał?
@testttttt Wtedy, kiedy przez lata budował bojówki, związki strzeleckie? Po to żeby kuce teraz mogły go oczerniać? Tak młody, wszyscy są agentami, tylko nie Ozjasz Goldsberg. ;D ;) Hahaha. Ty chyba jesteś bardziej w średniowieczu niż pisssowcy... Sprawdź sobie na co poszły te podatki - w większości na wojskowość. Ale co o tym mogą wiedzieć gimnazjalisci, o przepraszam. Od przyszłego roku uczniowie podstawówki. Myślicie, że karabiny same się kupią, a żołnierze będą za darmo walczyć. Od tak, dla idei.
@testttttt Noo widzisz, a w moim podręczniku do historii, kiedy chodziłem do szkoły było wyraźnie napisane, że 60% przeznaczano na armię. Noo widzisz widzisz, nic nie znaczący polityk ze swoim oświecaniem Polaków nadal niewiele zdziałał, nadal idziemy na socjalistyczne dno.
@Konin Ja tam w trudnej sytuacji na wojnie wolałbym wsparcie artylerii, albo lotnictwa, ale rozumiem istnienie kapelanów. Tylko po co biskup w stopniu generała? Księża nie dowodzą, więc starczyłby ksiądz bez stopnia wojskowego. Jak wojsko zacznie zatrudniać dietetyków i mi się trafi posada też mogę liczyć na 2 gwiazdki generała dywizji? "Generał Dywizji Dietetyk LeB3au, dowódca tablic produktów spożywczych i arkuszy Excela, odznaczony Virtuti Militari V stopnia za dowodzenie w Bitwie pod Stołówką stoczonej przeciw wojskom Generała Brygady Księgowego Iksińskiego o pieniądze na zwiększenie racji warzyw w obiedzie w ramach Wielkiej Wojny Domowej o lepsze wyżywienie żołnierzy. Oboje dowódców zostało też odznaczonych za odniesienie ran w bitwie, po tym jak Generał Iksiński dziabnął Generała LeB3au długopisem, a Gen. LeB3au oddał patelnią." XD Bądźmy poważni.
LeB3au zbyt płytko myślisz, po walce też potrzeba wsparcia. Sporo żołnierzy potrzebuje rozmowy z kapelanem ,oraz psychologiem w trudnych sytuacjach. A stopnie wojskowe mają wysokie ponieważ mają wykształcenie, a także długie staże w wojsku.
@Konin Ale to nadal nie zmienia faktu, że klecha nie ma potrzeby posiadania JAKIEGOKOLWIEK stopnia, a co dopiero generalskiego. Wyda Ci taki pajac rozkaz i musisz go słuchać...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2018 o 5:25
AIkanaro idąc tym tokiem, to cały personel medyczny, też nie potrzebuje stopni wojskowych. Kapelani są częścią armi, więc muszą mieć stopnie. Dlaczego mają takie stopnie pisałem wcześniej. Gdybyś był w wojsku, lub po przeszkoleniu to byś wiedział jak wygląda obecnie wydawanie rozkazów.
@raven000 Tak jest potrzebny. W przypadku wolontariatu jesteśmy niejako skazani na dobrą wolę księdza + ten z pewnością nie będzie siedział tyle w szpitalu co ksiądz na etacie. Jak powiedzieć umierającemu że musi poczekać z umieraniem do 9 bo o tej godzinie dopiero ksiądz może przyjechać? Lub że nie przyjedzie bo ma też inne obowiązki? W przypadku etatu ksiądz podpisuje umowę ze szpitalem, za co dostaje pieniądze, więc staje się to jego najważniejszym zadaniem. Godzina wezwania nie ma znaczenia bo zawsze musi się stawić. Nie może też zwyczajnie sobie wyjechać, czy nie przyjść ponieważ musi to wcześniej zgłosić. Jeśli to cię nie przekonuje to powiem Ci że w mojej rodzinnej miejscowości w szpitalu ksiądz był właśnie wolontariuszem lub miał płacone za każdą wizytę. No, ale od początku moja mama opiekowała się starszymi ludźmi często chorymi, standardem było że co jakiś czas któryś z jej podopiecznych trafiał do szpitala i z niego nie wracał. Jeden z jej podopiecznych, zadeklarowany ateista i antyklerykał swoją drogą który przez 3 lata znajomości z moją mamą krytykował KK i wiarę, na łożu śmierci z łzami w oczach poprosił o księdza, mama powstrzymała się od głupich uwag bo jednak gość umiera i nie należy mu teraz nic wypominać, więc poszła to zgłosić, żeby ksiądz przyjechał. Okazało się że ksiądz gdzieś wyjechał i da radę wrócić najwcześniej za godzinę. Jak się pewnie domyślasz ksiądz nie zdążył(spóźnił się ponoć 15 minut), a gość umierał w strachu... To tylko jedna historia, a moja mama pracowała tam z 13 lat i opowiadała ich znacznie więcej. Dlatego uważam że ksiądz na etacie w szpitalu jest potrzebny.
@Saladyn1 Ty uważasz że jest potrzebny, ja uważam że nie i są to marnotrawione pieniądze za opowiadanie bajek. Pieniądze te można przeznaczyć na znacznie bardziej potrzebne cele.
Jeżeli za takie usługi ksiądz ma dostawać wypłatę, to wprowadzamy kasy fiskalne, faktury i traktujmy to jako biznes. Kto będzie chciał ten zapłaci i skorzysta a od reszty i ich kasy wara.
@raven000 Przecież skoro mają etat to płacą podatki i wszystko jest na papierze. Podałem Ci też przykład gościa który też uważał że było to bez sensu, a pod koniec życia zmienił zdanie i chciał księdza. Skoro ludziom lepiej się umiera lub wraca do zdrowia po usłyszeniu bajki to uważam że można płacić za opowiadanie tych bajek.
@Saladyn1 tylko że na jego pensję, i jego podobnych, składam się ja, i wielu innych, którzy sobie tego nie życzą. Czemu nie podajesz przykładu Religi czy innych którzy nie chcieli tej zarazy widzieć?
Podałem Ci rozwiązanie które spowoduje to iż będziesz miał tego swojego kapelana na etacie i nie obciąży to tych którzy tego nie chcą. Wprowadzić to jako dobrowolnie opłacaną usługę z pełnym opodatkowaniem. Chcesz posługi płacisz według cennika, dostajesz paragon (fakturę) i otrzymujesz usługę za którą zapłaciłeś. Takie to niepojęte?
Dlaczego tak się od tego całe to towarzystwo wzbrania? Dlaczego model niemieckiego finansowania kościoła jest taki nie do przyjęcia? Bo... ?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 kwietnia 2018 o 9:43
@raven000 "Czemu nie podajesz przykładu Religi czy innych którzy nie chcieli tej zarazy widzieć?"
Ponieważ skoro nie chcieli to nie korzystali takie to niepojęte?
"Podałem Ci rozwiązanie które spowoduje to iż będziesz miał tego swojego kapelana na etacie i nie obciąży to tych którzy tego nie chcą. Wprowadzić to jako dobrowolnie opłacaną usługę z pełnym opodatkowaniem. Chcesz posługi płacisz według cennika, dostajesz paragon (fakturę) i otrzymujesz usługę za którą zapłaciłeś. Takie to niepojęte?"
No to fajnie tylko że jak na starość dostaniesz raka, czy inne cholerstwo połowa twojej malutkiej emeryturki pójdzie na opiekunkę, a reszta na rachunki to sorry, ale może być tak że na księdza Ci zabraknie. Dodatkowo sprowadzałbyś to do zwykłej usługi, a tak nie powinno być. Chory nie powinien się martwić że nie ma pieniędzy na księdza, a ksiądz nie powinien musieć się zastanawiać, czy może przyjść do chorego czy ma iść zrobić coś bardziej opłacalnego.
"Dlaczego tak się od tego całe to towarzystwo wzbrania? Dlaczego model niemieckiego finansowania kościoła jest taki nie do przyjęcia? Bo... ?"
Powodów jest kilka:
1 Niemcy są bogatsi.
2 Skoro moje podatki idą na twoje głupoty z których ja nie korzystam, twoje podatki mogą pójść na moje głupoty.
3 W Niemczech podatki idą na utrzymanie księży, ale nie nakłada na nich obowiązku siedzenia pół dnia w szpitalu.
"Jeżeli za takie usługi ksiądz ma dostawać wypłatę, to wprowadzamy kasy fiskalne, faktury i traktujmy to jako biznes."
Dostaje wypłatę za to że poświęca swój czas. Tacy księża oprócz tego że normalnie przychodzą do szpitala to często muszą przyjeżdżać specjalnie na życzenie pacjenta ponieważ ten sobie umiera i akurat po chamsku robi to w nocy, a nie np 5 godzin wcześniej jak akurat ksiądz tam był. Ci księża często nie odprawiają normalnych mszy w kościele itp Za to dostają pieniądze.
@Saladyn1 Widzę iż mocno sukienkowy jesteś i nie pojmiesz że innych wielkie G obchodzi czy ten twój idol przyjedzie na czas czy nie. Państwo nie jest od tego aby utrzymywać armię pasożytów od opowiadania bajek. Ma o wiele więcej potrzebnych wydatków. Jak ktoś ma fanaberię słuchać opowieści w postaci mitów z bliskiego wschodu to jego sprawa i powinien za to płacić jak za każdą usługę.
Bogactwo Niemiec nie ma nic do sposobu ich opłacania kościołów. Tam wyznawca deklaruje składkę na dane wyznanie i płaci. Hierarcha KK boi się że z magicznych 95% zrobi się 4-5% i będzie biedniutko. To jest powód pasożytowania na społeczeństwie. Ludzie przestali chodzić do kościołów i rzucać na tacę to zaczęło się wyrywanie kasy innymi metodami.
Skoro w szpitalu, jako instytucji państwowej, zatrudniony jest ksiądz to czy także są zatrudnieni przedstawiciel innych wyznań obecnych w Polsce? Między innymi: pop, rabin, imam? Pewnie znalazło by się jeszcze kilku.
Idąc Twym tokiem rozumowania tak powinno być, przedstawiciel każdej religii na etacie w szpitalu, wojsku, szkole. Dlaczego tak nie jest i tylko KK jest tak uprzywilejowany?
PS. Co do podatków to nie mów że Twoje idą na moje głupoty bo jestem płatnikiem netto z najbardziej poszkodowanej grupy. Zarabiam dużo, nie mam dzieci i ulg. Nie mam czasu i nie korzystam z publicznej służby zdrowia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 kwietnia 2018 o 11:43
@raven000 "Widzę iż mocno sukienkowy jesteś i nie pojmiesz że innych wielkie G obchodzi czy ten twój idol przyjedzie na czas czy nie."
To zabawne bo twoja opinia też mnie g obchodzi... Dodatkowo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Nie chodzi o to żeby ksiądz miał dobrze tylko żeby ludzie nie musieli umierać w strachu. Ja rozumiem że gdyby Twoja matka na łożu śmierci stwierdziła że chce księdza to byś ją wyśmiał że chce gadać z gościem od bajek... Ja tam uważam że ludzie powinni umierać w spokoju i jak większość chce gadać z księdzem w chorobie to nie widzę problemu żeby im to umożliwić.
"Bogactwo Niemiec nie ma nic do sposobu ich opłacania kościołów. Tam wyznawca deklaruje składkę na dane wyznanie i płaci. Hierarcha KK boi się że z magicznych 95% zrobi się 4-5% i będzie biedniutko. "
Yyy ma... bo jest to dodatkowy podatek i skoro ktoś ma najniższą krajową i dwójkę dzieci to nawet jakby mu mieli zabrać tylko z 3 procent to może okazać się że to dla niego za dużo.
"Skoro w szpitalu, jako instytucji państwowej, zatrudniony jest ksiądz to czy także są zatrudnieni przedstawiciel innych wyznań obecnych w Polsce? Między innymi: pop, rabin, imam? Pewnie znalazło by się jeszcze kilku."
Słyszałem o ewangelickim duchownym zatrudnionym w szpitalu. Jeśli chodzi o prawosławnych to pewnie na wschodzie też takich spotkamy. Jeśli chodzi o żydów czy muzułmanów to akurat faktycznie byłoby wyrzucanie pieniędzy w błoto bo jest ich u nas niewielu, wiec taki rabin siedziałby przez większość czasu nic nie robiąc bo akurat nie ma żadnego chorego żyda... Oczywiście jeśli zwiększy się liczba wyznawców tych religii to wprowadzą tych duchownych do szpitali.
"Idąc Twym tokiem rozumowania tak powinno być, przedstawiciel każdej religii na etacie w szpitalu, wojsku, szkole. Dlaczego tak nie jest i tylko KK jest tak uprzywilejowany?"
Może chodzi o ilość wyznawców poszczególnych religii na terenie RP? Skoro co chwila jakiś Katolik trafia do szpitala lub umiera to jest sens żeby ktoś tam stale siedział, ale jak jakiś szpital przyjmuje rocznie z 4 chorych żydów to po cholerę trzymać tam tego rabina?
@Saladyn1
"Nie chodzi o to żeby ksiądz miał dobrze tylko żeby ludzie nie musieli umierać w strachu"
To dlaczego mamy mu płacić stały ryczałt za gotowość? To posługa kapłańska dla wyznawców musi być finasowana z podatków? Tak jak pisałem wcześniej, WOLONTARIAT. Podobno to taka wspaniała religia z miłowaniem bliźniego i życiem w skromości. Kapłan powinie utrzymać się z datków wiernych.
"Ja rozumiem że gdyby Twoja matka na łożu śmierci stwierdziła że chce księdza to byś ją wyśmiał że chce gadać z gościem od bajek..."
Jej życie, jej sprawa. Nic mi do tego.
"Ja tam uważam że ludzie powinni umierać w spokoju i jak większość chce gadać z księdzem w chorobie to nie widzę problemu żeby im to umożliwić."
Czy ja im tego zabraniam. Czytaj ze zrozumieniem. Ja tylko nie chcę aby ksiądz był opłacany z podatków za taką dzialność.
"Yyy ma... bo jest to dodatkowy podatek i skoro ktoś ma najniższą krajową i dwójkę dzieci to nawet jakby mu mieli zabrać tylko z 3 procent to może okazać się że to dla niego za dużo."
A to ja jako dobrze zarabijący mam sponsorować fanaberie tego biednego bo go nie stać. Tak?
A może to w końcu wyznawcy sami by zaczeli sponorować swój kosciół. W końcu jeden zarabia najniższą krajową, drugi jej milionerem. Jeden i drugi zapłaci 3%. Jaki to problem. Ja jako niewierzący nie zapłacę nic i nic nie oczekuję w zamian.
"Słyszałem o ewangelickim duchownym zatrudnionym w szpitalu. Jeśli chodzi o prawosławnych to pewnie na wschodzie też takich spotkamy. Jeśli chodzi o żydów czy muzułmanów to akurat faktycznie byłoby wyrzucanie pieniędzy w błoto bo jest ich u nas niewielu, wiec taki rabin siedziałby przez większość czasu nic nie robiąc bo akurat nie ma żadnego chorego żyda... Oczywiście jeśli zwiększy się liczba wyznawców tych religii to wprowadzą tych duchownych do szpitali."
A to dzielimy OBYWATELI na LEPSZYCH i GORSZYCH ze względu na wyznawaną religię. Jakie to piękne. "Mnie się należy, reszta wara." Sam stwierdziłeś iż w godzinie śmierci liczy się czas. Czyli muzułmanin czy osoba wyznająca Judaizm nie musi dożyć przybycia kapłana jego religii.
"Może chodzi o ilość wyznawców poszczególnych religii na terenie RP? Skoro co chwila jakiś Katolik trafia do szpitala lub umiera to jest sens żeby ktoś tam stale siedział, ale jak jakiś szpital przyjmuje rocznie z 4 chorych żydów to po cholerę trzymać tam tego rabina?"
Równość wobec prawa. Mówi Ci to coś czy za bardzo skomplikowane?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 kwietnia 2018 o 12:43
@Saladyn1 W szpitalu gdzie miałem praktyki oferowano wizyty duchownych bodaj 5 wyznań. Ty myślisz, że każdy był na etacie? Szpitale są i ta niedofinansowane, więc po co płacić za bzdury? Jeśli już upierać się o to, że ksiądz ma dostawać pieniądze za każde skinienie to niech ci co go chcą zapłacą mu za wizytę u chorych. W każdej parafii księża chodzą po domach na życzenie, a nikt nie trzyma żadnego w mieszkaniu na pełny etat.
@raven000 "To dlaczego mamy mu płacić stały ryczałt za gotowość? To posługa kapłańska dla wyznawców musi być finasowana z podatków? Tak jak pisałem wcześniej, WOLONTARIAT. Podobno to taka wspaniała religia z miłowaniem bliźniego i życiem w skromości. Kapłan powinie utrzymać się z datków wiernych."
Ile godzin dziennie pracujesz? 8-10? Pracuj tyle na wolontariacie w stresującym miejscu. Ciekawe kiedy byś umarł... Wolontariusz nie będzie spędzał w szpitalu tyle czasu co ktoś komu za to płacą. Plus nie musi być dyspozycyjny np w nocy, a etatowiec musi.
"Czy ja im tego zabraniam. Czytaj ze zrozumieniem. Ja tylko nie chcę aby ksiądz był opłacany z podatków za taką dzialność."
No, popatrz ja też mam długą listę rzeczy które nie powinny być opłacane z podatków...
"A to ja jako dobrze zarabijący mam sponsorować fanaberie tego biednego bo go nie stać. Tak?
A może to w końcu wyznawcy sami by zaczeli sponorować swój kosciół. W końcu jeden zarabia najniższą krajową, drugi jej milionerem. Jeden i drugi zapłaci 3%. Jaki to problem. Ja jako niewierzący nie zapłacę nic i nic nie oczekuję w zamian."
Przecież nie sponsorujesz... każdy płaci podatki i każdy wkurza się o pewne rzeczy na które idą jego podatki. Np 80 letnia babcia popiera hajsy na Kościół bo tam chodzi i z tego korzysta, ale krytykuje orliki, stadiony i parady równości. Ty załóżmy popierasz parady i orliki, ale Kościół jest dla Ciebie solą w oku. Prawda jest taka że możliwe że żadna złotówka z Twoich i jej podatków nie pójdzie na żadne z wymienionych rzeczy.
"A to dzielimy OBYWATELI na LEPSZYCH i GORSZYCH ze względu na wyznawaną religię. Jakie to piękne. "Mnie się należy, reszta wara." Sam stwierdziłeś iż w godzinie śmierci liczy się czas. Czyli muzułmanin czy osoba wyznająca Judaizm nie musi dożyć przybucia kapłana jego religi."
Ja akurat nikogo nie dzielę. Księża też nie są zatrudnieni w każdym szpitalu tylko w tych dużych ponieważ ma to sens. Skoro ksiądz codziennie rozmawia załóżmy z 10-15 osobami i co dzień daje ostatnie namaszczenie to jak najbardziej jest sens by płacili mu za to ze siedzi w szpitalu cały dzień. Natomiast skoro w mniejszym szpitalu chęć rozmowy z księdzem wyraża 1-2 osoby a śmierć zdarza się raz w miesiącu to nie ma sensu takiego księdza zatrudniać na stałe skoro on może w takim szpitalu spędza z godzinę dziennie, lub nawet mniej. To samo jest z żydami skoro żyd zachoruje i wyrazi chęć na rozmowę z rabinem ten zostanie wezwany, ale nie ma najmniejszego sensu żeby siedział cały dzień w szpitalu bo nas na to nie stać.
"Równość wobec prawa. Mówi Ci to coś czy za bardzo skomplikowane?"
No właśnie widzę że nie za bardzo ogarniasz to pojęcie. Równość wobec prawa oznacza że każdy ma takie same prawa i tak jest w tym przypadku. Skoro szpital jest duży zatrudniamy księdza, skoro mały to nie zatrudniamy. Skoro żyd chce rozmowy z rabinem, wzywamy rabina, skoro katolik chcę rozmowy z księdzem wzywamy księdza. Jeśli nagle w jakimś regionie drastyczne zwiększy się liczba chorujących żydów to zatrudnią rabina na etat...
@LeClerc2 a czym to się różni od milionów innych obywateli wykonujących produktywną prace?
Mnie nie interesuje jak taki ksiądz będzie zarabiał na życie ale płacenie za jego hobby z podatków to przegięcie. Zwłaszcza przy przytłaczającej ilości innych pilniejszych wydatków. Może sobie i cegły na budowie nosić, nic mi do tego. Jakoś pastorowie (na zachodzie) nie mają z tym problemu jak im parafianie nie zapewniają zatrudnienia ze zrzutek w parafii.
Mamy, jako społeczeństwo, pieniądze na fanaberie ale nie potrafimy zapewnić podstawowych potrzeb społeczeństwa na godziwym poziomie.
Z praktyki nauczyciela mogę dodać, że księża są uprzywilejowani w procedurze awansu. Zwykły nauczyciel jest najpierw stażystą, potem kontraktowym, następnie mianowanym. Procedura taka zajmuje kilka lat i wiąże się ze spełnieniem pierdyrialdów wymagań, a z każdym stopniem pensja jest wyższa. Ksiundz rozpoczyna pracę na poziomie mianowania. Tadam.
A w roku wprowadzenia religii do szkół (89 czy 90 rok) obiecywano brak wynagrodzenia z budżetu. Stelmachowski - ty zakłamany c**ju...
@Saladyn1 Byłbym jak najbardziej za opodatkowaniem wiernych, wierzysz w Boga, chodzisz do kościoła to płacisz. Myślę, że na taką propozycję całe rzesze lewaków skakałyby pod żyrandol. Ale z drugiej strony święta kościelna byłyby tylko dla tych którzy płacą. Każda niedziela i święta byłyby pracujące dla tych dla których jak to ujął raven000 wiara to hobby. Każdy sakrament byłby darmowy dla hobbystów i zajeb.ście drogi dla reszty.
Ciekawe ilu faktycznie uznałoby to za hobby a ilu płaciło choćby tylko dla tego żeby córcia albo synuś poszli do komunii. A tak na marginesie, spotkałem w życiu masę ludzi wypowiadającą się na ten temat i zależność jest taka, że im ktoś mniej zarabia czyli mniej podatków płaci albo pracuje na czarno to głośniej krzyczy żeby nie zabierali mu tych pożal się boże podatków.
@raven000 Tylko że akurat w przypadku szpitalnych kapelanów ta praca ma sens. Hmm skoro nie przekonuję Cię ta religijna otoczka to powiedzmy że są pomocą psychologiczną dla dość dużej grupy w Polsce.
@belzeq Ależ ty zabawny... nie mam pojęcia jak doszedłeś do takich wniosków.
@Saladyn1 czy to jest reszty społeczeństwa problem, że tobie na starość w obliczu śmierci braknie na księdza? czy to mój problem, że byłeś całe życie idiotą i niczego nie odłożyłeś, niczego nie osiągnąłeś i musisz wybierać między opłaceniem opiekunki a ostatnią posługą? pielęgniarka środkowiskowa Ci się bezpłatnie należy, jeżeli zaistnieje taka potrzeba, wiesz? jeśli wiara jest taka dla Ciebie ważna, zrezygnuj z czegoś innego i zapłać za posługę, a nie obarczaj swoimi problemami reszty społeczeństwa, zwłaszcza, że wymyślasz problemy na poczekaniu, a prawda jest taka, że nawet mając te pieniądze, ty ani żaden Tobie podobny nie miałby ochoty płacić, bo przecież wygodniej, jak się na wasze fanaberie cały kraj zrzuca, nie?
@Saldyn1 Czyli jeśli mój duchowny przyjdzie na oddział to też mu zapłacą? A wł. powinni w każdym szpitalu mieć na etacie duchownego KAŻDEJ religii zarejestrowanej w Polsce.
@LeClerc2 Twoje wyliczenia, że niby tylko nieroby plują się o zabieranie z podatków na wypłaty dla ksieży, to jakiaś wierutna bzdura wyssana z palca na potrzeby Twoich idiotycznych teorii. Poprzyj to jakimiś dowodami, jeżeli chcesz używać tego jako argumentu. Prawda jest taka, że nie macie żadnego logicznego argumentu na to, aby nie zaakceptować propozycji @raven000. Dla mnie np szalenie ważna byłaby obecność moich dzieci w szpitalu, kiedy będę umierać. Jeżeli mieszkałyby w australii, sfinansowałbyś ich lot, bo ja tego potrzebuję? obudź się, otwórz oczy i zobacz wreszcie, że na świecie nie żyją wyłącznie katolicy oraz przyszli katolicy. Są też ine wyznania oraz brak wyznania, ba, są nwet katolicy, któzy przestaną być katolikami prędzej czy później. A ty pitolisz, że wszyscy potrzebujemy księży i ich "wsparcia" podczas umierania... kurde, wielu ludzi bardziej potrzebowałoby specjalistycznego sprzętu medycznego, i co ważniejsze, dzięki niemu nie umarliby, a jednak nie mamy tego sprzętu na każdym oddziale, w każdym szpitalu, a gdyby nie WOŚP, to pewnie byłoby jeszcze bardziej ubogo. I tu niespodzianka: o WOŚP najgłośniej plują się mohery i pisiory, czyli armia katomaniaków, któzy twierdzą, nie mając żadnych dowodów, że Owsiak coś prywatnie zarabia na składkach z puszek (na które sami przecież nie łóżą, ale nie wiadomo czemu tak ich to boli)... och hipokryzjo, szalona hipokryzjo...
@raven000 Jest wiele osób/zawodów, na których utrzymanie płacę, choć nie uważam tego za potrzebne, a nawet tego nie chcę, a jednak nie podnoszę takiego larum jak Ty.
Zastanów się dobrze nim coś napiszesz - taka jest specyfika życia w rozwiniętych społeczeństwach, że utrzymujesz nie tylko tych, których byś chciał, ale również tych, których inni chcą/potrzebują.
@Saladyn1 ma tutaj rację, która dodatkowo poparta jest poziomem dyskusji i jakiejś elementarnej kultury, która Ciebie raven000 jak widać ominęła szerokim łukiem!
@Saladyn1
Ty Saladyn. Co do posługi klechy, gdziekolwiek, nie tylko w szpitalu, to nie jest to jego "dobra wola" jak piszesz tylko został do tego zobligowany przez niejakiego żydowskiego włóczęgę Jezusa, którym tak ochoczo sobie wszyscy katolicy gęby wycierają, a który rozesłał swych uczniów na wszystkie strony świata aby głosili "dobrą nowinę" nie zabiegając o dach nad głową ani srebro ani płaszcz czy sandały. Pamiętasz coś jeszcze z tej swojej ewangelii, czy jak katecheta o tym mówił, to akurat dyżur na stołówce miałeś?
I nie epatuj tak tym ateistą, co to się ze łzami w oczach nawracał, bo temat wyświechtany jak szmata do podłogi. Ateista mógłby Ci w łeb dać i podejrzewam, że nawet nie zorientowałbyś się kto to.
@hariost Dokładnie wiara to hobby. Co do dni wolnych, to one nie wynikają z religii tylko z prawa. Jak to się kiedyś pięknie mawiało jeden dzień wolny w tygodniu gwarantuje ci państwo drugi pracodawca. Jak już tak bardzo chcesz uwypuklać i zmuszać do pracy niewierzących to zamieńmy te wszystkie święta państowow-religijne na dodatkowe dni wolne od pracy. Ateista popracuje sobie kiedy będzie chciał i skumuluje te dni wolne na wczasy, muzułmanin będzie wykorzystywał je w zupełnie innych terminach niż katolik czy wyznawca judaizmu. Jedyna wada tego to totalny rozpigiasz z organizacją firm. Mi osobiście to i tak wisi, często gęsto pracuje w niedziele i święta. Żona dyżurów też nie wybiera. PS. Ile zapłaciłeś tych podatków że tak generalizujesz? Ciekawy jestem czy zarobiłeś tyle ile ja w ostatnim roku podatku od dochodów odprowadziłem. Jak jesteś ciekawy to księgowa właśnie zakończyła PIT liczyć.
@LeClerc2 Wycieczki o gimbo to sobie daruj, bo nawt planów na nie nibyło jak do szkoły chodziłem. To raz. Teraz dwa. Co do pracy księzy, to dlaczego nie zatrudniamy błaznów w szpitalach i szkołach. Ich praca była by tak samo potrzebna i skuteczna. A teraz trzy. Czy ja powiedziałem iż to tylko wydatki na księży są zbędne? Do Twej listy jeszcze trochę dało by się dopisać.
@Saladyn1 jak będą mieli odpowiednie wykształcenie i tzw "papiery" to niech pracują ale jako psychologowie a nie księża. Nie bronię im tego. Odrzuca mnie koncept płacenia z podatów za gusła.
@zgadnij_kim_jestem kolego chyba pomyliły Ci się osoby to których się zwracasz. To co kierowałeś do mnie to raczej powinieneś do @Saladyn1.
@michkrak To teraz popatrzmy co się zaczyna przez takie myślenie dziać. Rozwinięte społeczeństwa zachodu zaczynają się borykać z ... Lista jest długa i nie ciekawa. Tego chcemy?
@Aarcticfrost
Jezus nie był żydowskim włóczęgom tylko Żydowskim włóczęgom jak już. Żyd odnosi się do narodowości, a żyd do religii. Do innych twoich wypocin się nie odniosę z dwóch powodów:
1 Nie chce mi się.
2 To i tak bez sensu, ponieważ nawet przedstawiając twarde dane przyprowadzając świadków itp ty i tak napiszesz coś w stylu czarnej mafii, klech + kilka epitetów w moją stronę.
@raven000 tylko że wtedy nie pracowaliby za 900 zł miesięcznie na pełnym etacie (dane z Wyborczej).
Edit: Nie piszcie już do mnie bo i tak nie odpowiem. Połowa z was nawet czytać z zrozumieniem nie potrafi, a nie chce mi się pisać po raz kolejny że nie tylko księża katoliccy mają etaty w szpitalach, ale i protestanccy i prawosławni, gdyby była u nas liczna reprezentacja żydowska to i pewnie rabina by zatrudniali.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2018 o 12:17
@raven000 Po stwierdzeniu ile to rzekomo podatków nie zapłaciłeś (?) wnioskuję, że mamy do czynienia z bezrobotnym, który poziom dyskusji znacząco zaniża.
No i z czym zaczynają się borykać rozwinięte społeczeństwa, co byłoby np. wynikiem zatrudniania księży w szpitalach - ręce opadają od tych licznych przykładów.
@raven000 wybacz, wspominając o Tobie, odruchowo wcisnęła mi się @.
@michkrak zgrabne odbicie piłeczki:) mówisz " ja te sobie nie życzyłby zatrudniania niektórych ludzi". Ale może wymień, jakich konkretnie i kto ich zatrudnienie na Twój koszt narzuca? Nie zapomnij tylko wyjaśnić, na czym polega szkodliwość lub chociaż bezużyteczność ich zatrudnienia. Bo np mogę uznawać za bezsensowne zatrudnianie ludzi do walki z uzależnieniem, jeżeli nie jestem uzależniona, ale jakoś bezpieczniej się czuję, kiedy ktoś się zajmuję chociaż częścią pijaków i ćpunów, którzy mogliby spowodować zagrożenie dla innych ludzi, w tym mnie. Co do polityków: jeśli Ci nie pasuje ich finansowanie, startuj w wyborach, załóż partwie, ogłoszenia ze będziesz pracował za.darmo i że w ogóle.rozwiazesz sejm, wróżę Ci sukces.
Państwo zatrudnia na koszt podatników różnych pracowników, ale z nich wszystkich, jedynie księża wykonują pracę, z której w żaden, cawet pośredni sposób nie korzystają inni, niż wierzący.
Przestańcie odbijać piłeczkę i atakować o byle co, tylko wyjaśnij cię wreszcie, dlaczego tak Was uwiera pomysł obciążenia kosztami wiary wyłącznie wierzących i korzystających z usług kościoła ludzi???
Co jest z Waszą wiarą, że szkoda Wam paru groszy więcej na koszta z nią związane? Ponoć jest was tak wielu, więc nawet nie odczulibyscie różnicy. Czyżbyście się obawiali braku solidarności wspólwiernych? No pewnie, bezpieczniej, jak cała Polska martwi się za was.
@Saladyn1 fajny artykulik tylko w którym miejscu jest iż ta wypłata jest za cały etat? Bo nie znalazłem jakoś takiej informacji.
@michkrak oj widzę kolego że boli oj boli biedowanie. Zły pracodawca wykorzystuje, nie płaci. Co? Człowieku a wiesz co pochwalę się, nie chciałem ale zrobię Ci dobrze. W zeszłym roku oddałem od US trochę ponad 35kPLN z tytułu podatku dochodowego. Zarobiłeś choć tyle? Oczywiście nie licząc w tym VAT i reszty pierdół typu zusy srusy.
@Saladyn1
Dowiedz się tedy, ciemna maso, że "żydowski" to część mowy znana jako przymiotnik tak jak polski, niemiecki, pogański, hinduistyczny, który to w języku polskim ZAWSZE zaczynamy pisać małą literą, niezależnie czy opisujemy obywatelstwo czy religię. Z wyjątkiem nazw własnych instytucji czy stowarzyszeń.
Ale czego oczekiwać od nieuka, który odnosząc się do słowa "włóczęgą" pisze WŁÓCZĘGOM?!
Dokończ podstawówkę.
PS
Klechom nic się nie należy.
PS II
Skoro rozpętałeś burzę swoimi gównianymi komentarzami, nie dziw się, że każdy rozsądny człowiek jedzie po Tobie jak po łysej szkapie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2018 o 17:02
@raven000 "który otrzymał etat kapelana w miejscowym szpitalu"
Wydaję mi się że skoro otrzymał etat to chyba nie jest to 0,5 etatu, ani 1,5 etatu tylko 1 cały etat. Chociaż najłatwiej sprawdzić to po wielkości szpitala. Jeśli liczy więcej niż 300 łóżek to kapelan musi być zatrudniony na pełny etat. Szczerze mówiąc nie wiem jaki duży jest szpital w Makowie Mazowieckim, ale na zdjęciach wydaje się całkiem spory.
@Aarcticfrost
Pomimo tego że mnie chłopie strasznie irytujesz to muszę Ci przyznać racje z "żydowskim" i "włóczęgą"...
jednakże skoro już wysyłasz mnie do podstawówki, to przynajmniej przeleć swoje komentarze i powstawiaj odpowiednie znaki interpunkcyjne w odpowiednie miejsca, bo jednak tak światłej osobie jak ty nie wypada robić błędów, zwłaszcza kiedy miażdżysz intelektualnie adwersarza wypominając mu haniebne błędy.
Jednakże... warto byłoby gdybyś zamiast skupić się na obrażaniu oponenta i wyszukiwaniu błędów językowych poparł swoje twierdzenia jakimiś argumentami.
"Skoro rozpętałeś burzę swoimi gównianymi komentarzami, nie dziw się, że każdy rozsądny człowiek jedzie po Tobie jak po łysej szkapie."
Dodatkowo chciałbym zauważyć że wyłącznie Tobie zdarza się obrazić przeciwnika... inni jakoś potrafią dyskutować bez epitetów. No, ale pisałeś o rozsądnych, a zapewne jesteś jedyną rozsądną personą na tym portalu.
"Klechom nic się nie należy."
Mnie tam uczyli że jak się coś komuś zabrało to trzeba oddać.
Jeśli zamierzasz odpisać na ten komentarz to zrób to grzecznie i wrzuć z kilka merytorycznych argumentów to oczywiście odpisze. Jeśli odpiszesz w stylu poprzednich komentarzy, to się nawet nie trudź, bo na pewno nie odpiszę.
@Saladyn1
Uwaga, cytat.
"Edit: Nie piszczcie już do mnie bo i tak nie odpowiem"
Saladyn1 - 26 kwietnia 2018 o 12:13
Widzisz to? Tyle warte są Twoje słowa.
Czy wystarczająco grzecznie i merytorycznie, Wasza Wrażliwość?
~Zgadnij_kto Naprawdę taki problem z zalogowaniem? Dajmy na to Związek Gmin Wyznaniowych Żydowskich finansowany jest np. z podatków. Instytucji czy urzędów niepotrzebnych jest wiele, a korzystających z posługi religijnej w szpitalach naprawdę bardzo wielu.
Specjalista od uzależnień jest z mojego punktu widzenia niepotrzebny - niech płacą tylko uzależnieni. A leczenie z publicznych środków palaczy czy alkoholików to bezsens. Sami powinni za to płacić, czyż nie?
A za opiekę nad bezrobotnymi niech płacą bezrobotni (oczywiście ze swoich podatków... o ile rozumiesz ironię);-P itd.
@raven000 Widzę galopujące kompleksy skoro Cię taki PIT ma uratować:-) Rozumiem, że siłą od pługa oderwany, dorabiasz się z trudnościami, ale na odrobinę kultury, dobrych manier w dyskusji, już czasu nie starczyło... Wybacz, ale nie bawi mnie dyskusja na tym poziomie i świadczy tylko o Twoim problemie. Jeśli nie masz niczego merytorycznego do powiedzenia to bez odzewu.
@Aarcticfrost Tam dalej też coś było, ale niech będzie. Uznałem że skoro komentarze nie były pytaniami (dlaczego Katolicy mają lepiej, bo mają swoich zatrudnionych w szpitalach? itp) do których już się odniosłem, to odpowiem na nie bo miało to jakiś tam sens. Natomiast w Twoim przypadku musiałem odpisać ponieważ popełniłem błąd i musiałem się do niego przyznać.
@Saladyn1 słowo "etat" odnosi się do umowy o stosunku pracy. Takową można zawrzeć na upartego nawet w wymiarze 1/160 (choć to mało realne). Najczęściej spotykaną formą najniżej formy zatrudnienia na część etatu to 1/8 (odpowiada to 1h dziennie).
Nie da się w Polsce zatrudnić nikogo legalnie w pełnym wymiarze godzin za kwotę niższą niż 2100 brutto. Próby takie podpadają pod paragrafy.
Więc wcale nie powiedziane iż kwoty o których była mowa o miesięcznym uposażeniu dla pełnej kwoty mijają się z prawdą. Przyjmując iż kwota o której mowa to zaplata za 1/8 etatu to za cały etat było by ok 10000 brutto. Fajnie się manipuluje faktami co? Tylko gra jest fajna jak ciągnie się w swoją stronę, gorzej jak taką samą zagrywkę robi ktoś w drugą.
Skądś dziennikarze wyssali te dane o wypłatach. Natomiast szpital i kuria się bronią. Z jednej strony półprawda podająca podstawę za cały etat, z drugiej strony półprawda podająca kwotę wypłaty za cząstkę etatu. Co dalej nie zmienia faktu o podstawie wynagrodzenia.
Szpital jest niewielki ma tylko 270 łóżek szpitalnych, do tego 10 w innych jednostkach.
Wiec wybacz ale nie jest on adekwatnym przykładem na to ile zarabiają księża w szpitalach. Jest klasycznym wypaczeniem rzeczywistości celem nagięcia pod własne tezy.
Czyli w szkołach i szpitalach zatrudnionych co jest ok 250 000 księży (liczę, że zarabiają po 3000 brutto)? Ciekawe... zwracając uwagę, że w Polsce nie ma nawet 20.000 szkół i mamy poniżej 1.000 szpitali a wszystkich księży ogółem jest ok 31.000 (przypominam, że nie każdy ksiądz jest katechetą).
Zakładając, że każda z tych instytucji to średnio 1 etat (bo są zatrudniające tylko na pół etatu a są gdzie pracuje pewnie 2) to nie ma nawet 1/10 potrzebnej kwoty.
PS: Jak PO twierdziło, że nie ma na to kasy podczas poprzednich protestów (przypominam że wtedy nic nie wskórali nie było najmniejszej propozycji) czemu nikt nie wpadł na taki pomysł dawno byłby spokój.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 kwietnia 2018 o 23:46
@on2732 tak trudno zauważyć, że ja podałem ogólną liczbę księży (co zaznaczyłem) bez podziału biskupów, diecezjalnych i księży zakonnych (to nie braciszkowie zakonnicy) a ty piszesz o samych diecezjalnych.
Jeżeli sprawdziłeś, że tylko połowa z nich uczy w szkole to jeszcze lepiej, bo nawet gdyby uczyli na cały etat (tak dodam niech już będzie że aż tyle, bo jeszcze to 1000 szpitali) to i tak wychodzi, że nawet nie ma 1/20 potrzebnej kwoty. Czy ta genialna pani nie jest przypadkiem z .N, bo tam słyszałem mają znakomitych ekonomistów którzy nie potrafią rozliczyć własnej partii.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 kwietnia 2018 o 20:08
@SoftICE
1. pomijasz przedszkola, placówki opiekuńczo-wychowawcze, prywatne szkoły (i instytucje) katolickie z dofinansowaniami z budżetu państwa i pewnie jeszcze inne, o których teraz sobie nie przypominam
2. dlaczego liczysz tylko koszt wypłaty dla księży? a gdzie pozostałe koszta? godzina lekcyjna w szkole generuje dodatkowe koszta mediów, utrzymania czystości, oraz koszt całej sterty papierologii, łącznie z księgowością, bo to kolejny etat do rozliczenia, etc etc
Sram na politykę. Dlaczego to zawsze jest tak, że każdy najmądrzejszy i wie komu zabrać i na co dać? Kraść i rozdawać. A produkować bez gadania i dbać o rozwój to ktoś jeszcze próbuje?
Przymusowe podatki to zawsze kradzież - niezależnie, czy finansuje się z nich księży, pomoc niepełnosprawnym czy cokolwiek innego. Ale jeśli je popieracie, to nie zapominajcie, że taki ksiądz też może komuś pomóc wyzdrowieć - liczy się nie tylko leczenie zdrowia fizycznego, ale też wsparcie duchowe.
Jakkolwiek zawsze i wszędzie poprę oderwanie watykańskiego okupanta od publicznego cycka z kasą, to jest prostsze rozwiązanie: wystarczy nie kraść. Pół miliarda dla arystokratów z bratem ministra na czele, ćwierć miliarda na fundacyjkę kolesi z kancelarii Pasztetowej by mogli sobie tłumaczyć teksty z wikipedii. Dodać inne wałki, dodać miliony na nagrody za samo istnienie, dodać miliony na toruńskiego grzyba i już będzie okrągły miliardzik na pomoc niepełnosprawnym, podwyżki dla nauczycieli, ratowników medycznych i co tam jeszcze trzeba. No ale tu trzeba by było nie kraść. Kaczysta nie potrafi inaczej. Im się należy bo tak.
@Morog A ja chcę, zęby w szkołach uczyli religii celtyckiej i proszę o finansowanie z pieniedzy Państwa etatów dla Druidów. I nie, to nie kpina, to realna prośba. Druidyzm jest istniejącą religią i ja chciałbym być uczony przez druida.
Nawiasem większość znanych mi osób chciałaby wygonienia religii do salek przykościelnych. W tym wierzących, a nawet katechetów.
Nawiasem twój 2. post mnie obraża, bo sugeruje, że nie-chrześcijanie nie są wierzący.
@Belzeq Ja sam znam sporo, którzy nie są ani katolikami, ani "katolikami", bo otwarcie przyznają do braku sympatii do Kościoła Katolickiego, a nawet innej wiary, czy ateizmu, ale nie chce im się podpisywać oficjalnie papierów.
Zleci więcej murzynów, pakistanów, induistów, bangladeszów, chińczyków... i te polskie upośledzone nawet na kibelpucerów im się nie przydadzą, wrzucą to do Wisły jak u siebie do Gangesu truchła
Oddajmy Kościołowi wszystko, ale naprawdę wszystko (do tej pory zwrócono około 15% i to tylko tego, co odebrano sprzecznie z ówczesnym prawem) co zabrali komuniści. Ludziom w miastach reprywatyzujemy majątki, a Kościołowi jakoś nie chcemy zabrać tego co mu ukradziono. Gdy oddamy te majątki, obiecuję Wam, że państwo już nic nie będzie musiało Kościołowi płacić.
@dociekliwy Wyłudzane pod różnymi pozorami, a kiedy Kościół zwróci za setki lat pańszczyzny, dziesięciny, zwolnień podatkowych, tortur... Teraz mogą dostawać ziemie, budynki za 1% wartości i wymuszają na samorządach te gangstery watykańskie i starszych ludzi omamiają
@dociekliwy zera ci uciekły. Kościołowi nie zwrócono 15% tego co miał tylko 1500%.
W większości przypadków kościelni woleli gotówkę zamiast oryginalnej ziemi lub działkę zastępczą "o równej wartości". Przekręt tkwił w wycenie, którą nie robiło państwo tylko kościół.
Wedle kościelnej wycenie oryginalna ziemia kościelna potrafiła być 10-20 razy droższa niż cena rynkowa, a działki zastępcze stawały się 10 razy tańsze niż wedle cen rynkowych. Nawet w "skromnych" przypadkach, dostawali ziemię 100 razy więcej wartą niż utracona.
Również iw dzisiejszych czasach dostają niezłe darowizny, jak np.100 mln dla Rydzyka, czy we Wrocławiu, gdzie kamienice wartą 6 mln zł, dostali za 30 tys. i jako bonus miasto wydało 500 tys. zł na jej wyremontowanie.
@dociekliwy Dobrze, ale poza gruntami, które Kosciół dostał od Państwa Polskiego, polskich królów i szlachty. Ne mam zamiaru płacić za to, że jakiś facet w koronie setki lat temu kogoś tam oślepił, albo przespał sie na boku z kochanką i po ekskomunice chciał przebłagać jakiegoś klechę. Poza tym jeśli Kosciół ma dostać od polski choćby wiaderko ziemi poproszę o wszystkie ziemie, które kiedyś moja rodzina dostała za zasługi dla państwa, lub zakupiła. Proponuję też, żeby reszta potomków szlachty odzyskała co ich.
@asd44 Zbadać, a w razie wykrycia przekrętów aresztować i skazać wszystkich winnych.
@dociekliwy
Tyyy, dociekliwy? A w jaki sposób ten kościół wszedł w posiadanie tego majątku, co?
Wyłudzeniami, fałszywymi oskarżeniami o herezję ludzi, których majątek później przejmował, pogromami żydostwa u którego był zadłużony i spłacać tych wierzytelności nie chciał, sprzedażą godności kościelnych, odpustów, miejsc na cmentarzach...
Można by do jutra wyliczać całą przestępczą działalność tej czarnej mafii. I Ty jeszcze śmiesz twierdzić, że tym watykańskim najeźdźcom cokolwiek się jeszcze należy?!
@Aarcticfrost Tak.. skoro to było ich i dostali to zgodnie z prawem to tak. Prawda jest taka że gdyby faktycznie oddać Kościołowi cały majątek który się im należy to nie wiem, czy np nie okazało się że trzeba oddać teren wielkości województwa wielkopolskiego choć może i z łódzkiego musielibyśmy jeszcze trochę uciąć.
A co do przejmowania majątku przez Kościół to akurat w Polsce ten nie musiał za bardzo kombinować.
@Aarcticfrost Ah, kiedyż to polski Kościół organizował pogromy, na jakiej podstawie przejmował w Rzplitej te majątki za "herezję"? Oj kłania się brak nauki w szkole i poza nią.
Na marginesie, skąd niby ci gromieni żydzi mieli takie pieniądze, jakie sugerujesz? Może sprawdzisz sobie np. dzieje Statutu Kaliskiego przyznającego prawa żydom, jeśli już poruszasz problem wyłudzeń i fałszerstw...
@michkrak
Ten "kościół" o którym jest tu mowa, nigdy nie był polski. Wiara w Żyda była tu przyjęta dla korzyści czysto politycznych a ludowi narzucona siłą, nierzadko ogniem i mieczem. No, ale skoro wiedzę o historii zarazy watykańskiej czerpiesz ze szkolnych wykładów, to pogratulować zakłamania.
A skoro już o wyłudzeniach i fałszerstwach mowa, może o tak zwanej "donacji Konstantyna" coś ciekawego mi opowiesz?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 kwietnia 2018 o 0:30
@blacksmith21
No widzisz ciemna maso, jak Ci czarni łeb zryli.
Belzebub, według przekazów żydowskiej biblii to "pan podziemia" "strażnik bram piekielnych" będący w opozycji do jahwe. To jaki, ja się pytam, ma on związek z ateizmem, któtry odrzuca wiarę w istnienie jakiegokolwiek boga a tym samym jego przeciwieństw?!
Niejaki Różalski, też w którymś wywiadzie pieprznął, że jest poganinem i satanistą. Tak, że idź teraz do kąta odmów paciorek w intencji, aby Ci Twoja bozia więcej rozumku kopsnęła, bo wygłupiłeś się jak przedszkolak.
Chociaż, jeżeli 21 w Twoim nicku to wiek, to by wiele tłumaczyło.
@JanRadz7 Choćby tym, ze podstawę programową nauczania języka angielskiego ustala Państwo Polskie, a religii - Kościół. Nikt też realnie nie kontroluje pracy księży. Znałem paru, którzy na lekcjach nie robili dosłownie nic, nawet przygotowanie do pierwszej komunii/bierzmowania odhaczali tylko na papierze, a oceny wpisywali, za chodzenie i tyle. Przez 12 lat edukacji zużyłem 24 zeszyty do j. angielskiego i 1 zeszyt do religii.Ale obu płaci Państwo, mimo, że jednego kontroluje, drugiego nie. Bo tako rzecze Konkordat.
@JanRadz7 to ja zapytam inaczej: do czego komu potrzebna religia a do czego angielski? jeżeli będziesz znał angielski, zdobędziesz prędzej pracę, będziesz przydatnym dla społeczeństwa obywatelem, który płaci podatki. Jeżeli będziesz znał religię....to będziesz znał religię. Ewentualnie zostaniesz księdzem i wyedukujesz za państwowe pieniądze kolejnych ssących państwowe pieniądze. Tyle w kwestii różnic. Tyle powinno wystarczyć.
W przeciwieństwie do księży "wieczni studenci" studiują za podatki rodziców, a czasem swoje. Kiblowanie/warunki są płatne, wieczorowe płatne, książki płatne...
Skończcie z dofinansowywaniem zboczonych i wynaturzonych organizacji LGBT a będą pieniądze dla niepełnosprawnych. Setki sióstr zakonnych i księży opiekuje się niepełnosprawnymi a geje obnoszą się jedynie ze swym wynaturzeniem.
Zboczeńców jest dużo u klechów i żyją wbrew naturze 1. Niesprawni genetycznie są niepotrzebni, szkodliwi dla społeczeństwa; 2. klechy bogacą się i na tym państwo polskie płaci watykańcom na jednego pomyleńca i 7000zł miesięcznie
@~Anntonnio
Jak również z dotacjami dla toruńskiego przekręciarza, tzw świątyni opatrzności, "pokropkami" każdej państwowej instytucji, z obowiązkową "ofiarą" dla klechy, itp, itd, et cetera...
A setki czarnych obojga płci, na pewno opiekują się niepełnosprawnymi, a jeszcze chętniej ich kasą.
@Saladyn1 A co ma piernik do wiatraka? Jak komuś trzeba obiecywać nagrody i straszyć piekłem, żeby się zachowywał przyzwoicie, to ten ktoś i tak nie jest dobrym człowiekiem i narobi szamba jak będzie myślał, że nikt nie patrzy
@DexterHollandRulez Nie, w przypadku Katolików , Żydów masz jasno spisane co jest dobre, a co złe i tyle. W przypadku moralności nie podpartej religijnie sami ustalamy co jest dobre, a co złe i np w chrześcijaństwie każde zabójstwo jest złe, ale my zawsze możemy się umówić że np zabójstwo pedofila jest dobre. Więc nasza moralność nie podparta religią pozwala nam teraz zabijać pedofilów. Za jakiś czas, jeśli wystarczająco duża grupa będzie myślała podobnie możemy stwierdzić, że skoro zabójstwo pedofila jest ok to i gwałciciela też. Skoro zabójstwo pedofila i gwałciciela jest legalne to czemu zabójstwo złodzieja, czy mordercy jest nielegalne? Ogarniasz? Nie możemy do 5 przykazania dopisać jakichś podpunktów i wyjątków bo niby Bóg nam te prawa dał. Natomiast w przypadku odrzucenia tej religijnej moralności sami ustalamy gdzie są granice i w razie potrzeby przesuwamy je.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 kwietnia 2018 o 17:56
@Saladyn1 Ty sobie możesz w to wierzyć jak chcesz, dla mnie żadnych bogów nie ma, bo nie ma dowodów na ich istnienie, a święte księgi napisali ludzie, więc niczym się one nie różnią od wszelkich innych filozofii, zbiorów praw, rozpraw na temat moralności i etyki i tak dalej.
@DexterHollandRulez Wskaż mi fragment w którym mówię o tym że Bóg jest, lub że go nie ma...
Skoro wierzysz w istnienie Boga, że biblia i dekalog pochodzą od niego, to nie możesz zmieniać sobie tych praw i poprawiać Boga.
Skoro nie wierzysz możesz je zatrzymać zmodyfikować, lub całkowicie odrzucić. Dla chrześcijanina każde zabójstwo musi być grzechem, dla ateisty tylko te które uważa za złe.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2018 o 6:51
@Saladyn1 Doskonale wiesz że Kościół oraz ludzie indywidualnie zajmują się interpretowaniem Biblii i tego, co te reguły i zakazy właściwie znaczą. Nawet przy kwestii zabójstwa możemy się kłócić, że ok, zabójstwo zawsze jest złe, ale co właściwie jest zabójstwem? Żadne abstrakcyjne idee którymi operują ludzie nie są i nigdy nie będą całkowicie jednoznaczne i niezmienne, czy tego chcesz czy nie. A ateista równie dobrze też może sobie powiedzieć że każde zabójstwo jest złe i niczym się nie będzie różnił od tego wierzącego katolika.
Wiem, że w tym wpisie tak naprawdę nie chodzi o pieniądze dla niepełnosprawnych, lecz o wyrzucenie księży ze szkół i szpitali. Jednak załóżmy, że chodzi o kasę dla niepełnosprawnych. Czy przy okazji takiego wpisu nie powinno być wyliczenia, ile pieniędzy przypadnie na niepełnosprawnego w razie, gdyby takie coś udałoby się wprowadzić w życie? Bez takiego wyliczenia wpis na kilometr śmierdzi demagogią.
Wywalić nierobów z wiejskiej, zlikwidować demokrację i wprowadzić monarchię dziedzczną. Oszczędności z górką starczą na niepełnosprawnych. Skąd się biorą idioci z takimi tekstami?
Państwo Watykan ma w Polsce olbrzymie powierzchnie… i nie myślcie że dochody z tego idą na pomoc… Przedsiębiorstwo boromeuszek w Zabrzu na polskich dzieciach wyciągało 200tys.zł miesięcznie (4000zł na jedno od państwa polskiego)… i nie myślcie że to była dobra opieka; maltretowane, ubrane w to co ludzie podarowali…Kościelni dostają za darmo od państwa tysiące ton żarła makarony, klopsiki, dżemy i miliony za jego rozdysponowywanie... i głodny musi mieć kupon z MOPSU na 10zł by dali mu talerz zupy... Szczecin, Watykanowi szpital, pieniądze na odnowienie, upośledzonych do placówki, a duśpasterze kasują miliony!!... dostają tereny, budynki za ułamek wartości zwolnienia podatkowe, dotacje; organizują kolonie, półkolonie gdzie molestują i od kuratora, samorządu dostaje na to np. 300tys.zł
Są kraje z ogromną ilością patentów i to nie byle jakich; przodujące w nauce; a Polska wyszła na pierwsze miejsce w świecie w produkcji upośledzonych, felernych... dziś większość dzieci rodzi się w rodzinach patologicznych... za chlanie itd. w ciąży nagroda od państwa... codziennie rodzi się 10.nowych z wadą serca... zus miliard rocznie schizofrenikom... pobił niemowlę; drgawki, uszkodzony układ nerwowy... biega z siekierą; słyszy ''głosy''... nikt nie słyszy w tej czteroosobowej rodzinie… hamowanie postępu jego nieuleczalnej choroby genetycznej mukopolisacharydozy milionzł rocznie… uczył się w szkole upośledzonych; ona wygląda jak chuda 11latka, jest infantylna, zrobili już 6.dzieci, znów jest w ciąży… w szpitalu psychiatrycznym miał przydomek ‘’szatan’’ rozmnaża się
nie będzie żadnej kasy, księży nie będzie to stare baby będą w szpitalach kwiczały że jest źle, a zaoszczędzona kasa rozpłynie się w państwowo urzędniczym odbycie bez ładu i śladu jakby jej wcale nie było. Nie chodzi o oszczędności i pieniądze a o ich rozsądne i efektywne zagospodarowanie - jak chcesz napełnić dziurawe wiadro to rób coś z dziurami, a nie zwiększaj strumień wody lany do wiadra.
Mam wrażenie, że bardziej tu chodzi o nienawiść do księży niż pomoc niepełnosprawnym ;) Ogrom pomocy dla ludzi niechcianych, niepełnosprawnych, chorych idzie właśnie z kościoła.
Typowa polska głupota i populizm.: z jednej strony likwidacja oczywistej patologii, z drugiej totalny brak wiedzy nt. proporcji kosztów jednej i drugiej operacji. Czy należy i warto ? Owszem. Czy to wplynie na problem ? Nie.
W szpitalach bym zostawił, tam ma to sens. Szkoły popieram, tyle, że to nierealne bo to wynika z konkordatu - umowy międzynarodowej z państwem Watykan. Proszę spróbować w dzisiejszej Polsce wypowiedzieć konkordat.
Dlaczego mielibyśmy rezygnować z czegoś czego ludzie chcą? To, że kilka osób czegoś nie chce nie oznacza, że ogół ma z tego rezygnować. Skoro ludzie twierdzą, że jest im potrzebny ksiądz katecheta aby uczył ich dzieci katechizmu albo ksiądz kapelan który będzie duchowo ich wspierał w ostatniej podróży to znaczy, że takiej Ani nic do tego. Rzekłbym: Ania nie ma w tej sprawie głosu. Amen
@ryba66 a w czym problem, żeby te "parę osób" zwolnić z obowiązku finansowania tego, co chce reszta? Skoro ty tylko parę osób, to finansowo praktycznie nic od nie zmieni , prawda? Czego się zatem obawiasz??? Czyżbyś podświadomie założył, ze to inni mają się składać na Twoją wiarę, a jeśli nie będą, to ty też nie zamierzasz?:) Pewnie obawiasz się, ze innowiercy myślą tak samo:)
@belzeq taka jest demokracja większość dyktuje mniejszości co ma robić. Dobrze jeśli masz prawo wyrażać swoją dezaprobatę wobec narzuconych ci reguł ale niestety - płacz i płać. Żyjemy w kraju katolickim i to nie moja wina, że ty akurat katolikiem nie jesteś. Wyobraź sobie sytuację odwrotną, że to większość podporządkowuje się mniejszości. Religia w szkołach nie jest dlatego, żeby was drażnić ale dlatego, że to najodpowiedniejsza i najwygodniejsza forma dla większości ludzi. Religia to nie jest hobby a skoro tak o niej piszesz oznacza to, że nie masz szacunku dla cudzej religii a tym samym nie masz szacunku dla wiernych wyznających tą religie i dlatego właśnie nie powinienem wcale z tobą pisać bo albo jesteś smarkiem który jeszcze złotówki podatków nie zapłacił albo jesteś silnie ograniczonym i wiecznie sfrustrowanym człowiekiem. Skoro nie szanujesz religii wyznawanej w tym kraju przez 90% społeczeństwa to co ty robisz w tym kraju? Wyjedź bo zawsze będziesz nieszczęśliwy i to nie jest wina katolików - ty sam chcesz być nieszczęśliwym i nawet gdy nie masz do tego powodu to ich szukasz. Jesteś pieniaczem i słabym człowiekiem.
@ryba66 Nie mam szacunku dla żadnej religii, ani żadnej innej formy niepełnosprytności umysłowej. 90% to może jest ochrzczonych, do kościółka co niedzielę popyla 25%, a zgodnie ze swoją religią żyje może z 5%. Nigdzie się nie wybieram, bo to jest mój kraj, a chrześcijanie prędzej, czy później wrócą do katakumb - tam gdzie ich miejsce. Mam 47 lat, a ogłupionym smarkiem jest ktoś, kto po 18 roku życia wierzy w bajki wpojone w dzieciństwie.
@belzeq To nie jest tak, że człowiek po 18 raku życia wierzy nadal w bajeczki. Człowiek dorosły nauczony w dzieciństwie podstaw wiary sam dokonuje pewnych przemyśleń i w zależności od tego czy w bezkresie możliwości dostrzeże na końcu wszechmoc czy w trakcie takich rozważań rozbije się o własne ograniczenia - wierzy albo stara się mocno osiąść na czymś co nie powoduje u niego bólu głowy. W kwestiach wiary się gubisz i dajesz po sobie poznać, że wychowania w domu też u ciebie nie było. Jedyna rada jakiej mogę ci udzielić to abyś podejmował kwestie wiary, abyś szukał odpowiedzi. W końcu dojdziesz do wniosku, że wszystko w co wierzysz (czas, materia, energia, przestrzeń) nie mają prawa istnieć poza myślą Stwórcy. Wszystko czego doświadczamy zmysłowo jest iluzją a jedynie prawdziwe są myśli.
Jak chodzi o politykę to zaraz ponad 100 komentarzy, wszyscy tacy znawcy ale czytają głupie memy na demotywatorypl, poczytajcie artykuły naukowe bądź książki. Żegnam.
gdy poprzednio PiS był u władzy było 540 tyś urzedasów. rudy folksdojcz zatrudnił dodatkowe 260 tyś. wystarczy ich wywalić
Gdyby szkoły byly prywatne to nie byloby takich problemow.
@testttttt Tylko szkoda, że ten człowiek to śmieszek który nie chce wejść do sejmu i przed każdymi wyborami mówi coś tak kontrowersyjnego, że momentalnie traci głosy. A durne kuce głosują i się podniecają.
@Jeremi978 Równie dobrze mogę powiedzieć, że wystarczy powiedzieć gorzką prawdę, a nie ma się zwolenników. To pokazuje, że dla tych ludzi nie liczy się pogląd/idea tylko to ładna mowa. I kto tu jest durniem?
Każdy urzędas, który nie został uwalony po ostatnich wyborach przechodzi na konto PiS.
@Jeremi978 przypomnij mi wyniki Korwina w wyborach do europarlamentu? W ostatnich wyborach był bardzo blisko dostania się do sejmu, gdyby nie patolusy co głosowały na PiS bo 500+ to by się dostał.
Jak zwykle lewackie bujdy na temat Po i Pis.
@~NieMaTuNikogo Durniem jest osoba, która przez jakieś 40 lat nie nauczyła się, że trzeba nie zrażać do siebie ludzi. Nie przystosowana ewolucyjnie niczym ławica ru ru rurkowców. Pewnie, idea, ładna mowa... Ale zauważ. Dajmy na to mamy mięso z kurczaka. Albo jeszcze lepiej! Z owcy co je rurkowce! Mamy tam baraninkę, wolny rynek. I teraz tak. Jeden sprzedawca przesala baraninę, a drugi ją doprawia jak trzeba. I od którego kupisz baraninę? Hmmm? I to baranina i to baranina! I widzisz. Tak samo jest z mową. Można pewne rzeczy powiedzieć w inny sposób, a nadal będzie to ta sama idea. Co innego gdy powiem: "Nie chcę uchodźców w Polsce! Polska dla Polaków! J3bać ich na 100%!", a co innego gdy powiem tak: "Słuchajcie! Nie przyjmujmy uchodźców! Nawet kobiet i dzieci! Kobiety też się potrafią wysadzać, bo wg ich religii Allach da im po śmierci idealnego męża! A dzieci kiedyś dorosną i mogą również pojechać do "swoich" robić wojnę. Przypominam, że lwia część ISIS to ludzie z Francji, drugie pokolenie już tam wychowane. Ponadto mogą nam z tej Afryki przynieść jakieś choróbsko straszliwe i umrzemy. To nie jest miłe, ale w imię bezpieczeństwa naszego, naszych kobiet i dzieci mówię stanowcze nie przyjmowaniu JAKICHKOLWIEK uchodźców.". Widzisz różnicę? Obie ideę to wypieprzenie imigrantów z naszego kraju, a jak bardzo te wypowiedzi się różnią? W tej pierwszej ludzie mówią że jestem idiotą, w drugiej się ze mną zgadzają. I właśnie gdyby Korwin chciał wygrać wybory, mówiłby jak ja w drugiej wypowiedzi. Jest na tyle inteligentny, wpadłby na to. Po prostu mu się nie chce wejść do sejmu, bo lubi sobie być na dnie progu wyborczego niczym ławica ru ru rurkowców.
@~Tylko_mówię Co? Znowu zabrakło procenta? Wy kuce zawsze znajdziecie sobie wytłumaczenie na nieudolność Waszego fuhrera. Pańskimi wynikami wyborczymi ja się podcieram codziennie w kiblu, kilka egzemplarzy mam, wie Pan?
PO i PiS to dwie identyczne populistyczno-socjalne bandy, tylko że jedna bardziej.
@testttttt Ech, pospieszyłem się z tym plusem do Twojego komentarza, bo moment w którym zacząłeś sugerować, że Krowin jest jedynym słusznym rozwiązaniem mnie skutecznie do plusowania zniechęcił...
@testttttt PiS jak narazie jako jedyna partia kiedykolwiek obnizyl podatki, a takze juz drugi raz to PiS podniosl kwote wolna od podatku...
@testttttt nie ma żadnej różnicy. jedni i drudzy wpakowali nas do Unii, przez jednych i drugich powstają durne projekty unijne, przez jednych i drugich jest potworna biurokracja i skomplikowane prawo.
@testttttt Tylko szkoda, że marnują się głosy wyborców na takiego pajaca. Jego dążenie do zostania królem Polski jest tak samo logiczne jak dążenie krzysztofa bęgowskiego do zostania kobietą. Może sobie pomarzyć. Noo, chyba że wybuchnie Wielka Kucowska Rewolucja i wyniesiemy rząd na taczkach. Ale nie sądzę. Przecież gimnazjaliści nie wiedzą jak się strzela, więc za Korwina nikt umierał nie będzie.
@testttttt To nadal nie zmienia faktu, że marnują się na niego głosy. Jaką widzę alternatywę? Zrobić rewolucję i rozpieprzyć rząd? Inaczej wszystkie partie są siebie warte. Ale tego polaczki nie zrobią. Polaczki potrafią tylko przegrywać powstania. Nie pozdrawiam.
@testttttt Na pewno nie chcę widzieć Korwina nigdzie, gdzie będzie miał możliwość naszkodzić swoimi chorymi pomysłami w sferze społecznej. Szczerze mówiąc boję się tych nadchodzących wyborów i ogólnie przeraża mnie bezmyślność wyborców, którzy ciągle głosują na te same partie, bo nie chce im się czytać o tych mniejszych. Realne możliwości to w zasadzie PO, PiS i Kukiz... a wszystkie te opcje są koszmarne. Co PiS wyprawia to widzimy na świeżo, PO robi dokładnie to samo tylko trochę mniej szkodzi w sferze społecznej, a Kukiz to pie*rzony żart, który nabija głosy na populizmach i 'byciu spoza układu' a tak naprawdę nie ma na nic żadnego pomysłu i kiedy przychodzi co do czego cichaczem liże dupę ważniejszym od siebie
@testttttt Noo i właśnie sam się wkopałeś mój drogi Panie Kucu, bo Korwin w jednej wypowiedzi twierdził, że brzydzi się demokracją i marzy o tym, żeby jakiś generał zrobił pucz i przekazał mu władzę, bo człowiek który potrafi zabijać nie powinien rządzić. Szach KURVVA Mat!
Tak w ogóle to z rewolucją jest jak z królem - może być dobra, albo zła. Ty podałeś przykład złych, ja Ci podam przykład dobrych. Wojna o niepodległość Stanów Zjednoczonych. Kolonie wywalczyły sobie wolność i wyszły spod brytyjskiego buta. I gdzie są teraz Stany? A teraz rewolucja w Libii. Przed rewolucją PKB na mieszkańca wynosił 40 dolarów. Po rewolucji ponad 8.000. Widzisz różnice? Pojawił się Libijczyk, który powiedział że nie może być tak, że zachód pompuje z nas pieniądze, a my właściciele nic z tego nie mamy. Moim zdaniem, dzielny człowiek pogonił obce mocarstwa i oddał narodowi to, co było jego. Gdyby nie Kaddafi i jego rewolucja, dzisiaj Libijczycy żyli by jak w średniowieczu. Mało tego, gdyby Kaddafiemu udała się idea panarabizmu (połączenia Arabów, coś jak nasza idea panslawianizmu) to mielibyśmy delikatnie mówiąc... Przesrane.
Jak powiedziałem, rewolucje mogą być albo dobre, albo złe. Tak jak królowie. Wolność nie umrze tak długo, póki będą za nią ginąc ludzie. Robiąc rewolucję czy powstanie możesz zginąć i ponieść straty. Ale żyjąc jak pies, żyjąc w niewoli zawsze będziesz niewolnikiem i psem. Jakaś "burżuazja" będzie Ci odbierać prawa i majątki, aż będziesz chudy jak modelka. Mogą to robić podatkami. Nie ważne czy to będzie faktyczna burżuazja, dyktator, czy pissuary. Jakaś warstwa rządząca, "szlachta" ciemięży. Gdyby teraz pojawił się taki Piłsudski czy Kaddafi i porwał za sobą naród, to poszedłbym za nim. I tym się właśnie różnimy. Bo ludzie mają swoje cele, swoje ideały i za to walczą i umierają. A Pan by chciał tylko żyć! To niech Pan sobie żyje, żre i gra na tablecie!
Muzyka dla Ciebie. Może zmądrzejesz. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=grXmSw1WqMk
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2018 o 18:48
@testttttt 1. Nie wiem o jakim KTOKOLWIEK Pan krzyczy.
2. Czyli mam rozumieć, że nie chcesz odsunąć polityków "dzisiejszej burżuazji" od władzy i pozamykać w więzieniach? I nie chcesz nagłego zniknięcia socjalizmu? Przecież dzisiaj politycy są "nietykalnymi bożkami z immunitetem", a wtrącenie ich do więzień to radykalna zmiana i odwrócenie hierarchii.
Żyli lepiej, bo wyzwolił ich spod amerykańskiego buta. Rozumiem, że Ty nadal chcesz być zależny od Unii Europejskiej? Dla nich Ameryka była jak dla nas Unia. Tylko że Ameryka nawet części pieniędzy nie oddawała w "dopłatach". Nie powiedziałem, że Piłsudski zbawił świat albo że nie był socjalistą. Powiedziałem, że pociągnął za sobą cały naród jako wódz.
Tak, w niektórych aspektach się z nim zgadzam, bo zanim dorosłem również byłem kucem jak Ty. I gardzę ludźmi, którzy nie chcą zginąć za swoje ideę. Którzy chcą tylko żyć i żreć.
@testttttt Jeśli jesteś miłośnikiem Korwina to na pewno znasz jego wypowiedzi lepiej niż ja i zdajesz sobie sprawę że co chwila pieprzy jakieś głupoty np. o zniesieniu przymusu edukacji, że dziecko to własność rodzica, że bicie dzieci jest spoko bo to 'prawdziwe wychowanie', że zawsze się troszeczkę gwałci, że kobiety są średnio głupsze od mężczyzn, co chwilę jako uzasadnienie jakichś tam zmian które chce wprowadzać podaje cytaty z Biblii co jest jak dla mnie skandaliczne w rzekomo świeckim państwie, przykłady mogę mnożyć. Jeśli ma takie poglądy to będzie przepychał jeszcze bardziej poronione i ekstremalnie konserwatywne rzeczy niż PiS w tej chwili
@testttttt Skoro to co już napisałem to dla Ciebie nic sensownego to dawanie dalszych przykładów nie ma sensu. Nie przekonasz mnie do Korwina, ja Ciebie nie przekonam do znielubienia go, nie mam zresztą takiego zamiaru. Mimo to, gwoli zamknięcia sprawy odniosę się do tego co napisałeś dotychczas:
1. Finansowanie szkół nie jest dla mnie problemem. Państwowe szkoły i uczelnie powinny być darmowe, żeby dawać zdolnym ludziom możliwość zdobywania wiedzy i umiejętności bez względu na to, czy urodzili się w bogatym domu, czy w patologii. A jak darmowe, to finansowane ze skarbu państwa, czyli z podatków. Mnie to nie boli, bo inaczej dostaniemy tylko jeszcze większy rozjazd klasowy i 'społeczeństwo fabryczne' do którego pijesz nieco dalej.
2. To że ster w państwie jest ciągle przerzucany między partiami ciągnącymi w zupełnie różnych kierunkach odbija się negatywnie na wszystkim i nie jest to przywara stricte systemu edukacji, tylko wadliwości partyjnej demokracji. Próby uniezależniania szkół od tego i tak wiele nie rozwiążą.
3. i 4. Nikt nie jest zadowolony z systemu edukacji bo nauczyciele są kiepsko wykształceni i źle opłacani, więc mają często swoją pracę w dupie albo są obdarzeni przywarami charakteru (niestabilność emocjonalna, pieniactwo) które w normalnym kraju by ich dyskwalifikowały w sferze pracy z dziećmi/młodymi ludźmi. W takiej Finlandii zawód nauczyciela jest uważany za tak prestiżowy i odpowiedzialny jak lekarz czy prawnik, podchodzi się do tego zupełnie inaczej i jakoś tamtejsze szkoły są uważane za najlepsze na świecie. A dzieci to tylko dzieci, zazwyczaj są marudne i rozpiera je energia, więc nauka w ławkach jest dla nich mało atrakcyjna i jedyne co można robić to próbować jakiegoś bardziej angażującego czy interesującego dla nich podejścia. Wycofanie przymusu edukacji spowoduje tymczasem że rodziny patologiczne w ogóle nie będą posyłać dzieci do szkół bo po co, wtedy trzeba kupować wyprawkę i pierdzielić się z pracami domowymi itp. a bez szkoły dziecko może siedzieć w domu i nadskakiwać leniwemu rodzicowi. Zamiast analfabetów co tylko znają literki dostaniesz analfabetów całkowitych.
Idziemy dalej: 1. afery z WB w to nie wciągaj bo wszyscy ciągle przeinaczają fakty i tak naprawdę cholera wie o co tam chodzi. Poza tym nawet zakładając najczarniejszy scenariusz jest to wciąż pojedynczy przypadek i to natychmiast rozdmuchany i potępiony przez wszystko i wszystkich.
2. Dziecko nie jest meblem, ani nawet domowym zwierzątkiem. Nie należy do nikogo. Należą mu się natomiast prawa wynikające z bycia człowiekiem i obywatelem danego kraju, więc służby państwowe mają prawo i obowiązek ingerować, jeśli coś z tych praw jest łamane. A co do reszty to prawda jest taka, że przy dzisiejszym społeczeństwie absolutnie nie można liczyć na reakcyjność szarego Kowalskiego i grupowe piętnowanie zachowań niewłaściwych. Większość ludzi prędzej się krzywo spojrzy na homoparę niż na kogoś kto leje żonę/męża albo znęca się nad dzieckiem, bo to 'nie ich sprawa'. Dopiero jak już się jakieś dantejskie sceny dzieją ktoś łaskawie rusza dupę, ale zwykle jest to za mało i za późno.
I dla mnie nie ma 'wyjątkowych sytuacji'. Większość osób uciekających się do kar fizycznych jak najbardziej robi to pod wpływem emocji. A nawet jeśli nie, to jest to tresura, a nie wychowanie. Pytasz o dziecko bijące staruszkę. Co bym zrobił? Posadził dzieciaka w pokoju, dał mu szlaban na spotkania z kolegami i wszystkie zabawki czy zajęcia które lubi, usiadłbym z nim i zapytał dlaczego w ogóle coś takiego zrobił i potem w zależności od uzyskanej odpowiedzi poprowadziłbym rozmowę tak, żeby zrozumiał że zrobił w ten sposób komuś krzywdę, sprawił przykrość i ból, do tego zaatakował osobę która była zbyt słaba i schorowana żeby się bronić i że niezależnie co nim powodowało powinien był zachować się w jakikolwiek inny sposób niż atakując kogoś fizycznie, ponieważ takie coś jest niedopuszczalne w żadnych okolicznościach wyjąwszy samoobronę i robi tak tylko najgorszy śmie
@testttttt 1. Nie przeszkadza mi finansowanie tzn. nie przeszkadza mi przymus finansowania. Całe państwo korzysta na tym, że posiada wykształconych ludzi. Im lepiej wyedukowane społeczeństwo, tym lepiej dla wszystkich. Ja nie mam zamiaru żyć w kraju gdzie na edukację nie daje się pieniędzy, więc kształcenie jest znacznie trudniej osiągalne dla tych, którzy się kształcić chcą, a daje się przyzwolenie na istnienie takich średniowiecznych chłopów pańszczyźnianych co pisać nie potrafią, czytać nie potrafią, liczyć to tak 'na chłopski rozum' i w sumie tyle, bo pracę fizyczną da radę robić bez tego, a z fizycznej da się wyżyć. Jak nie chcemy mieć społeczeństwa idiotów i fizycznych wyrobników, to musimy się edukować, i każdy musi się do tego dokładać. Zmieniające się partie rządzące ciągnące każda w swoją stronę to Ci przeszkadzają, ale zrobienie tego samego na o wiele większą skalę na poziomie szarego obywatela jest Ci nagle na rękę?
Co do MIT - po pierwsze, stypendia funkcjonują i u nas. Załapują się na nie osoby wybitne, a nie wszystkie po prostu uzdolnione. Poza tym picie do amerykańskiego systemu edukacji jest strzałem w stopę w tym momencie, bo Stany są znane z tego, że studenci zadłużają się kredytami, by móc opłacić sobie studia, a potem mają problem przy wejściu na rynek pracy bo spłacany kredyt odsysa im znaczną część dochodu przez długie lata.
Szkoła nie ogłupia, co najwyżej zniechęca do nauki jeśli lekcje są źle prowadzone, ale tak czy owak przekazuje niezbędną wiedzę, tyle tylko że w mniej lub bardziej przystępnej i atrakcyjnej formie. To że Ty się szybciej uczyłeś pewnych rzeczy sam nie znaczy ani tego, że inni mają tak samo, ani tego że bardziej skomplikowanych rzeczy niż podstawy matematyki byłbyś się w stanie nauczyć z przypadkowego źródła.
2. Bo nic w państwie nie dzieje się samo i w kompletnym oderwaniu od ogólnej sytuacji gospodarczo-politycznej. Jeśli w tejże sytuacji jest bieda i bałagan, to to się będzie przelewać na wszystkie inne sfery w jakiejś formie. Tak jak to, że technicznie struktury kościelne i państwowe są obecnie zupełnie rozdzielone i niezależne, a wiemy jak to wygląda w praktyce.
Akurat o Finlandii wiem bardzo dużo bo mój kierunek studiów jest ściśle powiązany z tym krajem i zdarzało mi się bywać tam na różnych dodatkowych kursach i odczuć na własnej skórze. A do rankingów systemów edukacji naprawdę nie jest trudno dotrzeć: https://worldtop20.org/2017-world-best-education-systems-1st-quarter-report , http://www.businessinsider.com/wef-ranking-of-best-school-systems-in-the-world-2016-2016-11?IR=T#2-switzerland-62-10 i tak dalej.
Niczym nieregulowane szkolnictwo prywatne doprowadzi do zwyczajnego burdelu i samowolki. Każdy będzie umiał kompletnie co innego, każdy gdzie indziej będzie miał braki, niektórzy nie będą potrafić niczego, a tylko będą mieć papierek że są 'wykształceni'. Dokładnie tak, jak to wygląda na większości prywatnych wyższych uczelni w Polsce obecnie - bo myślę że trzeba jednak patrzeć na swój własny ogródek i to jak to wygląda w naszych realiach, a nie oglądać się za Szwajcarią, Stanami i tak dalej. Szwajcarzy mają też na przykład dostęp do broni i demokrację bezpośrednią, u nas takie coś doprowadziłoby do katastrofy bo polska mentalność czegoś takiego nie utrzyma w ryzach.
"Dziecko nie jest meblem, ani nawet domowym zwierzątkiem." - ja to porównuję, bo to są rzeczy które się posiada, które do kogoś należą i o których można sobie samowolnie decydować w niemal nieograniczonym zakresie. Opiekowanie się kimś to nie posiadanie. I wybacz ale ludzie mają całą gamę możliwości dyscyplinowania, które nie łamią praw dziecka jako człowieka, a poza tym chodzi tu też nie o samo dyscyplinowanie, a o to że np. rodzic nie ma prawa zdecydować, że jego dziecko będzie od narodzin do 18 roku życia siedzieć w piwnicy, nie wychodzić, niczego się nie uczyć, z nikim nie kontaktować i ogólnie być zwierzęciem, a zaakceptowanie tego, że rodzicowi wolno robić z własnym dzieckiem co chce by na takie rzec
@testttttt Brednie. Chcesz ich sądzić? Wybronią się. Dla takich ludzi jest tylko jedna kara. I to w dodatku natychmiastowa! A co do Marszałka... Nie rozśmieszaj mnie... Całe życie służył ojczyźnie. Najpierw tworzył bojówki, potem armie. Co zrobił Twój Korwin? Bojówkę gimnazjalistów? XD Piłsudski przynajmniej rządził Polską, a Twój Korwin co? Zasnął w europarlamencie? Zamiast go wysadzić jak obiecywał?
@testttttt Wtedy, kiedy przez lata budował bojówki, związki strzeleckie? Po to żeby kuce teraz mogły go oczerniać? Tak młody, wszyscy są agentami, tylko nie Ozjasz Goldsberg. ;D ;) Hahaha. Ty chyba jesteś bardziej w średniowieczu niż pisssowcy... Sprawdź sobie na co poszły te podatki - w większości na wojskowość. Ale co o tym mogą wiedzieć gimnazjalisci, o przepraszam. Od przyszłego roku uczniowie podstawówki. Myślicie, że karabiny same się kupią, a żołnierze będą za darmo walczyć. Od tak, dla idei.
@testttttt Noo widzisz, a w moim podręczniku do historii, kiedy chodziłem do szkoły było wyraźnie napisane, że 60% przeznaczano na armię. Noo widzisz widzisz, nic nie znaczący polityk ze swoim oświecaniem Polaków nadal niewiele zdziałał, nadal idziemy na socjalistyczne dno.
Tak samo w wojsku. Na co komuś biskup w stopniu generała?
Żeby w trudnej sytuacji miał wsparcie, ale tacy jak ty wiedzą lepiej.
@Konin Ja tam w trudnej sytuacji na wojnie wolałbym wsparcie artylerii, albo lotnictwa, ale rozumiem istnienie kapelanów. Tylko po co biskup w stopniu generała? Księża nie dowodzą, więc starczyłby ksiądz bez stopnia wojskowego. Jak wojsko zacznie zatrudniać dietetyków i mi się trafi posada też mogę liczyć na 2 gwiazdki generała dywizji? "Generał Dywizji Dietetyk LeB3au, dowódca tablic produktów spożywczych i arkuszy Excela, odznaczony Virtuti Militari V stopnia za dowodzenie w Bitwie pod Stołówką stoczonej przeciw wojskom Generała Brygady Księgowego Iksińskiego o pieniądze na zwiększenie racji warzyw w obiedzie w ramach Wielkiej Wojny Domowej o lepsze wyżywienie żołnierzy. Oboje dowódców zostało też odznaczonych za odniesienie ran w bitwie, po tym jak Generał Iksiński dziabnął Generała LeB3au długopisem, a Gen. LeB3au oddał patelnią." XD Bądźmy poważni.
No proszę, nawet weterana wojennego mamy na demotach:)
LeB3au zbyt płytko myślisz, po walce też potrzeba wsparcia. Sporo żołnierzy potrzebuje rozmowy z kapelanem ,oraz psychologiem w trudnych sytuacjach. A stopnie wojskowe mają wysokie ponieważ mają wykształcenie, a także długie staże w wojsku.
@Konin Ale to nadal nie zmienia faktu, że klecha nie ma potrzeby posiadania JAKIEGOKOLWIEK stopnia, a co dopiero generalskiego. Wyda Ci taki pajac rozkaz i musisz go słuchać...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2018 o 5:25
AIkanaro idąc tym tokiem, to cały personel medyczny, też nie potrzebuje stopni wojskowych. Kapelani są częścią armi, więc muszą mieć stopnie. Dlaczego mają takie stopnie pisałem wcześniej. Gdybyś był w wojsku, lub po przeszkoleniu to byś wiedział jak wygląda obecnie wydawanie rozkazów.
Księża w szpitalach są potrzebni, zwłaszcza w miejscach gdzie sporo ludzi umiera. Więc tu jak najbardziej popieram by byli jacyś księża na stałe.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2018 o 22:16
@Saladyn1 a to do tego etat jest potrzebny?
jak najbardziej mogą być ale jako wolontariat
@raven000 Tak jest potrzebny. W przypadku wolontariatu jesteśmy niejako skazani na dobrą wolę księdza + ten z pewnością nie będzie siedział tyle w szpitalu co ksiądz na etacie. Jak powiedzieć umierającemu że musi poczekać z umieraniem do 9 bo o tej godzinie dopiero ksiądz może przyjechać? Lub że nie przyjedzie bo ma też inne obowiązki? W przypadku etatu ksiądz podpisuje umowę ze szpitalem, za co dostaje pieniądze, więc staje się to jego najważniejszym zadaniem. Godzina wezwania nie ma znaczenia bo zawsze musi się stawić. Nie może też zwyczajnie sobie wyjechać, czy nie przyjść ponieważ musi to wcześniej zgłosić. Jeśli to cię nie przekonuje to powiem Ci że w mojej rodzinnej miejscowości w szpitalu ksiądz był właśnie wolontariuszem lub miał płacone za każdą wizytę. No, ale od początku moja mama opiekowała się starszymi ludźmi często chorymi, standardem było że co jakiś czas któryś z jej podopiecznych trafiał do szpitala i z niego nie wracał. Jeden z jej podopiecznych, zadeklarowany ateista i antyklerykał swoją drogą który przez 3 lata znajomości z moją mamą krytykował KK i wiarę, na łożu śmierci z łzami w oczach poprosił o księdza, mama powstrzymała się od głupich uwag bo jednak gość umiera i nie należy mu teraz nic wypominać, więc poszła to zgłosić, żeby ksiądz przyjechał. Okazało się że ksiądz gdzieś wyjechał i da radę wrócić najwcześniej za godzinę. Jak się pewnie domyślasz ksiądz nie zdążył(spóźnił się ponoć 15 minut), a gość umierał w strachu... To tylko jedna historia, a moja mama pracowała tam z 13 lat i opowiadała ich znacznie więcej. Dlatego uważam że ksiądz na etacie w szpitalu jest potrzebny.
@Saladyn1 Ty uważasz że jest potrzebny, ja uważam że nie i są to marnotrawione pieniądze za opowiadanie bajek. Pieniądze te można przeznaczyć na znacznie bardziej potrzebne cele.
Jeżeli za takie usługi ksiądz ma dostawać wypłatę, to wprowadzamy kasy fiskalne, faktury i traktujmy to jako biznes. Kto będzie chciał ten zapłaci i skorzysta a od reszty i ich kasy wara.
@raven000 Przecież skoro mają etat to płacą podatki i wszystko jest na papierze. Podałem Ci też przykład gościa który też uważał że było to bez sensu, a pod koniec życia zmienił zdanie i chciał księdza. Skoro ludziom lepiej się umiera lub wraca do zdrowia po usłyszeniu bajki to uważam że można płacić za opowiadanie tych bajek.
@Saladyn1 tylko że na jego pensję, i jego podobnych, składam się ja, i wielu innych, którzy sobie tego nie życzą. Czemu nie podajesz przykładu Religi czy innych którzy nie chcieli tej zarazy widzieć?
Podałem Ci rozwiązanie które spowoduje to iż będziesz miał tego swojego kapelana na etacie i nie obciąży to tych którzy tego nie chcą. Wprowadzić to jako dobrowolnie opłacaną usługę z pełnym opodatkowaniem. Chcesz posługi płacisz według cennika, dostajesz paragon (fakturę) i otrzymujesz usługę za którą zapłaciłeś. Takie to niepojęte?
Dlaczego tak się od tego całe to towarzystwo wzbrania? Dlaczego model niemieckiego finansowania kościoła jest taki nie do przyjęcia? Bo... ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 kwietnia 2018 o 9:43
@raven000 "Czemu nie podajesz przykładu Religi czy innych którzy nie chcieli tej zarazy widzieć?"
Ponieważ skoro nie chcieli to nie korzystali takie to niepojęte?
"Podałem Ci rozwiązanie które spowoduje to iż będziesz miał tego swojego kapelana na etacie i nie obciąży to tych którzy tego nie chcą. Wprowadzić to jako dobrowolnie opłacaną usługę z pełnym opodatkowaniem. Chcesz posługi płacisz według cennika, dostajesz paragon (fakturę) i otrzymujesz usługę za którą zapłaciłeś. Takie to niepojęte?"
No to fajnie tylko że jak na starość dostaniesz raka, czy inne cholerstwo połowa twojej malutkiej emeryturki pójdzie na opiekunkę, a reszta na rachunki to sorry, ale może być tak że na księdza Ci zabraknie. Dodatkowo sprowadzałbyś to do zwykłej usługi, a tak nie powinno być. Chory nie powinien się martwić że nie ma pieniędzy na księdza, a ksiądz nie powinien musieć się zastanawiać, czy może przyjść do chorego czy ma iść zrobić coś bardziej opłacalnego.
"Dlaczego tak się od tego całe to towarzystwo wzbrania? Dlaczego model niemieckiego finansowania kościoła jest taki nie do przyjęcia? Bo... ?"
Powodów jest kilka:
1 Niemcy są bogatsi.
2 Skoro moje podatki idą na twoje głupoty z których ja nie korzystam, twoje podatki mogą pójść na moje głupoty.
3 W Niemczech podatki idą na utrzymanie księży, ale nie nakłada na nich obowiązku siedzenia pół dnia w szpitalu.
"Jeżeli za takie usługi ksiądz ma dostawać wypłatę, to wprowadzamy kasy fiskalne, faktury i traktujmy to jako biznes."
Dostaje wypłatę za to że poświęca swój czas. Tacy księża oprócz tego że normalnie przychodzą do szpitala to często muszą przyjeżdżać specjalnie na życzenie pacjenta ponieważ ten sobie umiera i akurat po chamsku robi to w nocy, a nie np 5 godzin wcześniej jak akurat ksiądz tam był. Ci księża często nie odprawiają normalnych mszy w kościele itp Za to dostają pieniądze.
@Saladyn1 Widzę iż mocno sukienkowy jesteś i nie pojmiesz że innych wielkie G obchodzi czy ten twój idol przyjedzie na czas czy nie. Państwo nie jest od tego aby utrzymywać armię pasożytów od opowiadania bajek. Ma o wiele więcej potrzebnych wydatków. Jak ktoś ma fanaberię słuchać opowieści w postaci mitów z bliskiego wschodu to jego sprawa i powinien za to płacić jak za każdą usługę.
Bogactwo Niemiec nie ma nic do sposobu ich opłacania kościołów. Tam wyznawca deklaruje składkę na dane wyznanie i płaci. Hierarcha KK boi się że z magicznych 95% zrobi się 4-5% i będzie biedniutko. To jest powód pasożytowania na społeczeństwie. Ludzie przestali chodzić do kościołów i rzucać na tacę to zaczęło się wyrywanie kasy innymi metodami.
Skoro w szpitalu, jako instytucji państwowej, zatrudniony jest ksiądz to czy także są zatrudnieni przedstawiciel innych wyznań obecnych w Polsce? Między innymi: pop, rabin, imam? Pewnie znalazło by się jeszcze kilku.
Idąc Twym tokiem rozumowania tak powinno być, przedstawiciel każdej religii na etacie w szpitalu, wojsku, szkole. Dlaczego tak nie jest i tylko KK jest tak uprzywilejowany?
PS. Co do podatków to nie mów że Twoje idą na moje głupoty bo jestem płatnikiem netto z najbardziej poszkodowanej grupy. Zarabiam dużo, nie mam dzieci i ulg. Nie mam czasu i nie korzystam z publicznej służby zdrowia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 kwietnia 2018 o 11:43
@raven000 "Widzę iż mocno sukienkowy jesteś i nie pojmiesz że innych wielkie G obchodzi czy ten twój idol przyjedzie na czas czy nie."
To zabawne bo twoja opinia też mnie g obchodzi... Dodatkowo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Nie chodzi o to żeby ksiądz miał dobrze tylko żeby ludzie nie musieli umierać w strachu. Ja rozumiem że gdyby Twoja matka na łożu śmierci stwierdziła że chce księdza to byś ją wyśmiał że chce gadać z gościem od bajek... Ja tam uważam że ludzie powinni umierać w spokoju i jak większość chce gadać z księdzem w chorobie to nie widzę problemu żeby im to umożliwić.
"Bogactwo Niemiec nie ma nic do sposobu ich opłacania kościołów. Tam wyznawca deklaruje składkę na dane wyznanie i płaci. Hierarcha KK boi się że z magicznych 95% zrobi się 4-5% i będzie biedniutko. "
Yyy ma... bo jest to dodatkowy podatek i skoro ktoś ma najniższą krajową i dwójkę dzieci to nawet jakby mu mieli zabrać tylko z 3 procent to może okazać się że to dla niego za dużo.
"Skoro w szpitalu, jako instytucji państwowej, zatrudniony jest ksiądz to czy także są zatrudnieni przedstawiciel innych wyznań obecnych w Polsce? Między innymi: pop, rabin, imam? Pewnie znalazło by się jeszcze kilku."
Słyszałem o ewangelickim duchownym zatrudnionym w szpitalu. Jeśli chodzi o prawosławnych to pewnie na wschodzie też takich spotkamy. Jeśli chodzi o żydów czy muzułmanów to akurat faktycznie byłoby wyrzucanie pieniędzy w błoto bo jest ich u nas niewielu, wiec taki rabin siedziałby przez większość czasu nic nie robiąc bo akurat nie ma żadnego chorego żyda... Oczywiście jeśli zwiększy się liczba wyznawców tych religii to wprowadzą tych duchownych do szpitali.
"Idąc Twym tokiem rozumowania tak powinno być, przedstawiciel każdej religii na etacie w szpitalu, wojsku, szkole. Dlaczego tak nie jest i tylko KK jest tak uprzywilejowany?"
Może chodzi o ilość wyznawców poszczególnych religii na terenie RP? Skoro co chwila jakiś Katolik trafia do szpitala lub umiera to jest sens żeby ktoś tam stale siedział, ale jak jakiś szpital przyjmuje rocznie z 4 chorych żydów to po cholerę trzymać tam tego rabina?
@Saladyn1
"Nie chodzi o to żeby ksiądz miał dobrze tylko żeby ludzie nie musieli umierać w strachu"
To dlaczego mamy mu płacić stały ryczałt za gotowość? To posługa kapłańska dla wyznawców musi być finasowana z podatków? Tak jak pisałem wcześniej, WOLONTARIAT. Podobno to taka wspaniała religia z miłowaniem bliźniego i życiem w skromości. Kapłan powinie utrzymać się z datków wiernych.
"Ja rozumiem że gdyby Twoja matka na łożu śmierci stwierdziła że chce księdza to byś ją wyśmiał że chce gadać z gościem od bajek..."
Jej życie, jej sprawa. Nic mi do tego.
"Ja tam uważam że ludzie powinni umierać w spokoju i jak większość chce gadać z księdzem w chorobie to nie widzę problemu żeby im to umożliwić."
Czy ja im tego zabraniam. Czytaj ze zrozumieniem. Ja tylko nie chcę aby ksiądz był opłacany z podatków za taką dzialność.
"Yyy ma... bo jest to dodatkowy podatek i skoro ktoś ma najniższą krajową i dwójkę dzieci to nawet jakby mu mieli zabrać tylko z 3 procent to może okazać się że to dla niego za dużo."
A to ja jako dobrze zarabijący mam sponsorować fanaberie tego biednego bo go nie stać. Tak?
A może to w końcu wyznawcy sami by zaczeli sponorować swój kosciół. W końcu jeden zarabia najniższą krajową, drugi jej milionerem. Jeden i drugi zapłaci 3%. Jaki to problem. Ja jako niewierzący nie zapłacę nic i nic nie oczekuję w zamian.
"Słyszałem o ewangelickim duchownym zatrudnionym w szpitalu. Jeśli chodzi o prawosławnych to pewnie na wschodzie też takich spotkamy. Jeśli chodzi o żydów czy muzułmanów to akurat faktycznie byłoby wyrzucanie pieniędzy w błoto bo jest ich u nas niewielu, wiec taki rabin siedziałby przez większość czasu nic nie robiąc bo akurat nie ma żadnego chorego żyda... Oczywiście jeśli zwiększy się liczba wyznawców tych religii to wprowadzą tych duchownych do szpitali."
A to dzielimy OBYWATELI na LEPSZYCH i GORSZYCH ze względu na wyznawaną religię. Jakie to piękne. "Mnie się należy, reszta wara." Sam stwierdziłeś iż w godzinie śmierci liczy się czas. Czyli muzułmanin czy osoba wyznająca Judaizm nie musi dożyć przybycia kapłana jego religii.
"Może chodzi o ilość wyznawców poszczególnych religii na terenie RP? Skoro co chwila jakiś Katolik trafia do szpitala lub umiera to jest sens żeby ktoś tam stale siedział, ale jak jakiś szpital przyjmuje rocznie z 4 chorych żydów to po cholerę trzymać tam tego rabina?"
Równość wobec prawa. Mówi Ci to coś czy za bardzo skomplikowane?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 kwietnia 2018 o 12:43
@Saladyn1 W szpitalu gdzie miałem praktyki oferowano wizyty duchownych bodaj 5 wyznań. Ty myślisz, że każdy był na etacie? Szpitale są i ta niedofinansowane, więc po co płacić za bzdury? Jeśli już upierać się o to, że ksiądz ma dostawać pieniądze za każde skinienie to niech ci co go chcą zapłacą mu za wizytę u chorych. W każdej parafii księża chodzą po domach na życzenie, a nikt nie trzyma żadnego w mieszkaniu na pełny etat.
@raven000 "To dlaczego mamy mu płacić stały ryczałt za gotowość? To posługa kapłańska dla wyznawców musi być finasowana z podatków? Tak jak pisałem wcześniej, WOLONTARIAT. Podobno to taka wspaniała religia z miłowaniem bliźniego i życiem w skromości. Kapłan powinie utrzymać się z datków wiernych."
Ile godzin dziennie pracujesz? 8-10? Pracuj tyle na wolontariacie w stresującym miejscu. Ciekawe kiedy byś umarł... Wolontariusz nie będzie spędzał w szpitalu tyle czasu co ktoś komu za to płacą. Plus nie musi być dyspozycyjny np w nocy, a etatowiec musi.
"Czy ja im tego zabraniam. Czytaj ze zrozumieniem. Ja tylko nie chcę aby ksiądz był opłacany z podatków za taką dzialność."
No, popatrz ja też mam długą listę rzeczy które nie powinny być opłacane z podatków...
"A to ja jako dobrze zarabijący mam sponsorować fanaberie tego biednego bo go nie stać. Tak?
A może to w końcu wyznawcy sami by zaczeli sponorować swój kosciół. W końcu jeden zarabia najniższą krajową, drugi jej milionerem. Jeden i drugi zapłaci 3%. Jaki to problem. Ja jako niewierzący nie zapłacę nic i nic nie oczekuję w zamian."
Przecież nie sponsorujesz... każdy płaci podatki i każdy wkurza się o pewne rzeczy na które idą jego podatki. Np 80 letnia babcia popiera hajsy na Kościół bo tam chodzi i z tego korzysta, ale krytykuje orliki, stadiony i parady równości. Ty załóżmy popierasz parady i orliki, ale Kościół jest dla Ciebie solą w oku. Prawda jest taka że możliwe że żadna złotówka z Twoich i jej podatków nie pójdzie na żadne z wymienionych rzeczy.
"A to dzielimy OBYWATELI na LEPSZYCH i GORSZYCH ze względu na wyznawaną religię. Jakie to piękne. "Mnie się należy, reszta wara." Sam stwierdziłeś iż w godzinie śmierci liczy się czas. Czyli muzułmanin czy osoba wyznająca Judaizm nie musi dożyć przybucia kapłana jego religi."
Ja akurat nikogo nie dzielę. Księża też nie są zatrudnieni w każdym szpitalu tylko w tych dużych ponieważ ma to sens. Skoro ksiądz codziennie rozmawia załóżmy z 10-15 osobami i co dzień daje ostatnie namaszczenie to jak najbardziej jest sens by płacili mu za to ze siedzi w szpitalu cały dzień. Natomiast skoro w mniejszym szpitalu chęć rozmowy z księdzem wyraża 1-2 osoby a śmierć zdarza się raz w miesiącu to nie ma sensu takiego księdza zatrudniać na stałe skoro on może w takim szpitalu spędza z godzinę dziennie, lub nawet mniej. To samo jest z żydami skoro żyd zachoruje i wyrazi chęć na rozmowę z rabinem ten zostanie wezwany, ale nie ma najmniejszego sensu żeby siedział cały dzień w szpitalu bo nas na to nie stać.
"Równość wobec prawa. Mówi Ci to coś czy za bardzo skomplikowane?"
No właśnie widzę że nie za bardzo ogarniasz to pojęcie. Równość wobec prawa oznacza że każdy ma takie same prawa i tak jest w tym przypadku. Skoro szpital jest duży zatrudniamy księdza, skoro mały to nie zatrudniamy. Skoro żyd chce rozmowy z rabinem, wzywamy rabina, skoro katolik chcę rozmowy z księdzem wzywamy księdza. Jeśli nagle w jakimś regionie drastyczne zwiększy się liczba chorujących żydów to zatrudnią rabina na etat...
@LeClerc2 a czym to się różni od milionów innych obywateli wykonujących produktywną prace?
Mnie nie interesuje jak taki ksiądz będzie zarabiał na życie ale płacenie za jego hobby z podatków to przegięcie. Zwłaszcza przy przytłaczającej ilości innych pilniejszych wydatków. Może sobie i cegły na budowie nosić, nic mi do tego. Jakoś pastorowie (na zachodzie) nie mają z tym problemu jak im parafianie nie zapewniają zatrudnienia ze zrzutek w parafii.
Mamy, jako społeczeństwo, pieniądze na fanaberie ale nie potrafimy zapewnić podstawowych potrzeb społeczeństwa na godziwym poziomie.
@raven000 grafik komputerowy = pożyteczna praca, bo dla mnie nie jest nie gorszym nieudacznikiem niż menel w parku
Z praktyki nauczyciela mogę dodać, że księża są uprzywilejowani w procedurze awansu. Zwykły nauczyciel jest najpierw stażystą, potem kontraktowym, następnie mianowanym. Procedura taka zajmuje kilka lat i wiąże się ze spełnieniem pierdyrialdów wymagań, a z każdym stopniem pensja jest wyższa. Ksiundz rozpoczyna pracę na poziomie mianowania. Tadam.
A w roku wprowadzenia religii do szkół (89 czy 90 rok) obiecywano brak wynagrodzenia z budżetu. Stelmachowski - ty zakłamany c**ju...
@Saladyn1 Byłbym jak najbardziej za opodatkowaniem wiernych, wierzysz w Boga, chodzisz do kościoła to płacisz. Myślę, że na taką propozycję całe rzesze lewaków skakałyby pod żyrandol. Ale z drugiej strony święta kościelna byłyby tylko dla tych którzy płacą. Każda niedziela i święta byłyby pracujące dla tych dla których jak to ujął raven000 wiara to hobby. Każdy sakrament byłby darmowy dla hobbystów i zajeb.ście drogi dla reszty.
Ciekawe ilu faktycznie uznałoby to za hobby a ilu płaciło choćby tylko dla tego żeby córcia albo synuś poszli do komunii. A tak na marginesie, spotkałem w życiu masę ludzi wypowiadającą się na ten temat i zależność jest taka, że im ktoś mniej zarabia czyli mniej podatków płaci albo pracuje na czarno to głośniej krzyczy żeby nie zabierali mu tych pożal się boże podatków.
@Saladyn1 "Księża w szpitalach są potrzebni, zwłaszcza w miejscach gdzie sporo ludzi umiera."
A bez księdza nie umrą? W takim razie jest to kolejny argument za wywaleniem sukienkowej czerniny ze szpitali.
@raven000 Tylko że akurat w przypadku szpitalnych kapelanów ta praca ma sens. Hmm skoro nie przekonuję Cię ta religijna otoczka to powiedzmy że są pomocą psychologiczną dla dość dużej grupy w Polsce.
@belzeq Ależ ty zabawny... nie mam pojęcia jak doszedłeś do takich wniosków.
@Saladyn1 czy to jest reszty społeczeństwa problem, że tobie na starość w obliczu śmierci braknie na księdza? czy to mój problem, że byłeś całe życie idiotą i niczego nie odłożyłeś, niczego nie osiągnąłeś i musisz wybierać między opłaceniem opiekunki a ostatnią posługą? pielęgniarka środkowiskowa Ci się bezpłatnie należy, jeżeli zaistnieje taka potrzeba, wiesz? jeśli wiara jest taka dla Ciebie ważna, zrezygnuj z czegoś innego i zapłać za posługę, a nie obarczaj swoimi problemami reszty społeczeństwa, zwłaszcza, że wymyślasz problemy na poczekaniu, a prawda jest taka, że nawet mając te pieniądze, ty ani żaden Tobie podobny nie miałby ochoty płacić, bo przecież wygodniej, jak się na wasze fanaberie cały kraj zrzuca, nie?
@Saldyn1 Czyli jeśli mój duchowny przyjdzie na oddział to też mu zapłacą? A wł. powinni w każdym szpitalu mieć na etacie duchownego KAŻDEJ religii zarejestrowanej w Polsce.
@LeClerc2 Twoje wyliczenia, że niby tylko nieroby plują się o zabieranie z podatków na wypłaty dla ksieży, to jakiaś wierutna bzdura wyssana z palca na potrzeby Twoich idiotycznych teorii. Poprzyj to jakimiś dowodami, jeżeli chcesz używać tego jako argumentu. Prawda jest taka, że nie macie żadnego logicznego argumentu na to, aby nie zaakceptować propozycji @raven000. Dla mnie np szalenie ważna byłaby obecność moich dzieci w szpitalu, kiedy będę umierać. Jeżeli mieszkałyby w australii, sfinansowałbyś ich lot, bo ja tego potrzebuję? obudź się, otwórz oczy i zobacz wreszcie, że na świecie nie żyją wyłącznie katolicy oraz przyszli katolicy. Są też ine wyznania oraz brak wyznania, ba, są nwet katolicy, któzy przestaną być katolikami prędzej czy później. A ty pitolisz, że wszyscy potrzebujemy księży i ich "wsparcia" podczas umierania... kurde, wielu ludzi bardziej potrzebowałoby specjalistycznego sprzętu medycznego, i co ważniejsze, dzięki niemu nie umarliby, a jednak nie mamy tego sprzętu na każdym oddziale, w każdym szpitalu, a gdyby nie WOŚP, to pewnie byłoby jeszcze bardziej ubogo. I tu niespodzianka: o WOŚP najgłośniej plują się mohery i pisiory, czyli armia katomaniaków, któzy twierdzą, nie mając żadnych dowodów, że Owsiak coś prywatnie zarabia na składkach z puszek (na które sami przecież nie łóżą, ale nie wiadomo czemu tak ich to boli)... och hipokryzjo, szalona hipokryzjo...
@raven000 Jest wiele osób/zawodów, na których utrzymanie płacę, choć nie uważam tego za potrzebne, a nawet tego nie chcę, a jednak nie podnoszę takiego larum jak Ty.
Zastanów się dobrze nim coś napiszesz - taka jest specyfika życia w rozwiniętych społeczeństwach, że utrzymujesz nie tylko tych, których byś chciał, ale również tych, których inni chcą/potrzebują.
@Saladyn1 ma tutaj rację, która dodatkowo poparta jest poziomem dyskusji i jakiejś elementarnej kultury, która Ciebie raven000 jak widać ominęła szerokim łukiem!
@Saladyn1
Ty Saladyn. Co do posługi klechy, gdziekolwiek, nie tylko w szpitalu, to nie jest to jego "dobra wola" jak piszesz tylko został do tego zobligowany przez niejakiego żydowskiego włóczęgę Jezusa, którym tak ochoczo sobie wszyscy katolicy gęby wycierają, a który rozesłał swych uczniów na wszystkie strony świata aby głosili "dobrą nowinę" nie zabiegając o dach nad głową ani srebro ani płaszcz czy sandały. Pamiętasz coś jeszcze z tej swojej ewangelii, czy jak katecheta o tym mówił, to akurat dyżur na stołówce miałeś?
I nie epatuj tak tym ateistą, co to się ze łzami w oczach nawracał, bo temat wyświechtany jak szmata do podłogi. Ateista mógłby Ci w łeb dać i podejrzewam, że nawet nie zorientowałbyś się kto to.
@hariost Dokładnie wiara to hobby. Co do dni wolnych, to one nie wynikają z religii tylko z prawa. Jak to się kiedyś pięknie mawiało jeden dzień wolny w tygodniu gwarantuje ci państwo drugi pracodawca. Jak już tak bardzo chcesz uwypuklać i zmuszać do pracy niewierzących to zamieńmy te wszystkie święta państowow-religijne na dodatkowe dni wolne od pracy. Ateista popracuje sobie kiedy będzie chciał i skumuluje te dni wolne na wczasy, muzułmanin będzie wykorzystywał je w zupełnie innych terminach niż katolik czy wyznawca judaizmu. Jedyna wada tego to totalny rozpigiasz z organizacją firm. Mi osobiście to i tak wisi, często gęsto pracuje w niedziele i święta. Żona dyżurów też nie wybiera. PS. Ile zapłaciłeś tych podatków że tak generalizujesz? Ciekawy jestem czy zarobiłeś tyle ile ja w ostatnim roku podatku od dochodów odprowadziłem. Jak jesteś ciekawy to księgowa właśnie zakończyła PIT liczyć.
@LeClerc2 Wycieczki o gimbo to sobie daruj, bo nawt planów na nie nibyło jak do szkoły chodziłem. To raz. Teraz dwa. Co do pracy księzy, to dlaczego nie zatrudniamy błaznów w szpitalach i szkołach. Ich praca była by tak samo potrzebna i skuteczna. A teraz trzy. Czy ja powiedziałem iż to tylko wydatki na księży są zbędne? Do Twej listy jeszcze trochę dało by się dopisać.
@Saladyn1 jak będą mieli odpowiednie wykształcenie i tzw "papiery" to niech pracują ale jako psychologowie a nie księża. Nie bronię im tego. Odrzuca mnie koncept płacenia z podatów za gusła.
@zgadnij_kim_jestem kolego chyba pomyliły Ci się osoby to których się zwracasz. To co kierowałeś do mnie to raczej powinieneś do @Saladyn1.
@michkrak To teraz popatrzmy co się zaczyna przez takie myślenie dziać. Rozwinięte społeczeństwa zachodu zaczynają się borykać z ... Lista jest długa i nie ciekawa. Tego chcemy?
@Aarcticfrost
Jezus nie był żydowskim włóczęgom tylko Żydowskim włóczęgom jak już. Żyd odnosi się do narodowości, a żyd do religii. Do innych twoich wypocin się nie odniosę z dwóch powodów:
1 Nie chce mi się.
2 To i tak bez sensu, ponieważ nawet przedstawiając twarde dane przyprowadzając świadków itp ty i tak napiszesz coś w stylu czarnej mafii, klech + kilka epitetów w moją stronę.
@raven000 tylko że wtedy nie pracowaliby za 900 zł miesięcznie na pełnym etacie (dane z Wyborczej).
Edit: Nie piszcie już do mnie bo i tak nie odpowiem. Połowa z was nawet czytać z zrozumieniem nie potrafi, a nie chce mi się pisać po raz kolejny że nie tylko księża katoliccy mają etaty w szpitalach, ale i protestanccy i prawosławni, gdyby była u nas liczna reprezentacja żydowska to i pewnie rabina by zatrudniali.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2018 o 12:17
@Saladyn1 to niech zdradzą jak zatrudnić kogoś legalnie za 900PLN na pełen etat. Sam tak chętnie pozatrudniam.
@raven000 Po stwierdzeniu ile to rzekomo podatków nie zapłaciłeś (?) wnioskuję, że mamy do czynienia z bezrobotnym, który poziom dyskusji znacząco zaniża.
No i z czym zaczynają się borykać rozwinięte społeczeństwa, co byłoby np. wynikiem zatrudniania księży w szpitalach - ręce opadają od tych licznych przykładów.
@raven000
https://finanse.wp.pl/ile-faktycznie-zarabia-kapelan-w-szpitalu-kuria-odpiera-zarzuty-ws-ordynatorskich-pensji-ksiezy-6211033221994625a
Artykuł z 2018 roku potwierdzony przez Kurię i Dyrektora Szpitala.
@raven000 wybacz, wspominając o Tobie, odruchowo wcisnęła mi się @.
@michkrak zgrabne odbicie piłeczki:) mówisz " ja te sobie nie życzyłby zatrudniania niektórych ludzi". Ale może wymień, jakich konkretnie i kto ich zatrudnienie na Twój koszt narzuca? Nie zapomnij tylko wyjaśnić, na czym polega szkodliwość lub chociaż bezużyteczność ich zatrudnienia. Bo np mogę uznawać za bezsensowne zatrudnianie ludzi do walki z uzależnieniem, jeżeli nie jestem uzależniona, ale jakoś bezpieczniej się czuję, kiedy ktoś się zajmuję chociaż częścią pijaków i ćpunów, którzy mogliby spowodować zagrożenie dla innych ludzi, w tym mnie. Co do polityków: jeśli Ci nie pasuje ich finansowanie, startuj w wyborach, załóż partwie, ogłoszenia ze będziesz pracował za.darmo i że w ogóle.rozwiazesz sejm, wróżę Ci sukces.
Państwo zatrudnia na koszt podatników różnych pracowników, ale z nich wszystkich, jedynie księża wykonują pracę, z której w żaden, cawet pośredni sposób nie korzystają inni, niż wierzący.
Przestańcie odbijać piłeczkę i atakować o byle co, tylko wyjaśnij cię wreszcie, dlaczego tak Was uwiera pomysł obciążenia kosztami wiary wyłącznie wierzących i korzystających z usług kościoła ludzi???
Co jest z Waszą wiarą, że szkoda Wam paru groszy więcej na koszta z nią związane? Ponoć jest was tak wielu, więc nawet nie odczulibyscie różnicy. Czyżbyście się obawiali braku solidarności wspólwiernych? No pewnie, bezpieczniej, jak cała Polska martwi się za was.
@Saladyn1 fajny artykulik tylko w którym miejscu jest iż ta wypłata jest za cały etat? Bo nie znalazłem jakoś takiej informacji.
@michkrak oj widzę kolego że boli oj boli biedowanie. Zły pracodawca wykorzystuje, nie płaci. Co? Człowieku a wiesz co pochwalę się, nie chciałem ale zrobię Ci dobrze. W zeszłym roku oddałem od US trochę ponad 35kPLN z tytułu podatku dochodowego. Zarobiłeś choć tyle? Oczywiście nie licząc w tym VAT i reszty pierdół typu zusy srusy.
@Saladyn1
Dowiedz się tedy, ciemna maso, że "żydowski" to część mowy znana jako przymiotnik tak jak polski, niemiecki, pogański, hinduistyczny, który to w języku polskim ZAWSZE zaczynamy pisać małą literą, niezależnie czy opisujemy obywatelstwo czy religię. Z wyjątkiem nazw własnych instytucji czy stowarzyszeń.
Ale czego oczekiwać od nieuka, który odnosząc się do słowa "włóczęgą" pisze WŁÓCZĘGOM?!
Dokończ podstawówkę.
PS
Klechom nic się nie należy.
PS II
Skoro rozpętałeś burzę swoimi gównianymi komentarzami, nie dziw się, że każdy rozsądny człowiek jedzie po Tobie jak po łysej szkapie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2018 o 17:02
@raven000 "który otrzymał etat kapelana w miejscowym szpitalu"
Wydaję mi się że skoro otrzymał etat to chyba nie jest to 0,5 etatu, ani 1,5 etatu tylko 1 cały etat. Chociaż najłatwiej sprawdzić to po wielkości szpitala. Jeśli liczy więcej niż 300 łóżek to kapelan musi być zatrudniony na pełny etat. Szczerze mówiąc nie wiem jaki duży jest szpital w Makowie Mazowieckim, ale na zdjęciach wydaje się całkiem spory.
@Aarcticfrost
Pomimo tego że mnie chłopie strasznie irytujesz to muszę Ci przyznać racje z "żydowskim" i "włóczęgą"...
jednakże skoro już wysyłasz mnie do podstawówki, to przynajmniej przeleć swoje komentarze i powstawiaj odpowiednie znaki interpunkcyjne w odpowiednie miejsca, bo jednak tak światłej osobie jak ty nie wypada robić błędów, zwłaszcza kiedy miażdżysz intelektualnie adwersarza wypominając mu haniebne błędy.
Jednakże... warto byłoby gdybyś zamiast skupić się na obrażaniu oponenta i wyszukiwaniu błędów językowych poparł swoje twierdzenia jakimiś argumentami.
"Skoro rozpętałeś burzę swoimi gównianymi komentarzami, nie dziw się, że każdy rozsądny człowiek jedzie po Tobie jak po łysej szkapie."
Dodatkowo chciałbym zauważyć że wyłącznie Tobie zdarza się obrazić przeciwnika... inni jakoś potrafią dyskutować bez epitetów. No, ale pisałeś o rozsądnych, a zapewne jesteś jedyną rozsądną personą na tym portalu.
"Klechom nic się nie należy."
Mnie tam uczyli że jak się coś komuś zabrało to trzeba oddać.
Jeśli zamierzasz odpisać na ten komentarz to zrób to grzecznie i wrzuć z kilka merytorycznych argumentów to oczywiście odpisze. Jeśli odpiszesz w stylu poprzednich komentarzy, to się nawet nie trudź, bo na pewno nie odpiszę.
@Saladyn1
Uwaga, cytat.
"Edit: Nie piszczcie już do mnie bo i tak nie odpowiem"
Saladyn1 - 26 kwietnia 2018 o 12:13
Widzisz to? Tyle warte są Twoje słowa.
Czy wystarczająco grzecznie i merytorycznie, Wasza Wrażliwość?
~Zgadnij_kto Naprawdę taki problem z zalogowaniem? Dajmy na to Związek Gmin Wyznaniowych Żydowskich finansowany jest np. z podatków. Instytucji czy urzędów niepotrzebnych jest wiele, a korzystających z posługi religijnej w szpitalach naprawdę bardzo wielu.
Specjalista od uzależnień jest z mojego punktu widzenia niepotrzebny - niech płacą tylko uzależnieni. A leczenie z publicznych środków palaczy czy alkoholików to bezsens. Sami powinni za to płacić, czyż nie?
A za opiekę nad bezrobotnymi niech płacą bezrobotni (oczywiście ze swoich podatków... o ile rozumiesz ironię);-P itd.
@raven000 Widzę galopujące kompleksy skoro Cię taki PIT ma uratować:-) Rozumiem, że siłą od pługa oderwany, dorabiasz się z trudnościami, ale na odrobinę kultury, dobrych manier w dyskusji, już czasu nie starczyło... Wybacz, ale nie bawi mnie dyskusja na tym poziomie i świadczy tylko o Twoim problemie. Jeśli nie masz niczego merytorycznego do powiedzenia to bez odzewu.
@Aarcticfrost Tam dalej też coś było, ale niech będzie. Uznałem że skoro komentarze nie były pytaniami (dlaczego Katolicy mają lepiej, bo mają swoich zatrudnionych w szpitalach? itp) do których już się odniosłem, to odpowiem na nie bo miało to jakiś tam sens. Natomiast w Twoim przypadku musiałem odpisać ponieważ popełniłem błąd i musiałem się do niego przyznać.
@Saladyn1 słowo "etat" odnosi się do umowy o stosunku pracy. Takową można zawrzeć na upartego nawet w wymiarze 1/160 (choć to mało realne). Najczęściej spotykaną formą najniżej formy zatrudnienia na część etatu to 1/8 (odpowiada to 1h dziennie).
Nie da się w Polsce zatrudnić nikogo legalnie w pełnym wymiarze godzin za kwotę niższą niż 2100 brutto. Próby takie podpadają pod paragrafy.
Więc wcale nie powiedziane iż kwoty o których była mowa o miesięcznym uposażeniu dla pełnej kwoty mijają się z prawdą. Przyjmując iż kwota o której mowa to zaplata za 1/8 etatu to za cały etat było by ok 10000 brutto. Fajnie się manipuluje faktami co? Tylko gra jest fajna jak ciągnie się w swoją stronę, gorzej jak taką samą zagrywkę robi ktoś w drugą.
Skądś dziennikarze wyssali te dane o wypłatach. Natomiast szpital i kuria się bronią. Z jednej strony półprawda podająca podstawę za cały etat, z drugiej strony półprawda podająca kwotę wypłaty za cząstkę etatu. Co dalej nie zmienia faktu o podstawie wynagrodzenia.
Szpital jest niewielki ma tylko 270 łóżek szpitalnych, do tego 10 w innych jednostkach.
Wiec wybacz ale nie jest on adekwatnym przykładem na to ile zarabiają księża w szpitalach. Jest klasycznym wypaczeniem rzeczywistości celem nagięcia pod własne tezy.
Czyli w szkołach i szpitalach zatrudnionych co jest ok 250 000 księży (liczę, że zarabiają po 3000 brutto)? Ciekawe... zwracając uwagę, że w Polsce nie ma nawet 20.000 szkół i mamy poniżej 1.000 szpitali a wszystkich księży ogółem jest ok 31.000 (przypominam, że nie każdy ksiądz jest katechetą).
Zakładając, że każda z tych instytucji to średnio 1 etat (bo są zatrudniające tylko na pół etatu a są gdzie pracuje pewnie 2) to nie ma nawet 1/10 potrzebnej kwoty.
PS: Jak PO twierdziło, że nie ma na to kasy podczas poprzednich protestów (przypominam że wtedy nic nie wskórali nie było najmniejszej propozycji) czemu nikt nie wpadł na taki pomysł dawno byłby spokój.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 kwietnia 2018 o 23:46
@SoftICE @SoftICE księży w polsce jest ok 24000, z tego połowa uczy w szkole i 80% z nich 1/2 lub 3/4 etatu, tak trudno to sprawdzić
@on2732 tak trudno zauważyć, że ja podałem ogólną liczbę księży (co zaznaczyłem) bez podziału biskupów, diecezjalnych i księży zakonnych (to nie braciszkowie zakonnicy) a ty piszesz o samych diecezjalnych.
Jeżeli sprawdziłeś, że tylko połowa z nich uczy w szkole to jeszcze lepiej, bo nawet gdyby uczyli na cały etat (tak dodam niech już będzie że aż tyle, bo jeszcze to 1000 szpitali) to i tak wychodzi, że nawet nie ma 1/20 potrzebnej kwoty. Czy ta genialna pani nie jest przypadkiem z .N, bo tam słyszałem mają znakomitych ekonomistów którzy nie potrafią rozliczyć własnej partii.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 kwietnia 2018 o 20:08
@SoftICE
1. pomijasz przedszkola, placówki opiekuńczo-wychowawcze, prywatne szkoły (i instytucje) katolickie z dofinansowaniami z budżetu państwa i pewnie jeszcze inne, o których teraz sobie nie przypominam
2. dlaczego liczysz tylko koszt wypłaty dla księży? a gdzie pozostałe koszta? godzina lekcyjna w szkole generuje dodatkowe koszta mediów, utrzymania czystości, oraz koszt całej sterty papierologii, łącznie z księgowością, bo to kolejny etat do rozliczenia, etc etc
qwa ja pi....e sa tacy co minusuja. i dlatego nie bedzie dobrze
Sram na politykę. Dlaczego to zawsze jest tak, że każdy najmądrzejszy i wie komu zabrać i na co dać? Kraść i rozdawać. A produkować bez gadania i dbać o rozwój to ktoś jeszcze próbuje?
Ani na klechów ani na wadliwych nie dawać
Przymusowe podatki to zawsze kradzież - niezależnie, czy finansuje się z nich księży, pomoc niepełnosprawnym czy cokolwiek innego. Ale jeśli je popieracie, to nie zapominajcie, że taki ksiądz też może komuś pomóc wyzdrowieć - liczy się nie tylko leczenie zdrowia fizycznego, ale też wsparcie duchowe.
@ookulary take samo albo może lepsze wsparcie mogę udzielić za darmo
Jakkolwiek zawsze i wszędzie poprę oderwanie watykańskiego okupanta od publicznego cycka z kasą, to jest prostsze rozwiązanie: wystarczy nie kraść. Pół miliarda dla arystokratów z bratem ministra na czele, ćwierć miliarda na fundacyjkę kolesi z kancelarii Pasztetowej by mogli sobie tłumaczyć teksty z wikipedii. Dodać inne wałki, dodać miliony na nagrody za samo istnienie, dodać miliony na toruńskiego grzyba i już będzie okrągły miliardzik na pomoc niepełnosprawnym, podwyżki dla nauczycieli, ratowników medycznych i co tam jeszcze trzeba. No ale tu trzeba by było nie kraść. Kaczysta nie potrafi inaczej. Im się należy bo tak.
@lasek0110 I mówi to ktoś kto ma w awatarze aktora grającego władcę spartan.
Księża są w szpitalach i szkołach ponieważ większość Polaków ich tam chce, a wy towarzysze zwyczajnie nie macie w tej sprawie nic do powiedzenia
@Morog Gdzie spotkałeś tę "większość", że wiesz?
@belzeq wbrew twojemu panu belzebubowi jednak większość Polaków jest wierząca i chce się modlić.
@blacksmith21 Od kiedy 35% to większość? A tyle z 95% "Polaków katolików" odwiedza kościółek co niedzielę.
@Morog A ja chcę, zęby w szkołach uczyli religii celtyckiej i proszę o finansowanie z pieniedzy Państwa etatów dla Druidów. I nie, to nie kpina, to realna prośba. Druidyzm jest istniejącą religią i ja chciałbym być uczony przez druida.
Nawiasem większość znanych mi osób chciałaby wygonienia religii do salek przykościelnych. W tym wierzących, a nawet katechetów.
Nawiasem twój 2. post mnie obraża, bo sugeruje, że nie-chrześcijanie nie są wierzący.
@Belzeq Ja sam znam sporo, którzy nie są ani katolikami, ani "katolikami", bo otwarcie przyznają do braku sympatii do Kościoła Katolickiego, a nawet innej wiary, czy ateizmu, ale nie chce im się podpisywać oficjalnie papierów.
@LeB3au namów kolegów i złóżcie odpowiednie pismo jeśli chętnych będzie sporo, a Panoramix nie zażąda nie wiadomo jakiej kwoty to pewnie zrobią.
Wystarczy ograniczyc kase na srodowiska pontoniarskie. I tez bedzie.
Zleci więcej murzynów, pakistanów, induistów, bangladeszów, chińczyków... i te polskie upośledzone nawet na kibelpucerów im się nie przydadzą, wrzucą to do Wisły jak u siebie do Gangesu truchła
Proponuję w ogóle zakazać wszystkiego i skończyć ze wszystkim, wtedy znajdzie się kasa na wszystko i każdy będzie szczęśliwy.
Oddajmy Kościołowi wszystko, ale naprawdę wszystko (do tej pory zwrócono około 15% i to tylko tego, co odebrano sprzecznie z ówczesnym prawem) co zabrali komuniści. Ludziom w miastach reprywatyzujemy majątki, a Kościołowi jakoś nie chcemy zabrać tego co mu ukradziono. Gdy oddamy te majątki, obiecuję Wam, że państwo już nic nie będzie musiało Kościołowi płacić.
@dociekliwy Wyłudzane pod różnymi pozorami, a kiedy Kościół zwróci za setki lat pańszczyzny, dziesięciny, zwolnień podatkowych, tortur... Teraz mogą dostawać ziemie, budynki za 1% wartości i wymuszają na samorządach te gangstery watykańskie i starszych ludzi omamiają
@dociekliwy zera ci uciekły. Kościołowi nie zwrócono 15% tego co miał tylko 1500%.
W większości przypadków kościelni woleli gotówkę zamiast oryginalnej ziemi lub działkę zastępczą "o równej wartości". Przekręt tkwił w wycenie, którą nie robiło państwo tylko kościół.
Wedle kościelnej wycenie oryginalna ziemia kościelna potrafiła być 10-20 razy droższa niż cena rynkowa, a działki zastępcze stawały się 10 razy tańsze niż wedle cen rynkowych. Nawet w "skromnych" przypadkach, dostawali ziemię 100 razy więcej wartą niż utracona.
Również iw dzisiejszych czasach dostają niezłe darowizny, jak np.100 mln dla Rydzyka, czy we Wrocławiu, gdzie kamienice wartą 6 mln zł, dostali za 30 tys. i jako bonus miasto wydało 500 tys. zł na jej wyremontowanie.
@dociekliwy Dobrze, ale poza gruntami, które Kosciół dostał od Państwa Polskiego, polskich królów i szlachty. Ne mam zamiaru płacić za to, że jakiś facet w koronie setki lat temu kogoś tam oślepił, albo przespał sie na boku z kochanką i po ekskomunice chciał przebłagać jakiegoś klechę. Poza tym jeśli Kosciół ma dostać od polski choćby wiaderko ziemi poproszę o wszystkie ziemie, które kiedyś moja rodzina dostała za zasługi dla państwa, lub zakupiła. Proponuję też, żeby reszta potomków szlachty odzyskała co ich.
@asd44 Zbadać, a w razie wykrycia przekrętów aresztować i skazać wszystkich winnych.
@dociekliwy
Tyyy, dociekliwy? A w jaki sposób ten kościół wszedł w posiadanie tego majątku, co?
Wyłudzeniami, fałszywymi oskarżeniami o herezję ludzi, których majątek później przejmował, pogromami żydostwa u którego był zadłużony i spłacać tych wierzytelności nie chciał, sprzedażą godności kościelnych, odpustów, miejsc na cmentarzach...
Można by do jutra wyliczać całą przestępczą działalność tej czarnej mafii. I Ty jeszcze śmiesz twierdzić, że tym watykańskim najeźdźcom cokolwiek się jeszcze należy?!
@Aarcticfrost Tak.. skoro to było ich i dostali to zgodnie z prawem to tak. Prawda jest taka że gdyby faktycznie oddać Kościołowi cały majątek który się im należy to nie wiem, czy np nie okazało się że trzeba oddać teren wielkości województwa wielkopolskiego choć może i z łódzkiego musielibyśmy jeszcze trochę uciąć.
A co do przejmowania majątku przez Kościół to akurat w Polsce ten nie musiał za bardzo kombinować.
@Aarcticfrost Ah, kiedyż to polski Kościół organizował pogromy, na jakiej podstawie przejmował w Rzplitej te majątki za "herezję"? Oj kłania się brak nauki w szkole i poza nią.
Na marginesie, skąd niby ci gromieni żydzi mieli takie pieniądze, jakie sugerujesz? Może sprawdzisz sobie np. dzieje Statutu Kaliskiego przyznającego prawa żydom, jeśli już poruszasz problem wyłudzeń i fałszerstw...
@michkrak
Ten "kościół" o którym jest tu mowa, nigdy nie był polski. Wiara w Żyda była tu przyjęta dla korzyści czysto politycznych a ludowi narzucona siłą, nierzadko ogniem i mieczem. No, ale skoro wiedzę o historii zarazy watykańskiej czerpiesz ze szkolnych wykładów, to pogratulować zakłamania.
A skoro już o wyłudzeniach i fałszerstwach mowa, może o tak zwanej "donacji Konstantyna" coś ciekawego mi opowiesz?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 kwietnia 2018 o 0:30
A może by tak darmozjadów z czarnej mafii w ogóle pogonić z Polski?
A może by tak ateistów z mafii belzebuba wygonić z Polski? Byłby spokój i cisza.
@Aarcticfrost jestem za, jeżeli zabiorą ze sobą @blacksmith21 i jego kasę, a naszą zostawią w spokoju :)
@blacksmith21
No widzisz ciemna maso, jak Ci czarni łeb zryli.
Belzebub, według przekazów żydowskiej biblii to "pan podziemia" "strażnik bram piekielnych" będący w opozycji do jahwe. To jaki, ja się pytam, ma on związek z ateizmem, któtry odrzuca wiarę w istnienie jakiegokolwiek boga a tym samym jego przeciwieństw?!
Niejaki Różalski, też w którymś wywiadzie pieprznął, że jest poganinem i satanistą. Tak, że idź teraz do kąta odmów paciorek w intencji, aby Ci Twoja bozia więcej rozumku kopsnęła, bo wygłupiłeś się jak przedszkolak.
Chociaż, jeżeli 21 w Twoim nicku to wiek, to by wiele tłumaczyło.
samo zdjęcie pani ani wskazuje jakieś mądrości spod pachy antify albo jakichś tęczowych dewiantów
Nom bo lepiej zapłacić 100 mln na cmentarz żydowski albo płacić im pod innymi pretekstami. Pięknie Axel Springer wychował tą panią.
Czym niby różni się praca nauczyciela-księdza a nauczyciela angielskiego NICZYM
@JanRadz7 Znajomość języków obcych jest przydatna w życiu, wiara w gusła nie jest.
@JanRadz7 Jeśli nie widzisz różnicy to nie ucz się języka, tylko pomódl się i dogadaj z Anglikiem. Podobno apostołowie dostali taki dar :P
@JanRadz7 Choćby tym, ze podstawę programową nauczania języka angielskiego ustala Państwo Polskie, a religii - Kościół. Nikt też realnie nie kontroluje pracy księży. Znałem paru, którzy na lekcjach nie robili dosłownie nic, nawet przygotowanie do pierwszej komunii/bierzmowania odhaczali tylko na papierze, a oceny wpisywali, za chodzenie i tyle. Przez 12 lat edukacji zużyłem 24 zeszyty do j. angielskiego i 1 zeszyt do religii.Ale obu płaci Państwo, mimo, że jednego kontroluje, drugiego nie. Bo tako rzecze Konkordat.
@JanRadz7 to ja zapytam inaczej: do czego komu potrzebna religia a do czego angielski? jeżeli będziesz znał angielski, zdobędziesz prędzej pracę, będziesz przydatnym dla społeczeństwa obywatelem, który płaci podatki. Jeżeli będziesz znał religię....to będziesz znał religię. Ewentualnie zostaniesz księdzem i wyedukujesz za państwowe pieniądze kolejnych ssących państwowe pieniądze. Tyle w kwestii różnic. Tyle powinno wystarczyć.
kasy na pomoc niepełnosprawnym szukałbym jednak w kieszeniach polityków
Zlikwidujmy bezpłatną edukację. Będzie jeszcze więcej pieniędzy.
skończcie ze swoim życiem jeśli promujecie eutanazję
Na razie moje życie mi się podoba. Jeśli przestanie mi się podobać, to sam je zakończę.
Namawianie do popełnienia samobójstwa.
Etat "Wieczny Student" zlikwidowac
W przeciwieństwie do księży "wieczni studenci" studiują za podatki rodziców, a czasem swoje. Kiblowanie/warunki są płatne, wieczorowe płatne, książki płatne...
@~LeB3au - bo księza nie mają rodzi i pieniądze na nich biorą się z komsosu a nie od ich rodziców, braci wójków i ciotek
Skończcie z dofinansowywaniem zboczonych i wynaturzonych organizacji LGBT a będą pieniądze dla niepełnosprawnych. Setki sióstr zakonnych i księży opiekuje się niepełnosprawnymi a geje obnoszą się jedynie ze swym wynaturzeniem.
Zboczeńców jest dużo u klechów i żyją wbrew naturze 1. Niesprawni genetycznie są niepotrzebni, szkodliwi dla społeczeństwa; 2. klechy bogacą się i na tym państwo polskie płaci watykańcom na jednego pomyleńca i 7000zł miesięcznie
@~Anntonnio
Jak również z dotacjami dla toruńskiego przekręciarza, tzw świątyni opatrzności, "pokropkami" każdej państwowej instytucji, z obowiązkową "ofiarą" dla klechy, itp, itd, et cetera...
A setki czarnych obojga płci, na pewno opiekują się niepełnosprawnymi, a jeszcze chętniej ich kasą.
Usuńcie księży zewsząd, a będziecie mieli w Polsce to samo, co się teraz dzieje w Anglii w sprawie Alfiego.
@karolkuich Katolicy nie mają monopolu na moralność...
@DexterHollandRulez Z tym że moralność nie ściana, da się przesunąć.
@Saladyn1 A co ma piernik do wiatraka? Jak komuś trzeba obiecywać nagrody i straszyć piekłem, żeby się zachowywał przyzwoicie, to ten ktoś i tak nie jest dobrym człowiekiem i narobi szamba jak będzie myślał, że nikt nie patrzy
@DexterHollandRulez Nie, w przypadku Katolików , Żydów masz jasno spisane co jest dobre, a co złe i tyle. W przypadku moralności nie podpartej religijnie sami ustalamy co jest dobre, a co złe i np w chrześcijaństwie każde zabójstwo jest złe, ale my zawsze możemy się umówić że np zabójstwo pedofila jest dobre. Więc nasza moralność nie podparta religią pozwala nam teraz zabijać pedofilów. Za jakiś czas, jeśli wystarczająco duża grupa będzie myślała podobnie możemy stwierdzić, że skoro zabójstwo pedofila jest ok to i gwałciciela też. Skoro zabójstwo pedofila i gwałciciela jest legalne to czemu zabójstwo złodzieja, czy mordercy jest nielegalne? Ogarniasz? Nie możemy do 5 przykazania dopisać jakichś podpunktów i wyjątków bo niby Bóg nam te prawa dał. Natomiast w przypadku odrzucenia tej religijnej moralności sami ustalamy gdzie są granice i w razie potrzeby przesuwamy je.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2018 o 17:56
@Saladyn1 Ty sobie możesz w to wierzyć jak chcesz, dla mnie żadnych bogów nie ma, bo nie ma dowodów na ich istnienie, a święte księgi napisali ludzie, więc niczym się one nie różnią od wszelkich innych filozofii, zbiorów praw, rozpraw na temat moralności i etyki i tak dalej.
@DexterHollandRulez Wskaż mi fragment w którym mówię o tym że Bóg jest, lub że go nie ma...
Skoro wierzysz w istnienie Boga, że biblia i dekalog pochodzą od niego, to nie możesz zmieniać sobie tych praw i poprawiać Boga.
Skoro nie wierzysz możesz je zatrzymać zmodyfikować, lub całkowicie odrzucić. Dla chrześcijanina każde zabójstwo musi być grzechem, dla ateisty tylko te które uważa za złe.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2018 o 6:51
@Saladyn1 Doskonale wiesz że Kościół oraz ludzie indywidualnie zajmują się interpretowaniem Biblii i tego, co te reguły i zakazy właściwie znaczą. Nawet przy kwestii zabójstwa możemy się kłócić, że ok, zabójstwo zawsze jest złe, ale co właściwie jest zabójstwem? Żadne abstrakcyjne idee którymi operują ludzie nie są i nigdy nie będą całkowicie jednoznaczne i niezmienne, czy tego chcesz czy nie. A ateista równie dobrze też może sobie powiedzieć że każde zabójstwo jest złe i niczym się nie będzie różnił od tego wierzącego katolika.
Wiem, że w tym wpisie tak naprawdę nie chodzi o pieniądze dla niepełnosprawnych, lecz o wyrzucenie księży ze szkół i szpitali. Jednak załóżmy, że chodzi o kasę dla niepełnosprawnych. Czy przy okazji takiego wpisu nie powinno być wyliczenia, ile pieniędzy przypadnie na niepełnosprawnego w razie, gdyby takie coś udałoby się wprowadzić w życie? Bez takiego wyliczenia wpis na kilometr śmierdzi demagogią.
Niektórzy to na prawdę mają jakiś problem z KK i kapłanami. To zakrawa już o jakieś zaburzenie psychiczne.
Wolę księży w szkołach niż muzułmanów na ulicy.
Skończmy wysyłać żołnierzy na misję, amunicja będzie na niepełnosprawnych.
Wywalić nierobów z wiejskiej, zlikwidować demokrację i wprowadzić monarchię dziedzczną. Oszczędności z górką starczą na niepełnosprawnych. Skąd się biorą idioci z takimi tekstami?
Darmowa eutanazja. I wszyscy będziemy szczęśliwi.
Państwo Watykan ma w Polsce olbrzymie powierzchnie… i nie myślcie że dochody z tego idą na pomoc… Przedsiębiorstwo boromeuszek w Zabrzu na polskich dzieciach wyciągało 200tys.zł miesięcznie (4000zł na jedno od państwa polskiego)… i nie myślcie że to była dobra opieka; maltretowane, ubrane w to co ludzie podarowali…Kościelni dostają za darmo od państwa tysiące ton żarła makarony, klopsiki, dżemy i miliony za jego rozdysponowywanie... i głodny musi mieć kupon z MOPSU na 10zł by dali mu talerz zupy... Szczecin, Watykanowi szpital, pieniądze na odnowienie, upośledzonych do placówki, a duśpasterze kasują miliony!!... dostają tereny, budynki za ułamek wartości zwolnienia podatkowe, dotacje; organizują kolonie, półkolonie gdzie molestują i od kuratora, samorządu dostaje na to np. 300tys.zł
Są kraje z ogromną ilością patentów i to nie byle jakich; przodujące w nauce; a Polska wyszła na pierwsze miejsce w świecie w produkcji upośledzonych, felernych... dziś większość dzieci rodzi się w rodzinach patologicznych... za chlanie itd. w ciąży nagroda od państwa... codziennie rodzi się 10.nowych z wadą serca... zus miliard rocznie schizofrenikom... pobił niemowlę; drgawki, uszkodzony układ nerwowy... biega z siekierą; słyszy ''głosy''... nikt nie słyszy w tej czteroosobowej rodzinie… hamowanie postępu jego nieuleczalnej choroby genetycznej mukopolisacharydozy milionzł rocznie… uczył się w szkole upośledzonych; ona wygląda jak chuda 11latka, jest infantylna, zrobili już 6.dzieci, znów jest w ciąży… w szpitalu psychiatrycznym miał przydomek ‘’szatan’’ rozmnaża się
nie będzie żadnej kasy, księży nie będzie to stare baby będą w szpitalach kwiczały że jest źle, a zaoszczędzona kasa rozpłynie się w państwowo urzędniczym odbycie bez ładu i śladu jakby jej wcale nie było. Nie chodzi o oszczędności i pieniądze a o ich rozsądne i efektywne zagospodarowanie - jak chcesz napełnić dziurawe wiadro to rób coś z dziurami, a nie zwiększaj strumień wody lany do wiadra.
Mam wrażenie, że bardziej tu chodzi o nienawiść do księży niż pomoc niepełnosprawnym ;) Ogrom pomocy dla ludzi niechcianych, niepełnosprawnych, chorych idzie właśnie z kościoła.
Jak dla mnie śmierdzi lewacką nienawiścią :)
Popieram
Typowa polska głupota i populizm.: z jednej strony likwidacja oczywistej patologii, z drugiej totalny brak wiedzy nt. proporcji kosztów jednej i drugiej operacji. Czy należy i warto ? Owszem. Czy to wplynie na problem ? Nie.
W szpitalach bym zostawił, tam ma to sens. Szkoły popieram, tyle, że to nierealne bo to wynika z konkordatu - umowy międzynarodowej z państwem Watykan. Proszę spróbować w dzisiejszej Polsce wypowiedzieć konkordat.
Dlaczego mielibyśmy rezygnować z czegoś czego ludzie chcą? To, że kilka osób czegoś nie chce nie oznacza, że ogół ma z tego rezygnować. Skoro ludzie twierdzą, że jest im potrzebny ksiądz katecheta aby uczył ich dzieci katechizmu albo ksiądz kapelan który będzie duchowo ich wspierał w ostatniej podróży to znaczy, że takiej Ani nic do tego. Rzekłbym: Ania nie ma w tej sprawie głosu. Amen
@ryba66 a w czym problem, żeby te "parę osób" zwolnić z obowiązku finansowania tego, co chce reszta? Skoro ty tylko parę osób, to finansowo praktycznie nic od nie zmieni , prawda? Czego się zatem obawiasz??? Czyżbyś podświadomie założył, ze to inni mają się składać na Twoją wiarę, a jeśli nie będą, to ty też nie zamierzasz?:) Pewnie obawiasz się, ze innowiercy myślą tak samo:)
@ryba66 A dlaczego mam w podatkach dokładać się do Twojego hobby? Ty dokładasz się do mojego?
@belzeq taka jest demokracja większość dyktuje mniejszości co ma robić. Dobrze jeśli masz prawo wyrażać swoją dezaprobatę wobec narzuconych ci reguł ale niestety - płacz i płać. Żyjemy w kraju katolickim i to nie moja wina, że ty akurat katolikiem nie jesteś. Wyobraź sobie sytuację odwrotną, że to większość podporządkowuje się mniejszości. Religia w szkołach nie jest dlatego, żeby was drażnić ale dlatego, że to najodpowiedniejsza i najwygodniejsza forma dla większości ludzi. Religia to nie jest hobby a skoro tak o niej piszesz oznacza to, że nie masz szacunku dla cudzej religii a tym samym nie masz szacunku dla wiernych wyznających tą religie i dlatego właśnie nie powinienem wcale z tobą pisać bo albo jesteś smarkiem który jeszcze złotówki podatków nie zapłacił albo jesteś silnie ograniczonym i wiecznie sfrustrowanym człowiekiem. Skoro nie szanujesz religii wyznawanej w tym kraju przez 90% społeczeństwa to co ty robisz w tym kraju? Wyjedź bo zawsze będziesz nieszczęśliwy i to nie jest wina katolików - ty sam chcesz być nieszczęśliwym i nawet gdy nie masz do tego powodu to ich szukasz. Jesteś pieniaczem i słabym człowiekiem.
@ryba66 Nie mam szacunku dla żadnej religii, ani żadnej innej formy niepełnosprytności umysłowej. 90% to może jest ochrzczonych, do kościółka co niedzielę popyla 25%, a zgodnie ze swoją religią żyje może z 5%. Nigdzie się nie wybieram, bo to jest mój kraj, a chrześcijanie prędzej, czy później wrócą do katakumb - tam gdzie ich miejsce. Mam 47 lat, a ogłupionym smarkiem jest ktoś, kto po 18 roku życia wierzy w bajki wpojone w dzieciństwie.
@belzeq To nie jest tak, że człowiek po 18 raku życia wierzy nadal w bajeczki. Człowiek dorosły nauczony w dzieciństwie podstaw wiary sam dokonuje pewnych przemyśleń i w zależności od tego czy w bezkresie możliwości dostrzeże na końcu wszechmoc czy w trakcie takich rozważań rozbije się o własne ograniczenia - wierzy albo stara się mocno osiąść na czymś co nie powoduje u niego bólu głowy. W kwestiach wiary się gubisz i dajesz po sobie poznać, że wychowania w domu też u ciebie nie było. Jedyna rada jakiej mogę ci udzielić to abyś podejmował kwestie wiary, abyś szukał odpowiedzi. W końcu dojdziesz do wniosku, że wszystko w co wierzysz (czas, materia, energia, przestrzeń) nie mają prawa istnieć poza myślą Stwórcy. Wszystko czego doświadczamy zmysłowo jest iluzją a jedynie prawdziwe są myśli.
Po co nam religia oczyśćmy kraj z księży... A nie czekaj ktoś już tego próbował nie wyszło najlepiej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 kwietnia 2018 o 23:02
@Capitan_obvious Argument typu: Hmm, chcesz zapuścić wąsy, tak? A wiesz kto nosił wąsy? Hitler i Stalin!
@DexterHollandRulez a wiesz po co jest religia w ogóle?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 kwietnia 2018 o 1:39
@Capitan_obvious *W ogóle. Tak, wiem. Do odgórnego kreowania moralności i mentalności mas i panowania nad nimi.
Jak chodzi o politykę to zaraz ponad 100 komentarzy, wszyscy tacy znawcy ale czytają głupie memy na demotywatorypl, poczytajcie artykuły naukowe bądź książki. Żegnam.