Przykro mi. Powstańczy zostali oszukani przez oficerów AK, którzy doskonale wiedzieli, że cały zryw ma znaczenie czysto propagandowe i nie ma ani szans na sukces, ani znaczenia militarnego. Tak, ludzie byli bardzo dzielni, ale ich walka nie miała większego sensu w kwestii "wyzwolenia Polski".
@tdobe ale napisał prawdę... ten zryw miał tylko znaczenie dla podniesienia morali ludzi i pokazaniu że wciąż walczą i po to by ci powstańcy mogli zginąć "tak jak chcą" a w każdym razie w teorii bo i tak szli na rzeź jak prosiaki
Smutna prawda. Ale jakoś się tego nie mówi na tych wszystkich apelach z okazji rocznicy Powstania Warszawskiego ani w telewizji ani w żadnych mediach, jakby ten fakt nie istniał.
Dokładnie. NSZ o tym wiedział i próbował to powstrzymać, ale niestety się nie udało, mimo to NSZtowcy ruszyli na pomoc warszawie gdy tylko dowiedzieli się o wybuchu powstania. To dopiero wyczyn, iść do powstania wiedząc o tym całym oszustwie i jego bezsensie przed rozpoczęciem.
Po co było w ogóle to całe Powstanie? Czy miało jakiekolwiek szanse?
-Francuzi, słynni z wywieszani białych flag zorganizowali powstanie w Paryżu. Rozpoczęli je 19 sierpnia 1944, gdy armia aliancka była 20 kilometrów od stolicy Francji. Walki zakończyły się wyzwoleniem Paryża w dniu 25 sierpnia.
-Czy na Froncie Wschodnim było to możliwe? 7 lipca 1944 oddziały Armii Krajowe zaatakowały wojska niemieckie, przygotowujące się do obrony Wilna przed Armią Czerwoną. Mimo przygotowania i uzbrojenia gorszego niż w Warszawie, zdobyli i utrzymali kilka dzielnic miasta. Aby było ciekawiej w następnych dniach AK i Rosjanie skutecznie współpracowali. Walki trwały do 13 lipca, kiedy to Armia Sowiecka wraz z oddziałami AK ostatecznie wyzwoliła Wilno spod niemieckiej okupacji.
Czyli wbrew obiegowym opiniom akcje powstańcze miały nie tylko uzasadnienie ideologiczne, lecz również militarne.
Odważysz się dyskutować z faktami?
wygodnie tak oceniać ludzi i ich decyzje ponad 70 lat temu, znając już wszystkie konsekwencje czynów. Oceń na podstawie wiedzy, która wtedy posiadali. Żaden z AK nie miał czarodziejskiej kuli jasnowidzenia.
Po pierwsze, wcześniej dokonano z sukcesem operacji Ostrobramska, zakończonej wyzwoleniem Wilna.
Po drugie, Niemcy w panice wycofywali swoje oddziały za Wisłę, zaś Warszawa była tylko punktem tranzytowym.
Po trzecie, Warszawa była kontrolowana przez Niemców poprzez wiele rozproszonych punktów. Idealnie do kontrolowania ludności cywilnej, bardzo źle w starciu wojennym. Dzięki temu powstańcy, mimo, że byli mniej liczni, dysponowali gorszym sprzętem w ciągu kilku dni przejęli kontrolę nad wieloma miejscami.
Plan był prosty. Przejąć kontrolę nad Warszawą, zablokować tranzyt wojsk niemieckich, które w ten sposób wpadają w kocioł. Przejęcie dogodnych przepraw wodnych i ułatwienie wojskom rosyjskim przejścia przez miasto. To byłoby jedna z najłatwiejszych walk o miasto dla Armii Czerwonej. Pod względem taktycznym i strategicznym udane powstanie było bardzo korzystne dla Armii Czerwonej.
Nie udało się tylko dlatego, że Stalin tak zadecydował. I tylko do Stalina i innych bonzów sowieckich można mieć pretensje. Można się przyczepić do błędów w planach zajęcia dworca zachodniego, czy trzeciego mostu, ale na wojnie nie ma i nigdy nie było bezbłędnych planów.
@histEryk fakty są takie, że wrzucasz różne wydarzenia do jednego worka by na siłę wciskać swoją teorię.
Powstania w Paryżu i Wilnie były skoordynowane z uderzeniem nadchodzącego wojska, stanowiły część większej operacji.
Powstanie w Warszawie zostało wywołane nie tylko bez porozumienia z Armią Czerwoną, ale nawet przeciwko niej. Doszło do tego, że kiedy 1. Armia Wojska Polskiego ruszyła na pomoc powstańcom, powstańcy ich zaatakowali. Nie był to samowolny atak, ale rozkaz bezpośrednio od rządu w Londynie.
@qwe45
"Operacja Ostrobramska" czyli walki AK w Wilnie nie były konsultowane z Rosją. Armia Czerwona skorzystała z okazji, bowiem Stalin na zakazał swojej armii atakowania.
Aby było zabawniej, alianci pod Paryżem nie zamierzali atakować miasta. Miasto nie było obiektem strategicznym wiec planowali jedynie okrążenie go, bez angażowania sił militarnych. Jednak aliancki generał Philippe Marie Leclerc postąpił wbrew rozkazom i korzystając z powstania wyzwolił miasto. Wbrew rozkazom przełożonych.
Polskim "generałom" nie starczyło odwagi by przeciwstawić się Stalinowi. Chyba domyślasz się dlaczego. Jeśli nie, to spytaj o to swojego oficera prowadzącego.
Przez 45 lat od 1945 roku do 1989 roku w komunistycznym kraju zwalano winę na AK za ofiary Powstania Warszawskiego używając tylko hasełek o zdradzie, o krwawych ambicjach itp bez nawet zająknięcia się o tym co wyprawiali Rosjanie. Gdy w końcu wskazano palcem prawdziwych winowajców, ledwie dwadzieścia parę lat później znowu wraca się do komunistycznej retoryki hasełek i znowu milczy się o działaniach Sowietów zrzucając winę tylko i wyłącznie na AK.
A do tego banda idiotów, bez elementarnej wiedzy historycznej śmie oceniać tamtych ludzi i ich czyny. Niewarci nawet splunięcia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 sierpnia 2018 o 23:06
~histEryk, fakty były takie że ZSRR likwidował AK w zdobytych miastach, sądzisz że Warszawa nic o tym nie wiedziała?
"Polskim "generałom" nie starczyło odwagi by przeciwstawić się Stalinowi." - kłamiesz. gen. Berling wysłał na pomoc Powstaniu 1 Armię WP, stracił za to dowództwo.
@Klebern , odstaw pigułki "Polocentryzm nadęcie max" bo ci szkodzą. Winowajcami byli durnie którym się wydawało że mogą robić powstanie politycznie antyradzieckie i liczyczyć na radziecką pomoc. Stalin musiałby być niespełna rozumu żeby na to pójść.
Sam kłamiesz. Gen. Berlin nikomu się nie sprzeciwiał, bo działał na rozkaz gen. Malinina a jego plan desantu na Czerniakow osobiście podpisywał gen. Rokossowski.
A dowództwo prawdopodobnie stracił za ofensywę na Puławy. Tak w ogóle to nie wiadomo za co gen. Berlingowi odebrano dowództwo. Od dawna miał niskie notowania w sztabie radzieckim i chlał na potęgę. Może za Warszawę, może za Puławy, a może szukano pretekstu tylko.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 sierpnia 2018 o 7:07
@Prally Wysłanie wojska na Czerniaków było zwykłym zwiadem - to często stosowane przez Rosjan "rozpoznanie bojem". Berling otrzymał pisemne zezwolenie na tą akcję, wiec podane przez ciebie informacje są nierzetelne.
AK otrzymywało informacje o aresztowaniach dokonywanych przez NKWD. Informacje te pochodziły jednak z niepewnych źródeł. W roku 1944, po wkroczeniu Armii Czerwonej na dany teren, bardzo wielu żołnierzy AK wstępowało do LWP. Czyli zbyt jawne prześladowanie ich byłoby niekorzystne z militarnego punktu widzenia. Masowe wyłapywanie i mordowanie żołnierzy AK rozpoczęło się dopiero w roku 1945.
A tak przy okazji. Czy zastanowiłeś się dlaczego podane przeze mnie prawdziwe informacje o wydarzeniach w Paryżu oraz Wilnie zebrały tak wiele minusów i żadnego merytorycznego komentarza? Komu zależy na ukryciu tych faktów?
@kotkameleon
Niestety powstania nie służą wyciąganiu wniosków. Z militarnego punktu widzenia są absurdem. Powiodły się jedynie te powstania, które miały wsparcie militarne nadchodzącej "odsieczy" (Paryż, Wilno albo też... czeska Praga "wyzwolona" przez własowców!) oraz Powstanie Wielkopolskie, stanowiące ewenement w skali światowej.
Założenie działań zbrojnych powstania warszawskiego było proste. Destabilizacja na zapleczy niemieckiej armii, wywołana tuż przed wkroczeniem Armii Czerwonej. Przejęcie ważnych obiektów w stolicy i "przyjęcie" wkraczających Rosjan jako sprzymierzeńców, a nie wyzwolicieli. Cel dowództwa AK był wyłącznie formalny i propagandowy. Z perspektywy czasu wiemy, że cele te były nieosiągalne. Ale ich perspektywa, to był punk widzenia wojskowych z okresu 20 lecia międzywojennego, gdy honor oficerski był czymś niezwykle cennym i politycy się z nim liczyli.
Ja widzisz nie boję się pisać przykrej prawdy. Potrafię ZROZUMIEĆ cele i motywy działań, bez ich oceniania. A ty to potrafisz?
Piszesz o Słowakach? Przypomnij sobie kiedy Słowacja odzyskała niepodległość? Byli częścią Czechosłowacji, bo tak było wygodnie dla Rosji. Ala ciebie to historia, ja natomiast doskonale pamiętam "aksamitną rewolucję" i jej skutki.
@Antey
sprecyzuj te moje "urojenia". Alianci w Holandii mieli do pokonania ponad 100 kilometrów i po drodze trzy wielkie rzeki. Rosjanom do Warszawy brakowało 30 kilometrów (fakt - powstanie wybuchło na podstawie nierzetelnych informacji o pozycji Armii Czerwonej) i mieli przed sobą jedynie Wisłę. Właśnie z tego powodu jednym z prioritetów powstańców było zdobycie mostów. Gdyby działali "przeciw Stalinowi" jak napisał "kotkameleon", to nie walczyliby o mosty.
@Prally
Porównaj zasoby mineralne (węgiel, cyna, miedź) oraz ukształtowanie terenu (rolnictwo) Walii i Szkocji. Szkoci są w zdecydowanie gorszym położeniu niż Walijczycy. A jednak to oni zdołali utrzymać sporą autonomie. Natomiast Walijczycy się zdegenerowali. Przykro to pisać bo znam ten kraj i spotkałem tam sporo na prawdę wartościowych ludzi. Oni sami dostrzegają problem we własnym regionie, choć niechętnie rozmawiają o tym z obcymi.
Dla ciebie kultura polska jest porównywalna z walijską? Skoro zrównujesz historie tych krajów i wyciągasz takie wnioski, to właśnie napisałeś kim jesteś. Chciałbyś, aby Polska była właśnie taką Walią twojej wielkiej ojczyzny, prawda?
Czekam na minusy. Oficerowi prowadzącemu nie wspominaj o tej rozmowie, bo uzna ją za ujawnienie twojej tożsamości, a to spora wpadka.
@~histEryk, po pierwsze, jeżeli uważasz każdego kto ma inne poglądy niż ty, za wrażego agenta to jest to głupota granicząca z psychozą urojeniową i prawdopodobnie powinieneś zażywać Haloperidol oraz Ziperid.
Po drugie, twoje fakty zebrały minusy bo ignorujesz inne fakty, mianowicie to ci którzy byli wrogiem klasowym dla ZSRR organizowali politycznie antyradzieckie powstanie i spodziewali się pomocy ZSRR
Jeżeli nawet Powstanie nie było militarnie bez szans, to wobec fatalnego uzbrojenia i braku środków łączności należało uznać że jest co najmniej bardzo ryzykowne i z góry należało się spodziewać (znając styl działania Niemców od 39 roku) że jeżeli cokolwiek pójdzie nie tak to najbardziej ucierpi na tym ludność cywilna.
W tym kontekście co najlepszego można powiedzieć o dowódcach Powstania, to to że nie liczyli się z ryzykiem, cechowała ich indolencja polityczna oraz pogarda dla bezpieczeństwa ludności cywilnej.
Jak już chcieli koniecznie coś robić, to ostrożność nakazywałaby czekać aż będzie absolutnie pewne że Armia Czerwona atakuje Warszawę, a nie opierać się na niesprawdzonych informacjach, co wiadomo do czego doprowadziło.
I oczywiście że walczyli "przeciw Stalinowi" przynajmniej z punktu widzenia Stalina. Doskonale było wiadomo że ZSRR jest wrogo nastawiony do Rządu Londyńskiego, a jemu właśnie podlegało AK.
"Porównaj zasoby mineralne (węgiel, cyna, miedź) oraz ukształtowanie terenu (rolnictwo) Walii i Szkocji. Szkoci są w zdecydowanie gorszym położeniu niż Walijczycy. A jednak to oni zdołali utrzymać sporą autonomie." - Jeżeli Szkoci mają zyski z czegoś, to z tego że mają ropę, a nie z tego że mówią dziwnym akcentem z dużą domieszką słów których nikt nie rozumie.
Wartość mają zasoby ludzkie, naturalne, poziom rozwoju nauki i techniki, a nie odrębność kulturowa i język który nie pozwala na współpracę z innymi narodami bo nie można się dogadać.
Takie są fakty. Jedynym skutkiem tego że Kulturkampf się nie powiódł jest to, że zarabiasz 5 razy mniej niż Niemiec i jeżeli znasz Anglielski to znasz jeden użyteczny międzynarodowo język, a gdybyś był zgermanizowany i znał Anglielski, to mówiłbyś w dwóch użytecznych międzynarodowo językach. A gdybyś będąc zgermanizowanym nie uczył się angielskiego to miałbyś więcej czasu na naukę matematyki, inżynierii lotnicznej, kosmicznej, genetyki, czy co byś tam sobie wybrał. Vorsprung durch Technik.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 sierpnia 2018 o 13:23
@Prally
Jak widzę zabolało, czyli trafiłem.
Ale wróćmy do dyskusji merytorycznej (choć z tobą jest to niemal niewykonalne) i przeanalizujmy argumentację.
Temat szansy "zwycięstwa" powstańców już opisałem. Ich jedyna szansa na zwycięstwo (tak ja w Paryżu i Wilnie) było wkroczenie sojuszniczej Armii. Armia ta została CELOWO zatrzymana przez Kreml i twoje poglądy w niczym tu nie pomogą.
Faktycznie powstanie było przeciw POLITYCE Stalina. Natomiast było zgodne z jego celami militarnymi i z ostatecznym celem wszystkich walczących z hitIeryzmem. Skoro dla ciebie polityka jest ważniejsza od zwalczenia najokrutniejszego totalitaryzmu, to potwierdzasz moja opinie o swym pochodzeniu.
Szkocja ma ugruntowaną pozycję w Wielkiej Brytanii od czasów ZANIM ropa naftowa zyskała na znaczeniu. Stracili niepodległość, jednak zdołali zachować godność i za cenę krwi utrzymali pozycje. Walijczycy na zapłacili krwią. Dlatego świat o nich zapomniał.
Piszesz
"Wartość mają zasoby ludzkie, naturalne, poziom rozwoju nauki i techniki, a nie odrębność kulturowa i język". Masz rację. Twoja ojczyzna ma ogromne zasoby naturalne. spore zasoby ludzkie (chociaż na to bym uważała, bo nie wszyscy uważają się za...) oraz rozwiniętą nauke i technike wojskową. Polska tego nie ma, wiec twoim zdaniem nie ma prawa istnieć.
Na koniec, twoja argumentacja wychwalająca Niemcy nie skieruje moich podejrzeń w stronę zachodu. Język niemiecki nie jest szczególnie popularny na świecie, dlatego angielski i hiszpański (ten ostatni dość słabo, bo nie mam czasu na poprawienie go) w zupełności mi wystarczają. A swoja wersję "Kulturkampf" jeszcze do niedawna usiłowała u nas wprowadzić także twoja ojczyzna, tylko pisało się to bukwami.
@~histEryk , chyba ciebie zabolało, bo ty bezpodstawnie stwierdziłeś że mam "agenta prowadzącego"
"Temat szansy "zwycięstwa" powstańców już opisałem. Ich jedyna szansa na zwycięstwo (tak ja w Paryżu i Wilnie) było wkroczenie sojuszniczej Armii. Armia ta została CELOWO zatrzymana przez Kreml i twoje poglądy w niczym tu nie pomogą." - Zgadza się. I wiesz co należało zrobić zamiast powstania?
NIC NIE ROBIĆ! Tylko czekać po cichu na Armię Czerwoną, ew. trochę im pomóc jak już zaczną się poważne walki o miasto.
"Skoro dla ciebie polityka jest ważniejsza od zwalczenia najokrutniejszego totalitaryzmu, to potwierdzasz moja opinie o swym pochodzeniu." - Pleciesz bzdury, tzw. straw-man argument. Nigdzie nie powiedziałem że polityka jest ważniejsza, tylko że polityka determinuje cele militarne.
To że dwa państwa są na wojnie to fakt polityczny, i od niego zależy że będą jakieś działania militarne.
Powstanie było politycznie antyradzieckie więc należało się spodziewać że działania militarne ZSRR będą prowadzone tak żeby zaszkodzić powstańcom, inne myślenie to skrajna naiwność.
Tak się w istocie stało. Cała sprawa nie miała też nic wspólnego ze zwalczeniem hitleryzmu, w 44 roku rozniesienie III Rzeszy na strzępy przez ZSRR było tylko kwestią czasu.
"Stracili niepodległość, jednak zdołali zachować godność i za cenę krwi utrzymali pozycje. Walijczycy na zapłacili krwią. Dlatego świat o nich zapomniał." - I co z tego? Konkretnie?
Nikt im nie zabrania mówić w swoim języku i kultywować kultury, są częścią bogatego UK i żyje im się dobrze. Odrębność kulturowa sama w sobie nie stanowi żadnej wartości.
"Twoja ojczyzna ma ogromne zasoby naturalne. spore zasoby ludzkie (chociaż na to bym uważała, bo nie wszyscy uważają się za...) "
11 moich pradziadów walczyło w Powstaniu Styczniowym (za Polską, żeby nie było wątpliwości), 7 dało za to głowy, pradziadek walczył w wojnie Polsko-Bolszewickiej w artylerii konnej.
"Polska tego nie ma, wiec twoim zdaniem nie ma prawa istnieć." - Nie. Polska tego nie ma, więc moim zdaniem nie zdoła zapewnić swoim obywatelom życia na Zachodnim poziomie, ani w razie czego się obronić. Ja znam historię Polski bardzo dobrze, i czytam znacznie więcej książek niż Polacy czytają średnio, ale wiem też że trzeba stawiać na naukę i technikę żeby się rozwijać i przetrwać, a nie tylko na martyrologię i modły. A nawiasem mówiąc Polska katolicka to produkt okresu upadku I RP i zaborów, bo wcześniej był to kraj wielokulturowy i znany w całej Europie jako siedlisko herezji.
"A swoja wersję "Kulturkampf" jeszcze do niedawna usiłowała u nas wprowadzić także twoja ojczyzna, tylko pisało się to bukwami." - ty naprawdę jesteś psychiczny jeżeli uważasz że każdy kto się z toba nie zgadza musi być wrogim agentem.
Tak się składa że większość płatnych trolli w sieci to nie ruscy, tylko pracownicy PISu.
@Prally
Należało nie robić nic i zniknąć z kart historii? Przecież dokładnie tak zniknęło Państwo Wielkomorawskie. Tego życzyłbyś Polsce?
Twoi przodkowie walczyli w Powstaniach? Czyżbyś odreagowywał traumę poprzednich pokoleń. Jakie to nowoczesne XXI wieczne.
To nie "Polska" ma sapewnic swoim obywatelom zarobki jak na zachodzie. To ty, ja i wszyscy inni powinniśmy być na tyle aktywni, by wypracować sobie i wywalczyć takie warunki.Państwo nic dla ciebie nie zrobi. Obecne państwo niestety robi wszystko przeciwko dobrobytowi, wiec pierwszą sprawą jest udział w kolejnych wyborach i odebranie im władzy.
A ci sami trolle pisali tutaj na długo przed powstaniem PIS wiec twoja teoria jest błędna. Oczywiście są tu maniacy polityczni. Tacy byli i będą. Ale "znienawidzeni kodziarze" nie pluję na Polskę. Oni chcą innej Polski, jednak życzą naszemu krajowi dobrze. I mimo krytycznego spojrzenia, potrafią docenić nasza tradycję. Ty wyłącznie plujesz jadem.
Kończę dyskusje, bo chyba powiedziałem już wszystko. Nie pisałem dla ciebie tylko dla młodych ludzi, którzy mogliby dać się wciagnąć twojej agitacyjnej retoryce.
"Należało nie robić nic i zniknąć z kart historii? Przecież dokładnie tak zniknęło Państwo Wielkomorawskie. Tego życzyłbyś Polsce?"
- Rany boskie człowieku, trzeba chyba wprowadzić nową jednostkę chorobową- psychoza historyczna
I CO Z TEGO ŻE ZNIKNĘŁO PAŃSTWO WIELKOMORAWSKIE? Mojwirowice stracili swój folwark, ot co, i NIC poza tym. Z punktu widzenia zwykłego człowieka NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA, jak nazywa się jego państwo i jakim on mówi językiem, póki tylko warunki ekonomiczne i prawne są takie, że dobrze mu się żyje, a on i jego dzieci mogą się rozwijać.
To że z kart historii znika jakieś państwo też nie ma dla niego żadnego znaczenia, chyba że to wiąże się z wojną. W przypadku współczesnej Polski jednak, zagrożenie wojenne nie istnieje (wbrew temu co twierdzą ludzie którzy albo nie mają pojęcia o stosunkach międzynarodowych i ekonomii, albo myślą kategoriami sprzed 100 lat, albo sprzedają broń), a nawet gdyby takie zagrożenie istniało to i tak nasze wojsko jest h*** warte. Było h*** warte 20 lat temu, jest h*** warte teraz, i będzie h*** warte za 10 lat, bo plany są złe, a na wyraźnie lepsze i tak nas nie stać.
"To nie "Polska" ma sapewnic swoim obywatelom zarobki jak na zachodzie. To ty, ja i wszyscy inni powinniśmy być na tyle aktywni, by wypracować sobie i wywalczyć takie warunki." - Polska jest g... kulturą w której nie jest możliwe istnienie żadnej sensownej, długoplanującej siły politycznej
Dlatego każdy myślący Polak doskonale wie, że w obecnych warunkach dla niego znacznie lepiej jest zdobyć fach i uciec na Zachód bo to mu zapewni dobry standard życia, a w Polsce tylko się narobi, i ani on nie będzie miał, ani jego dzieci, ani wnuki.
"I mimo krytycznego spojrzenia, potrafią docenić nasza tradycję. Ty wyłącznie plujesz jadem."
-Bo ja nie jestem politykiem który pieprzy głupoty byle się przypodobać tłumowi.
Uczyłem się o ekonomii, i o historii krajów i cywilizacji, od starożytnej przez średniowieczną, po współczesną. O Polsce, Europie, Chinach, Japonii, Korei. Z wykształcenia jestem także politologiem. I doszedłem do wniosku że ten kraj od XVII wieku dąży do bycia goownem, a obecnie chyli się ku upadkowi.
"Nie pisałem dla ciebie tylko dla młodych ludzi, którzy mogliby dać się wciagnąć twojej agitacyjnej retoryce." - Młodzi ludzie którzy są coś warci i tak zagłosują nogami i uciekną z Kaczodebilolandu. Tak jak 130 tys. ludzi rocznie robi to teraz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 sierpnia 2018 o 21:47
Bo Szwajcaria jest tak pozbawiona znaczenia strategicznego, że moze być neutralna. Po prostu nikt nie ma żadnego powodu, żeby ją atakować. Polska, ze wzgledu na same położenie, jest jednym z najbardziej strategicznych miejsc w regionie w wypadku kolejnej WŚ. To trochę jak w uniwersum wiedźmina. Jedyna znana frakcja neutralna (poza najemnikami) to Mahakam, którego nikt nie zaatakuje, bo jedyne co tam jest to kopalnie przygotowane do natychmiastowego zalania, a później to już bij się o trochę górzystego terenu i groty do nurkowania, które bez technologii akwalungu nikomu nie są potrzebne.
@DexterHollandSucks Odpowiem Ci na Twoim poziomie: niech Ci matka da piłkę i idź się pobaw na podwórku z kolegami z osiedla a nie marnujesz wakacje na pisanie głupot w Internecie
Podstawowy powód jest taki że w ciągu dni połowa firm w Polsce straciłaby płynność finansową, a w ciągu tygodni doszłoby do krachu gospodarczego.
Ekssportujemy produkty i usługi za miliardy euro, wiele średnich firm i większość dużych z tego żyje. Ograniczenie się do rynku krajowego oznaczałoby załamanie prowadzące do lawinowego wzrostu bezrobocia i spadku pensji o kilkaset % w przeciągu roku,.
@Ashardon
Dla Kościuszki, dowódców Powstania Listopadowego, Powstania Styczniowego i Powstań Śląskich - sąd wojenny za poświecenie tysięcy... Dowódcom Powstania Wielkopolskiego można udzielić amnestii, bo ich powstanie akurat wygrało.
Porównaj sobie Walię i Szkocję. Walijczycy praktycznie nigdy nie walczyli zbrojnie z najeźdźcami - Anglikami. Dziś praktycznie utracili niezależność, a ich "autonomia" jest fikcją.
Szkoci prowadzili krwawe walki z Anglikami. Mieli też kilka tragicznych zrywów powstańczych - tak jak my. Anglicy cały czas boją się, jak zareaguje społeczeństwo Szkocji. Ich autonomia jest realna - mają parlament decydujący o sprawach gospodarczych i budżecie. Mało brakowało, by Szkocja dokonała secesji od Wielkiej Brytanii w czasie głosowania o Brexicie.
Skąd moje porównanie? Gdybyśmy bali jak Walijczycy, gdyby nie Powstanie Listopadowe i Styczniowe, gdyby nie spora liczba polskich intelektualistów na zachodzie Europy, to w 1918 roku Polska by nie powstała. Niemcy przez całe 20lecie międzywojenne nazywali Polskę "bękartem traktatu wersalskiego". Rosja w roku 1920 ewidentnie pokazała co sądzi o naszym bycie państwowym. Właśnie z tego powodu powstania te były niezbędne.
Czy Powstanie Warszawskie było beznadziejne, nie miało szans powodzenia. Zwróć uwagę na dwa inne powstania które przyczyniły się do wyzwolenia europejskich stolic. Powstanie w Wilnie w dniach7-13 lipca 1944 zakończyło się wyzwoleniem tego miasta wspólnymi siłami Armii Krajowej i Armii Czerwonej. Dlaczego na lekcjach historii o tym się nie mówi? Powstanie w Paryżu w dniach 19-25 sierpnia zmusiło aliantów do zmiany kierunku działań zbrojnych i wyzwolenia stolicy Francji. Czyli pod sad wojenny za śmierć tysięcy mieszkańców Warszawy powinien pójść Iosif Wissarionowicz Dżugaszwili, którego rozkaz zatrzymał Armię Czerwoną.
Odważysz się na merytoryczną dyskusję, czy ograniczysz się do minusa?
Powiedz mi specu od historii, skoro już tak ładnie wymieniłeś te nasze powstania, to jakie wnioski wyciągnęli współcześni i jakie były założenia ewentualnych działań zbrojnych?
Tutaj następuje klasyczne dziękuję i dobranoc, bo cała reszta Twoich powyższych wywodów psu na budę się zdaje. Czesi, Słowacy itd. jakoś zasadniczo nie mieli powstań a istnieją...
Wymagać od Stalina pomocy, kiedy wszyscy wiedzieli, że powstanie jest wymierzone także przeciw Stalinowi. Logika poszła spać?
A to co się stało po I WŚ, to głównie zasługa prezydenta USA.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 sierpnia 2018 o 15:48
@kotkameleon Jaką miałeś gwarancję, że gdyby nie doszło do powstania to warszawa nie byłaby zniszczona razem z ludnością przez wojska sowieckie walczące ulica po ulicy z wojskami niemieckimi, czy wierzysz, że od tak bez wystrzału hitler oddałby warszawę, można tutaj "gadać" o słabej wobec wojsk sowieckich armii niemieckiej broniącej warszawy ale skąd pewność, że te wojska nie zostałyby sprowadzone, jak sprowadzone na powstańców było lotnictwo, skąd wiadomo czy oby stalin nie stwierdził aby wszystkich Polaków w stolicy przeciwnych związkowi sowieckiemu nie wywieźć w wagonach bydlęcych na syberię, straty mogłyby być o wiele większe, gdyby w stolicy bez wszczynania Powstania Warszawskiego spotkały się dwie armie Niemieckie i Sowiecka. Stalinowi było na rękę aby warszawa się wykrwawiła, jakby nie niemcy, zrobiłby to sam ze swoimi czerwonoarmistami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 sierpnia 2018 o 20:02
@histEryk
Pomijając Twoje urojenia, poczytaj o sytuacji w Holandii - niemal identycznej. I poznaj różnicę. Świetnie to opisano w książce, na bazie której powstał "O Jeden Most za daleko".
@~histEryk, gdyby Walijczycy zachowali swoją niezależność, prawdopodobnie byliby gospodarczo na poziomie Irlandii najwyżej, a nie bogatszego UK.
Powiedzmy sobie jasno, uczenie się Walijskiego to głupota i autosabotaż ekonomiczny, bo można nauczyć się Niemieckiego, Chińskiego itd. i zarabiać na tym pieniądze, a nie tylko popisywać się w wiejskim domu kultury znajomością bezużytecznego języka.
Są kraje i kultury lepiej i gorzej się rozwijające. Prawda jest taka że Polska to taka Walia- kultura drugiej kategorii, zacofany folwark nie umiejący dostosować się do panujących warunków. Za 50 lat będą dwie kategorie Polaków: żyjący w kraju, mówiący po Polsku, dalej zarabiający 4-5 razy mniej niż Zachód i nie dający sobie rady z utrzymaniem nadmiaru emerytów podczas gdy SK będzie bankrutował, oraz dostosowani Polacy żyjący na Zachodzie z których połowa pewnie nie będzie już mówić po polsku.
@kot_jaroslawa, Powstanie Warszawskie miało marginalne znaczenie dla zdolności obronnych Niemców, Powstańcy pokonali głównie jednostki policyjne i trochę zbieraniny trzeciej jakości, a jak zabrała się za nich hołota Ukraińska i regularne wojsko niemieckie to zostali zmiażdżeni.
W Krakowie Powstania nie było, a Armia Czerwona zajęła miasto w dwa dni, niszcząc jedynie budynki woków Dworca Głównego, cała reszta została nietknięta - poza uszkodzeniami Zamku od pojedynczej bomby- Biorąc pod uwagę że udział Polaków w Bitwie pod Monte Cassino zaczął się od tego że US Air Force przez "unskilled bombardment" zbombardowała ich zamiast Niemców, to naprawdę drobiazg.
Jedynym skutkiem Powstania było wkurzenie Hitlera co zaowocowało rozkazem zniszczenia miasta, zniszczenie 40% miasta i 260tys. ofiar, a przed Powstaniem AK przewidywało że Warszawie grozi wywiezienie 100 tys.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 sierpnia 2018 o 0:30
setki tysięcy ludzi zabitych... a jedyny efekt to wolna droga wojsk radzieckich przez zrujnowaną Warszawę oraz... dobra okazja dla lansu dla nacjonalistycznych polityków kilkadziesiąt lat później...
@pandoro wtedy było nie ważne kto przejdzie przez (wtedy Warszawę) ponieważ zostało uzgodnione że ktoś przejdzie. byli ludzie którzy walczyli na potrzeby własnych czasów, a są którzy loda by zrobili wwłasowcowi za możliwość "spokojnego życia"
Więc...powstańcy w Warszawie poszli na zbiorowe samobójstwo, żebym ja w Poznaniu mógł żyć wolny? Ja rozumiem, że w Polsce mamy kult klęski i hołdujemy takim strategicznym idiotyzmom, ale nie przesadzajmy.
Moja prababcia na szczęście nie dała swoich dzieci do powstania. Dzięki temu ja dziś jestem na świecie. To powstanie to głupota. Ten kto je zorganizował powinien ponieść konsekwencje.
Ludzie skończcie juz mówić o tej WOLNEJ Polsce(której nikt nie widział), bo co bardziej rozgarniętych polaków juz to nawet nie bawi, a wręcz zaczyna irytować. Oni walczyli o wolną, ale niestety nie udało się do dziś. Zostali oszukani, wykorzystani. To była i jest, po prostu, tragedia.
Aha, bo wolność to stan, w którym wszystko dzieje się wedle woli pana/pani "jajebeł", tak? W takim razie prawdopodobnie zamkniesz oczy na wieki nadal takiej wolności nie widząc. Wprawdzie Kaczyński trochę ostatnio przegina, ale też nie popadajmy w paranoję, podleganie ograniczeniom i konieczność znoszenia rzeczy, które nam nie odpowiadają to naturalny porządek rzeczy w zorganizowanych społeczeństwach, wypadałoby się z tym pogodzić.
A tak na marginesie, rozumiem, że wymagane zasadami pisowni naszego języka zaczynanie nazw mieszkańców państw wielką literą również odrzucasz jako przejaw zniewolenia?
Powstanie Warszawskie, to romantyczny zryw najlepszych Polaków, którzy niestety zostali sprowokowani i wykorzystani przez szaleńców, którym należy się wyjątkowe napiętnowanie. Jakie są efekty powstania? Ułatwienie sowietyzacji, stolica w ruinach, śmierć setek tysięcy niewinnych ludzi... i oczywiście sromotna porażka.
Tadeusz Bór-Komorowski, Leopold Okulicki... Wszyscy odpowiedzialni za wywołanie powstania powinni zostać rozstrzelani.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, że młodzież wychodząca z elit (intelektualnych, kulturalnych) miała od małego wpojoną tradycję insurekcyjną i oni wszyscy poczuli się w obowiązku, aby to życie oddać; nawet jeśli nie byli żołnierzami, nawet jeśli sprawa była beznadziejna... Bo tak już ich nauczyli Kościuszko, Józef Chłopicki, Romuald Traugutt i było dla nich oczywiste, że w kolejnym powstaniu trzeba wziąć za broń (czyli chyba za pałki przeciw karabinom) i iść walczyć za to wszystko, co zostało im wpojone. A po wojnie mieliśmy już nowy kwiat intelektualny i kulturalny Polski... Wybrany przez Józefa Stalina.
@Arbor Wojna totalna? Ja piszę o tych, co dali się łatwo zabić bezmyślnie biorąc udział w Powstaniu Warszawskim. Jak się bierze udział w walkach, to należy zawsze się zastanowić, czy dowództwo nie daje samobójczych rozkazów. Ktoś, kto w moich oczach zalicza się do grona najlepszych głupio życia nie traci.
@Arbor To jest największe sk*rwysyństwo polskiego wychowania patriotycznego. Że Polaków przygotuje się jedynie do "romantycznych zrywów". Ch*j z tym, czy jest szansa, ch*j z konsekwencjami, ch*j z tym, czy po będize kto miał odbudowywać kraj. Wszyscy zgińmy, będzie fajnie. Zobacz sobie idoli z lektur. Czy są tam faceci, którzy budowali miasta, dawali ludziom prace, dokonywali odkryć? Nie! Mamy Kordiana, co chciał zabić cara i prawdopodobnie sam zginął, Podbipiętę, co został zmasakrowany podczas próby dostarczenia listu (w wojnie wywołanej przez szlachtę polską tak nawiasem) i Wołodyjowskiego, co się wysadził. A i jeszcze pewnego młodzieńca, który został skazany na śmierć za atak na posła krzyżackiego, ale on akurat przeżył.
@Arbor Niestety koncepcja machania szabelką przeciw Goliatowi i romantycznych strzałów we własną stopę jest w tym narodzie zakorzeniona głęboko do dzisiaj...
@SamuelWolf Niestety Polacy są od dawna programowani na ochotnicze mięso armatnie, a za samo kwestionowanie takich postaw najgorliwsi 'patryjoci' wyzywają od lewaków i każą wypi*rdalać z kraju xD
@J_R , czy cywile by się dołączyli, czy nie, to powstanie i tak by wybuchło. A rolą żołnierza nie jest zastanawiać się, czy dowództwo podejmuje dobre decyzje, a wykonywać rozkazy- po to jest armia i po to jest w niej hierarchia. Wy już bardziej bredzicie o tych darwinowskich genach, niż nakazuje to zdrowy rozsądek. Chcecie być bardziej korwinowscy od samego Korwina, czy jak?
@SamuelWolf, co prawda nie mam aż tak radykalnego zdania, ale koniec końców się zgadzam- naszym problemem jest zbyt silna tradycja insurekcyjna, a za mała organiczna. Łatwo jest nam rzucić się w wir wojny, ale znacznie trudniej ciężko pracować i działać społecznie. Nie potępiam jednak za to ludzi, którzy w wir powstania się rzucili, a tych, co powstanie wywołali. Każdy człowiek, który jest odpowiedzialny za siebie, odpowiada tylko za siebie- ludzie, którzy zorganizowali Powstanie Warszawskie (jak i Listopadowe, jak i Styczniowe) mają krew na rękach nie tylko szlachetnych ludzi, a często również zupełnie nieświadomych, którzy nigdy takiej decyzji nie podjęli (i mieli do tego prawo). Do tego, jeśli popatrzeć na historię, to prowokatorzy powstań bardzo często sami konsekwencji tych powstań unikali.
@DexterHollandRulez , to prawda. Nie nazwałbym to jednak "programowaniem". Problem jest ciut bardziej skomplikowany i wynika ze skomplikowanej historii naszego kraju.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 sierpnia 2018 o 14:50
@Arbor Partyzantka, to nie wojsko, to zbieranina pobitych żołnierzy, najemników i amatorów. Poza tym, żołnierz nie tylko musi się upewnić, że nie wysyła się go na śmierć, musi jeszcze upewnić się, że nie otrzymał zbrodniczych rozkazów. Tak więc ma myśleć, inaczej, jak przerżnie jego strona, to skończy jak naziści, "wykonywałem rozkazy" nie jest już dobrą wymówką na współuczestnictwo w zbrodni.
A i jeszcze jedno, hierarchia ma wiele wad. Szczególnie w czasach pokoju, debile mają tendencję do opanowywania najwyższych stanowisk i całych łańcuchów dowodzenia. Można to łatwo zaobserwować.
@Arbor Zgadzam się że wynika z wielu rzeczy, chodzi mi raczej o to że temat jest straszliwie tabuizowany. O postawach powstańczo-patriotycznych nie wolno w ogóle rozmawiać w kontekście innym niż jednoznacznie pozytywny i jakiekolwiek refleksje na ten temat czy próby reewaluacji są traktowane jak coś w rodzaju bluźnierstwa
@DexterHollandRulez , to prawda. Mamy przykład chociażby Grzegorza Brauna, którego wielokrotnie oskarżano o bycie rosyjskim agentem przede wszystkim za to, że jest krytykiem powstań- które z logicznego punktu widzenia musiały się nie powieść- listopadowe, styczniowe, no i na koniec warszawskie. Tę nieszczęsną ideologię zapoczątkował u nas bodajże już Kościuszko i ciągnie się to za nami do dzisiaj. I to nie tak, że tępię gotowość Polaków do wyrzeczeń- bo jeśli jest szansa na wygraną, to polski upór może być punktem zwrotnym w wynikach. Tylko niestety problem polega na tym, że ludzie wywołujący powstania nie wywoływali ich dla wygranej, a dla upustu frustracji związanej z upokorzeniami, które fundowała nam władza okupacyjna/zaborcza. Powstanie Warszawskie, powstanie styczniowe (i powstanie listopadowe również), to nic innego, jak zbiorowe seppuku w imię godności. Bo o wolności oczywiście nie może być mowy w przypadku przegranej.
Powstańcy oddali życie w walce, bo woleli to, niż śmierć w upodleniu. I tyle. Nie sądzę, aby ktokolwiek tam na poważnie wierzył w zwycięstwo, albo na poważnie spodziewał się czegoś dobrego po Sowietach. To był mecz o honor. Przestańmy szukać w tym innego sensu.
@daclaw Możesz swoją tezę poprzeć jakimiś dokumentami sprzed wybuchu powstania, choćby listem wysłanym do rodziny przez któregoś z samobójców atakujących gołymi rękoma gniazdo KM?
@SamuelWolf
Owszem, wywiad AK wiedział że żadnej dużej operacji pod W-wą NIE BĘDZIE.
I AK wiedziała też, co Sowieci robią z polskim podziemiem niepodległościowym, ale to zapewne Tobie umknęło. Tragedia tylko polega na tym, że zamiast wysłać AK do konspiracji zgodnie z rozkazami z londynu, lokalne dowództwo spróbowało Powstania.
@daclaw Tak można ocenić powstanie w getcie warszawskim w 1943 roku. Oni wiedzieli, że czeka ich śmierć, więc woleli zginąć walcząc niż w obozach zagłady. Nie wiem skąd w 1944 roku Warszawiacy mieliby takie przeczucie, że czeka ich, jak to określiłeś, "śmierć w upodleniu".
@KL89 Nie pamiętają. Nie słysząłem nigdy o ogólnopolskiej rocznicy powstania wielkopolskiego. natomiast ja jestem takim lokalnym patriotą, że nauczyłem się na pamieć wszystkiego co zw mojej książce pisali o powstaniach śląskich. "Powstania śląskie odbył wsie w latach 1919, 1920, 1921." Tak mało, ze jak to mówię na żywo ludzie czekają na dalszą część. Nie ma.Kto? Po co? Jak się skończyło? Doczytaj w internecie.
Nie podważajcie roli powstań śląskich,
szacunek dla, zrywów wielkopolski,
nie mówcie że powstanie Warszawskie nie potrzebne,
że na marne, tysiące te poległe.
Nie zapomnimy kto wtedy stał za rzeką,
i że zachód oddał Słowian Sowietom!
@Silownia Ciekawe, że wspomniałeś powstania śląskie, zawsze całkowicie przemilczane mimo, że powstańcy doprowadzili do częściowego spełnienia postulatów i wygrane powstanie wielkopolskie (również nie obchodzone specjalnie hucznie), a na koniec porównujesz je z powstaniem warszawskim, jeszcze pisząc je dla kontrastu z dużej litery. To co wg. ciebie było pozytywnym skutkiem powstania warszawskiego? Czekam na odpowiedź. Umniejszasz 4 wczesniej wspomniane powstania samą pisownią, a wywyższasz 5. które, o ile mi wiadomo, skutkowało jedynie zrównaniem z ziemią stolicy i śmiercią prawie 600 000 (wartosci przybliżone w oparciu o spisy ludności z 1943 i 1945) Polaków?
@LocosPP
Widzisz, a Izraelczycy widzą sens w przyjazdach do Oświęcimia i powszechnym poborze, niepodleglości, broni jądrowej, nowoczesnej armii i gospodarce...
@Wanderer88
Owszem - porównuję różne rezultaty tej samej tragedii.
W czasach gdy Polacy kupowali z Niemiec za ciężkie pieniądze co się dało i "wbaczali i prosili o wybaczenie" Żydzi (ba, w większości Polscy !) po całym świecie likwidowali dawnych zbrodniarzy i budowali nowoczesny kraj. Izrael wybrał drogę kija, wolska - drogę loda.
Jak popatrzysz na świat, to się okaże że podobnie do nas i żydów potraktowani Chińczycy i Koreańczycy też wzięli sobie do serca że "nigdy więcej". W sumie wszyscy - poza Polakami.
A 200 tysiącom bestialsko zamrodowanych cywilów, to co się należy ?
A co robia dziś w Polsce potomkowie morderców - Niemcy, Ukraińcy ?
A co się należy Polsce - czy napewno dzisiejsza "gospodarka", "armia" i "niepodległość" ?
Nastawienie admina Demotywatorów jest ewidentnie tendencyjne. Dlaczego? Kilka wpisów dotyczących wpływu rozkazów Stalina za klęskę Powstania Warszawskiego zostało ewidentnie wyciętych. ten zapewne też zaraz zniknie.
Komu zależy na przeinaczaniu prawdy historycznej?
Nie ma żadnego powiązania z powstaniem warszawskim a "dzisiejszym życiem w wolnej Polsce" Już wtedy mieliśmy nowego zaborce więc nawet wróg w tym konflikcie był nie na czasie
Dzisiaj kazdy by to olal nie bede umieral za politykow ktorzy beda w schronach cieszyc mordy moze i bym poszedl pod war.ze dzieci politykow tez by walczyli jako szeregowi ramie w ramie Drugia obcja to jako dobrze platny najemnik inaczej nie
Jak tu jest nawalone różnego rodzaju ekspertów. Po sufit. Każdy wie co gdzie i komu kto powiedział i jakie oszustwa i przekręty zrobili przywódcy AK. Taka prawda, że fajnie się pisze dzisiaj różne bzdury w sieci. Zdajcie sobie sprawę, że dzięki tym ludziom między innymi piszecie po POLSKU a nie cyrylicą. Ktoś wymyślił głupawą teorię i gówniażernia powtarza w nieskończoność.
Ty chyba nie wiesz co napisałeś. Czy ty sobie zdajesz sprawę co to znaczy, gdy w KAŻDEJ sekundzie życia masz świadomość, że może cię zabić okupant. ZABIĆ, nie okraść, zabrać przywileje, ale zabrać ŻYCIE. TO jest niewola, TO jest brak niepodległości, TO jest brak możliwości decydowania o sobie tak, jak chcesz. Wolność to miedzy innymi to, że możesz napisać co chcesz i nikt nie zrobi ci za to nic. O ile komuś nie zrobisz swoim wpisem krzywdy. Nie wiem ile masz lat, czego doświadczyłeś w życiu. Mam nadzieję, że nigdy nie doświadczymy tego, czego doświadczyli nasi dziadkowie czy ojcowie.
@Paszek zdajesz sobie sprawę, że to co piszesz to tylko twoje urojenia?
Choć dam ci szansę, pokaż dokument z podpisem Stalina, w którym ten przyznaje, że z powodu powstania nie wprowadzi cyrylicy w Polsce.
@asd44 Gdybyś miał odrobinę większe pojęcie o tym kim był Stalin, nie napisałbyś takiego debilizmu. Nie spodziewam się jednak przebłysku inteligencji akurat od ciebie.
Ciekawe dlaczego Powstanie Śląskie nie jest tak świętowane jak Powstanie Warszawskie ? Przecież tam też oddawali życie i jakoś wtedy syreny nie wyją . Powstanie Warszawskie to jedna wielka szopka polityczna gdzie z tragedii ludzkiej robi się świeto .
@ slagen ktoś musi dowodzić, nigdy dowódca główny nie idzie w linii baranie. gdyby dowódcy szli i ginęli to później dowodziłoby tacy karierowicze jak nsdap,nkwd, jak ty nie wiedzą a piszą
@magggd
Co ciekawe, nikt nie powie dlaczego Warszawę do ostatniej chwili, zgodnie z oryginalnymi założeniami Planu Burze zresztą a pomimo decyzji o sprzecznym z tymże planem powstaniu, rozbrajano - na tydzień przed powstaniem wywieziono kilkaset PMów z konspiracyjnych fabrych, ok. 700 nie wydanych znaleziono po powstaniu w ruinach...
200 tysięcy Polaków, w dużej części pozostała po okupacji inteligencja, która mogła rozwijać Polskę w innym kierunku. Zniszczone miasto. Dla zabicia ok. 1800 bandytów w niemieckich mundurach. Dowódca wydający taki rozkaz powinien wisieć.
Poniżej znajduje się wypowiedź gen. Andersa na temat słuszności wybuchu, sensu i szans powstania.
Należy się wieczna pamięć i szacunek dla oszukanych dzieciaków i wieczna hańba dla tych, którzy w imię swoich własnych interesów ich OSZUKALI.
Polskiemu narodowi chyba nigdy się nie znudzi czczenie klęsk jak zwycięstw. A jedną z tych klęsk obok powstania listopadowego i styczniowego jest powstanie warszawskie. Zastanawia mnie dlaczego jak co roku robi się sraczkę z powodu tej porażki? Aż tak jesteśmy zakompleksieni żeby taplać się w bezproduktywnej martyrologicznej brei?
piękne słowa mijające się z prawdą. Te wszystkie bezsensowne śmierci jakie pociągnęło za sobą powstanie nie przyniosły żadnych realnych skutków poza masowymi grobami. Nie dzięki powstaniu jesteśmy wolni. Walczyli dzielnie i bohatersko jak to my potrafimy ale nie miało to większego sensu. Polacy lubią martyrologię ale nie piszmy ani nie mówmy, że dzięki powstańcom jesteśmy wolni bo to bardzo dalekie od prawdy.
Przykro mi. Powstańczy zostali oszukani przez oficerów AK, którzy doskonale wiedzieli, że cały zryw ma znaczenie czysto propagandowe i nie ma ani szans na sukces, ani znaczenia militarnego. Tak, ludzie byli bardzo dzielni, ale ich walka nie miała większego sensu w kwestii "wyzwolenia Polski".
@tdobe ale napisał prawdę... ten zryw miał tylko znaczenie dla podniesienia morali ludzi i pokazaniu że wciąż walczą i po to by ci powstańcy mogli zginąć "tak jak chcą" a w każdym razie w teorii bo i tak szli na rzeź jak prosiaki
Smutna prawda. Ale jakoś się tego nie mówi na tych wszystkich apelach z okazji rocznicy Powstania Warszawskiego ani w telewizji ani w żadnych mediach, jakby ten fakt nie istniał.
Dokładnie. NSZ o tym wiedział i próbował to powstrzymać, ale niestety się nie udało, mimo to NSZtowcy ruszyli na pomoc warszawie gdy tylko dowiedzieli się o wybuchu powstania. To dopiero wyczyn, iść do powstania wiedząc o tym całym oszustwie i jego bezsensie przed rozpoczęciem.
Po co było w ogóle to całe Powstanie? Czy miało jakiekolwiek szanse?
-Francuzi, słynni z wywieszani białych flag zorganizowali powstanie w Paryżu. Rozpoczęli je 19 sierpnia 1944, gdy armia aliancka była 20 kilometrów od stolicy Francji. Walki zakończyły się wyzwoleniem Paryża w dniu 25 sierpnia.
-Czy na Froncie Wschodnim było to możliwe? 7 lipca 1944 oddziały Armii Krajowe zaatakowały wojska niemieckie, przygotowujące się do obrony Wilna przed Armią Czerwoną. Mimo przygotowania i uzbrojenia gorszego niż w Warszawie, zdobyli i utrzymali kilka dzielnic miasta. Aby było ciekawiej w następnych dniach AK i Rosjanie skutecznie współpracowali. Walki trwały do 13 lipca, kiedy to Armia Sowiecka wraz z oddziałami AK ostatecznie wyzwoliła Wilno spod niemieckiej okupacji.
Czyli wbrew obiegowym opiniom akcje powstańcze miały nie tylko uzasadnienie ideologiczne, lecz również militarne.
Odważysz się dyskutować z faktami?
wygodnie tak oceniać ludzi i ich decyzje ponad 70 lat temu, znając już wszystkie konsekwencje czynów. Oceń na podstawie wiedzy, która wtedy posiadali. Żaden z AK nie miał czarodziejskiej kuli jasnowidzenia.
Po pierwsze, wcześniej dokonano z sukcesem operacji Ostrobramska, zakończonej wyzwoleniem Wilna.
Po drugie, Niemcy w panice wycofywali swoje oddziały za Wisłę, zaś Warszawa była tylko punktem tranzytowym.
Po trzecie, Warszawa była kontrolowana przez Niemców poprzez wiele rozproszonych punktów. Idealnie do kontrolowania ludności cywilnej, bardzo źle w starciu wojennym. Dzięki temu powstańcy, mimo, że byli mniej liczni, dysponowali gorszym sprzętem w ciągu kilku dni przejęli kontrolę nad wieloma miejscami.
Plan był prosty. Przejąć kontrolę nad Warszawą, zablokować tranzyt wojsk niemieckich, które w ten sposób wpadają w kocioł. Przejęcie dogodnych przepraw wodnych i ułatwienie wojskom rosyjskim przejścia przez miasto. To byłoby jedna z najłatwiejszych walk o miasto dla Armii Czerwonej. Pod względem taktycznym i strategicznym udane powstanie było bardzo korzystne dla Armii Czerwonej.
Nie udało się tylko dlatego, że Stalin tak zadecydował. I tylko do Stalina i innych bonzów sowieckich można mieć pretensje. Można się przyczepić do błędów w planach zajęcia dworca zachodniego, czy trzeciego mostu, ale na wojnie nie ma i nigdy nie było bezbłędnych planów.
@histEryk fakty są takie, że wrzucasz różne wydarzenia do jednego worka by na siłę wciskać swoją teorię.
Powstania w Paryżu i Wilnie były skoordynowane z uderzeniem nadchodzącego wojska, stanowiły część większej operacji.
Powstanie w Warszawie zostało wywołane nie tylko bez porozumienia z Armią Czerwoną, ale nawet przeciwko niej. Doszło do tego, że kiedy 1. Armia Wojska Polskiego ruszyła na pomoc powstańcom, powstańcy ich zaatakowali. Nie był to samowolny atak, ale rozkaz bezpośrednio od rządu w Londynie.
@Klebern długo kombinowałeś by zmyślić ten plan?
@qwe45
"Operacja Ostrobramska" czyli walki AK w Wilnie nie były konsultowane z Rosją. Armia Czerwona skorzystała z okazji, bowiem Stalin na zakazał swojej armii atakowania.
Aby było zabawniej, alianci pod Paryżem nie zamierzali atakować miasta. Miasto nie było obiektem strategicznym wiec planowali jedynie okrążenie go, bez angażowania sił militarnych. Jednak aliancki generał Philippe Marie Leclerc postąpił wbrew rozkazom i korzystając z powstania wyzwolił miasto. Wbrew rozkazom przełożonych.
Polskim "generałom" nie starczyło odwagi by przeciwstawić się Stalinowi. Chyba domyślasz się dlaczego. Jeśli nie, to spytaj o to swojego oficera prowadzącego.
Gdzie ta Polska jest dzisiaj niby wolna? Chyba, że rozumiemy to jako, że wolno wszystko idzie do przodu.
@lowipe a teraz broń palną ma co setny polak - witamy w "wolnej" polsce;)
Przez 45 lat od 1945 roku do 1989 roku w komunistycznym kraju zwalano winę na AK za ofiary Powstania Warszawskiego używając tylko hasełek o zdradzie, o krwawych ambicjach itp bez nawet zająknięcia się o tym co wyprawiali Rosjanie. Gdy w końcu wskazano palcem prawdziwych winowajców, ledwie dwadzieścia parę lat później znowu wraca się do komunistycznej retoryki hasełek i znowu milczy się o działaniach Sowietów zrzucając winę tylko i wyłącznie na AK.
A do tego banda idiotów, bez elementarnej wiedzy historycznej śmie oceniać tamtych ludzi i ich czyny. Niewarci nawet splunięcia.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2018 o 23:06
~histEryk, fakty były takie że ZSRR likwidował AK w zdobytych miastach, sądzisz że Warszawa nic o tym nie wiedziała?
"Polskim "generałom" nie starczyło odwagi by przeciwstawić się Stalinowi." - kłamiesz. gen. Berling wysłał na pomoc Powstaniu 1 Armię WP, stracił za to dowództwo.
@Klebern , odstaw pigułki "Polocentryzm nadęcie max" bo ci szkodzą. Winowajcami byli durnie którym się wydawało że mogą robić powstanie politycznie antyradzieckie i liczyczyć na radziecką pomoc. Stalin musiałby być niespełna rozumu żeby na to pójść.
@Prally
Sam kłamiesz. Gen. Berlin nikomu się nie sprzeciwiał, bo działał na rozkaz gen. Malinina a jego plan desantu na Czerniakow osobiście podpisywał gen. Rokossowski.
A dowództwo prawdopodobnie stracił za ofensywę na Puławy. Tak w ogóle to nie wiadomo za co gen. Berlingowi odebrano dowództwo. Od dawna miał niskie notowania w sztabie radzieckim i chlał na potęgę. Może za Warszawę, może za Puławy, a może szukano pretekstu tylko.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 sierpnia 2018 o 7:07
@Prally Wysłanie wojska na Czerniaków było zwykłym zwiadem - to często stosowane przez Rosjan "rozpoznanie bojem". Berling otrzymał pisemne zezwolenie na tą akcję, wiec podane przez ciebie informacje są nierzetelne.
AK otrzymywało informacje o aresztowaniach dokonywanych przez NKWD. Informacje te pochodziły jednak z niepewnych źródeł. W roku 1944, po wkroczeniu Armii Czerwonej na dany teren, bardzo wielu żołnierzy AK wstępowało do LWP. Czyli zbyt jawne prześladowanie ich byłoby niekorzystne z militarnego punktu widzenia. Masowe wyłapywanie i mordowanie żołnierzy AK rozpoczęło się dopiero w roku 1945.
A tak przy okazji. Czy zastanowiłeś się dlaczego podane przeze mnie prawdziwe informacje o wydarzeniach w Paryżu oraz Wilnie zebrały tak wiele minusów i żadnego merytorycznego komentarza? Komu zależy na ukryciu tych faktów?
@kotkameleon
Niestety powstania nie służą wyciąganiu wniosków. Z militarnego punktu widzenia są absurdem. Powiodły się jedynie te powstania, które miały wsparcie militarne nadchodzącej "odsieczy" (Paryż, Wilno albo też... czeska Praga "wyzwolona" przez własowców!) oraz Powstanie Wielkopolskie, stanowiące ewenement w skali światowej.
Założenie działań zbrojnych powstania warszawskiego było proste. Destabilizacja na zapleczy niemieckiej armii, wywołana tuż przed wkroczeniem Armii Czerwonej. Przejęcie ważnych obiektów w stolicy i "przyjęcie" wkraczających Rosjan jako sprzymierzeńców, a nie wyzwolicieli. Cel dowództwa AK był wyłącznie formalny i propagandowy. Z perspektywy czasu wiemy, że cele te były nieosiągalne. Ale ich perspektywa, to był punk widzenia wojskowych z okresu 20 lecia międzywojennego, gdy honor oficerski był czymś niezwykle cennym i politycy się z nim liczyli.
Ja widzisz nie boję się pisać przykrej prawdy. Potrafię ZROZUMIEĆ cele i motywy działań, bez ich oceniania. A ty to potrafisz?
Piszesz o Słowakach? Przypomnij sobie kiedy Słowacja odzyskała niepodległość? Byli częścią Czechosłowacji, bo tak było wygodnie dla Rosji. Ala ciebie to historia, ja natomiast doskonale pamiętam "aksamitną rewolucję" i jej skutki.
@Antey
sprecyzuj te moje "urojenia". Alianci w Holandii mieli do pokonania ponad 100 kilometrów i po drodze trzy wielkie rzeki. Rosjanom do Warszawy brakowało 30 kilometrów (fakt - powstanie wybuchło na podstawie nierzetelnych informacji o pozycji Armii Czerwonej) i mieli przed sobą jedynie Wisłę. Właśnie z tego powodu jednym z prioritetów powstańców było zdobycie mostów. Gdyby działali "przeciw Stalinowi" jak napisał "kotkameleon", to nie walczyliby o mosty.
@Prally
Porównaj zasoby mineralne (węgiel, cyna, miedź) oraz ukształtowanie terenu (rolnictwo) Walii i Szkocji. Szkoci są w zdecydowanie gorszym położeniu niż Walijczycy. A jednak to oni zdołali utrzymać sporą autonomie. Natomiast Walijczycy się zdegenerowali. Przykro to pisać bo znam ten kraj i spotkałem tam sporo na prawdę wartościowych ludzi. Oni sami dostrzegają problem we własnym regionie, choć niechętnie rozmawiają o tym z obcymi.
Dla ciebie kultura polska jest porównywalna z walijską? Skoro zrównujesz historie tych krajów i wyciągasz takie wnioski, to właśnie napisałeś kim jesteś. Chciałbyś, aby Polska była właśnie taką Walią twojej wielkiej ojczyzny, prawda?
Czekam na minusy. Oficerowi prowadzącemu nie wspominaj o tej rozmowie, bo uzna ją za ujawnienie twojej tożsamości, a to spora wpadka.
@~histEryk, po pierwsze, jeżeli uważasz każdego kto ma inne poglądy niż ty, za wrażego agenta to jest to głupota granicząca z psychozą urojeniową i prawdopodobnie powinieneś zażywać Haloperidol oraz Ziperid.
Po drugie, twoje fakty zebrały minusy bo ignorujesz inne fakty, mianowicie to ci którzy byli wrogiem klasowym dla ZSRR organizowali politycznie antyradzieckie powstanie i spodziewali się pomocy ZSRR
Jeżeli nawet Powstanie nie było militarnie bez szans, to wobec fatalnego uzbrojenia i braku środków łączności należało uznać że jest co najmniej bardzo ryzykowne i z góry należało się spodziewać (znając styl działania Niemców od 39 roku) że jeżeli cokolwiek pójdzie nie tak to najbardziej ucierpi na tym ludność cywilna.
W tym kontekście co najlepszego można powiedzieć o dowódcach Powstania, to to że nie liczyli się z ryzykiem, cechowała ich indolencja polityczna oraz pogarda dla bezpieczeństwa ludności cywilnej.
Jak już chcieli koniecznie coś robić, to ostrożność nakazywałaby czekać aż będzie absolutnie pewne że Armia Czerwona atakuje Warszawę, a nie opierać się na niesprawdzonych informacjach, co wiadomo do czego doprowadziło.
I oczywiście że walczyli "przeciw Stalinowi" przynajmniej z punktu widzenia Stalina. Doskonale było wiadomo że ZSRR jest wrogo nastawiony do Rządu Londyńskiego, a jemu właśnie podlegało AK.
"Porównaj zasoby mineralne (węgiel, cyna, miedź) oraz ukształtowanie terenu (rolnictwo) Walii i Szkocji. Szkoci są w zdecydowanie gorszym położeniu niż Walijczycy. A jednak to oni zdołali utrzymać sporą autonomie." - Jeżeli Szkoci mają zyski z czegoś, to z tego że mają ropę, a nie z tego że mówią dziwnym akcentem z dużą domieszką słów których nikt nie rozumie.
Wartość mają zasoby ludzkie, naturalne, poziom rozwoju nauki i techniki, a nie odrębność kulturowa i język który nie pozwala na współpracę z innymi narodami bo nie można się dogadać.
Takie są fakty. Jedynym skutkiem tego że Kulturkampf się nie powiódł jest to, że zarabiasz 5 razy mniej niż Niemiec i jeżeli znasz Anglielski to znasz jeden użyteczny międzynarodowo język, a gdybyś był zgermanizowany i znał Anglielski, to mówiłbyś w dwóch użytecznych międzynarodowo językach. A gdybyś będąc zgermanizowanym nie uczył się angielskiego to miałbyś więcej czasu na naukę matematyki, inżynierii lotnicznej, kosmicznej, genetyki, czy co byś tam sobie wybrał. Vorsprung durch Technik.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 sierpnia 2018 o 13:23
@Prally
Jak widzę zabolało, czyli trafiłem.
Ale wróćmy do dyskusji merytorycznej (choć z tobą jest to niemal niewykonalne) i przeanalizujmy argumentację.
Temat szansy "zwycięstwa" powstańców już opisałem. Ich jedyna szansa na zwycięstwo (tak ja w Paryżu i Wilnie) było wkroczenie sojuszniczej Armii. Armia ta została CELOWO zatrzymana przez Kreml i twoje poglądy w niczym tu nie pomogą.
Faktycznie powstanie było przeciw POLITYCE Stalina. Natomiast było zgodne z jego celami militarnymi i z ostatecznym celem wszystkich walczących z hitIeryzmem. Skoro dla ciebie polityka jest ważniejsza od zwalczenia najokrutniejszego totalitaryzmu, to potwierdzasz moja opinie o swym pochodzeniu.
Szkocja ma ugruntowaną pozycję w Wielkiej Brytanii od czasów ZANIM ropa naftowa zyskała na znaczeniu. Stracili niepodległość, jednak zdołali zachować godność i za cenę krwi utrzymali pozycje. Walijczycy na zapłacili krwią. Dlatego świat o nich zapomniał.
Piszesz
"Wartość mają zasoby ludzkie, naturalne, poziom rozwoju nauki i techniki, a nie odrębność kulturowa i język". Masz rację. Twoja ojczyzna ma ogromne zasoby naturalne. spore zasoby ludzkie (chociaż na to bym uważała, bo nie wszyscy uważają się za...) oraz rozwiniętą nauke i technike wojskową. Polska tego nie ma, wiec twoim zdaniem nie ma prawa istnieć.
Na koniec, twoja argumentacja wychwalająca Niemcy nie skieruje moich podejrzeń w stronę zachodu. Język niemiecki nie jest szczególnie popularny na świecie, dlatego angielski i hiszpański (ten ostatni dość słabo, bo nie mam czasu na poprawienie go) w zupełności mi wystarczają. A swoja wersję "Kulturkampf" jeszcze do niedawna usiłowała u nas wprowadzić także twoja ojczyzna, tylko pisało się to bukwami.
@~histEryk , chyba ciebie zabolało, bo ty bezpodstawnie stwierdziłeś że mam "agenta prowadzącego"
"Temat szansy "zwycięstwa" powstańców już opisałem. Ich jedyna szansa na zwycięstwo (tak ja w Paryżu i Wilnie) było wkroczenie sojuszniczej Armii. Armia ta została CELOWO zatrzymana przez Kreml i twoje poglądy w niczym tu nie pomogą." - Zgadza się. I wiesz co należało zrobić zamiast powstania?
NIC NIE ROBIĆ! Tylko czekać po cichu na Armię Czerwoną, ew. trochę im pomóc jak już zaczną się poważne walki o miasto.
"Skoro dla ciebie polityka jest ważniejsza od zwalczenia najokrutniejszego totalitaryzmu, to potwierdzasz moja opinie o swym pochodzeniu." - Pleciesz bzdury, tzw. straw-man argument. Nigdzie nie powiedziałem że polityka jest ważniejsza, tylko że polityka determinuje cele militarne.
To że dwa państwa są na wojnie to fakt polityczny, i od niego zależy że będą jakieś działania militarne.
Powstanie było politycznie antyradzieckie więc należało się spodziewać że działania militarne ZSRR będą prowadzone tak żeby zaszkodzić powstańcom, inne myślenie to skrajna naiwność.
Tak się w istocie stało. Cała sprawa nie miała też nic wspólnego ze zwalczeniem hitleryzmu, w 44 roku rozniesienie III Rzeszy na strzępy przez ZSRR było tylko kwestią czasu.
"Stracili niepodległość, jednak zdołali zachować godność i za cenę krwi utrzymali pozycje. Walijczycy na zapłacili krwią. Dlatego świat o nich zapomniał." - I co z tego? Konkretnie?
Nikt im nie zabrania mówić w swoim języku i kultywować kultury, są częścią bogatego UK i żyje im się dobrze. Odrębność kulturowa sama w sobie nie stanowi żadnej wartości.
"Twoja ojczyzna ma ogromne zasoby naturalne. spore zasoby ludzkie (chociaż na to bym uważała, bo nie wszyscy uważają się za...) "
11 moich pradziadów walczyło w Powstaniu Styczniowym (za Polską, żeby nie było wątpliwości), 7 dało za to głowy, pradziadek walczył w wojnie Polsko-Bolszewickiej w artylerii konnej.
"Polska tego nie ma, wiec twoim zdaniem nie ma prawa istnieć." - Nie. Polska tego nie ma, więc moim zdaniem nie zdoła zapewnić swoim obywatelom życia na Zachodnim poziomie, ani w razie czego się obronić. Ja znam historię Polski bardzo dobrze, i czytam znacznie więcej książek niż Polacy czytają średnio, ale wiem też że trzeba stawiać na naukę i technikę żeby się rozwijać i przetrwać, a nie tylko na martyrologię i modły. A nawiasem mówiąc Polska katolicka to produkt okresu upadku I RP i zaborów, bo wcześniej był to kraj wielokulturowy i znany w całej Europie jako siedlisko herezji.
"A swoja wersję "Kulturkampf" jeszcze do niedawna usiłowała u nas wprowadzić także twoja ojczyzna, tylko pisało się to bukwami." - ty naprawdę jesteś psychiczny jeżeli uważasz że każdy kto się z toba nie zgadza musi być wrogim agentem.
Tak się składa że większość płatnych trolli w sieci to nie ruscy, tylko pracownicy PISu.
@Prally
Należało nie robić nic i zniknąć z kart historii? Przecież dokładnie tak zniknęło Państwo Wielkomorawskie. Tego życzyłbyś Polsce?
Twoi przodkowie walczyli w Powstaniach? Czyżbyś odreagowywał traumę poprzednich pokoleń. Jakie to nowoczesne XXI wieczne.
To nie "Polska" ma sapewnic swoim obywatelom zarobki jak na zachodzie. To ty, ja i wszyscy inni powinniśmy być na tyle aktywni, by wypracować sobie i wywalczyć takie warunki.Państwo nic dla ciebie nie zrobi. Obecne państwo niestety robi wszystko przeciwko dobrobytowi, wiec pierwszą sprawą jest udział w kolejnych wyborach i odebranie im władzy.
A ci sami trolle pisali tutaj na długo przed powstaniem PIS wiec twoja teoria jest błędna. Oczywiście są tu maniacy polityczni. Tacy byli i będą. Ale "znienawidzeni kodziarze" nie pluję na Polskę. Oni chcą innej Polski, jednak życzą naszemu krajowi dobrze. I mimo krytycznego spojrzenia, potrafią docenić nasza tradycję. Ty wyłącznie plujesz jadem.
Kończę dyskusje, bo chyba powiedziałem już wszystko. Nie pisałem dla ciebie tylko dla młodych ludzi, którzy mogliby dać się wciagnąć twojej agitacyjnej retoryce.
"Należało nie robić nic i zniknąć z kart historii? Przecież dokładnie tak zniknęło Państwo Wielkomorawskie. Tego życzyłbyś Polsce?"
- Rany boskie człowieku, trzeba chyba wprowadzić nową jednostkę chorobową- psychoza historyczna
I CO Z TEGO ŻE ZNIKNĘŁO PAŃSTWO WIELKOMORAWSKIE? Mojwirowice stracili swój folwark, ot co, i NIC poza tym. Z punktu widzenia zwykłego człowieka NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA, jak nazywa się jego państwo i jakim on mówi językiem, póki tylko warunki ekonomiczne i prawne są takie, że dobrze mu się żyje, a on i jego dzieci mogą się rozwijać.
To że z kart historii znika jakieś państwo też nie ma dla niego żadnego znaczenia, chyba że to wiąże się z wojną. W przypadku współczesnej Polski jednak, zagrożenie wojenne nie istnieje (wbrew temu co twierdzą ludzie którzy albo nie mają pojęcia o stosunkach międzynarodowych i ekonomii, albo myślą kategoriami sprzed 100 lat, albo sprzedają broń), a nawet gdyby takie zagrożenie istniało to i tak nasze wojsko jest h*** warte. Było h*** warte 20 lat temu, jest h*** warte teraz, i będzie h*** warte za 10 lat, bo plany są złe, a na wyraźnie lepsze i tak nas nie stać.
"To nie "Polska" ma sapewnic swoim obywatelom zarobki jak na zachodzie. To ty, ja i wszyscy inni powinniśmy być na tyle aktywni, by wypracować sobie i wywalczyć takie warunki." - Polska jest g... kulturą w której nie jest możliwe istnienie żadnej sensownej, długoplanującej siły politycznej
Dlatego każdy myślący Polak doskonale wie, że w obecnych warunkach dla niego znacznie lepiej jest zdobyć fach i uciec na Zachód bo to mu zapewni dobry standard życia, a w Polsce tylko się narobi, i ani on nie będzie miał, ani jego dzieci, ani wnuki.
"I mimo krytycznego spojrzenia, potrafią docenić nasza tradycję. Ty wyłącznie plujesz jadem."
-Bo ja nie jestem politykiem który pieprzy głupoty byle się przypodobać tłumowi.
Uczyłem się o ekonomii, i o historii krajów i cywilizacji, od starożytnej przez średniowieczną, po współczesną. O Polsce, Europie, Chinach, Japonii, Korei. Z wykształcenia jestem także politologiem. I doszedłem do wniosku że ten kraj od XVII wieku dąży do bycia goownem, a obecnie chyli się ku upadkowi.
"Nie pisałem dla ciebie tylko dla młodych ludzi, którzy mogliby dać się wciagnąć twojej agitacyjnej retoryce." - Młodzi ludzie którzy są coś warci i tak zagłosują nogami i uciekną z Kaczodebilolandu. Tak jak 130 tys. ludzi rocznie robi to teraz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 sierpnia 2018 o 21:47
W kwestii szacunku - ładnie byłoby napisać "Im"
dziwne, patrze w kalendarz i widzę 31 lipca. co robię nie tak.
Dokładnie. Włączam TV a tam wszędzie PiS obchodzi 74 rocznice Powstania Warszawskiego. Czy to aby nie było 1 Sierpnia o godzinie 17?
tylko Polska dalej nie jest wolna, nie rozumiem dlaczego nie możemy zamknąć granic i być neutralni jak szwajcaria?!
Bo nie jesteśmy Szwajcarią z ich PKB i poziomem życia?
Bo Polacy nie chcą być niezależni, tylko chcą cwaniaczyć. Brać, ale nic nie dawać.
@dexterhollandrulez Współczujemy ci rodziny zatem. Kompleks niższości parobkując u niemca na budowie?
Możemy. Tylko nie wiem jakiego efektu się spodziewasz wobec faktu, że tu nie mieszkają Szwajcarzy tylko nosacze sundajskie.
Bo Szwajcaria jest tak pozbawiona znaczenia strategicznego, że moze być neutralna. Po prostu nikt nie ma żadnego powodu, żeby ją atakować. Polska, ze wzgledu na same położenie, jest jednym z najbardziej strategicznych miejsc w regionie w wypadku kolejnej WŚ. To trochę jak w uniwersum wiedźmina. Jedyna znana frakcja neutralna (poza najemnikami) to Mahakam, którego nikt nie zaatakuje, bo jedyne co tam jest to kopalnie przygotowane do natychmiastowego zalania, a później to już bij się o trochę górzystego terenu i groty do nurkowania, które bez technologii akwalungu nikomu nie są potrzebne.
@~SamuelWolf A może Szwajcaria w tej formule jest światowym bonzom po prostu potrzebna? Gdzieś w końcu trzeba lokować różne dziwne pieniądze.
@DexterHollandSucks Odpowiem Ci na Twoim poziomie: niech Ci matka da piłkę i idź się pobaw na podwórku z kolegami z osiedla a nie marnujesz wakacje na pisanie głupot w Internecie
Podstawowy powód jest taki że w ciągu dni połowa firm w Polsce straciłaby płynność finansową, a w ciągu tygodni doszłoby do krachu gospodarczego.
Ekssportujemy produkty i usługi za miliardy euro, wiele średnich firm i większość dużych z tego żyje. Ograniczenie się do rynku krajowego oznaczałoby załamanie prowadzące do lawinowego wzrostu bezrobocia i spadku pensji o kilkaset % w przeciągu roku,.
Dla uczestników Powstania - szacunek. Dla dowództwa AK - sąd wojenny za bezsensowne poświęcenie życia swoich żołnierzy i blisko 180 tysięcy cywili.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2018 o 6:18
@Ashardon
Dla Kościuszki, dowódców Powstania Listopadowego, Powstania Styczniowego i Powstań Śląskich - sąd wojenny za poświecenie tysięcy... Dowódcom Powstania Wielkopolskiego można udzielić amnestii, bo ich powstanie akurat wygrało.
Porównaj sobie Walię i Szkocję. Walijczycy praktycznie nigdy nie walczyli zbrojnie z najeźdźcami - Anglikami. Dziś praktycznie utracili niezależność, a ich "autonomia" jest fikcją.
Szkoci prowadzili krwawe walki z Anglikami. Mieli też kilka tragicznych zrywów powstańczych - tak jak my. Anglicy cały czas boją się, jak zareaguje społeczeństwo Szkocji. Ich autonomia jest realna - mają parlament decydujący o sprawach gospodarczych i budżecie. Mało brakowało, by Szkocja dokonała secesji od Wielkiej Brytanii w czasie głosowania o Brexicie.
Skąd moje porównanie? Gdybyśmy bali jak Walijczycy, gdyby nie Powstanie Listopadowe i Styczniowe, gdyby nie spora liczba polskich intelektualistów na zachodzie Europy, to w 1918 roku Polska by nie powstała. Niemcy przez całe 20lecie międzywojenne nazywali Polskę "bękartem traktatu wersalskiego". Rosja w roku 1920 ewidentnie pokazała co sądzi o naszym bycie państwowym. Właśnie z tego powodu powstania te były niezbędne.
Czy Powstanie Warszawskie było beznadziejne, nie miało szans powodzenia. Zwróć uwagę na dwa inne powstania które przyczyniły się do wyzwolenia europejskich stolic. Powstanie w Wilnie w dniach7-13 lipca 1944 zakończyło się wyzwoleniem tego miasta wspólnymi siłami Armii Krajowej i Armii Czerwonej. Dlaczego na lekcjach historii o tym się nie mówi? Powstanie w Paryżu w dniach 19-25 sierpnia zmusiło aliantów do zmiany kierunku działań zbrojnych i wyzwolenia stolicy Francji. Czyli pod sad wojenny za śmierć tysięcy mieszkańców Warszawy powinien pójść Iosif Wissarionowicz Dżugaszwili, którego rozkaz zatrzymał Armię Czerwoną.
Odważysz się na merytoryczną dyskusję, czy ograniczysz się do minusa?
@histEryk
Powiedz mi specu od historii, skoro już tak ładnie wymieniłeś te nasze powstania, to jakie wnioski wyciągnęli współcześni i jakie były założenia ewentualnych działań zbrojnych?
Tutaj następuje klasyczne dziękuję i dobranoc, bo cała reszta Twoich powyższych wywodów psu na budę się zdaje. Czesi, Słowacy itd. jakoś zasadniczo nie mieli powstań a istnieją...
Wymagać od Stalina pomocy, kiedy wszyscy wiedzieli, że powstanie jest wymierzone także przeciw Stalinowi. Logika poszła spać?
A to co się stało po I WŚ, to głównie zasługa prezydenta USA.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2018 o 15:48
@kotkameleon Jaką miałeś gwarancję, że gdyby nie doszło do powstania to warszawa nie byłaby zniszczona razem z ludnością przez wojska sowieckie walczące ulica po ulicy z wojskami niemieckimi, czy wierzysz, że od tak bez wystrzału hitler oddałby warszawę, można tutaj "gadać" o słabej wobec wojsk sowieckich armii niemieckiej broniącej warszawy ale skąd pewność, że te wojska nie zostałyby sprowadzone, jak sprowadzone na powstańców było lotnictwo, skąd wiadomo czy oby stalin nie stwierdził aby wszystkich Polaków w stolicy przeciwnych związkowi sowieckiemu nie wywieźć w wagonach bydlęcych na syberię, straty mogłyby być o wiele większe, gdyby w stolicy bez wszczynania Powstania Warszawskiego spotkały się dwie armie Niemieckie i Sowiecka. Stalinowi było na rękę aby warszawa się wykrwawiła, jakby nie niemcy, zrobiłby to sam ze swoimi czerwonoarmistami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2018 o 20:02
@histEryk
Pomijając Twoje urojenia, poczytaj o sytuacji w Holandii - niemal identycznej. I poznaj różnicę. Świetnie to opisano w książce, na bazie której powstał "O Jeden Most za daleko".
@~histEryk, gdyby Walijczycy zachowali swoją niezależność, prawdopodobnie byliby gospodarczo na poziomie Irlandii najwyżej, a nie bogatszego UK.
Powiedzmy sobie jasno, uczenie się Walijskiego to głupota i autosabotaż ekonomiczny, bo można nauczyć się Niemieckiego, Chińskiego itd. i zarabiać na tym pieniądze, a nie tylko popisywać się w wiejskim domu kultury znajomością bezużytecznego języka.
Są kraje i kultury lepiej i gorzej się rozwijające. Prawda jest taka że Polska to taka Walia- kultura drugiej kategorii, zacofany folwark nie umiejący dostosować się do panujących warunków. Za 50 lat będą dwie kategorie Polaków: żyjący w kraju, mówiący po Polsku, dalej zarabiający 4-5 razy mniej niż Zachód i nie dający sobie rady z utrzymaniem nadmiaru emerytów podczas gdy SK będzie bankrutował, oraz dostosowani Polacy żyjący na Zachodzie z których połowa pewnie nie będzie już mówić po polsku.
@kot_jaroslawa, Powstanie Warszawskie miało marginalne znaczenie dla zdolności obronnych Niemców, Powstańcy pokonali głównie jednostki policyjne i trochę zbieraniny trzeciej jakości, a jak zabrała się za nich hołota Ukraińska i regularne wojsko niemieckie to zostali zmiażdżeni.
W Krakowie Powstania nie było, a Armia Czerwona zajęła miasto w dwa dni, niszcząc jedynie budynki woków Dworca Głównego, cała reszta została nietknięta - poza uszkodzeniami Zamku od pojedynczej bomby- Biorąc pod uwagę że udział Polaków w Bitwie pod Monte Cassino zaczął się od tego że US Air Force przez "unskilled bombardment" zbombardowała ich zamiast Niemców, to naprawdę drobiazg.
Jedynym skutkiem Powstania było wkurzenie Hitlera co zaowocowało rozkazem zniszczenia miasta, zniszczenie 40% miasta i 260tys. ofiar, a przed Powstaniem AK przewidywało że Warszawie grozi wywiezienie 100 tys.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 sierpnia 2018 o 0:30
Szacunek? Za zrównanie z ziemią sporej części Warszawy? Za sprowadzenie śmierci na prawie 200 tysięcy osób?
Ocenia się wyniki, nie chęci. A wyniki powstania były katastroficzne.
setki tysięcy ludzi zabitych... a jedyny efekt to wolna droga wojsk radzieckich przez zrujnowaną Warszawę oraz... dobra okazja dla lansu dla nacjonalistycznych polityków kilkadziesiąt lat później...
@pandoro \Dokłaednie ok. 578 000, czy 580 000.
@pandoro wtedy było nie ważne kto przejdzie przez (wtedy Warszawę) ponieważ zostało uzgodnione że ktoś przejdzie. byli ludzie którzy walczyli na potrzeby własnych czasów, a są którzy loda by zrobili wwłasowcowi za możliwość "spokojnego życia"
Legia też wczoraj chciała wygrać i wygrała ale w sumie przegrała i odpadła.Tak to z Warszawą jest.
Więc...powstańcy w Warszawie poszli na zbiorowe samobójstwo, żebym ja w Poznaniu mógł żyć wolny? Ja rozumiem, że w Polsce mamy kult klęski i hołdujemy takim strategicznym idiotyzmom, ale nie przesadzajmy.
A co roku 50k Polaków wyjeżdża do pracy w Niemczech xD
Większość Polaków to we własnym kraju, w ramach Generalplan Ost 2.0, pracuje u i na Niemców ;P
Moja prababcia na szczęście nie dała swoich dzieci do powstania. Dzięki temu ja dziś jestem na świecie. To powstanie to głupota. Ten kto je zorganizował powinien ponieść konsekwencje.
Ludzie skończcie juz mówić o tej WOLNEJ Polsce(której nikt nie widział), bo co bardziej rozgarniętych polaków juz to nawet nie bawi, a wręcz zaczyna irytować. Oni walczyli o wolną, ale niestety nie udało się do dziś. Zostali oszukani, wykorzystani. To była i jest, po prostu, tragedia.
Podpisuję się pod ta wypowiedzią. Nic dodać, nic ująć.
Aha, bo wolność to stan, w którym wszystko dzieje się wedle woli pana/pani "jajebeł", tak? W takim razie prawdopodobnie zamkniesz oczy na wieki nadal takiej wolności nie widząc. Wprawdzie Kaczyński trochę ostatnio przegina, ale też nie popadajmy w paranoję, podleganie ograniczeniom i konieczność znoszenia rzeczy, które nam nie odpowiadają to naturalny porządek rzeczy w zorganizowanych społeczeństwach, wypadałoby się z tym pogodzić.
A tak na marginesie, rozumiem, że wymagane zasadami pisowni naszego języka zaczynanie nazw mieszkańców państw wielką literą również odrzucasz jako przejaw zniewolenia?
Powstanie Warszawskie, to romantyczny zryw najlepszych Polaków, którzy niestety zostali sprowokowani i wykorzystani przez szaleńców, którym należy się wyjątkowe napiętnowanie. Jakie są efekty powstania? Ułatwienie sowietyzacji, stolica w ruinach, śmierć setek tysięcy niewinnych ludzi... i oczywiście sromotna porażka.
Tadeusz Bór-Komorowski, Leopold Okulicki... Wszyscy odpowiedzialni za wywołanie powstania powinni zostać rozstrzelani.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, że młodzież wychodząca z elit (intelektualnych, kulturalnych) miała od małego wpojoną tradycję insurekcyjną i oni wszyscy poczuli się w obowiązku, aby to życie oddać; nawet jeśli nie byli żołnierzami, nawet jeśli sprawa była beznadziejna... Bo tak już ich nauczyli Kościuszko, Józef Chłopicki, Romuald Traugutt i było dla nich oczywiste, że w kolejnym powstaniu trzeba wziąć za broń (czyli chyba za pałki przeciw karabinom) i iść walczyć za to wszystko, co zostało im wpojone. A po wojnie mieliśmy już nowy kwiat intelektualny i kulturalny Polski... Wybrany przez Józefa Stalina.
@Arbor Jak dali się tak głupio wyeliminować z puli genów, to mam wątpliwości, czy twoja ocena ich jako "najlepszych Polaków" jest słuszna.
@J_R , tak łatwo? Jeśli wojna totalna jest dla ciebie "łatwą sytuacją", to tylko gratuluję. Widocznie ty masz wyjątkowe geny i na pewno być przetrwał.
@Arbor Wojna totalna? Ja piszę o tych, co dali się łatwo zabić bezmyślnie biorąc udział w Powstaniu Warszawskim. Jak się bierze udział w walkach, to należy zawsze się zastanowić, czy dowództwo nie daje samobójczych rozkazów. Ktoś, kto w moich oczach zalicza się do grona najlepszych głupio życia nie traci.
@Arbor To jest największe sk*rwysyństwo polskiego wychowania patriotycznego. Że Polaków przygotuje się jedynie do "romantycznych zrywów". Ch*j z tym, czy jest szansa, ch*j z konsekwencjami, ch*j z tym, czy po będize kto miał odbudowywać kraj. Wszyscy zgińmy, będzie fajnie. Zobacz sobie idoli z lektur. Czy są tam faceci, którzy budowali miasta, dawali ludziom prace, dokonywali odkryć? Nie! Mamy Kordiana, co chciał zabić cara i prawdopodobnie sam zginął, Podbipiętę, co został zmasakrowany podczas próby dostarczenia listu (w wojnie wywołanej przez szlachtę polską tak nawiasem) i Wołodyjowskiego, co się wysadził. A i jeszcze pewnego młodzieńca, który został skazany na śmierć za atak na posła krzyżackiego, ale on akurat przeżył.
@Arbor Niestety koncepcja machania szabelką przeciw Goliatowi i romantycznych strzałów we własną stopę jest w tym narodzie zakorzeniona głęboko do dzisiaj...
@SamuelWolf Niestety Polacy są od dawna programowani na ochotnicze mięso armatnie, a za samo kwestionowanie takich postaw najgorliwsi 'patryjoci' wyzywają od lewaków i każą wypi*rdalać z kraju xD
@J_R , czy cywile by się dołączyli, czy nie, to powstanie i tak by wybuchło. A rolą żołnierza nie jest zastanawiać się, czy dowództwo podejmuje dobre decyzje, a wykonywać rozkazy- po to jest armia i po to jest w niej hierarchia. Wy już bardziej bredzicie o tych darwinowskich genach, niż nakazuje to zdrowy rozsądek. Chcecie być bardziej korwinowscy od samego Korwina, czy jak?
@SamuelWolf, co prawda nie mam aż tak radykalnego zdania, ale koniec końców się zgadzam- naszym problemem jest zbyt silna tradycja insurekcyjna, a za mała organiczna. Łatwo jest nam rzucić się w wir wojny, ale znacznie trudniej ciężko pracować i działać społecznie. Nie potępiam jednak za to ludzi, którzy w wir powstania się rzucili, a tych, co powstanie wywołali. Każdy człowiek, który jest odpowiedzialny za siebie, odpowiada tylko za siebie- ludzie, którzy zorganizowali Powstanie Warszawskie (jak i Listopadowe, jak i Styczniowe) mają krew na rękach nie tylko szlachetnych ludzi, a często również zupełnie nieświadomych, którzy nigdy takiej decyzji nie podjęli (i mieli do tego prawo). Do tego, jeśli popatrzeć na historię, to prowokatorzy powstań bardzo często sami konsekwencji tych powstań unikali.
@DexterHollandRulez , to prawda. Nie nazwałbym to jednak "programowaniem". Problem jest ciut bardziej skomplikowany i wynika ze skomplikowanej historii naszego kraju.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2018 o 14:50
@Arbor Partyzantka, to nie wojsko, to zbieranina pobitych żołnierzy, najemników i amatorów. Poza tym, żołnierz nie tylko musi się upewnić, że nie wysyła się go na śmierć, musi jeszcze upewnić się, że nie otrzymał zbrodniczych rozkazów. Tak więc ma myśleć, inaczej, jak przerżnie jego strona, to skończy jak naziści, "wykonywałem rozkazy" nie jest już dobrą wymówką na współuczestnictwo w zbrodni.
A i jeszcze jedno, hierarchia ma wiele wad. Szczególnie w czasach pokoju, debile mają tendencję do opanowywania najwyższych stanowisk i całych łańcuchów dowodzenia. Można to łatwo zaobserwować.
@Arbor Zgadzam się że wynika z wielu rzeczy, chodzi mi raczej o to że temat jest straszliwie tabuizowany. O postawach powstańczo-patriotycznych nie wolno w ogóle rozmawiać w kontekście innym niż jednoznacznie pozytywny i jakiekolwiek refleksje na ten temat czy próby reewaluacji są traktowane jak coś w rodzaju bluźnierstwa
@DexterHollandRulez , to prawda. Mamy przykład chociażby Grzegorza Brauna, którego wielokrotnie oskarżano o bycie rosyjskim agentem przede wszystkim za to, że jest krytykiem powstań- które z logicznego punktu widzenia musiały się nie powieść- listopadowe, styczniowe, no i na koniec warszawskie. Tę nieszczęsną ideologię zapoczątkował u nas bodajże już Kościuszko i ciągnie się to za nami do dzisiaj. I to nie tak, że tępię gotowość Polaków do wyrzeczeń- bo jeśli jest szansa na wygraną, to polski upór może być punktem zwrotnym w wynikach. Tylko niestety problem polega na tym, że ludzie wywołujący powstania nie wywoływali ich dla wygranej, a dla upustu frustracji związanej z upokorzeniami, które fundowała nam władza okupacyjna/zaborcza. Powstanie Warszawskie, powstanie styczniowe (i powstanie listopadowe również), to nic innego, jak zbiorowe seppuku w imię godności. Bo o wolności oczywiście nie może być mowy w przypadku przegranej.
Powstańcy oddali życie w walce, bo woleli to, niż śmierć w upodleniu. I tyle. Nie sądzę, aby ktokolwiek tam na poważnie wierzył w zwycięstwo, albo na poważnie spodziewał się czegoś dobrego po Sowietach. To był mecz o honor. Przestańmy szukać w tym innego sensu.
@daclaw Możesz swoją tezę poprzeć jakimiś dokumentami sprzed wybuchu powstania, choćby listem wysłanym do rodziny przez któregoś z samobójców atakujących gołymi rękoma gniazdo KM?
@daclaw A groziła im śmierć w upodleniu? Bo z tego co mi wiadomo dowództwo doskonale wiedziało o nadciągającej by pokonać Niemców Armii Czerwonej.
@SamuelWolf
Owszem, wywiad AK wiedział że żadnej dużej operacji pod W-wą NIE BĘDZIE.
I AK wiedziała też, co Sowieci robią z polskim podziemiem niepodległościowym, ale to zapewne Tobie umknęło. Tragedia tylko polega na tym, że zamiast wysłać AK do konspiracji zgodnie z rozkazami z londynu, lokalne dowództwo spróbowało Powstania.
@daclaw Tak można ocenić powstanie w getcie warszawskim w 1943 roku. Oni wiedzieli, że czeka ich śmierć, więc woleli zginąć walcząc niż w obozach zagłady. Nie wiem skąd w 1944 roku Warszawiacy mieliby takie przeczucie, że czeka ich, jak to określiłeś, "śmierć w upodleniu".
Wysyłając dzieci na rzeź
Mam nadzieję że ludzie tak samo pamiętają o powstaniu wielkopolskim
@KL89 Nie pamiętają. Nie słysząłem nigdy o ogólnopolskiej rocznicy powstania wielkopolskiego. natomiast ja jestem takim lokalnym patriotą, że nauczyłem się na pamieć wszystkiego co zw mojej książce pisali o powstaniach śląskich. "Powstania śląskie odbył wsie w latach 1919, 1920, 1921." Tak mało, ze jak to mówię na żywo ludzie czekają na dalszą część. Nie ma.Kto? Po co? Jak się skończyło? Doczytaj w internecie.
Nie podważajcie roli powstań śląskich,
szacunek dla, zrywów wielkopolski,
nie mówcie że powstanie Warszawskie nie potrzebne,
że na marne, tysiące te poległe.
Nie zapomnimy kto wtedy stał za rzeką,
i że zachód oddał Słowian Sowietom!
@Silownia Ciekawe, że wspomniałeś powstania śląskie, zawsze całkowicie przemilczane mimo, że powstańcy doprowadzili do częściowego spełnienia postulatów i wygrane powstanie wielkopolskie (również nie obchodzone specjalnie hucznie), a na koniec porównujesz je z powstaniem warszawskim, jeszcze pisząc je dla kontrastu z dużej litery. To co wg. ciebie było pozytywnym skutkiem powstania warszawskiego? Czekam na odpowiedź. Umniejszasz 4 wczesniej wspomniane powstania samą pisownią, a wywyższasz 5. które, o ile mi wiadomo, skutkowało jedynie zrównaniem z ziemią stolicy i śmiercią prawie 600 000 (wartosci przybliżone w oparciu o spisy ludności z 1943 i 1945) Polaków?
Nie bardzo rozumiem sens celebrowania rocznicy największego zbiorowego samobójstwa w dziejach świata...
@LocosPP
Widzisz, a Izraelczycy widzą sens w przyjazdach do Oświęcimia i powszechnym poborze, niepodleglości, broni jądrowej, nowoczesnej armii i gospodarce...
@Wanderer88
Owszem - porównuję różne rezultaty tej samej tragedii.
W czasach gdy Polacy kupowali z Niemiec za ciężkie pieniądze co się dało i "wbaczali i prosili o wybaczenie" Żydzi (ba, w większości Polscy !) po całym świecie likwidowali dawnych zbrodniarzy i budowali nowoczesny kraj. Izrael wybrał drogę kija, wolska - drogę loda.
Jak popatrzysz na świat, to się okaże że podobnie do nas i żydów potraktowani Chińczycy i Koreańczycy też wzięli sobie do serca że "nigdy więcej". W sumie wszyscy - poza Polakami.
A 200 tysiącom bestialsko zamrodowanych cywilów, to co się należy ?
A co robia dziś w Polsce potomkowie morderców - Niemcy, Ukraińcy ?
A co się należy Polsce - czy napewno dzisiejsza "gospodarka", "armia" i "niepodległość" ?
Nastawienie admina Demotywatorów jest ewidentnie tendencyjne. Dlaczego? Kilka wpisów dotyczących wpływu rozkazów Stalina za klęskę Powstania Warszawskiego zostało ewidentnie wyciętych. ten zapewne też zaraz zniknie.
Komu zależy na przeinaczaniu prawdy historycznej?
Nie ma żadnego powiązania z powstaniem warszawskim a "dzisiejszym życiem w wolnej Polsce" Już wtedy mieliśmy nowego zaborce więc nawet wróg w tym konflikcie był nie na czasie
Dzisiaj kazdy by to olal nie bede umieral za politykow ktorzy beda w schronach cieszyc mordy moze i bym poszedl pod war.ze dzieci politykow tez by walczyli jako szeregowi ramie w ramie Drugia obcja to jako dobrze platny najemnik inaczej nie
Jak tu jest nawalone różnego rodzaju ekspertów. Po sufit. Każdy wie co gdzie i komu kto powiedział i jakie oszustwa i przekręty zrobili przywódcy AK. Taka prawda, że fajnie się pisze dzisiaj różne bzdury w sieci. Zdajcie sobie sprawę, że dzięki tym ludziom między innymi piszecie po POLSKU a nie cyrylicą. Ktoś wymyślił głupawą teorię i gówniażernia powtarza w nieskończoność.
@Paszeko może i nie piszmy cyrylica, ale i tak jesteśmy pod butem.
Ty chyba nie wiesz co napisałeś. Czy ty sobie zdajesz sprawę co to znaczy, gdy w KAŻDEJ sekundzie życia masz świadomość, że może cię zabić okupant. ZABIĆ, nie okraść, zabrać przywileje, ale zabrać ŻYCIE. TO jest niewola, TO jest brak niepodległości, TO jest brak możliwości decydowania o sobie tak, jak chcesz. Wolność to miedzy innymi to, że możesz napisać co chcesz i nikt nie zrobi ci za to nic. O ile komuś nie zrobisz swoim wpisem krzywdy. Nie wiem ile masz lat, czego doświadczyłeś w życiu. Mam nadzieję, że nigdy nie doświadczymy tego, czego doświadczyli nasi dziadkowie czy ojcowie.
@Paszek zdajesz sobie sprawę, że to co piszesz to tylko twoje urojenia?
Choć dam ci szansę, pokaż dokument z podpisem Stalina, w którym ten przyznaje, że z powodu powstania nie wprowadzi cyrylicy w Polsce.
@Paszeko
Spoko, przy napływie UPAińców niedługo cyrilica wróci ;>
@asd44 Gdybyś miał odrobinę większe pojęcie o tym kim był Stalin, nie napisałbyś takiego debilizmu. Nie spodziewam się jednak przebłysku inteligencji akurat od ciebie.
To chyba im nie wyszło, bo Polska jest daleko od definicji "wolności".
Ciekawe dlaczego Powstanie Śląskie nie jest tak świętowane jak Powstanie Warszawskie ? Przecież tam też oddawali życie i jakoś wtedy syreny nie wyją . Powstanie Warszawskie to jedna wielka szopka polityczna gdzie z tragedii ludzkiej robi się świeto .
@ slagen ktoś musi dowodzić, nigdy dowódca główny nie idzie w linii baranie. gdyby dowódcy szli i ginęli to później dowodziłoby tacy karierowicze jak nsdap,nkwd, jak ty nie wiedzą a piszą
1700 broni tyle posiadali Powstańcy! Wielka pogarda dla inicjatorów Powstania! Szacunek i hołd dla jego uczestników i wieczna pamięć za poległych!
@magggd
Co ciekawe, nikt nie powie dlaczego Warszawę do ostatniej chwili, zgodnie z oryginalnymi założeniami Planu Burze zresztą a pomimo decyzji o sprzecznym z tymże planem powstaniu, rozbrajano - na tydzień przed powstaniem wywieziono kilkaset PMów z konspiracyjnych fabrych, ok. 700 nie wydanych znaleziono po powstaniu w ruinach...
200 tysięcy Polaków, w dużej części pozostała po okupacji inteligencja, która mogła rozwijać Polskę w innym kierunku. Zniszczone miasto. Dla zabicia ok. 1800 bandytów w niemieckich mundurach. Dowódca wydający taki rozkaz powinien wisieć.
A my sprzedajemy wolność za 500+. Wstydźmy się siebie.
zgineli i zniszczyli Warszawe tyle osiągnieli. bezsensowne bylo to powstanie rzucic sie z widlami na lepiej uzbrojona armie.
wolna to by by dzisiaj byla gdyby byla czescia Niemiec
Poniżej znajduje się wypowiedź gen. Andersa na temat słuszności wybuchu, sensu i szans powstania.
Należy się wieczna pamięć i szacunek dla oszukanych dzieciaków i wieczna hańba dla tych, którzy w imię swoich własnych interesów ich OSZUKALI.
Polskiemu narodowi chyba nigdy się nie znudzi czczenie klęsk jak zwycięstw. A jedną z tych klęsk obok powstania listopadowego i styczniowego jest powstanie warszawskie. Zastanawia mnie dlaczego jak co roku robi się sraczkę z powodu tej porażki? Aż tak jesteśmy zakompleksieni żeby taplać się w bezproduktywnej martyrologicznej brei?
Szkoda ze im się nie udało a wolna Polska nadal pozostaje wyłącznie w strefie marzeń.
piękne słowa mijające się z prawdą. Te wszystkie bezsensowne śmierci jakie pociągnęło za sobą powstanie nie przyniosły żadnych realnych skutków poza masowymi grobami. Nie dzięki powstaniu jesteśmy wolni. Walczyli dzielnie i bohatersko jak to my potrafimy ale nie miało to większego sensu. Polacy lubią martyrologię ale nie piszmy ani nie mówmy, że dzięki powstańcom jesteśmy wolni bo to bardzo dalekie od prawdy.
Nie oddawali życie tylko walczyli z okupantem o wolność. Wbijcie to sobie to tego pustego kooorwa łba.