Skoro będzie taki słaby proponuję nie czekać na nową produkcję, tylko pozostać przy naszej Polskiej. Nie jestem żadnym postępowcem, wręcz przeciwnie, ale wkurza mnie to narzekanie na wszytko po kolei. Tym bardziej że poza Geraltem, reszta to spekulacje, bo ogłoszenie o kolorową Ciri ewidentnie wygląda na fake. A jeśli ktoś uważa że Cavill będzie słabym Geraltem, proszę o jakieś przesłanki, bo po filmach w których go widziałem nie tylko od DC uważam że da sobie radę.
@olamakotki Na razie są tylko przesłanki, ale na pewno nie są one bezpodstawne i wyssane z palca :). W serialu "Troja" (dostępnym oczywiście na Netflixie) już pojawił się czarny Achilles, chociaż to się całkowicie kłóci z historią i nie ma absolutnie żadnego sensu.
@olamakotki właśnie w filmach DC nie daje sobie rady. jako Superman cały czas wygląda jakby miał się rozpłakać. a tak to jest całkiem nie złym aktorem :)
@PROMOqwerty Niezła przesłanka, w innym filmie zrobili coś tam... O Wiedźminie od netflixa wiadomo już od jakiegoś czasu, czarny Achilles miał premierę w kwietniu. Skąd to opóźnienie z tym demotem :)?
@scdfvgb Tyle, że to jeszcze nic pewnego. A tu już krzyki, że tak będzie. A nawet jak by tak było to nie oznacza, że serial będzie zły. Żaden film nie odwzorowuje książki w 100 %
@darth65 Oczywiście, że to nic pewnego. Petycje nie jedno już zdziałały. Problem jest w tym, że do roli Ciri w ogłoszeniu była informacja, że może to być tylko dziewczyna w wieku 15-16lat i szukana etniczność to Murzyni, Azjaci oraz mniejszościowe.
@scfvgb I co z tego? Dla mnie może być nawet różowa. Jak film będzie dobry to nie ma znaczenia czy jest biała, żółta czy siwa. Rozumiem, że jesteś rasistą i nikt oprócz białego nie będzie Ci odpowiadał.
Sapkowski napisał tysiące stron o tolerancji i skutkach nienawiści rasowej, gardzenia odmiennością i strachu przed wszystkim co obce, różne od bezpiecznego, znanego świata. Wykreował Ciri jako biseksualną dziewczynę, która przez długi czas pozostawała w lesbijskim związku, ale i tak "znawcom" Wiedźmina toczy się piana z pysków, bo pojawia się możliwość, że ta sama Ciri w serialu od Netflixa nie będzie biała... Tak, to właśnie m.in. o takich ludziach pisał Sapkowski. I o zagrożeniach płynących z ich umysłowej ciasnoty.
A teraz minusujcie :D
Ja powiem, że masz rację. To w sumie zabawne, że najgłośniejszymi obrońcami aryjskiego pochodzenia Ciri są teraz osoby, przed którymi Sapkowski w swoich opowiadaniach przestrzegał. Takiej reakcji i takiego kociokwiku należało się jednak spodziewać, skoro "łojezu, naszego polskiego Wiedźmina obrażajo!".
@apsik100 Trzeba mieć nawalone w głowie żeby się doszukiwać tutaj rasizmu. Jestem przeciwny nie-białej Ciri, bo książkowa Ciri taka nie jest. I nie ma logicznego powodu, żeby taką zmianę wprowadzać. Ciri ma popielate włosy, zielone oczy i wywodzi się z tytułowej Krwi Elfów (białych), jest Cintryjką (białą) spokrewnioną z ludźmi z Wysp Skellige (również białymi - toć to wikingowie). Jej wygląd porównywany bywa do Falki, czyli Redańskiej królowej (białej). Oczekuję również, że Yennefer będzie miała czarne włosy i fiołkowe oczy, a Triss włosy kasztanowate, bo tak te postaci zostały stworzone. W Wiedźminie istnieją osoby czarnoskóre (w Zerrikanii) i śniade (w Ofirze), ale Ciri nie jest z nimi spokrewniona.
Umysłową ciasnotą i rasizmem jest za to zmienianie czyjegoś pochodzenia etnicznego na siłę, bo niby nie-biała publiczność nie będzie potrafiła się identyfikować z białoskórą postacią. Czy niemożność utożsamienia się ze względu na kolor skóry nie jest właśnie rasizmem?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2018 o 17:41
@DexterHollandRulez a jaka jest książkowa Ciri? W książkach nie ma nic o kolorze jej skóry. Jest tylko o popielatych włosach, zielonych oczach, smukłych długopalcastych dłoniach - efekt krwi elfó (jak sam napisałeś). Jej babka jest opisywana jako biała, matka chyba też. Ale Duny, pochodzi z Nilfgaardu, kraju położonego daleko na południu, jak to było opisywane słonecznego kraju, więc możan założyć, że Duny był raczej śniadej karnacji.(w książce jest tylko o tym, że miał kruczocarne włosy) Jeśli tak to i Ciri nie musi być do końca biała.
@costamzczymstam 'Duny' to Emhyr var Emreis, cesarz Nilfgaardu. Nilfgaard jest wiedźminową wersją Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, większość kulturowych odnośników ma do Niemiec i Włoch. Czy Niemcy lub Włosi są 'etniczni'? Ciri nie musi koniecznie mieć śnieżnobiałej karnacji rodem z Irlandii, ale obsadzanie w tej roli murzynki, mulatki czy arabki jest nieuzasadnione, a wzmiankowane w tym rzekomym piśmie z castingu określenie 'BAME' oznacza 'black, asian, minority ethnic'.
@DexterHollandRulez błąd! zakładasz, że świat Wieśka jest odzwierciedleniem naszego, a krainy gdzie dzieje się akcja są odzwierciedleniem Europy. Świat wieśka jest światem fantastycznym i to co jest u nas nie musi się pokrywać z tym co jest tam.
@costamzczymstam To nie jest argument. Jeśli korzystamy z widocznych jak na dłoni inspiracji realnymi kulturami i państwami, to wiemy, że ich przedstawiciele będą utożsamiani z ich rzeczywistymi odpowiednikami. Jeśli chcemy stworzyć np. państwo kopiujące kulturę wikingów, ale zamieszkane przez czarnoskórych, to musimy jakoś zaznaczyć w tekście, że ci 'wikingowie' są czarnoskórzy. Jeśli tego nie zrobimy, godzimy się na to, że odbiorca przeniesie swoje wyobrażenie rzeczywistego wikinga do świata przedstawionego.
@DexterHollandRulez Jasne, Sapkowski korzystała z różnych inspiracji, i w Wieśku jest cały wielki miks kulturowy. I że Ty utożsamiasz postacie z takim lub innym kręgiem kulturowym i przypisujesz im konkretną rasę, to nie oznacza, że sam autor tak robił lub, że każdy musi myśleć tak jak Ty.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 września 2018 o 19:05
@costamzczymstam Posługujesz się w tej chwili strawmanem. Ja w żadnym momencie nie powiedziałem że to JEST średniowiecze, że to JEST Europa ani że w Wiedźminie nie ma miejsca dla nie-białych. Jest miejsce, pojawiają się postaci o innym kolorze skóry i krainy, gdzie inne kolory skóry dominują. Ale Ciri stamtąd nie pochodzi i nie mamy żadnych przesłanek by zakładać, że nie jest biała. Jak już wspomniałem nie pochodzi ona z Zerrikanii ani z Ofiru, a to są w świecie Wiedźmina miejsca, gdzie żyją osoby odpowiednio czarnoskóre i śniade.
Ze swoimi odniesieniami do rzeczywistości piję do tego, że jeśli całość państwa fikcyjnego jest wyraźnie wzorowana na konkretnym, istniejącym państwie lub państwach, to domyślną normą jest przenoszenie cech tych państw na państwo fikcyjne również w obrębie rzeczy niewyłożonych w tekście bezpośrednio - odstępstwa od takiej logiki są w tekstach sygnalizowane. Brak informacji oznacza przyzwolenie na dointerpretowanie przez odbiorcę na podstawie reszty posiadanych informacji. Czy to tak trudno zrozumieć?
@costamzczymstam Miks nie oznacza kompletnego chaosu i braku logiki. Poszczególne krainy mają swoje kultury, ziemie, struktury społeczne, etniczne i tak dalej. Naprawdę muszę Ci to tłumaczyć? Ja zakładam na przykład, że Skeligijczycy są białoskórzy, tak jak wikingowie na których jest wzorowana ich kultura. Mam szereg przykładów tego, że stąd właśnie czerpana była inspiracja. Moje 'wyobrażenie' jest zatem spójne z resztą informacji na temat tego ludu. Jeżeli Ty założysz że są czarnoskórzy, to Twoim jedynym argumentem jest 'nigdzie nie napisali że nie są'. Naprawdę sądzisz że nasze stanowiska będą równoprawne i jednakowo uzasadnione?
@DexterHollandRulez "Trzeba mieć nawalone w głowie żeby się doszukiwać tutaj rasizmu" - no to wytłumacz, dlaczego może być to jakakolwiek, byle nie biała?
@DexterHollandRulez Teraz to ty mnie nie zrozumiałeś ;d odniosłem się do rasizmu i do wymagań w stosunku do aktorki. Ma być jakakolwiek byle nie biała i jest to rasizm.
@Depresever 'Zwróć uwagę na imię'. Zwróciłem. I to jest argument na moją korzyść. Cytuję: Emhyr to walijskie imie męskie oznaczające "władcę". Var to prawdopodobnie zniekształcony walijski matronimik "verch" lub "ferch", co oznacza "córka" (Gwen ferch Lleu znaczyłoby Gwen, córka Lleu).
Emreis to najprawdopodbniej Emrys, walijska wersja imienia Ambroż y (Ambrosius), które oznacza "nieśmiertelny". Greckie ambrotos (a-brotos) - nie-śmiertelny.
Cesarz nie nazywa się 'arabsko', a walijsko. Walijczycy są raczej mało śniadzi xD A jeśli uprzeć się na interpretację 'wewnątrzwiedźminową' to jest to zapewne imię pochodzenia elfickiego, bo język elfów u Sapka to kopnięty walijski. Wciąż żadnych przesłanek w stronę śniadości.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
11 września 2018 o 1:30
I co to te kłótnie. Nie pasi to nie oglądajcie i tyle. A jak chcecie sobie obsadzać swoich to wyłóżcie kasę i zabierajcie się za kręcenie własnego Wieśka.
Skoro będzie taki słaby proponuję nie czekać na nową produkcję, tylko pozostać przy naszej Polskiej. Nie jestem żadnym postępowcem, wręcz przeciwnie, ale wkurza mnie to narzekanie na wszytko po kolei. Tym bardziej że poza Geraltem, reszta to spekulacje, bo ogłoszenie o kolorową Ciri ewidentnie wygląda na fake. A jeśli ktoś uważa że Cavill będzie słabym Geraltem, proszę o jakieś przesłanki, bo po filmach w których go widziałem nie tylko od DC uważam że da sobie radę.
@olamakotki Na razie są tylko przesłanki, ale na pewno nie są one bezpodstawne i wyssane z palca :). W serialu "Troja" (dostępnym oczywiście na Netflixie) już pojawił się czarny Achilles, chociaż to się całkowicie kłóci z historią i nie ma absolutnie żadnego sensu.
@olamakotki właśnie w filmach DC nie daje sobie rady. jako Superman cały czas wygląda jakby miał się rozpłakać. a tak to jest całkiem nie złym aktorem :)
@PROMOqwerty Niezła przesłanka, w innym filmie zrobili coś tam... O Wiedźminie od netflixa wiadomo już od jakiegoś czasu, czarny Achilles miał premierę w kwietniu. Skąd to opóźnienie z tym demotem :)?
https://youtu.be/GpnliIbjHSI?t=3
Jak można narzekać na coś czego się jeszcze nie widziało?
@darth65 Sam fakt, że próbują zrobić z tego poprawną politycznie papkę sprawia, że zmienia się to w jeden wielki chłam.
@scdfvgb Tyle, że to jeszcze nic pewnego. A tu już krzyki, że tak będzie. A nawet jak by tak było to nie oznacza, że serial będzie zły. Żaden film nie odwzorowuje książki w 100 %
@darth65 Oczywiście, że to nic pewnego. Petycje nie jedno już zdziałały. Problem jest w tym, że do roli Ciri w ogłoszeniu była informacja, że może to być tylko dziewczyna w wieku 15-16lat i szukana etniczność to Murzyni, Azjaci oraz mniejszościowe.
@scfvgb I co z tego? Dla mnie może być nawet różowa. Jak film będzie dobry to nie ma znaczenia czy jest biała, żółta czy siwa. Rozumiem, że jesteś rasistą i nikt oprócz białego nie będzie Ci odpowiadał.
Zlinczujcie mnie ale... te pasemka i okulary nawet pasują do Triss
Sapkowski napisał tysiące stron o tolerancji i skutkach nienawiści rasowej, gardzenia odmiennością i strachu przed wszystkim co obce, różne od bezpiecznego, znanego świata. Wykreował Ciri jako biseksualną dziewczynę, która przez długi czas pozostawała w lesbijskim związku, ale i tak "znawcom" Wiedźmina toczy się piana z pysków, bo pojawia się możliwość, że ta sama Ciri w serialu od Netflixa nie będzie biała... Tak, to właśnie m.in. o takich ludziach pisał Sapkowski. I o zagrożeniach płynących z ich umysłowej ciasnoty.
A teraz minusujcie :D
Ja powiem, że masz rację. To w sumie zabawne, że najgłośniejszymi obrońcami aryjskiego pochodzenia Ciri są teraz osoby, przed którymi Sapkowski w swoich opowiadaniach przestrzegał. Takiej reakcji i takiego kociokwiku należało się jednak spodziewać, skoro "łojezu, naszego polskiego Wiedźmina obrażajo!".
@apsik100 Trzeba mieć nawalone w głowie żeby się doszukiwać tutaj rasizmu. Jestem przeciwny nie-białej Ciri, bo książkowa Ciri taka nie jest. I nie ma logicznego powodu, żeby taką zmianę wprowadzać. Ciri ma popielate włosy, zielone oczy i wywodzi się z tytułowej Krwi Elfów (białych), jest Cintryjką (białą) spokrewnioną z ludźmi z Wysp Skellige (również białymi - toć to wikingowie). Jej wygląd porównywany bywa do Falki, czyli Redańskiej królowej (białej). Oczekuję również, że Yennefer będzie miała czarne włosy i fiołkowe oczy, a Triss włosy kasztanowate, bo tak te postaci zostały stworzone. W Wiedźminie istnieją osoby czarnoskóre (w Zerrikanii) i śniade (w Ofirze), ale Ciri nie jest z nimi spokrewniona.
Umysłową ciasnotą i rasizmem jest za to zmienianie czyjegoś pochodzenia etnicznego na siłę, bo niby nie-biała publiczność nie będzie potrafiła się identyfikować z białoskórą postacią. Czy niemożność utożsamienia się ze względu na kolor skóry nie jest właśnie rasizmem?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2018 o 17:41
@DexterHollandRulez a jaka jest książkowa Ciri? W książkach nie ma nic o kolorze jej skóry. Jest tylko o popielatych włosach, zielonych oczach, smukłych długopalcastych dłoniach - efekt krwi elfó (jak sam napisałeś). Jej babka jest opisywana jako biała, matka chyba też. Ale Duny, pochodzi z Nilfgaardu, kraju położonego daleko na południu, jak to było opisywane słonecznego kraju, więc możan założyć, że Duny był raczej śniadej karnacji.(w książce jest tylko o tym, że miał kruczocarne włosy) Jeśli tak to i Ciri nie musi być do końca biała.
@costamzczymstam 'Duny' to Emhyr var Emreis, cesarz Nilfgaardu. Nilfgaard jest wiedźminową wersją Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, większość kulturowych odnośników ma do Niemiec i Włoch. Czy Niemcy lub Włosi są 'etniczni'? Ciri nie musi koniecznie mieć śnieżnobiałej karnacji rodem z Irlandii, ale obsadzanie w tej roli murzynki, mulatki czy arabki jest nieuzasadnione, a wzmiankowane w tym rzekomym piśmie z castingu określenie 'BAME' oznacza 'black, asian, minority ethnic'.
@DexterHollandRulez błąd! zakładasz, że świat Wieśka jest odzwierciedleniem naszego, a krainy gdzie dzieje się akcja są odzwierciedleniem Europy. Świat wieśka jest światem fantastycznym i to co jest u nas nie musi się pokrywać z tym co jest tam.
http://mistycyzmpopkulturowy.blogspot.com/2015/06/wiedzmin-sprawa-polska.html tutaj masz link do dość dobrego tekstu na temat wieśka, etniczności i innych takich. Taka blog notka z neta
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2018 o 18:58
@costamzczymstam To nie jest argument. Jeśli korzystamy z widocznych jak na dłoni inspiracji realnymi kulturami i państwami, to wiemy, że ich przedstawiciele będą utożsamiani z ich rzeczywistymi odpowiednikami. Jeśli chcemy stworzyć np. państwo kopiujące kulturę wikingów, ale zamieszkane przez czarnoskórych, to musimy jakoś zaznaczyć w tekście, że ci 'wikingowie' są czarnoskórzy. Jeśli tego nie zrobimy, godzimy się na to, że odbiorca przeniesie swoje wyobrażenie rzeczywistego wikinga do świata przedstawionego.
@DexterHollandRulez Jasne, Sapkowski korzystała z różnych inspiracji, i w Wieśku jest cały wielki miks kulturowy. I że Ty utożsamiasz postacie z takim lub innym kręgiem kulturowym i przypisujesz im konkretną rasę, to nie oznacza, że sam autor tak robił lub, że każdy musi myśleć tak jak Ty.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2018 o 19:05
@costamzczymstam Posługujesz się w tej chwili strawmanem. Ja w żadnym momencie nie powiedziałem że to JEST średniowiecze, że to JEST Europa ani że w Wiedźminie nie ma miejsca dla nie-białych. Jest miejsce, pojawiają się postaci o innym kolorze skóry i krainy, gdzie inne kolory skóry dominują. Ale Ciri stamtąd nie pochodzi i nie mamy żadnych przesłanek by zakładać, że nie jest biała. Jak już wspomniałem nie pochodzi ona z Zerrikanii ani z Ofiru, a to są w świecie Wiedźmina miejsca, gdzie żyją osoby odpowiednio czarnoskóre i śniade.
Ze swoimi odniesieniami do rzeczywistości piję do tego, że jeśli całość państwa fikcyjnego jest wyraźnie wzorowana na konkretnym, istniejącym państwie lub państwach, to domyślną normą jest przenoszenie cech tych państw na państwo fikcyjne również w obrębie rzeczy niewyłożonych w tekście bezpośrednio - odstępstwa od takiej logiki są w tekstach sygnalizowane. Brak informacji oznacza przyzwolenie na dointerpretowanie przez odbiorcę na podstawie reszty posiadanych informacji. Czy to tak trudno zrozumieć?
@costamzczymstam Miks nie oznacza kompletnego chaosu i braku logiki. Poszczególne krainy mają swoje kultury, ziemie, struktury społeczne, etniczne i tak dalej. Naprawdę muszę Ci to tłumaczyć? Ja zakładam na przykład, że Skeligijczycy są białoskórzy, tak jak wikingowie na których jest wzorowana ich kultura. Mam szereg przykładów tego, że stąd właśnie czerpana była inspiracja. Moje 'wyobrażenie' jest zatem spójne z resztą informacji na temat tego ludu. Jeżeli Ty założysz że są czarnoskórzy, to Twoim jedynym argumentem jest 'nigdzie nie napisali że nie są'. Naprawdę sądzisz że nasze stanowiska będą równoprawne i jednakowo uzasadnione?
@DexterHollandRulez "Trzeba mieć nawalone w głowie żeby się doszukiwać tutaj rasizmu" - no to wytłumacz, dlaczego może być to jakakolwiek, byle nie biała?
@Niccolo Chyba mnie nie zrozumiałeś, ja uważam że powinna być biała, bo w książce jest biała...
@DexterHollandRulez Teraz to ty mnie nie zrozumiałeś ;d odniosłem się do rasizmu i do wymagań w stosunku do aktorki. Ma być jakakolwiek byle nie biała i jest to rasizm.
@Niccolo Co do tego to się zgadzam. Ja pisałem o tym, że głupotą jest twierdzenie, że oburzanie się na posunięcie Netflixa jest przejawem rasizmu.
@Depresever Samo cesarstwo to ok, ostatecznie jest to duże imperium, ale sam cesarz i Ciri to już trochę za daleko posunięta rzecz...
@Depresever 'Zwróć uwagę na imię'. Zwróciłem. I to jest argument na moją korzyść. Cytuję: Emhyr to walijskie imie męskie oznaczające "władcę". Var to prawdopodobnie zniekształcony walijski matronimik "verch" lub "ferch", co oznacza "córka" (Gwen ferch Lleu znaczyłoby Gwen, córka Lleu).
Emreis to najprawdopodbniej Emrys, walijska wersja imienia Ambroż y (Ambrosius), które oznacza "nieśmiertelny". Greckie ambrotos (a-brotos) - nie-śmiertelny.
Cesarz nie nazywa się 'arabsko', a walijsko. Walijczycy są raczej mało śniadzi xD A jeśli uprzeć się na interpretację 'wewnątrzwiedźminową' to jest to zapewne imię pochodzenia elfickiego, bo język elfów u Sapka to kopnięty walijski. Wciąż żadnych przesłanek w stronę śniadości.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2018 o 1:30
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że ta kartka z castingu to fejk, bo wszystko na to wskazuje.
@DexterHollandRulez W sumie mam w to wywalone. Cała ta książka podlega lewicowej ideologii, więc suma sumarum i tak będzie pasowało.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2018 o 21:06
@Niccolo Ja się zgadzam z ideologią książki, ale nie z niebiałością aktorki. I co teraz?
@DexterHollandRulez Nic Czego oczekujesz, że będę cię na siłę nawracał? Ja np. dewiacji seksualnych nie trawię.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 września 2018 o 21:32
I co to te kłótnie. Nie pasi to nie oglądajcie i tyle. A jak chcecie sobie obsadzać swoich to wyłóżcie kasę i zabierajcie się za kręcenie własnego Wieśka.