@tyska881 Zawsze bawi mnie takie podejście każda organizacja czy to feministki czy ugrupowanie miłośników ch*j wie czego może, ale kościół to już nie ma prawa do wyrażania głośno swojej opinii mimo, że zrzesza w naszym kraju ogrom ludzi.
Niektórzy powinni doczytać co ten legendarny rozdział państwa od kościoła oznacza bo na pewno nie zakaz wyrażania opinii i obywatelskiego wpływania na władzę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 maja 2018 o 16:04
@moas A mnie bawi to że kościół wyciąga ode mnie z moich podatków wbrew mojej woli ale jeśli wyrażę swoją opinię to od razu jestem sku....ynem atakującym bezbronny kler...
Pasuje ci że kościół wyraził swoją opinię a to że @tyska881 swoją już nie
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 maja 2018 o 16:44
@tyska881 . Gdzie tu masz mieszanie się do polityki? Katolicki kapłan wypowiedział się o moralnej postawie pewnych katolików, czyli sprawa jest wewnątrzkościelna a nie polityczna.
@moas Ależ każdy ma prawo do wyrażenia swojej opinii: ale ja mam prawo powiedzieć, że mi się ona nie podoba.
Kościół ma prawo gromadzić wiernych, nauczać, głosić swoją ideologię, a także zajmować stanowisko w sprawach etyczno-moralnych.
Ale nie powinno się układać państwa według kościelnej ideologii.
@komentarz_ponizej_poziomu Nie wiem może bo napisała "Jest rodzial panstwa od kosciola" który to nie ma nic wspólnego z tą sytuacją? Tak samo jak z tym jej "mieszaniem się do polityki" które to najczęściej jest podnoszone przy organizowanych przez kościół kontrmanifestacjach (np. ostatnio w kwestii aborcji no bo jedni mogą manifestować, a inni nie definicja wolnego państwa) i najlepszym "nie kazdy jest katolikiem" tak samo jak nie każdy jest gejem czy feminstką, a jednak udziela im się głosu.
I nie kościół wyciąga tylko państwo wyciąga i przeznacza na kościół, dziesięciny chyba nie płacisz.
I gdzie napisałem, że mi nie pasuje po prostu jej uzasadnienie nie ma sensu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 maja 2018 o 17:13
@tyska881 tylko, że to "mieszanie się Kościoła do polityki" polega na korzystaniu przez niego z wolności słowa. Każdy ma do tego prawo. Mieszanie się państwa w życie obywateli jest bardziej wątpliwe moralnie, bo jest związane z używaniem przemocy wobec obywateli, którzy sami jej nie stosują. A w państwie socjalistycznym jest to szczególnie dotkliwe. To nie Kościół egzekwuje płacenie podatków, tylko niektóre służby państwowe.
@pokos "...Katolicki kapłan wypowiedział się o moralnej postawie pewnych katolików, czyli sprawa jest wewnątrzkościelna a nie polityczna."
Czy Ty udajesz idiotę? Czy...? Ks. prof. Wypowiedział się nie o "moralnej postawie pewnych katolików" tylko o politykach pewnej partii politycznej.
@Nonresidentexternalalien "...każdy ma prawo do wyrażenia swojej opinii..."
Czy Tadeusz Guz wypowiada się jako obywatel RP? Czy jako przedstawiciel KK? Jeśli to drugie, to czy jest to stanowisko całego KK?
Każdy kto dokonuje aborcji podlega ekskomunice "ipso facto" czyli przez sam fakt. To znaczy że to jest bardzo poważny grzech i trzeba wielkiego żalu za niego. Jeśli władza ma możliwość zabronienia aborcji a tego nie robi to znaczy że ma krew tych dzeci na swoich rękach i nie powinna przyjmować komunii.....Zaraz się odezwą głosy że Kościół się nie ma prawa mieszać - tyle że ja jestem Polakiem i katolikiem i mam prawo zagwarantowane jako obywate do wyrażania swoich poglądów. Uważam ponadto że to lewactwo nie ma prawa się mieszać ani w sprawy Kościoła ani kraju.
@Mistrzgarg Ale PIS nie ma możliwości zabronienia aborcji, przynajmniej teoretycznie. Mamy demokrację więc władza powinna robić tylko to czego chce większość społeczeństwa, według statystyk Polacy nie chcą zmiany tych przepisów toteż PIS nie powinien mieć możliwości aby tego dokonać.
@Mistrzgarg
Kościół głosi, że ci politycy, którzy pozwalają na jakąkolwiek aborcję, nie mogą przyjmować sakramentu - w porządku, bo takie są ich zasady moralne, do których ja, jako człowiek niewierzący, mieszać się nie zamierzam - niech wierzą w co chcą. Problem w tym, że Kościół chce takimi tekstami doprowadzić do tego, żeby zakazano jakiejkolwiek aborcji w naszym kraju, z czym ja zgodzić się nie zamierzam. Są trzy bardzo trudne sytuacje, w których aborcja jest prawnie dopuszczalna i tak powinno pozostać, bez znaczenia, jakie zdanie na ten temat ma Kościół. Kościół nie ma prawa mieszać się do prawodawstwa w tym kraju, bo Polska nie jest krajem wyznaniowym. Czym innym jest prawo do wyrażania poglądów, a czym innym zmuszanie kobiety do rodzenia dziecka z gwałtu czy poświęcania swojego życia w imię religii, której się nie uznaje.
@nataszarostowa "Kościół nie ma prawa mieszać się do prawodawstwa w tym kraju " - w ten sposób udowadniasz, że nie masz pojęcia czym jest Kościół. Bo Kościół to są LUDZIE - to są OBYWATELE danego kraju w tym wypadku POLSKI. Jeśli tych ludzi, tych obywateli będzie dość dużo to mogą sobie demokratycznie zmieniać co tylko sobie zechcą. Bo Kościół w Polsce to Biskupi, kapłani, zakonnice, ale też ja, też mój sąsiad, i miliony innych ochrzczonych wierzących POLAKÓW. Czemu więc twierdzisz że miliony polaków będących częścią Kościoła nie mają prawa się mieszać do polityki własnego kraju i cokolwiek w nim zmieniać ? Otóż Jest kilka milionów realnych katolików w Polsce i gwarantuję Ci że chodzą na wybory i zmieniają to i owo. :)
Rodzenie dziecka nie zależy od religii - to że nie jesteś katoliczką nie znaczy że masz prawo mordować ludzi, starych czy dzieci. - rozumiesz ? Dziecko nie jest twoją własnością ! Jesteś opiekunką ale nie możesz zabić dziecka bo tak chcesz - bo jeśli Ty mogłabyś zabić własne dziecko to czemu ktoś inny nie mógłby zabić ciebie czy mnie ? Jeśli dopuścimy mordowanie innych jako normę to ona szybo będzie się poszerzać - tak jak na zachodzie się dzieje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 maja 2018 o 7:20
@Mistrzgarg ,,tyle że ja jestem Polakiem i katolikiem i mam prawo zagwarantowane jako obywate do wyrażania swoich poglądów. Uważam ponadto że to lewactwo nie ma prawa się mieszać ani w sprawy Kościoła ani kraju.":
czyli innymi słowy uważasz, że są ,,równi" i ,,równiejsi", i że jedni obywatele mają prawo do wpływania na losy państwa, a inni już nie? Odnoszę wrażenie, że jest to bardzo niebezpieczny pogląd. Ludzie będący częścią naszego państwa są różni, mają różne poglądy, cele, wymagania. Każdy z nich ma prawo dołożyć swoją ,,cegiełkę" i nikt nie ma prawa im tego odmówić. Tak katolicy, jak i ateiści, tak ludzie o poglądach lewicowych, jak i prawicowych.
Poza tym - była mowa o kościele jako o instytucji, a nie o kościele jako ludziach. Ludzie będący obywatelami naszego kraju jak najbardziej mogę korzystać z danej im możliwości wpływania na państwo, biorąc udział w wyborach, czy decydując się na karierę polityczną. Ale kościół jako INSTYTUCJA powinien być apolityczny. Służy do gromadzenia wiernych, nauczania, ale nie może wywierać presji bezpośrednio na polityków, prowokując ich do ułożenia prawa (które powinno być świeckie) pod komendę kościoła. A niestety takie sytuacje często się u nas zdarzają.
@Mistrzgarg ,,Jesteś opiekunką ale nie możesz zabić dziecka bo tak chcesz":
to z kolei od lat jest przedmiotem sporów etyczno-moralnych i jak widać zawsze będzie. Odpowiem pytaniem na pytanie: a Ty masz prawo zabić kobietę, każąc jej rodzić dziecko, które zagraża jej życiu? Masz prawo skazać dziecko na śmierć w cierpieniu, jeżeli na skutek poważnych wad genetycznych nie będzie miało niektórych narządów i odejdzie trzy godziny po porodzie, podłączone do specjalistycznej aparatury? Aparatury, która mogłaby w tym samym czasie uratować życie innego dziecka, które miało realną szansę na normalne, zdrowe życie, ale potrzebowało tej aparatury np. ze względu na powikłania wynikające ze zbyt wczesnego przyjścia na świat? Masz prawo odebrać temu zdrowemu dziecku prawo do życia na rzecz dziecka, które nie mogło żyć?
Pozwól, że sparafrazuję: to, że jesteś katolikiem, nie oznacza, że masz prawo decydować o tym, kto ma żyć, a kto nie.
@Mistrzgarg > "Kościół nie ma prawa mieszać się do prawodawstwa w tym kraju " - w ten sposób udowadniasz, że nie masz pojęcia czym jest Kościół...
Czy Tadeusz Guz wypowiada się jako obywatel Polski? Czy jako przedstawiciel KK?
@Nonresidentexternalalien Ależ Ty masz jakieś wyidealizowane pojęcie o aborcji. Jakie to dobrodzejstwo że można uratować umierającą matkę w ciąży, albo jakie to dobre gdy ma się urodzić dziecko bez mózgu i umrzeć w męczarniach a my mu litościwie skrócimy żywot. - BEŁKOT - BEŁKOT - BEŁKOT LEWACKI - tak samo jak te uciekające matki z dziećmi pontonami przez morze śródziemne. - Bełkot i brednie.
Pod plaszczykiem miłosierdzia i litości wprowadza się takie gówno do prawodawstwa - a teraz się porozgllądaj gościu po krajach europy zachodniej i Ameryki. Tam już się morduje dzieci na życzenie nawet zdrowe a mówienie źle o aborcji to i do paki pójść można. Także popatrz do czego to prowadzi i nie daj się robi w głupa lewactwu i masonom.
Co do INSTYTUCJI Kościoła to znowu masz schizofrenie - to znaczy że my katolicy - polacy mamy pprawo głosować ale Kościół ma być cicho i się nie mieszać ? A kim jest ten Kościół w Polsce jeśli nie ludźmi ? Kto go tworzy że ma się nie mieszać ? I w imie czego ma się nie mieszać ? Jk mordują dzieci nienarodzone to kościoł ma się nie mieszać ? Bo kto mu zabroni ? Taką ma misję od Boga daną że ma się wtrącać i biada mu gdyby się nie wtrącał.
@Mistrzgarg Masoni powiadasz. Mam dziwne przeczucie, że mnie trollujesz, mój zacny rozmówco. ;) Jeżeli jednak tak nie jest:
1. Zaskoczę Cię, ponieważ nie mam poglądów lewicowych. Jestem centroprawicowcem.
2. Twierdzisz: ,,Jakie to dobrodzejstwo że można uratować umierającą matkę w ciąży, albo jakie to dobre gdy ma się urodzić dziecko bez mózgu i umrzeć w męczarniach a my mu litościwie skrócimy żywot.".
Odpowiem Ci: nie, nie uważam ratowania życia umierającej matki za ,,dobrodziejstwo". Uważam to za psi obowiązek każdego lekarza.
Natomiast nakazywanie kobiecie urodzenia dziecka, które będzie konało w męczarniach Ty możesz nazwać ,,ochroną życia". A ja nazwę to piep**onym sadyzmem.
3. W jednym jestem w stanie się z Tobą zgodzić: uciekające pontonami matki z dziećmi to w większości w istocie mit - statystyki mówią inaczej. Ale fakty to fakty, a nie chora ideologia.
4. Mówisz: ,,a teraz się porozgllądaj gościu po krajach europy zachodniej i Ameryki. Tam już się morduje dzieci na życzenie nawet zdrowe a mówienie źle o aborcji to i do paki pójść można."
Pominę to, że bardzo mocno naciągasz rzeczywistość, ale nawet jeżeli byłoby tak, jak mówisz: czy naprawdę niektórzy nie posiadają umiejętności wyboru ,,środka"? Trzeba od razu popadać w skrajności, z których każda jest podsycona chorymi wizjami świata ułożonego według jednej ideologii i z góry zakładającego brak różnorodności sytuacji, w których człowiek może się znaleźć?
Uważam za obrzydliwe i pozbawione krzty intelektu zarówno wykonywanie aborcji, bo ktoś świadomie zdecydował się na seks bez zabezpieczeń, jak i skazywanie skrajnie zdeformowanego dziecka na cierpienie (lub matki na śmierć), bo tak Ci się akurat podoba. I powiem Ci, że o ile to pierwsze jest jedynie świadectwem skrajnej niedojrzałości - to to drugie jest również świadectwem okrucieństwa w tzw. ,,białych rękawiczkach".
@Nonresidentexternalalien Ja napisałem o tych umierających matkach i rodzących się dzieciach bez mózgu w formie sarkazmu ale widzę że nie zrozumialeś także tłumaczę :
- matka w ciąży jak umiera to wyobraź sobie kolego że NIKT NIE NAKAZUJE JEJ RODZENIA ZA WSZELKĄ CENĘ. Gdy leki które mogą ratować życie matki spowodowałyby niezamierzoną śmierć dziecka to nie podlega to aborcji - rozumiesz to ? Czy będziesz powtarzać kłamliwe teksty feministek o tym że umierające matki mogłyby zostać bez opieki medycznej i ratunku bo są w ciązy - to kłamstwa feministek które łykasz jak pelikan.
Dalej - mój Boże - poczytaj sobie ile dzieci bez mózgu się rodzi - bo podajesz to jako fakt jako okrucieństwo katoli że nakazują biednym zdeformowanym dziatkom przychodzić na świat w mękach - kolejne super kłamstwo feministek które łyknąłeś bez refleksji. Otóż 99 % aboorcji w kraju są wykonywane z powodu PODEJRZENIA zespołu downa. to są fakty. Żadne tam dzieci mez mózgu ani serca ani wątroby się nie rodzą - rozumiesz ? kolejny fakt jest taki że na początek wprawdza się aborcje tylko na downa, a potem się ją rozszerza na "kiedy tylko zechcesz". Jeśli zaś chodzi o moralność to wiedz że aborcję w europie zalegalizowali hitler i lenin a oni nie byli ludzmi o którym można powiedzieć dobre słowo.
Masoneria działa choć robi wodę z mózgu ludziom że jej niby nie ma. Zastanawiałeś się skąd ta cala jednomyślność wszystkich mediów światowych za islamem ? Czemu przemilczane są ich gwałty ? Czemu wmawia się ludziom że płyną pontonami matki z dziećmi a nie rosłe chłopy ? Kto za tym stoi ? papa smerf ? Angela merkel ? Jakiś Maron z francji ? To są tylko pionki małe a kieruje nimi kto inny.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
16 maja 2018 o 17:15
1. Nie znam Pana i nie słyszę tonu Pana głosu w internecie. Zapewniam Pana, że znam przynajmniej kilka osób, które tego typu ,,prawdy" głosiłoby całkiem na serio. Jeżeli jednak Pan do nich nie należy i poczuł się Pan urażony - przepraszam.
2. Nie mówiłem o lekach, tylko o aborcji spowodowanej zagrożeniem życia matki (w 2016 roku wykonano takowych 55), które to moje spostrzeżenie było podyktowane przekonaniem, że poprzednie zdanie wygłosił Pan ,,na serio". Skoro jednak wytłumaczyliśmy sobie, że był to sarkazm, to cieszę się, że zgadzamy się przynajmniej co do tego, że w przypadku zagrożenia życia matki aborcja powinna być jak najbardziej legalna.
3. Piszesz: ,,Otóż 99 % aboorcji w kraju są wykonywane z powodu PODEJRZENIA zespołu downa. to są fakty."
Otóż nie - nie są to fakty. Takie zdanie wygłosił w telewizji niejaki wiceminister Patryk Jaki, które to stwierdzenie okazało się absolutną bzdurą, ponieważ ginekolodzy stwierdzili, iż żadne statystyki tego nie potwierdzają;
Ponadto według tabeli opublikowanej przez Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia, jeszcze w 2016 roku dokonano 1098 (1100 wg innych źródeł) legalnych zabiegów aborcji: 55 w wypadku zagrożenia zdrowia lub życia matki, 1098 w przypadku ciężkich wad genetycznych płodu oraz 1 w przypadku czynu zabronionego. Rzeczywiście: w drugim przypadku większość z nich stanowiły płody, u których wykryto zespół Downa (615), co jednak jest dalekie od Twoich 99% wszystkich aborcji w Polsce. Dodatkowo aborcje ze względu na zespół Downa BEZ współistniejących wad somatycznych wynosi jedynie 21%.
P.S. Hitler był również katolikiem oraz promował na szeroką skalę aktywność fizyczną, oddychał powietrzem i pił wodę, co nie oznacza, że powyższe należy potępiać ;).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 maja 2018 o 21:30
Inne (różnorodne, żeby nie było) źródła:
http://www.rp.pl/Spor-o-aborcje/301309920-To-nie-zespol-Downa-jest-glowna-przyczyna-aborcji.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22967897,legalnych-aborcji-w-polsce-jest-wiecej-i-to-wcale-nie-z-tego.html
http://gosc.pl/doc/4384236.Ponad-35-proc-aborcji-to-dzieci-z-Zespolem-Downa
Tak więc nawet Gość Niedzielny nie zbliża się do tych mitycznych 99% ;).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 maja 2018 o 21:28
Jeśli Polska ma być drugim Salwadorem to niech PiS rządzi dożywotnio. Bo jak widać Prawo i Sprawiedliwość wydaje się oazą umiarkowania przy fundamentalistycznym ekstremizmie, który chce nawet ze zgwałconych kobiet robić maszyny rozrodcze. Dlaczego np inne kraje mają normalną opcję na prawicy jak np Marie Le Penn we Francji, jak Norbert Hofer czy Sebastian Kurz w Austrii, jak Geert Widlers,w Holandii,a my oprócz podnóżków UE typu PO lub nawet średniego PiS mamy w postaci alternatywy na prawicy taliban. PiSie, sto lat i broń Polskę przed rządami pokroju pomysłów islamskich imigrantów, tylko w lokalnym wydaniu
Kosciol nie powinien mieszac sie do polityki. Jest rodzial panstwa od kosciola. a poza tym nie kazdy jest katolikiem.
@tyska881 Zawsze bawi mnie takie podejście każda organizacja czy to feministki czy ugrupowanie miłośników ch*j wie czego może, ale kościół to już nie ma prawa do wyrażania głośno swojej opinii mimo, że zrzesza w naszym kraju ogrom ludzi.
Niektórzy powinni doczytać co ten legendarny rozdział państwa od kościoła oznacza bo na pewno nie zakaz wyrażania opinii i obywatelskiego wpływania na władzę.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2018 o 16:04
@moas A mnie bawi to że kościół wyciąga ode mnie z moich podatków wbrew mojej woli ale jeśli wyrażę swoją opinię to od razu jestem sku....ynem atakującym bezbronny kler...
Pasuje ci że kościół wyraził swoją opinię a to że @tyska881 swoją już nie
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2018 o 16:44
@tyska881 . Gdzie tu masz mieszanie się do polityki? Katolicki kapłan wypowiedział się o moralnej postawie pewnych katolików, czyli sprawa jest wewnątrzkościelna a nie polityczna.
@moas Ależ każdy ma prawo do wyrażenia swojej opinii: ale ja mam prawo powiedzieć, że mi się ona nie podoba.
Kościół ma prawo gromadzić wiernych, nauczać, głosić swoją ideologię, a także zajmować stanowisko w sprawach etyczno-moralnych.
Ale nie powinno się układać państwa według kościelnej ideologii.
@komentarz_ponizej_poziomu Nie wiem może bo napisała "Jest rodzial panstwa od kosciola" który to nie ma nic wspólnego z tą sytuacją? Tak samo jak z tym jej "mieszaniem się do polityki" które to najczęściej jest podnoszone przy organizowanych przez kościół kontrmanifestacjach (np. ostatnio w kwestii aborcji no bo jedni mogą manifestować, a inni nie definicja wolnego państwa) i najlepszym "nie kazdy jest katolikiem" tak samo jak nie każdy jest gejem czy feminstką, a jednak udziela im się głosu.
I nie kościół wyciąga tylko państwo wyciąga i przeznacza na kościół, dziesięciny chyba nie płacisz.
I gdzie napisałem, że mi nie pasuje po prostu jej uzasadnienie nie ma sensu.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 maja 2018 o 17:13
@tyska881 tylko, że to "mieszanie się Kościoła do polityki" polega na korzystaniu przez niego z wolności słowa. Każdy ma do tego prawo. Mieszanie się państwa w życie obywateli jest bardziej wątpliwe moralnie, bo jest związane z używaniem przemocy wobec obywateli, którzy sami jej nie stosują. A w państwie socjalistycznym jest to szczególnie dotkliwe. To nie Kościół egzekwuje płacenie podatków, tylko niektóre służby państwowe.
@pokos "...Katolicki kapłan wypowiedział się o moralnej postawie pewnych katolików, czyli sprawa jest wewnątrzkościelna a nie polityczna."
Czy Ty udajesz idiotę? Czy...? Ks. prof. Wypowiedział się nie o "moralnej postawie pewnych katolików" tylko o politykach pewnej partii politycznej.
@Nonresidentexternalalien "...każdy ma prawo do wyrażenia swojej opinii..."
Czy Tadeusz Guz wypowiada się jako obywatel RP? Czy jako przedstawiciel KK? Jeśli to drugie, to czy jest to stanowisko całego KK?
Każdy kto dokonuje aborcji podlega ekskomunice "ipso facto" czyli przez sam fakt. To znaczy że to jest bardzo poważny grzech i trzeba wielkiego żalu za niego. Jeśli władza ma możliwość zabronienia aborcji a tego nie robi to znaczy że ma krew tych dzeci na swoich rękach i nie powinna przyjmować komunii.....Zaraz się odezwą głosy że Kościół się nie ma prawa mieszać - tyle że ja jestem Polakiem i katolikiem i mam prawo zagwarantowane jako obywate do wyrażania swoich poglądów. Uważam ponadto że to lewactwo nie ma prawa się mieszać ani w sprawy Kościoła ani kraju.
@Mistrzgarg Ale PIS nie ma możliwości zabronienia aborcji, przynajmniej teoretycznie. Mamy demokrację więc władza powinna robić tylko to czego chce większość społeczeństwa, według statystyk Polacy nie chcą zmiany tych przepisów toteż PIS nie powinien mieć możliwości aby tego dokonać.
@Mistrzgarg
Kościół głosi, że ci politycy, którzy pozwalają na jakąkolwiek aborcję, nie mogą przyjmować sakramentu - w porządku, bo takie są ich zasady moralne, do których ja, jako człowiek niewierzący, mieszać się nie zamierzam - niech wierzą w co chcą. Problem w tym, że Kościół chce takimi tekstami doprowadzić do tego, żeby zakazano jakiejkolwiek aborcji w naszym kraju, z czym ja zgodzić się nie zamierzam. Są trzy bardzo trudne sytuacje, w których aborcja jest prawnie dopuszczalna i tak powinno pozostać, bez znaczenia, jakie zdanie na ten temat ma Kościół. Kościół nie ma prawa mieszać się do prawodawstwa w tym kraju, bo Polska nie jest krajem wyznaniowym. Czym innym jest prawo do wyrażania poglądów, a czym innym zmuszanie kobiety do rodzenia dziecka z gwałtu czy poświęcania swojego życia w imię religii, której się nie uznaje.
@nataszarostowa "Kościół nie ma prawa mieszać się do prawodawstwa w tym kraju " - w ten sposób udowadniasz, że nie masz pojęcia czym jest Kościół. Bo Kościół to są LUDZIE - to są OBYWATELE danego kraju w tym wypadku POLSKI. Jeśli tych ludzi, tych obywateli będzie dość dużo to mogą sobie demokratycznie zmieniać co tylko sobie zechcą. Bo Kościół w Polsce to Biskupi, kapłani, zakonnice, ale też ja, też mój sąsiad, i miliony innych ochrzczonych wierzących POLAKÓW. Czemu więc twierdzisz że miliony polaków będących częścią Kościoła nie mają prawa się mieszać do polityki własnego kraju i cokolwiek w nim zmieniać ? Otóż Jest kilka milionów realnych katolików w Polsce i gwarantuję Ci że chodzą na wybory i zmieniają to i owo. :)
Rodzenie dziecka nie zależy od religii - to że nie jesteś katoliczką nie znaczy że masz prawo mordować ludzi, starych czy dzieci. - rozumiesz ? Dziecko nie jest twoją własnością ! Jesteś opiekunką ale nie możesz zabić dziecka bo tak chcesz - bo jeśli Ty mogłabyś zabić własne dziecko to czemu ktoś inny nie mógłby zabić ciebie czy mnie ? Jeśli dopuścimy mordowanie innych jako normę to ona szybo będzie się poszerzać - tak jak na zachodzie się dzieje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 maja 2018 o 7:20
@Mistrzgarg ,,tyle że ja jestem Polakiem i katolikiem i mam prawo zagwarantowane jako obywate do wyrażania swoich poglądów. Uważam ponadto że to lewactwo nie ma prawa się mieszać ani w sprawy Kościoła ani kraju.":
czyli innymi słowy uważasz, że są ,,równi" i ,,równiejsi", i że jedni obywatele mają prawo do wpływania na losy państwa, a inni już nie? Odnoszę wrażenie, że jest to bardzo niebezpieczny pogląd. Ludzie będący częścią naszego państwa są różni, mają różne poglądy, cele, wymagania. Każdy z nich ma prawo dołożyć swoją ,,cegiełkę" i nikt nie ma prawa im tego odmówić. Tak katolicy, jak i ateiści, tak ludzie o poglądach lewicowych, jak i prawicowych.
Poza tym - była mowa o kościele jako o instytucji, a nie o kościele jako ludziach. Ludzie będący obywatelami naszego kraju jak najbardziej mogę korzystać z danej im możliwości wpływania na państwo, biorąc udział w wyborach, czy decydując się na karierę polityczną. Ale kościół jako INSTYTUCJA powinien być apolityczny. Służy do gromadzenia wiernych, nauczania, ale nie może wywierać presji bezpośrednio na polityków, prowokując ich do ułożenia prawa (które powinno być świeckie) pod komendę kościoła. A niestety takie sytuacje często się u nas zdarzają.
@Mistrzgarg ,,Jesteś opiekunką ale nie możesz zabić dziecka bo tak chcesz":
to z kolei od lat jest przedmiotem sporów etyczno-moralnych i jak widać zawsze będzie. Odpowiem pytaniem na pytanie: a Ty masz prawo zabić kobietę, każąc jej rodzić dziecko, które zagraża jej życiu? Masz prawo skazać dziecko na śmierć w cierpieniu, jeżeli na skutek poważnych wad genetycznych nie będzie miało niektórych narządów i odejdzie trzy godziny po porodzie, podłączone do specjalistycznej aparatury? Aparatury, która mogłaby w tym samym czasie uratować życie innego dziecka, które miało realną szansę na normalne, zdrowe życie, ale potrzebowało tej aparatury np. ze względu na powikłania wynikające ze zbyt wczesnego przyjścia na świat? Masz prawo odebrać temu zdrowemu dziecku prawo do życia na rzecz dziecka, które nie mogło żyć?
Pozwól, że sparafrazuję: to, że jesteś katolikiem, nie oznacza, że masz prawo decydować o tym, kto ma żyć, a kto nie.
@Mistrzgarg > "Kościół nie ma prawa mieszać się do prawodawstwa w tym kraju " - w ten sposób udowadniasz, że nie masz pojęcia czym jest Kościół...
Czy Tadeusz Guz wypowiada się jako obywatel Polski? Czy jako przedstawiciel KK?
@Nonresidentexternalalien Ależ Ty masz jakieś wyidealizowane pojęcie o aborcji. Jakie to dobrodzejstwo że można uratować umierającą matkę w ciąży, albo jakie to dobre gdy ma się urodzić dziecko bez mózgu i umrzeć w męczarniach a my mu litościwie skrócimy żywot. - BEŁKOT - BEŁKOT - BEŁKOT LEWACKI - tak samo jak te uciekające matki z dziećmi pontonami przez morze śródziemne. - Bełkot i brednie.
Pod plaszczykiem miłosierdzia i litości wprowadza się takie gówno do prawodawstwa - a teraz się porozgllądaj gościu po krajach europy zachodniej i Ameryki. Tam już się morduje dzieci na życzenie nawet zdrowe a mówienie źle o aborcji to i do paki pójść można. Także popatrz do czego to prowadzi i nie daj się robi w głupa lewactwu i masonom.
Co do INSTYTUCJI Kościoła to znowu masz schizofrenie - to znaczy że my katolicy - polacy mamy pprawo głosować ale Kościół ma być cicho i się nie mieszać ? A kim jest ten Kościół w Polsce jeśli nie ludźmi ? Kto go tworzy że ma się nie mieszać ? I w imie czego ma się nie mieszać ? Jk mordują dzieci nienarodzone to kościoł ma się nie mieszać ? Bo kto mu zabroni ? Taką ma misję od Boga daną że ma się wtrącać i biada mu gdyby się nie wtrącał.
@Mistrzgarg Masoni powiadasz. Mam dziwne przeczucie, że mnie trollujesz, mój zacny rozmówco. ;) Jeżeli jednak tak nie jest:
1. Zaskoczę Cię, ponieważ nie mam poglądów lewicowych. Jestem centroprawicowcem.
2. Twierdzisz: ,,Jakie to dobrodzejstwo że można uratować umierającą matkę w ciąży, albo jakie to dobre gdy ma się urodzić dziecko bez mózgu i umrzeć w męczarniach a my mu litościwie skrócimy żywot.".
Odpowiem Ci: nie, nie uważam ratowania życia umierającej matki za ,,dobrodziejstwo". Uważam to za psi obowiązek każdego lekarza.
Natomiast nakazywanie kobiecie urodzenia dziecka, które będzie konało w męczarniach Ty możesz nazwać ,,ochroną życia". A ja nazwę to piep**onym sadyzmem.
3. W jednym jestem w stanie się z Tobą zgodzić: uciekające pontonami matki z dziećmi to w większości w istocie mit - statystyki mówią inaczej. Ale fakty to fakty, a nie chora ideologia.
4. Mówisz: ,,a teraz się porozgllądaj gościu po krajach europy zachodniej i Ameryki. Tam już się morduje dzieci na życzenie nawet zdrowe a mówienie źle o aborcji to i do paki pójść można."
Pominę to, że bardzo mocno naciągasz rzeczywistość, ale nawet jeżeli byłoby tak, jak mówisz: czy naprawdę niektórzy nie posiadają umiejętności wyboru ,,środka"? Trzeba od razu popadać w skrajności, z których każda jest podsycona chorymi wizjami świata ułożonego według jednej ideologii i z góry zakładającego brak różnorodności sytuacji, w których człowiek może się znaleźć?
Uważam za obrzydliwe i pozbawione krzty intelektu zarówno wykonywanie aborcji, bo ktoś świadomie zdecydował się na seks bez zabezpieczeń, jak i skazywanie skrajnie zdeformowanego dziecka na cierpienie (lub matki na śmierć), bo tak Ci się akurat podoba. I powiem Ci, że o ile to pierwsze jest jedynie świadectwem skrajnej niedojrzałości - to to drugie jest również świadectwem okrucieństwa w tzw. ,,białych rękawiczkach".
@Nonresidentexternalalien Ja napisałem o tych umierających matkach i rodzących się dzieciach bez mózgu w formie sarkazmu ale widzę że nie zrozumialeś także tłumaczę :
- matka w ciąży jak umiera to wyobraź sobie kolego że NIKT NIE NAKAZUJE JEJ RODZENIA ZA WSZELKĄ CENĘ. Gdy leki które mogą ratować życie matki spowodowałyby niezamierzoną śmierć dziecka to nie podlega to aborcji - rozumiesz to ? Czy będziesz powtarzać kłamliwe teksty feministek o tym że umierające matki mogłyby zostać bez opieki medycznej i ratunku bo są w ciązy - to kłamstwa feministek które łykasz jak pelikan.
Dalej - mój Boże - poczytaj sobie ile dzieci bez mózgu się rodzi - bo podajesz to jako fakt jako okrucieństwo katoli że nakazują biednym zdeformowanym dziatkom przychodzić na świat w mękach - kolejne super kłamstwo feministek które łyknąłeś bez refleksji. Otóż 99 % aboorcji w kraju są wykonywane z powodu PODEJRZENIA zespołu downa. to są fakty. Żadne tam dzieci mez mózgu ani serca ani wątroby się nie rodzą - rozumiesz ? kolejny fakt jest taki że na początek wprawdza się aborcje tylko na downa, a potem się ją rozszerza na "kiedy tylko zechcesz". Jeśli zaś chodzi o moralność to wiedz że aborcję w europie zalegalizowali hitler i lenin a oni nie byli ludzmi o którym można powiedzieć dobre słowo.
Masoneria działa choć robi wodę z mózgu ludziom że jej niby nie ma. Zastanawiałeś się skąd ta cala jednomyślność wszystkich mediów światowych za islamem ? Czemu przemilczane są ich gwałty ? Czemu wmawia się ludziom że płyną pontonami matki z dziećmi a nie rosłe chłopy ? Kto za tym stoi ? papa smerf ? Angela merkel ? Jakiś Maron z francji ? To są tylko pionki małe a kieruje nimi kto inny.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 maja 2018 o 17:15
@Mistrzgarg
1. Nie znam Pana i nie słyszę tonu Pana głosu w internecie. Zapewniam Pana, że znam przynajmniej kilka osób, które tego typu ,,prawdy" głosiłoby całkiem na serio. Jeżeli jednak Pan do nich nie należy i poczuł się Pan urażony - przepraszam.
2. Nie mówiłem o lekach, tylko o aborcji spowodowanej zagrożeniem życia matki (w 2016 roku wykonano takowych 55), które to moje spostrzeżenie było podyktowane przekonaniem, że poprzednie zdanie wygłosił Pan ,,na serio". Skoro jednak wytłumaczyliśmy sobie, że był to sarkazm, to cieszę się, że zgadzamy się przynajmniej co do tego, że w przypadku zagrożenia życia matki aborcja powinna być jak najbardziej legalna.
3. Piszesz: ,,Otóż 99 % aboorcji w kraju są wykonywane z powodu PODEJRZENIA zespołu downa. to są fakty."
Otóż nie - nie są to fakty. Takie zdanie wygłosił w telewizji niejaki wiceminister Patryk Jaki, które to stwierdzenie okazało się absolutną bzdurą, ponieważ ginekolodzy stwierdzili, iż żadne statystyki tego nie potwierdzają;
Ponadto według tabeli opublikowanej przez Centrum Systemów Informacyjnych Ochrony Zdrowia, jeszcze w 2016 roku dokonano 1098 (1100 wg innych źródeł) legalnych zabiegów aborcji: 55 w wypadku zagrożenia zdrowia lub życia matki, 1098 w przypadku ciężkich wad genetycznych płodu oraz 1 w przypadku czynu zabronionego. Rzeczywiście: w drugim przypadku większość z nich stanowiły płody, u których wykryto zespół Downa (615), co jednak jest dalekie od Twoich 99% wszystkich aborcji w Polsce. Dodatkowo aborcje ze względu na zespół Downa BEZ współistniejących wad somatycznych wynosi jedynie 21%.
P.S. Hitler był również katolikiem oraz promował na szeroką skalę aktywność fizyczną, oddychał powietrzem i pił wodę, co nie oznacza, że powyższe należy potępiać ;).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 maja 2018 o 21:30
Inne (różnorodne, żeby nie było) źródła:
http://www.rp.pl/Spor-o-aborcje/301309920-To-nie-zespol-Downa-jest-glowna-przyczyna-aborcji.html
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22967897,legalnych-aborcji-w-polsce-jest-wiecej-i-to-wcale-nie-z-tego.html
http://gosc.pl/doc/4384236.Ponad-35-proc-aborcji-to-dzieci-z-Zespolem-Downa
Tak więc nawet Gość Niedzielny nie zbliża się do tych mitycznych 99% ;).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 maja 2018 o 21:28
Jeśli Polska ma być drugim Salwadorem to niech PiS rządzi dożywotnio. Bo jak widać Prawo i Sprawiedliwość wydaje się oazą umiarkowania przy fundamentalistycznym ekstremizmie, który chce nawet ze zgwałconych kobiet robić maszyny rozrodcze. Dlaczego np inne kraje mają normalną opcję na prawicy jak np Marie Le Penn we Francji, jak Norbert Hofer czy Sebastian Kurz w Austrii, jak Geert Widlers,w Holandii,a my oprócz podnóżków UE typu PO lub nawet średniego PiS mamy w postaci alternatywy na prawicy taliban. PiSie, sto lat i broń Polskę przed rządami pokroju pomysłów islamskich imigrantów, tylko w lokalnym wydaniu
Co za ku*wa ciemnota. Pakować walizki i won do Watykanu.