Policjant nie jest od tego aby śmiszkować, ma pilnować porządku i dyscypliny w społeczeństwie, jak pisał Marek Tuliusz Cyceron "Musimy być niewolnikami prawa abyśmy mogli być wolnymi" i szczerze mówiąc nie chciałbym aby Polska Policja brała przykład z Brytyjskiej i nie posiadała nawet uzbrojenia, wolałbym żeby Polska Policja brała przykład z Amerykańskiej Policji (USA), w zasadzie już Rosyjska Policja jest lepsza niż Brytyjska. Ale jak mówiłem, najlepszą policję mają Jankesi.
@Hostis_Humani_Generis A w którym momencie to koliduje? Lepsza jest wg ciebie polska policja, która z góry robi z ciebie kryminalistę, patrzy aby się do czegokolwiek przyczepić, a jak potrzebujesz na serio pomocy, to wolą ciebie nie widzieć.
Nawet głupie "przepraszamy za kłopot i dziękujemy za współpracę, miłego dnia" to za dużo dla policjanta podczas rutynowej kontroli... Policjanci chcą być traktowani jak zwykli ludzie, a zachowują się najczęściej jak chamy :/ .
To ja już wolę policję która się nie cacka z kryminalistami, ale do zwykłego obywatela zachowuje się jak człowiek.
@rafik54321 Byłem w swoim dorosłym życiu kontrolowany kilkanaście razy przez Policję - czy to przez prewencję, czy to przez drogówkę. ZAWSZE zaczynali od "dzień dobry" i kończyli na "do widzenia". ZAWSZE kontrola przebiegała w kulturalnej atmosferze. Nie wiem na jakich policjantów trafiasz i jak się wobec nich zachowujesz. U mnie sprawdza się zasada: bądź kulturalny, to i wobec Ciebie będą kulturalni.
Podpisuję się pod słowami pierwotnego autora tej dyskusji. Obywatel powinien czuć swoisty respekt wobec funkcjonariusza Policji, bo to nie jest klown. Tymczasem na polskim youtube jest od groma filmików, na których policjanci są poniżani i nic nie mogą zrobić, bo nadgorliwi prokuratorzy tylko czekają na postawienie zarzutów o przekroczenie uprawnień.
@Hostis_Humani_Generis "Musimy być niewolnikami prawa abyśmy mogli być wolnymi" Jeszcze nigdy ta sentencja się nie sprawdziła. Państwo, które wyrosło z wspólnot plemiennych zawsze niewoliło ludzką jednostkę jak nie przez prawo silniejszego to wszelkiej maści ustawy fiskalne. Zresztą czasy kiedy wypowiedziano zdanie o wolności w niewoli były tak bogate w swobody obywatelskie i gospodarcze jak obecnie korea północna czy państwa muzułmańskie żyjące pod prawem szariatu
@Symulakr Nie zgadzam się z tobą, czasy Cycerona to pierwszy wiek przed naszą erą, czasy Republiki Rzymskiej, czasy kiedy o statusie społecznym obywatela nie decydowały tytuły bo to nie jest średniowiecze, nie należy mylić średniowiecza ze starożytnością bo w średniowiecznej Europie był feudalizm zaś w Starożytnym Rzymie w czasach Republiki była namiastka demokracji i rządy prawa oczywiście w czasach Cycerona i tak władzę sprawowali głównie Gajusz Juliusz Cezar i Gnejusz Pompejusz Magnus wspomagani przez Marka Antoniusza i Kwintusa Juniusza Brutusa, można byłoby powiedzieć że nie tyle co demokracja ale oligarchia ale i tak system polityczny Republiki Rzymskiej był bliższy demokracji niż na przykład państwa Ptolemeuszy czy średniowiecznemu feudalizmowi lub islamskiej iqta.
W starożytnym Rzymie były wolności, jeśli nie było się oczywiście niewolnikiem, i to wolności o których nam nawet się nie śniło, każdy człowiek mógł bronić swojej ziemi, jeśli ktoś wtargnął mógł nawet w obroni dobytku zabić, każdy mógł mieć broń, każdy mógł na swojej ziemi wybudować co chciał. W średniowiecznym feudalizmie o statusie społecznym decydowały tytuły, stan a wręcz kasta ale w Starożytnym Rzymie mimo iż również społeczeństwo było kastowe to o przynależności do patrycjuszy, nobilów, ekwitów i plebejuszy decydował cenzus majątkowy a nie tytuły, plebejusz który wzbogacił się nie złamawszy prawa mógł zostać nobilem, nie było problemów, tam nie było arystokracji takiej jak dzisiaj ją rozumiemy czy takiej jaką znamy ze średniowiecznego europejskiego systemu feudalnego.
Co do samego cytatu Cycerona "musimy być niewolnikami prawa abyśmy mogli być wolni" to powiedz mi czy twoim zdaniem anarchia byłaby lepsza? Oczywiście że masz rację że władzę sprawował zawsze silniejszy ale tak jest w przyrodzie, tego nie zmienisz a jeśli już jest to możliwe to nie jest to łatwe, władzę zawsze miał silniejszy, mądrzejszy, bogatszy, liczniejszy i nie mówię że to jest dobre bo nie jest ale powiedz mi co jeśli nie prawo, anarchia? w anarchii nie mógłbyś swobodnie podróżować, musiałbyś nieustannie bronić swojego majątku, każdy mógłby cię zabić lub obrabować. Prawo jest po to aby człowiek mógł swobodnie żyć bez obawy o swoje życie, życie swojej rodziny czy dobytek.
Jeszcze o samych zwyczajach Rzymskich, to nie było średniowiecze, czasy Cycerona to czasy przed chrześcijaństwem i przed islamem, nikt nie karał za homoseksualizm, biseksualizm, sam pierwszy Cesarz Rzymu Oktawian August był biseksualny, sypiał z własną siostrą i podobno z Agryppą (Agryppa to taki generał, dla tych co nie wiedzą) oczywiście czasy Cesarzy Rzymskich to już czasy śmierci wielu wolności z czasów Republiki ale w czasach Republiki było wiele wolności dla wolnych ludzi. Oczywiście zgadzam się że niewolnictwo było niechlubną częścią historii Rzymu ale nawet niewolnictwo w Rzymie było bardziej cywilizowane niż wszędzie indziej, servus mógł zachować dziesięć procent tego co wypracował i po jakimś czasie wykupić się z niewoli oczywiście to wydaje się śmieszne przy samym barbarzyństwie jakim jest niewolnictwo ale cóż, w średniowieczu niewolnictwo było oficjalnie zakazane przez kościół (wówczas innych ras nie uznawano za ludzi) a wszyscy żyli jak psy więc Starożytny Rzym a Feudalna Średniowieczna Europa to niebo a ziemia i nie należy ich mylić.
Zatem powiedz co jeśli nie prawo? oczywiście prawo a prawo się różnią i zależy jakie prawo, Cyceronowi nie chodziło o to żeby przestrzegać prawo niezależnie od tego jakie by nie było, prawo ma być dla ludzi a nie ludzie dla prawa, chodzi jednak o to aby było i aby było egzekwowane i aby było przestrzegane a nie aby jeść prawą ręką a podcierać się lewą. Wybacz ale nie czuję się dzisiaj najlepiej i muszę już przestać pisać. Mam nadzieję że to co napisałem nie wyda się bełkotem bo mam tendencje to dygresji i chaotycznego pisania. Napisz co o tym myślisz i przedstaw co jeśli nie prawo, pozdrawiam Symulakr.
@rafik54321 No tak, nie koliduje ale nie zmienia to faktu że policjant musi być nade wszystko profesjonalistą a czy jego psychika jest na tyle silna że po kontaktach z patologią, bandytami pozbawionymi empatii czy innymi sadystami jest w stanie zatańczyć kankana na ulicy z obywatelem to już inna sprawa, jeśli tak to niech tańczy a jakże, nie przeszkadza mi to.
@Ashardon widzisz, ja mam dokładnie odwrotne doświadczenia. Byłem kontrolowany wielokrotnie i to policja pierwsza wyskakuje z chamskimi zagrywkami. Mało tego - nawet im pomagając, jesteś oskarżany/podejrzewany o przestępstwo :/ . Mógłbym wymienić kilka przykładów, ale uwieżysz w to?
Obywatel powinien przede wszystkim czuć się bezpieczny przy policjancie, a nie czuć jakiś wielki respekt, czy strach. Policja nie jest (tudzież nie powinna być) od straszenia tylko od pilnowania porządku, łapania bandytów, a nie represjonowania.
@Hostis_Humani_Generis Jeśli psychika policjana nie jest w stanie wytrzymać stresu, to znaczy że on się nie nadaje do tej pracy. Np ja doskonale wiem że na policjanta się nie nadaje z różnych powodów i nim nie jestem. Nie nadaję się też na lekarza czy tym bardziej patologa. To wg takiej logiki powinienem i tak zostać policjantem, a jak mi odbije to trudno...
Jak dla mnie wlasnie taki policjant wzbudza moje zaufawanie, niz typowy amerykanski policjant. Policjant z humorem i uprzejmoscia jest lepszy wg mnie. Jezeli zareagowal w zabawny sposob na takie cos, a nie od razu grozenie bronia, czy wiezieniem, to wg mnie znaczy, ze jest normalny, co za tym idzie wzbudza moje zaufanie. A to, ze czasem policjant posmieszkuje, wcale nie robi z niego mniej skuteczniego.
@YooRFacE Wiesz, jest całkiem spora grupa osób, dla których policjant, nie potrafiący upilnować własnej czapki, nie wzbudza wrażenia skutecznego. Może to dlatego nie noszą broni. Przynajmniej nikt im jej nie ukradnie.
We wszystkim należy się umiar. Policjant z góry zakładający, że jesteś przestępcą, podczas zwykłej kontroli, też nie wzbudza we mnie pozytywnych odczuć.
U nas też miałby wesoło. Może dostałby porcję gazu i by się popłakał ze śmiechu. A na komisariacie byłby dalszy ciąg żarcików i swawoli i by się ze śmiechu poszczał. I dobrze, policjant na służbie to nie jest koleżka do durnych śmichów.
Policjant nie jest od tego aby bawić się z idiotami. Kilka idiotów podejdzie dla zabawy aż w końcu ktoś podejdzie nie dla zabawy i wtedy zabawny policjant jest martwy.
Chciałbym zobaczyć jego śmieszkowanie z Policji w USA.
Po pierwszej akcji leżałby skuty na ziemi, a po zdjęciu czapki Policjantowi skończyłby w pace. Jeśli dobrze pamiętam, to zrzucenie czapki Policjantowi podobnie jest traktowane w Polsce.
Przez lata Naszych ciśnięto za każde zachowanie, które dało się do tego wykorzystać. Potrafili uwalić funkcjonariusza za wygłupy, za pomoc obywatelowi, za efektywność w czymś innym niż wystawianie mandatów. Każda skarga na interwencję, poddająca w wątpliwość jej słuszność czy prawidłowość, odpalała śledztwo wewnętrzne, które równa się zawieszeniu i ograniczonej pensji. O tym jakoś nikt nie myśli np. przy wyborach, żeby nie wybierać złodziei, którzy na policji wymuszają zapełnianie kasy państwowej, w której tamci robią dziurę. O tym, że większość nagrań i hejtu na policję pochodzi od patologii, której policja wadzi w wandalizmie i bandytce też mało kto myśli.
W UK uliczny policjant nie dostanie po łbie za wygłupy, dopóki nie przesadzi i wykonuje swoją pracę. W USA, policjant doskonale zna swoje prawa i ma mnóstwo narzędzi do jego egzekwowania, więc jak trzeba jest ostry, a reszta jego zadań, to bycie częścią społeczeńśtwa. U Nas po komunie ludzie na policję patrzą przez pryzmat MO (chociaż na przestrzeni lat doszła świeża krew, która nie ma z milicją nic wspólnego, poza przełożonymi). Do tego panuje ogromna ignorancja. Ludzie nie mają pojęcia i nie chcą wiedzieć co się dzieje z policjantami, co mogą, czego nie mogą, z czego to wynika. Ktoś złamie przepis i policja go zatrzymuje to większość od razu zaczyna aroganckie odzywki i popisy, część próbuje brać na litość, a mały procent przyjmuje na klatę odpowiedzialność za swój czyn, zachowując szacunek i kulturę. I jakimś cudem to ta trzecia grupa najczęściej dostaje pouczenie, albo najmniejszą karę. Dlatego większość społeczeństwa policji nie lubi, albo wręcz nienawidzi. Trzeba rozumieć, że policjant widzący kamerkę w ręku kogoś, kto podchodzi, nastawia się negatywnie, bo niezależnie czy to będzie prowokacja czy luźne wygłupy, to jego przełożeni i opinia publiczna będą to interpretować. Na koniec dodam, że zdarzały się filmy luźniejsze z Naszymi policjantami i większość komentarzy to była krytyka, że zamiast pilnować porządku, pajacują. To też warto brać pod uwagę, czy nie krytykuje się policji dla samej krytyki, niezależnie co zrobią.
@Wojtek1291 Tak jest sporo nowych policjantów , ale wiele się nie zmieniło od komuny .. myślę że ta świeżą krew została skażona przez stare nawyki. Fakt jest już znacznie lepiej niż kiedyś w pewnych aspektach. Prawie żaden policjant nie weźmie teraz łapówek a jeszcze w latach 80tych czy 90tcyh branie łapówek było normą. Każdy że znajomych z samochodem przyznawał że przynajmniej raz dawał. Ale to wyniki działań kontroli wewnętrznych. Jak można postrzegać bezrefleksyjnie policję pozytywnie. Czyż niedawno nie było afery gdzie patrol wywiózł za miasto żula jaki zmarł? czyż nie wypadł z okna nawalony jak działo dowódca antyterrorystów w budynku policji na imprezie służbowej suto zakrapianej alkoholem z całą wierchuszką policji? Czy przełożeni nie traktowali zwykłych policjantów jak lokajów, kelnerów czy taksówkarzy? Czy nie było przypadków pobić na komisariatach w czasie przesłuchań? Czy nie rażono paralizatorem skutego oskarżonego w ubikacji tak że zmarł? Czy nie zauważasz absolutnego braku profesjonalizmu, zaniedbań, a wręcz udziału policji w przestępstwach , w zabójstwie Iwony Cygan , wrobieniu w morderstwo Tomka komendy , Uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika? Czy wzburza cię udział albo współpraca policjantów w korupcji, zmowie z mafią i grupami przestępczymi jak przykładowo powiązanie z pseudokibicami komendanta jakie wyszło przy sprawie zabójstwa kibola o ksywie "Człowiek" , słynnej korupcji z IBM i HP przy budowie CEPIK , Niespłacanym kredycie ze SKOK Wołomin rzecznika CBA, czy zmowy laweciarzy w Warszawie. Czy nie razi cię wyznaczanie minimalnych limitów zatrzymań , kontroli i mandatów narzucanych policjantom przez przełożonych dla potwierdzania efektywności powodujące że policjanci się czepiają? Albo nie bulwersują niezgodne z prawem akcje trzeźwy poranek gdzie przeprowadzano kontrole milionów obywateli zakłócając ich prawo do spokoju tylko po to by robić statystyki by komendanci mogli udowadniać swoją pseudo efektywność ? Czy nie wymaga nieprzemyślenia "zbieranie datków do budżetu" przez ustawianie policjantów z suszarkami znów nie tam gdzie są potrzebni a tam gdzie łatwo złapać. Czyż nie wkurza zaganianie przymusowo i masowo policjantów na mszę o ewidentnym charakterze politycznym jaka nie ma nic wspólnego z rolą policji jaką powinna mieć w społeczeństwie? Czy nie wydaje ci się że tak nie powinno być gdy komendanci uzurpują sobie prawa jakich nie ma np przy wydawaniu zezwolenia na broń?
Wybacz ale ja widzę taki obraz policji ... nieprofesjonalnej , nieefektywnej i często nieetycznej służby państwowej jaka służy władzy, politykom i biznesmenom bardziej niż zwykłym obywatelom . A wręcz czasami jawi się jako narzędzie by ich nękać i zastraszać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 lutego 2019 o 16:17
@killerxcartoon Jak widzę złe zachowanie policjanta, to oceniam go jako osobę, nie instytucję. A jak chcę ocenić instytucję, to najpierw próbuję się dowiedzieć jak to wygląda z obu stron. Bo obywatele to ignoranci. Policja to instytucja zależna od polityków. Ludzie zapominają o tym. Zmienia się rząd i Ci co byli ganiani, nagle mogą obserwować jak ganiają innych. A potem na odwrót. I zero refleksji.
Znam kilku policjantów i kilku kandydatów na policjantów, którzy odpuścili, albo się nie dostali. Pracowałem z nimi i bawiłem się. Działałem w grupie rekonstrukcyjnej jednostek AT. Mieliśmy trochę okazji zobaczyć to wszystko od środka. Dlatego piszę pod większością takich wrzut, "że Nasi policjanci się mogą uczyć od innych czegoś", o tym czego się nie dostrzega.
Policja jako instytucja będzie zepsuta, bo ciągle siedzą tam ludzie z czasów komuny i wciąż zajmują wysokie stanowiska. Oni mają swoich ludzi, już z pokomunistycznej formacji, w których wpajają zwyczaje z komuny.
Z czego wynika nieprofesjonalizm? Może z braku szkoleń i sprzętu? Myślisz, że taki zwykły koleś z prewencji, to marzy o pójściu na patrol z pistoletem, z którego nie umie strzelać i którego nie może użyć, ale ktoś może mu go próbować odebrać i narobić kłopotów? Myślisz, że jak wywalają na ulice bez przeszkolenia z technik interwencyjnych ze świadomością, że nie mogą nikogo poskładać tak jak powinni, bo wygląda to brutalnie i ludziom odpie*dala, to policjanci się cieszą? Dlatego chodzą struci i każdą akcję muszą przemyśleć po kilka razy, więc wydają się wszystkim niezainteresowani i opieszali.
Kamery dla funkcjonariuszy? Ludzie krzyczą w sieci "nareszcie będzie widać co robią na interwencji, skończy się bezprawie", a funkcjonariusze myślą "Jezu, może w końcu po interwencji zamiast słowo przeciwko słowu, będziemy mogli udowodnić, że zrobiliśmy wszystko jak należy, ale facet się stawiał, a tłum się mieszał próbując go uwolnić i nagrywając w połowie interwencji".
Dużo piszesz o oburzaniu się na to i owo, ale czemu pytasz mnie? Przecież napisałem Ci wyraźnie, że to ludzie muszą sobie uświadomić, że ryba psuje się od głowy. Policja podlega rządowi, a rząd wybierają obywatele.
To dla ignorantów wygląda jednoznacznie, bo o strajkach policji się nie mówi, chyba, że osiągną poziom krytyczny. Nie mówi się też o policjantach zwolnionych, albo z zarzutami, bo się postawili. Na wieść o zwolnieniu funkcjonariusza, to większość reaguje śmiechem i wiwatami, nie weryfikuje czy słusznie go wyrzucono.
Mówisz, że jest lepiej w Policji? No nie bardzo. Brakuje chętnych. Coraz mniej ludzi przychodzi z roku na rok i coraz więcej odchodzi. To efekt przeciwstawiania się zwykłych funkcjonariuszy na patologię w formacji. Wiedziałeś o tym? Wiedziałeś, że już kilkukrotnie próbowano przepchnąć projekt o zatrudnianiu do policji obcokrajowców? Albo, że próbowano emerytów policyjnych ograniczyć ustawowo, by nie mogli dorabiać inaczej, niż przy pracach biurowych w Policji, by młodych wysłać na ulicę? To jest efekt braku robienia czegokolwiek. Braku amunicji, szkoleń, sprzętu osobistego, wsparcia przełożonych w sprawach medialnych, gdzie opinia publiczna urządza lincz na policjantach, nie zawsze winnych.
O złych policjantach mówią wszyscy, więc ja będę mówił o dobrych i o złych rzeczach w policji, które dotykają ich samych. Źli powinni dostawać po dupie, nie ma wątpliwości co do tego. Ba, powinni dostawać mocniej, z racji funkcji jaką pełnią i jej rangi społecznej.
@Wojtek1291 Policja nie jest formacja polityczną i do czasu jak nie zastąpi myślenia Mierny, Bierny ale Wierny myśleniem Niezależny, Uczciwy, Profesjonalny. Nic się tu nie zmieni. I to piętnuję. I masz racje ryba psuje się od głowy. Ale jak to zmienić? Mam wybór miedzy dwoma formacjami jakim obu nie specjalnie zależy na zmianie tego bo czerpią korzyści z tego ze jest tu tak jak jest. Znam środowisko policji , kiedyś bardzo dobrze, obecne mniej służyłem w wojsku, potem miałem licencje detektywistyczne i ochroniarskie, Miałem kontakt z licznymi funkcjonariuszami zarówno z danych czasów starego układu jaki nowych , Znam kilku młodych funkcjonariuszy w czynnej służbie to wiem co ich trapi nawet chyba lepiej niż ty. W 2000 roku na niektórych komisariatach farba na ścianie pamiętała lata 80te albo 7te a w użyciu były maszyny do pisania pamiętające okres międzywojenny. Brak umiejętności i przeszkolenia to patologia. Pojedynczy funkcjonariusze są i bywają mili i sympatyczni. Część bywa sprawna i jak np ten co odzyskał rzeczy skradzione mojemu kuzynowi a wypatrzone na Allegoro , niektórzy i myślę że tych jest więcej jednak są smutasami często są jak ten co gdy jak mi zarypali rower stwierdził że czego aj oczekuje , pewnie go upłynnili już na giełdzie. I masz racje ze jest to efekt bylejakości , byle by było o jakiej wspominałeś , Nie zmienia to jednak mojej opinii o policji.
Myślę że w ogóle Polacy mają pewien problem z nastawieniem do świata. Jesteśmy agresywni i pochmurni i sami robimy sobie to piekło tu w kraju. Za granica jakoś bywamy bardziej mili dla siebie i otoczenia. Co potwierdza że agresywne środowisko powoduje agresję.
Może czas na jakiś bunt społeczny przeciwko naszemu byle jakiemu państwu ala żółte kamizelki? Właśnie ludzie zaczynają się ruszać przeciwko polskiej pomnikozie i oburzającym zaniechaniom w wśród hierarchii duchownej związanej z nadużyciami. I kto by pomyślał że to będzie możliwe jeszcze 3 lata temu gdy zapowiadali zmianę w konstytucji .. i być może referendum o polexicie ... może odkorkowanie tego udrożni resztę?
Tak czy owak spraw Komendy i Iwony cygan mnie przeraziła i niczym się nie różni od sprawy Olewnika. Dla mnie to dowód że polska jest przeżarta przez mafie na każdym możliwym szczeblu
"W normalnym cywilizowanym kraju jak się będziesz na kogoś patrzyć tak długo aż ta osoba się skapnie że się na nią patrzysz to albo się ten ktoś do Ciebie uśmiechnie, albo podejdzie uśmiechnięty i spyta czy my się przypadkiem nie znamy? A w Polsce? Q Polsce jak w lesie. Nie! W Polsce jak w chlewie usr*nym g*wnem. Spojrzysz się na polaka robaka to albo Ci wp**rdoli albo podejdzie. Coo kuhwa? Na mnie się patrzysz kuhwa? Na polaka robaka się patrzysz kuhwa? Chcesz wpi**dol? Wiesz kim ja jestem? Nie mam pracy albo pracuję za 3000! Jestem kuhwa kimś! Jesteeeem kiiiiiiiiiiiimś kuhwa!" - jak mawiał poeta.
Policjant ma być życzliwą osobą jaka ma pomagać obywatelom.. bo jest dla nich . na dodatek dobrze wyszkoloną i dobrze opłacaną. W wypadku zagrożenia chronić .. A wypadku agresji czy napaści lub przemocy interweniować. Tak powinno być.
W praktyce jest jednak inaczej Policja to władza i niektórym rzuca się na mózg . Uznaję wiec że policjant jest od karani, gonienia i mówienia innym co mają robić...uznając że wszyscy maja słuchać władzy. Zwłaszcza jak jest nisko opłacany i nie najlepiej wyszkolony.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 lutego 2019 o 14:59
Policjant nie jest od tego aby śmiszkować, ma pilnować porządku i dyscypliny w społeczeństwie, jak pisał Marek Tuliusz Cyceron "Musimy być niewolnikami prawa abyśmy mogli być wolnymi" i szczerze mówiąc nie chciałbym aby Polska Policja brała przykład z Brytyjskiej i nie posiadała nawet uzbrojenia, wolałbym żeby Polska Policja brała przykład z Amerykańskiej Policji (USA), w zasadzie już Rosyjska Policja jest lepsza niż Brytyjska. Ale jak mówiłem, najlepszą policję mają Jankesi.
Najlepsze były Zmotoryzowane Odwody Milicji Obywatelskiej (ZOMO), miały respekt i szacunek.
@Hostis_Humani_Generis A w którym momencie to koliduje? Lepsza jest wg ciebie polska policja, która z góry robi z ciebie kryminalistę, patrzy aby się do czegokolwiek przyczepić, a jak potrzebujesz na serio pomocy, to wolą ciebie nie widzieć.
Nawet głupie "przepraszamy za kłopot i dziękujemy za współpracę, miłego dnia" to za dużo dla policjanta podczas rutynowej kontroli... Policjanci chcą być traktowani jak zwykli ludzie, a zachowują się najczęściej jak chamy :/ .
To ja już wolę policję która się nie cacka z kryminalistami, ale do zwykłego obywatela zachowuje się jak człowiek.
@rafik54321 Byłem w swoim dorosłym życiu kontrolowany kilkanaście razy przez Policję - czy to przez prewencję, czy to przez drogówkę. ZAWSZE zaczynali od "dzień dobry" i kończyli na "do widzenia". ZAWSZE kontrola przebiegała w kulturalnej atmosferze. Nie wiem na jakich policjantów trafiasz i jak się wobec nich zachowujesz. U mnie sprawdza się zasada: bądź kulturalny, to i wobec Ciebie będą kulturalni.
Podpisuję się pod słowami pierwotnego autora tej dyskusji. Obywatel powinien czuć swoisty respekt wobec funkcjonariusza Policji, bo to nie jest klown. Tymczasem na polskim youtube jest od groma filmików, na których policjanci są poniżani i nic nie mogą zrobić, bo nadgorliwi prokuratorzy tylko czekają na postawienie zarzutów o przekroczenie uprawnień.
@Hostis_Humani_Generis "Musimy być niewolnikami prawa abyśmy mogli być wolnymi" Jeszcze nigdy ta sentencja się nie sprawdziła. Państwo, które wyrosło z wspólnot plemiennych zawsze niewoliło ludzką jednostkę jak nie przez prawo silniejszego to wszelkiej maści ustawy fiskalne. Zresztą czasy kiedy wypowiedziano zdanie o wolności w niewoli były tak bogate w swobody obywatelskie i gospodarcze jak obecnie korea północna czy państwa muzułmańskie żyjące pod prawem szariatu
@Symulakr Nie zgadzam się z tobą, czasy Cycerona to pierwszy wiek przed naszą erą, czasy Republiki Rzymskiej, czasy kiedy o statusie społecznym obywatela nie decydowały tytuły bo to nie jest średniowiecze, nie należy mylić średniowiecza ze starożytnością bo w średniowiecznej Europie był feudalizm zaś w Starożytnym Rzymie w czasach Republiki była namiastka demokracji i rządy prawa oczywiście w czasach Cycerona i tak władzę sprawowali głównie Gajusz Juliusz Cezar i Gnejusz Pompejusz Magnus wspomagani przez Marka Antoniusza i Kwintusa Juniusza Brutusa, można byłoby powiedzieć że nie tyle co demokracja ale oligarchia ale i tak system polityczny Republiki Rzymskiej był bliższy demokracji niż na przykład państwa Ptolemeuszy czy średniowiecznemu feudalizmowi lub islamskiej iqta.
W starożytnym Rzymie były wolności, jeśli nie było się oczywiście niewolnikiem, i to wolności o których nam nawet się nie śniło, każdy człowiek mógł bronić swojej ziemi, jeśli ktoś wtargnął mógł nawet w obroni dobytku zabić, każdy mógł mieć broń, każdy mógł na swojej ziemi wybudować co chciał. W średniowiecznym feudalizmie o statusie społecznym decydowały tytuły, stan a wręcz kasta ale w Starożytnym Rzymie mimo iż również społeczeństwo było kastowe to o przynależności do patrycjuszy, nobilów, ekwitów i plebejuszy decydował cenzus majątkowy a nie tytuły, plebejusz który wzbogacił się nie złamawszy prawa mógł zostać nobilem, nie było problemów, tam nie było arystokracji takiej jak dzisiaj ją rozumiemy czy takiej jaką znamy ze średniowiecznego europejskiego systemu feudalnego.
Co do samego cytatu Cycerona "musimy być niewolnikami prawa abyśmy mogli być wolni" to powiedz mi czy twoim zdaniem anarchia byłaby lepsza? Oczywiście że masz rację że władzę sprawował zawsze silniejszy ale tak jest w przyrodzie, tego nie zmienisz a jeśli już jest to możliwe to nie jest to łatwe, władzę zawsze miał silniejszy, mądrzejszy, bogatszy, liczniejszy i nie mówię że to jest dobre bo nie jest ale powiedz mi co jeśli nie prawo, anarchia? w anarchii nie mógłbyś swobodnie podróżować, musiałbyś nieustannie bronić swojego majątku, każdy mógłby cię zabić lub obrabować. Prawo jest po to aby człowiek mógł swobodnie żyć bez obawy o swoje życie, życie swojej rodziny czy dobytek.
Jeszcze o samych zwyczajach Rzymskich, to nie było średniowiecze, czasy Cycerona to czasy przed chrześcijaństwem i przed islamem, nikt nie karał za homoseksualizm, biseksualizm, sam pierwszy Cesarz Rzymu Oktawian August był biseksualny, sypiał z własną siostrą i podobno z Agryppą (Agryppa to taki generał, dla tych co nie wiedzą) oczywiście czasy Cesarzy Rzymskich to już czasy śmierci wielu wolności z czasów Republiki ale w czasach Republiki było wiele wolności dla wolnych ludzi. Oczywiście zgadzam się że niewolnictwo było niechlubną częścią historii Rzymu ale nawet niewolnictwo w Rzymie było bardziej cywilizowane niż wszędzie indziej, servus mógł zachować dziesięć procent tego co wypracował i po jakimś czasie wykupić się z niewoli oczywiście to wydaje się śmieszne przy samym barbarzyństwie jakim jest niewolnictwo ale cóż, w średniowieczu niewolnictwo było oficjalnie zakazane przez kościół (wówczas innych ras nie uznawano za ludzi) a wszyscy żyli jak psy więc Starożytny Rzym a Feudalna Średniowieczna Europa to niebo a ziemia i nie należy ich mylić.
Zatem powiedz co jeśli nie prawo? oczywiście prawo a prawo się różnią i zależy jakie prawo, Cyceronowi nie chodziło o to żeby przestrzegać prawo niezależnie od tego jakie by nie było, prawo ma być dla ludzi a nie ludzie dla prawa, chodzi jednak o to aby było i aby było egzekwowane i aby było przestrzegane a nie aby jeść prawą ręką a podcierać się lewą. Wybacz ale nie czuję się dzisiaj najlepiej i muszę już przestać pisać. Mam nadzieję że to co napisałem nie wyda się bełkotem bo mam tendencje to dygresji i chaotycznego pisania. Napisz co o tym myślisz i przedstaw co jeśli nie prawo, pozdrawiam Symulakr.
@rafik54321 No tak, nie koliduje ale nie zmienia to faktu że policjant musi być nade wszystko profesjonalistą a czy jego psychika jest na tyle silna że po kontaktach z patologią, bandytami pozbawionymi empatii czy innymi sadystami jest w stanie zatańczyć kankana na ulicy z obywatelem to już inna sprawa, jeśli tak to niech tańczy a jakże, nie przeszkadza mi to.
@Ashardon widzisz, ja mam dokładnie odwrotne doświadczenia. Byłem kontrolowany wielokrotnie i to policja pierwsza wyskakuje z chamskimi zagrywkami. Mało tego - nawet im pomagając, jesteś oskarżany/podejrzewany o przestępstwo :/ . Mógłbym wymienić kilka przykładów, ale uwieżysz w to?
Obywatel powinien przede wszystkim czuć się bezpieczny przy policjancie, a nie czuć jakiś wielki respekt, czy strach. Policja nie jest (tudzież nie powinna być) od straszenia tylko od pilnowania porządku, łapania bandytów, a nie represjonowania.
@Hostis_Humani_Generis Jeśli psychika policjana nie jest w stanie wytrzymać stresu, to znaczy że on się nie nadaje do tej pracy. Np ja doskonale wiem że na policjanta się nie nadaje z różnych powodów i nim nie jestem. Nie nadaję się też na lekarza czy tym bardziej patologa. To wg takiej logiki powinienem i tak zostać policjantem, a jak mi odbije to trudno...
Policjant na służbie ma wzbudzać respekt i zaufanie swoim zachowanie a nie brać udział w durnych prankach.
Jak dla mnie wlasnie taki policjant wzbudza moje zaufawanie, niz typowy amerykanski policjant. Policjant z humorem i uprzejmoscia jest lepszy wg mnie. Jezeli zareagowal w zabawny sposob na takie cos, a nie od razu grozenie bronia, czy wiezieniem, to wg mnie znaczy, ze jest normalny, co za tym idzie wzbudza moje zaufanie. A to, ze czasem policjant posmieszkuje, wcale nie robi z niego mniej skuteczniego.
@YooRFacE Wiesz, jest całkiem spora grupa osób, dla których policjant, nie potrafiący upilnować własnej czapki, nie wzbudza wrażenia skutecznego. Może to dlatego nie noszą broni. Przynajmniej nikt im jej nie ukradnie.
We wszystkim należy się umiar. Policjant z góry zakładający, że jesteś przestępcą, podczas zwykłej kontroli, też nie wzbudza we mnie pozytywnych odczuć.
U nas też miałby wesoło. Może dostałby porcję gazu i by się popłakał ze śmiechu. A na komisariacie byłby dalszy ciąg żarcików i swawoli i by się ze śmiechu poszczał. I dobrze, policjant na służbie to nie jest koleżka do durnych śmichów.
@demitri Swiss - Szwajcarzy, a nie Szwedzi.
@demitri gratuluje rozpoznania świata... To ze widziałeś jakąś Szwedkę w filmie porno nie znaczy że poznałeś naród .
Policjant nie jest od tego aby bawić się z idiotami. Kilka idiotów podejdzie dla zabawy aż w końcu ktoś podejdzie nie dla zabawy i wtedy zabawny policjant jest martwy.
Fajni pozytywni ludzie. Szkoda że kiedy przychodzi do obezwładnienia jednego człowieka, skaczą bezradnie wkoło niego.
Chciałbym zobaczyć jego śmieszkowanie z Policji w USA.
Po pierwszej akcji leżałby skuty na ziemi, a po zdjęciu czapki Policjantowi skończyłby w pace. Jeśli dobrze pamiętam, to zrzucenie czapki Policjantowi podobnie jest traktowane w Polsce.
Przez lata Naszych ciśnięto za każde zachowanie, które dało się do tego wykorzystać. Potrafili uwalić funkcjonariusza za wygłupy, za pomoc obywatelowi, za efektywność w czymś innym niż wystawianie mandatów. Każda skarga na interwencję, poddająca w wątpliwość jej słuszność czy prawidłowość, odpalała śledztwo wewnętrzne, które równa się zawieszeniu i ograniczonej pensji. O tym jakoś nikt nie myśli np. przy wyborach, żeby nie wybierać złodziei, którzy na policji wymuszają zapełnianie kasy państwowej, w której tamci robią dziurę. O tym, że większość nagrań i hejtu na policję pochodzi od patologii, której policja wadzi w wandalizmie i bandytce też mało kto myśli.
W UK uliczny policjant nie dostanie po łbie za wygłupy, dopóki nie przesadzi i wykonuje swoją pracę. W USA, policjant doskonale zna swoje prawa i ma mnóstwo narzędzi do jego egzekwowania, więc jak trzeba jest ostry, a reszta jego zadań, to bycie częścią społeczeńśtwa. U Nas po komunie ludzie na policję patrzą przez pryzmat MO (chociaż na przestrzeni lat doszła świeża krew, która nie ma z milicją nic wspólnego, poza przełożonymi). Do tego panuje ogromna ignorancja. Ludzie nie mają pojęcia i nie chcą wiedzieć co się dzieje z policjantami, co mogą, czego nie mogą, z czego to wynika. Ktoś złamie przepis i policja go zatrzymuje to większość od razu zaczyna aroganckie odzywki i popisy, część próbuje brać na litość, a mały procent przyjmuje na klatę odpowiedzialność za swój czyn, zachowując szacunek i kulturę. I jakimś cudem to ta trzecia grupa najczęściej dostaje pouczenie, albo najmniejszą karę. Dlatego większość społeczeństwa policji nie lubi, albo wręcz nienawidzi. Trzeba rozumieć, że policjant widzący kamerkę w ręku kogoś, kto podchodzi, nastawia się negatywnie, bo niezależnie czy to będzie prowokacja czy luźne wygłupy, to jego przełożeni i opinia publiczna będą to interpretować. Na koniec dodam, że zdarzały się filmy luźniejsze z Naszymi policjantami i większość komentarzy to była krytyka, że zamiast pilnować porządku, pajacują. To też warto brać pod uwagę, czy nie krytykuje się policji dla samej krytyki, niezależnie co zrobią.
@Wojtek1291 Tak jest sporo nowych policjantów , ale wiele się nie zmieniło od komuny .. myślę że ta świeżą krew została skażona przez stare nawyki. Fakt jest już znacznie lepiej niż kiedyś w pewnych aspektach. Prawie żaden policjant nie weźmie teraz łapówek a jeszcze w latach 80tych czy 90tcyh branie łapówek było normą. Każdy że znajomych z samochodem przyznawał że przynajmniej raz dawał. Ale to wyniki działań kontroli wewnętrznych. Jak można postrzegać bezrefleksyjnie policję pozytywnie. Czyż niedawno nie było afery gdzie patrol wywiózł za miasto żula jaki zmarł? czyż nie wypadł z okna nawalony jak działo dowódca antyterrorystów w budynku policji na imprezie służbowej suto zakrapianej alkoholem z całą wierchuszką policji? Czy przełożeni nie traktowali zwykłych policjantów jak lokajów, kelnerów czy taksówkarzy? Czy nie było przypadków pobić na komisariatach w czasie przesłuchań? Czy nie rażono paralizatorem skutego oskarżonego w ubikacji tak że zmarł? Czy nie zauważasz absolutnego braku profesjonalizmu, zaniedbań, a wręcz udziału policji w przestępstwach , w zabójstwie Iwony Cygan , wrobieniu w morderstwo Tomka komendy , Uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika? Czy wzburza cię udział albo współpraca policjantów w korupcji, zmowie z mafią i grupami przestępczymi jak przykładowo powiązanie z pseudokibicami komendanta jakie wyszło przy sprawie zabójstwa kibola o ksywie "Człowiek" , słynnej korupcji z IBM i HP przy budowie CEPIK , Niespłacanym kredycie ze SKOK Wołomin rzecznika CBA, czy zmowy laweciarzy w Warszawie. Czy nie razi cię wyznaczanie minimalnych limitów zatrzymań , kontroli i mandatów narzucanych policjantom przez przełożonych dla potwierdzania efektywności powodujące że policjanci się czepiają? Albo nie bulwersują niezgodne z prawem akcje trzeźwy poranek gdzie przeprowadzano kontrole milionów obywateli zakłócając ich prawo do spokoju tylko po to by robić statystyki by komendanci mogli udowadniać swoją pseudo efektywność ? Czy nie wymaga nieprzemyślenia "zbieranie datków do budżetu" przez ustawianie policjantów z suszarkami znów nie tam gdzie są potrzebni a tam gdzie łatwo złapać. Czyż nie wkurza zaganianie przymusowo i masowo policjantów na mszę o ewidentnym charakterze politycznym jaka nie ma nic wspólnego z rolą policji jaką powinna mieć w społeczeństwie? Czy nie wydaje ci się że tak nie powinno być gdy komendanci uzurpują sobie prawa jakich nie ma np przy wydawaniu zezwolenia na broń?
Wybacz ale ja widzę taki obraz policji ... nieprofesjonalnej , nieefektywnej i często nieetycznej służby państwowej jaka służy władzy, politykom i biznesmenom bardziej niż zwykłym obywatelom . A wręcz czasami jawi się jako narzędzie by ich nękać i zastraszać.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 lutego 2019 o 16:17
@killerxcartoon Jak widzę złe zachowanie policjanta, to oceniam go jako osobę, nie instytucję. A jak chcę ocenić instytucję, to najpierw próbuję się dowiedzieć jak to wygląda z obu stron. Bo obywatele to ignoranci. Policja to instytucja zależna od polityków. Ludzie zapominają o tym. Zmienia się rząd i Ci co byli ganiani, nagle mogą obserwować jak ganiają innych. A potem na odwrót. I zero refleksji.
Znam kilku policjantów i kilku kandydatów na policjantów, którzy odpuścili, albo się nie dostali. Pracowałem z nimi i bawiłem się. Działałem w grupie rekonstrukcyjnej jednostek AT. Mieliśmy trochę okazji zobaczyć to wszystko od środka. Dlatego piszę pod większością takich wrzut, "że Nasi policjanci się mogą uczyć od innych czegoś", o tym czego się nie dostrzega.
Policja jako instytucja będzie zepsuta, bo ciągle siedzą tam ludzie z czasów komuny i wciąż zajmują wysokie stanowiska. Oni mają swoich ludzi, już z pokomunistycznej formacji, w których wpajają zwyczaje z komuny.
Z czego wynika nieprofesjonalizm? Może z braku szkoleń i sprzętu? Myślisz, że taki zwykły koleś z prewencji, to marzy o pójściu na patrol z pistoletem, z którego nie umie strzelać i którego nie może użyć, ale ktoś może mu go próbować odebrać i narobić kłopotów? Myślisz, że jak wywalają na ulice bez przeszkolenia z technik interwencyjnych ze świadomością, że nie mogą nikogo poskładać tak jak powinni, bo wygląda to brutalnie i ludziom odpie*dala, to policjanci się cieszą? Dlatego chodzą struci i każdą akcję muszą przemyśleć po kilka razy, więc wydają się wszystkim niezainteresowani i opieszali.
Kamery dla funkcjonariuszy? Ludzie krzyczą w sieci "nareszcie będzie widać co robią na interwencji, skończy się bezprawie", a funkcjonariusze myślą "Jezu, może w końcu po interwencji zamiast słowo przeciwko słowu, będziemy mogli udowodnić, że zrobiliśmy wszystko jak należy, ale facet się stawiał, a tłum się mieszał próbując go uwolnić i nagrywając w połowie interwencji".
Dużo piszesz o oburzaniu się na to i owo, ale czemu pytasz mnie? Przecież napisałem Ci wyraźnie, że to ludzie muszą sobie uświadomić, że ryba psuje się od głowy. Policja podlega rządowi, a rząd wybierają obywatele.
To dla ignorantów wygląda jednoznacznie, bo o strajkach policji się nie mówi, chyba, że osiągną poziom krytyczny. Nie mówi się też o policjantach zwolnionych, albo z zarzutami, bo się postawili. Na wieść o zwolnieniu funkcjonariusza, to większość reaguje śmiechem i wiwatami, nie weryfikuje czy słusznie go wyrzucono.
Mówisz, że jest lepiej w Policji? No nie bardzo. Brakuje chętnych. Coraz mniej ludzi przychodzi z roku na rok i coraz więcej odchodzi. To efekt przeciwstawiania się zwykłych funkcjonariuszy na patologię w formacji. Wiedziałeś o tym? Wiedziałeś, że już kilkukrotnie próbowano przepchnąć projekt o zatrudnianiu do policji obcokrajowców? Albo, że próbowano emerytów policyjnych ograniczyć ustawowo, by nie mogli dorabiać inaczej, niż przy pracach biurowych w Policji, by młodych wysłać na ulicę? To jest efekt braku robienia czegokolwiek. Braku amunicji, szkoleń, sprzętu osobistego, wsparcia przełożonych w sprawach medialnych, gdzie opinia publiczna urządza lincz na policjantach, nie zawsze winnych.
O złych policjantach mówią wszyscy, więc ja będę mówił o dobrych i o złych rzeczach w policji, które dotykają ich samych. Źli powinni dostawać po dupie, nie ma wątpliwości co do tego. Ba, powinni dostawać mocniej, z racji funkcji jaką pełnią i jej rangi społecznej.
@Wojtek1291 Policja nie jest formacja polityczną i do czasu jak nie zastąpi myślenia Mierny, Bierny ale Wierny myśleniem Niezależny, Uczciwy, Profesjonalny. Nic się tu nie zmieni. I to piętnuję. I masz racje ryba psuje się od głowy. Ale jak to zmienić? Mam wybór miedzy dwoma formacjami jakim obu nie specjalnie zależy na zmianie tego bo czerpią korzyści z tego ze jest tu tak jak jest. Znam środowisko policji , kiedyś bardzo dobrze, obecne mniej służyłem w wojsku, potem miałem licencje detektywistyczne i ochroniarskie, Miałem kontakt z licznymi funkcjonariuszami zarówno z danych czasów starego układu jaki nowych , Znam kilku młodych funkcjonariuszy w czynnej służbie to wiem co ich trapi nawet chyba lepiej niż ty. W 2000 roku na niektórych komisariatach farba na ścianie pamiętała lata 80te albo 7te a w użyciu były maszyny do pisania pamiętające okres międzywojenny. Brak umiejętności i przeszkolenia to patologia. Pojedynczy funkcjonariusze są i bywają mili i sympatyczni. Część bywa sprawna i jak np ten co odzyskał rzeczy skradzione mojemu kuzynowi a wypatrzone na Allegoro , niektórzy i myślę że tych jest więcej jednak są smutasami często są jak ten co gdy jak mi zarypali rower stwierdził że czego aj oczekuje , pewnie go upłynnili już na giełdzie. I masz racje ze jest to efekt bylejakości , byle by było o jakiej wspominałeś , Nie zmienia to jednak mojej opinii o policji.
Myślę że w ogóle Polacy mają pewien problem z nastawieniem do świata. Jesteśmy agresywni i pochmurni i sami robimy sobie to piekło tu w kraju. Za granica jakoś bywamy bardziej mili dla siebie i otoczenia. Co potwierdza że agresywne środowisko powoduje agresję.
Może czas na jakiś bunt społeczny przeciwko naszemu byle jakiemu państwu ala żółte kamizelki? Właśnie ludzie zaczynają się ruszać przeciwko polskiej pomnikozie i oburzającym zaniechaniom w wśród hierarchii duchownej związanej z nadużyciami. I kto by pomyślał że to będzie możliwe jeszcze 3 lata temu gdy zapowiadali zmianę w konstytucji .. i być może referendum o polexicie ... może odkorkowanie tego udrożni resztę?
Tak czy owak spraw Komendy i Iwony cygan mnie przeraziła i niczym się nie różni od sprawy Olewnika. Dla mnie to dowód że polska jest przeżarta przez mafie na każdym możliwym szczeblu
czekamy na podobne filmiki z polską polizei!!! challenge!!!
"W normalnym cywilizowanym kraju jak się będziesz na kogoś patrzyć tak długo aż ta osoba się skapnie że się na nią patrzysz to albo się ten ktoś do Ciebie uśmiechnie, albo podejdzie uśmiechnięty i spyta czy my się przypadkiem nie znamy? A w Polsce? Q Polsce jak w lesie. Nie! W Polsce jak w chlewie usr*nym g*wnem. Spojrzysz się na polaka robaka to albo Ci wp**rdoli albo podejdzie. Coo kuhwa? Na mnie się patrzysz kuhwa? Na polaka robaka się patrzysz kuhwa? Chcesz wpi**dol? Wiesz kim ja jestem? Nie mam pracy albo pracuję za 3000! Jestem kuhwa kimś! Jesteeeem kiiiiiiiiiiiimś kuhwa!" - jak mawiał poeta.
Policjant ma być życzliwą osobą jaka ma pomagać obywatelom.. bo jest dla nich . na dodatek dobrze wyszkoloną i dobrze opłacaną. W wypadku zagrożenia chronić .. A wypadku agresji czy napaści lub przemocy interweniować. Tak powinno być.
W praktyce jest jednak inaczej Policja to władza i niektórym rzuca się na mózg . Uznaję wiec że policjant jest od karani, gonienia i mówienia innym co mają robić...uznając że wszyscy maja słuchać władzy. Zwłaszcza jak jest nisko opłacany i nie najlepiej wyszkolony.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 lutego 2019 o 14:59
Nasi policjanici nie stracili jaj.