A co w tym dziwnego że tak robią? Każdy robił by wszystko by nie stracić władzy jaką mają teraz. I nie mówie tu o władzy jako takiej ale moralnym (wątpliwym) szantażu ludzi zwykłych i szantażu ludzi u władzy że jak nie będzie tego co chcą to przestaną nawoływać do poparcia dla PIS
@semy a jaką czelność trzeba mieć by pouczać o wolności i praworządności samemu mając trupa w szafie związanego choćby z represjami stanu wojennego.
Ergo biskupi nie mają mandatu (nie nauka kościoła ta dla wierzących jest jasna i z niej wynika kogo powinni popierać, a kogo nie) ale umoczeni w PRL i jego władzami powinni też zamilknąć raz na zawsze, jak i wszyscy skażeni w jakikolwiek sposób czasami komuny i z prawa i z lewa dla naszego dobra powinni odejść w niebyt polityczny!
@synwieslawa ale jakby jej sympatię do WRON są chyba aktualne bo generała nie potępiała i Milerze ma dobre zdanie, Zemke itd. to nie są osoby które pojawiły się z nikąd tylko mają przeszłość i od niej się nie odcinają ona sama była do końca członkiem PZPR więc jak gdyby dla mnie również dobrze mogłaby być teraz w PiS zdanie miałbym podobne jaki o niejakim Piotrowicza.
@synwieslawa ja mówię o wszystkich czy z prawa czy z lewa dla dobra nas wszystkich powinni odejść z życia publicznego i nie tworzyć wojny polsko polskiej.
Każdy widzi inaczej i do tego ma prawo fakty są jednak takie że podczas stanu wojennego dokonywano zbrodni i tyle. Byli już tacy co się tłumaczyli że wykonywali tylko rozkazy i jakiś nie było problemu z oceną ich czynię (z rozliczeniem różnie)
@sliko porównywanie tych dwóch postaci jest nie na miejscu to jedno! Drugie nie dyskutuje o grzechach kościoła tylko o moralnym prawie do oceny innych gdy jest się wątpliwym moralnie autorytetem - hipokrytą pisząc wprost. Tak samo jak są wysuwane oskarżenia wobec biskupów na temat ich prawa do pouczania innych tak samo zwracam uwagę że to dotyczy tej pani!
@sliko
oczywiscie ze byl, najwiecej komunistow bylo w opozycji
prawdziwi antykomunisci zwalczali system od srodka jak piotrowicz jasinski i wielu innych w pisie
@semy W liście nie padło ani jedno słowo o poparciu dla PiS, ale za to padły słowa o wolności wyboru z uwzględnieniem faktu, że jak się jest katolikiem to nie można głosować wbrew Chrystusowej etyce. Czy z tego wynika, żeby głosować na PiS? Nie bo on kryje homopropagande, utrzymuje kompromis aborcyjny i pozbawia ludzi 4/5 owoców ich pracy. W mojej opinii z listy wynika, żeby głosować na konfederacje, bo jej jest teraz najbliżej etyce chrześcijańskiej (za wyjątkiem niestety chęci zaniechania przymuszenia wszystkich rodziców do podstawowych szczepień w celu ochrony niemowlaków, którym nie można wstrzyknąć wszystkich szczepionek na raz żeby ochronić je przed zagrożeniem zarażenia w nieszczepionym środowisku).
@Tibr @sliko No przecież to kościół jest teraz najbardziej zakłamaną organizacją w Polsce, a pomijając Koreę Północną, może i na świecie. Frasyniuk miał odwagę powiedzieć to głośno, bo mało kto z eks solidarnościowców to potrafi. A Senyszyn nigdy tolerancji to tego środowiska nie miała i powiedziała po prostu prawdę, jaką sam kościół i jego zwolennicy zamiatają pod dywan. Bo z kościołem jest jak z wujkiem pedofilem. Dla wszystkich jest miły, udaje fajnego, w czasie imprez domowych dusza towarzystwa. Ale jak wszyscy śpią to gwałci nieletnią siostrzenicę, o czym na razie nikt nie wie. Dopiero się wszyscy zdziwią jak prawda wyjdzie na jaw. Z kościołem już wyszła, ale katole dalej mają klapki na oczach i nie widzą tego wiadra pomyj jakie z kościoła się wylało. I cały czas się wylewa, zamieniając w strumień.
@profix3 Korea Północna nie jest organizacja tylko państwem i co gorsza nie jedynym gdzie jednostka się nie liczy poza wodzem.
Co do kościoła, jak to mówią lewicowcy nie wszystko jest czarno-białe, nie tak białe jakby tego chciał kler i nie tak czarne jak to przedstawia lewica.
Natomiast co do zasady niektorzy nie powinni wydawać sądów moralno etycznych. Tak jak prostytutka nie powinna pouczać na temat cnót, a ku**w*a**z prawić na temat wierności ...
Katole w większości nie mają klapek na oczach tylko wierzę w Boga nie w księdze (lewacy stosują taki przerysowany zakłamany stereotyp moherowej babci klepiącej różaniec).
Lewacy w tym najbardziej karykaturalnie Antifa postrzegają wolność i prawdę tylko jeżeli jest zgodna z ich poglądami i prawdą działają tak samo jak faszyści. Niczym się nie różnią od islamskich bojowników. Tacy sami fanatycy- jesteś z nami lub przeciw nam i kto się nie dostosuje jak pisał Marks "niech zginie nawet jeżeli miałby to być cały naród"
Piszesz o pomyjach samemu na katoli te pomyje wylewając ...świat się zmienia od siebie przez przykład.
@Tibr Mówiąc o Korei, miałem na myśli organizację komunistyczną jaka tam rządzi. Kościół jest organizacją niemoralną praktycznie od początku istnienia. A na pewno od usankcjonowania tej instytucji jako głównej i wiodącej w naszej kulturze. Papierz jako jego głowa zyskał wtedy władzę, pozwalającą rządzić królami. A władza demoralizuje. Tak potężna władza, potężnie demoralizuje. W ramach tej demoralizacji krzewiono religię, wybijając ludzi na zasadzie, kto nie jest z nami ten jest przeciw nam i ma zginąć, nawet jeśli będą to całe narody.
Akurat nie lewacy wystawiają złą opinię kościołowi. To kościół, przez swą degenerację, sam ją sobie wystawia. A że ludzie z nim nie związani to widzą i piętnują, to raczej normalne zachowanie. Jak zobaczysz na ulicy złodzieja który kradnie, to krzykniesz "uwaga złodziej", no chyba, że sam jesteś złodziejem, wtedy nie zareagujesz. Na podobnej zasadzie katol będzie bronił przestępców w sutannach, nawet księdza pedofila. To dopiero zakrawa na moherową klapkowatość, która jest jak najbardziej żywa i obecna w Polskim kościele. Gdyby jej nie było, KK w Polsce już by nie było, tak jak go już nie ma w Irlandii.
I nie wylewam pomyj na katoli. Oni sami w nich brodzą, utrzymując tą organizację. Każdy kto chodzi do kościoła i daje im pieniądze, tak naprawdę dokłada swój grosz do demoralizacji jaka tam funkcjonuje. Jeśli ktoś wejdzie do szamba to ubrudzi się na własne życzenie. Niech nie ma pretensji do innych, że śmierdzi.
Wspominasz o faszystach, ISIS, komunizmie. KK stosuje te same metody indoktrynacji, co wszyscy wyżej wymienieni. I tak samo pierze mózgi swoim mniej rozgarniętym wyznawcom (a jest to większość w KK). Mało tego, zaczął to robić wieki temu, zanim ruchy socjalistyczne komukolwiek zaświtały w głowach. I stosował te same metody ekspansji co później oni: agresja, mord, gwałty, masowe wyżynanie.
PS Dożyliśmy czasów w których prostytutki są bardziej moralne i mają więcej empatii niż księża.
Pozrdrawiam
@profix3 oczywiście, że dzieje się źle rzeczy w kościele jednak przekładanie tego na każdego jej członka jest nie uprawnione, tak samo jak co do każdej innej organizacji.
Całość twojej opinii jest oparta na kliku fałszywych tezach co pozwali ci postawić takie wnioski, które dalej do tylko twoja opinią.
Co do historii to jednak chrześcijanie przez pewien okres byli prześladowani od powstania, a i do teraz patrząc na historię choćby współczesna kk jest w niektórych krajach dalej prześladowany (co oczywiście nie zmienia faktu, że w jego strukturach znaleźli się bądź znajdują ludzie źli tyle że nie jest dalej to całość nawet kleru)
Twoje teza przypisująca całości kk kleru zauważ niczym się nie różni od retoryki wobec Żydów w Niemczech '30-'45 gdzie było to też oparte na opiniach opartych na działaniach jednostek a niektóre przerysowane żeby nie powiedzieć nie prawdziwe)
Druga sprawa gdybyś znał historię to wiedziałbyś, że królowie cesarzowie nie byli uzależnieni i bezwolni wobec działań papierze. Kościół dawał królowi/władcy potężne oręże "władza króla, księcia ... pochodzi od Boga" był praktycznie nie do ruszenia (no chyba że inny władca go usunąć lub został zabity przez spiskowców). Politycznie rozgrywane było tak aby władza króla zawsze była ligimityzowana przez Boga. Papież więc w teorii miał dużo do powiedzenia o ile pasowało to władcy jeżeli nie ...
u nas też nie wszyscy królowie lekko traktowali biskupów paru przedwcześnie pochowali. Papież też nie zawsze był w Watykanie. Anglikanizm nie wzią się stąd że Henryk poddawał się bezwolnie decyzja papieża. Prawosławie odłączyło się i kto tam został prawdziwą głową kościoła...car czy pop? Ergo od papieża wiele zależało na zasadzie sądu/arbitrażu pomiędzy stronami konfliktu tylko różnie było z akceptacją tej decyzji.
Mieszko miał jakiś powód by przytłoczyć się do chrześcijańskiego świata. Jego syn zwany wielkim (a przez kronikarzy niemieckich pozostawiony z przydomkiem Chrobry) dzięki polityce umocnił pozycję Polski dzięki chrześcijaństwu jego siostra zaś zasiadła na tronie angielskim i skandynawskim. To była więc transakcja wiązana.
Nie sposób też nie wspomnieć o świętym przymierzu gdzie do utrzymania władzy feudalnej została użyta wiara i nie miało to nic wspólnego z jakimkolwiek kościołem tylko z polityką władców Europy którzy w ten sposób bronili się przed utrata władzy.
Jeżeli więc odpisujesz skutki i obarczasz winą za nie wpierw trzeba znać przyczyny. Dalej się będę trzymał zasady "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień i jeżeli brat twój nie pielucha ciebie ani przyjaciół i biskupa że źle robi wyrzućcie go jak zgniły owoc" nigdy nie gnije cały kosz owoców tylko zaczyna od jednego.
Problemem kościoła w Polsce jest brak lustracji co spowodowało, że odium zgniłych jabłek spadł na resztę. Popatrz na to co stara się robić ks. Isakowicz-Zaleski nie uprawnionym jest więc wrzucanie wszystkich wszystkiego do jednego worka.
@Tibr Masz rację kościół w początkowym okresie był prześladowany bo był słaby. Jak "zmężniał" sam zaczął prześladować innych, tak jak miało to miejsce później w totalitaryzmach. I robił to tymi samymi sposobami.
A że teraz znowu obrywa się chrześcijanom, bo inni zrobili się silniejsi, potwierdza tylko moje słowa na temat tego, że kto ma władzę i siłę, korzysta z niej np mordując tych, którzy nie chcą myśleć jak oni.
"Fakty" faszystów na temat żydów nie miały potwierdzenia w rzeczywistości. Wszystko tam było wymyślone. Zbrodnie KK na przestrzeni wieków są dobrze udokumentowane. A dlaczego wrzucam wszystkich do jednego worka? Jeśli należysz do organizacji przestępczej, to jesteś zły. Tak samo jest z kościołem. https://www.youtube.com/watch?v=7hFBXQiJGMU, nie będę przepisywał.
Królowie generalnie musieli słuchać papieży bo jakby się sprzeciwili zostali by ekskomunikowani. Jeśli się nie zgadzali doprowadzało to do konfliktów (ok nie zawsze) i kolejnych rzezi. Idealny przykład konfliktu władcy z Watykanem to Henryk VIII Tudor. Wszelkie rozłamy w chrześcijaństwie doprowadzały do krwawych konfliktów i wojen. Jeśli w ramach jednej organizacji jedni zabijają drugich, bo każdy chce mieć większą władzę, to mi to przypomina mafię, a nie miłujących bliźnich chrześcijan.
Oczywistym jest, że wśród złych ludzi mogą znaleźć się dobrzy, a wśród dobrych źli. Ale trzeba jeszcze sprawdzić kto stoi u steru danej organizacji. Jeśli władza jest zła, to ciężko uznać daną organizację za dobrą. Poczytaj jak wyżynały się stronnictwa w Rzymie chcąc wprowadzić na tron "swojego" papieża.
I powtórzę to co mówiłem. Kościół odkąd się rozpanoszył miał za dużą władzę i to go zdeprawowało. Dlatego śmiem twierdzić, że cała instytucja jest zła.
Chyba biskupi pouczali katolików... Swoją droga LSD np atakowało Jaruzelską za zbyt konserwatywne poglądy np na temat aborcji, a teraz nie wzięli jej na listy.
@youstyna83 kościół tak ale ludziom chcesz zabronić wyrażania swojego zdania? Jaka różnica czy to nie prałat, lekarz czy sędzia? No chyba że uznajemy że pewne osoby nie powinny?
Ludziom absolutnie nie, ale kler reprezentuje Kościół i osoby duchowne wypowiadając się publicznie robią to w imieniu Kościoła, nie jako osoby prywatne.
@youstyna83 Jeśli księża chcą uczestniczyć w życiu politycznym, to nich założą partię, rezygnują z ulg i zwolnień, i niech zaczną płacić normalne podatki
Nie każda wypowiedź lekarza jest w imieniu szpitala, nie każda wypowiedź policjanta jest wypowiedzią policji i nie każda wypowiedź księdza jest wypowiedzią Kościoła. KK powinien móc się wypowiadać tylko w kilku kwestiach np aborcja, eutanazja, kara śmierci oraz w sprawach w których są stroną. W innych powinni siedzieć cicho, ale już księża prywatnie(Nie na mszy) powinni móc mówić co chcą.
@sliko To samo można powiedzieć o aktorach czy pewnym gościu co robi orkiestrę i nosi czerwone okulary. :) .
@adraxer12
Spokojnie, już nawet wtedy podejmowano próby. M.in. próbowano wpłynąć na Marka Aureliusza - od Justyna po Melito. Rozpychać się łokciami, z dobrym zresztą skutkiem - co pokazały kolejne wieki tysiąclecia. Większych narzędzi nie mieli, nie to co w średniowieczu i później:)
Ktoś kiedyś, o osobie prezentującej podobną nienawiść, powiedział (cytat bardzo niedokładny bo z marnej pamięci): gdyby sobie uzmysłowiła, że ma krzyż to kazałaby go sobie wyoperować:)
Moralność lwicy lewicy, zero tolerancji dla konkurencji. Ci biskupi nie są w stanie zdeklasować osiągnięć lewicowych monumentów demokracji pokroju Dżugaszwilego, Mao czy Hitlera - 150 milionów trupów ludzi podczas budowy ustroju powszechnej szczęśliwości.
Czy druga (ew trzecia i kolejne) żona, oficjalna kochanka, nieślubne dziecko budzą zastrzeżenia czy też są do przyjęcia u "jedynie słusznych" kandydatów ????
@hek_sa Nie zapominajmy o tych "słusznych posłach", którzy w kościele leżą krzyżem, a w domu biją żonę. Albo np kochankę zmuszają do usunięcia ciąży. A bratanica jarka też katolicki wzorzec moralnego zachowania.
Jak patrzę ile % społeczeństwa chce głosować na koalicję związaną z tą osobą, to mam wrażenie, że ludzie już zapomnieli jak się żyło przed 89 rokiem. Na jej miejscu mając tyle za uszami w ogóle bym się nie wypowiadał o niczyjej moralności, bo by mnie sumienie zabiło.
Jeśli ma dowody, to powinna z tym iść na prokuraturę, jeśli nie, są to zwykłe pomówienia.
Chyba, że mówimy o tych słynnych pedofilach z filmu, ale oni byli agentami i byli chronieni przez państwo.
A co w tym dziwnego że tak robią? Każdy robił by wszystko by nie stracić władzy jaką mają teraz. I nie mówie tu o władzy jako takiej ale moralnym (wątpliwym) szantażu ludzi zwykłych i szantażu ludzi u władzy że jak nie będzie tego co chcą to przestaną nawoływać do poparcia dla PIS
@semy a jaką czelność trzeba mieć by pouczać o wolności i praworządności samemu mając trupa w szafie związanego choćby z represjami stanu wojennego.
Ergo biskupi nie mają mandatu (nie nauka kościoła ta dla wierzących jest jasna i z niej wynika kogo powinni popierać, a kogo nie) ale umoczeni w PRL i jego władzami powinni też zamilknąć raz na zawsze, jak i wszyscy skażeni w jakikolwiek sposób czasami komuny i z prawa i z lewa dla naszego dobra powinni odejść w niebyt polityczny!
@synwieslawa ale jakby jej sympatię do WRON są chyba aktualne bo generała nie potępiała i Milerze ma dobre zdanie, Zemke itd. to nie są osoby które pojawiły się z nikąd tylko mają przeszłość i od niej się nie odcinają ona sama była do końca członkiem PZPR więc jak gdyby dla mnie również dobrze mogłaby być teraz w PiS zdanie miałbym podobne jaki o niejakim Piotrowicza.
@Tibr @Glaurung__Uluroki Włodek Frasyniuk też był członkiem komuny?
https://demotywatory.pl/4949398/Kosciol-katolicki-przestal-byc-nosnikiem-jakichkolwiek
@synwieslawa ja mówię o wszystkich czy z prawa czy z lewa dla dobra nas wszystkich powinni odejść z życia publicznego i nie tworzyć wojny polsko polskiej.
Każdy widzi inaczej i do tego ma prawo fakty są jednak takie że podczas stanu wojennego dokonywano zbrodni i tyle. Byli już tacy co się tłumaczyli że wykonywali tylko rozkazy i jakiś nie było problemu z oceną ich czynię (z rozliczeniem różnie)
@sliko porównywanie tych dwóch postaci jest nie na miejscu to jedno! Drugie nie dyskutuje o grzechach kościoła tylko o moralnym prawie do oceny innych gdy jest się wątpliwym moralnie autorytetem - hipokrytą pisząc wprost. Tak samo jak są wysuwane oskarżenia wobec biskupów na temat ich prawa do pouczania innych tak samo zwracam uwagę że to dotyczy tej pani!
@sliko
oczywiscie ze byl, najwiecej komunistow bylo w opozycji
prawdziwi antykomunisci zwalczali system od srodka jak piotrowicz jasinski i wielu innych w pisie
@semy W liście nie padło ani jedno słowo o poparciu dla PiS, ale za to padły słowa o wolności wyboru z uwzględnieniem faktu, że jak się jest katolikiem to nie można głosować wbrew Chrystusowej etyce. Czy z tego wynika, żeby głosować na PiS? Nie bo on kryje homopropagande, utrzymuje kompromis aborcyjny i pozbawia ludzi 4/5 owoców ich pracy. W mojej opinii z listy wynika, żeby głosować na konfederacje, bo jej jest teraz najbliżej etyce chrześcijańskiej (za wyjątkiem niestety chęci zaniechania przymuszenia wszystkich rodziców do podstawowych szczepień w celu ochrony niemowlaków, którym nie można wstrzyknąć wszystkich szczepionek na raz żeby ochronić je przed zagrożeniem zarażenia w nieszczepionym środowisku).
@Tibr @sliko No przecież to kościół jest teraz najbardziej zakłamaną organizacją w Polsce, a pomijając Koreę Północną, może i na świecie. Frasyniuk miał odwagę powiedzieć to głośno, bo mało kto z eks solidarnościowców to potrafi. A Senyszyn nigdy tolerancji to tego środowiska nie miała i powiedziała po prostu prawdę, jaką sam kościół i jego zwolennicy zamiatają pod dywan. Bo z kościołem jest jak z wujkiem pedofilem. Dla wszystkich jest miły, udaje fajnego, w czasie imprez domowych dusza towarzystwa. Ale jak wszyscy śpią to gwałci nieletnią siostrzenicę, o czym na razie nikt nie wie. Dopiero się wszyscy zdziwią jak prawda wyjdzie na jaw. Z kościołem już wyszła, ale katole dalej mają klapki na oczach i nie widzą tego wiadra pomyj jakie z kościoła się wylało. I cały czas się wylewa, zamieniając w strumień.
@profix3 Korea Północna nie jest organizacja tylko państwem i co gorsza nie jedynym gdzie jednostka się nie liczy poza wodzem.
Co do kościoła, jak to mówią lewicowcy nie wszystko jest czarno-białe, nie tak białe jakby tego chciał kler i nie tak czarne jak to przedstawia lewica.
Natomiast co do zasady niektorzy nie powinni wydawać sądów moralno etycznych. Tak jak prostytutka nie powinna pouczać na temat cnót, a ku**w*a**z prawić na temat wierności ...
Katole w większości nie mają klapek na oczach tylko wierzę w Boga nie w księdze (lewacy stosują taki przerysowany zakłamany stereotyp moherowej babci klepiącej różaniec).
Lewacy w tym najbardziej karykaturalnie Antifa postrzegają wolność i prawdę tylko jeżeli jest zgodna z ich poglądami i prawdą działają tak samo jak faszyści. Niczym się nie różnią od islamskich bojowników. Tacy sami fanatycy- jesteś z nami lub przeciw nam i kto się nie dostosuje jak pisał Marks "niech zginie nawet jeżeli miałby to być cały naród"
Piszesz o pomyjach samemu na katoli te pomyje wylewając ...świat się zmienia od siebie przez przykład.
@Tibr Mówiąc o Korei, miałem na myśli organizację komunistyczną jaka tam rządzi. Kościół jest organizacją niemoralną praktycznie od początku istnienia. A na pewno od usankcjonowania tej instytucji jako głównej i wiodącej w naszej kulturze. Papierz jako jego głowa zyskał wtedy władzę, pozwalającą rządzić królami. A władza demoralizuje. Tak potężna władza, potężnie demoralizuje. W ramach tej demoralizacji krzewiono religię, wybijając ludzi na zasadzie, kto nie jest z nami ten jest przeciw nam i ma zginąć, nawet jeśli będą to całe narody.
Akurat nie lewacy wystawiają złą opinię kościołowi. To kościół, przez swą degenerację, sam ją sobie wystawia. A że ludzie z nim nie związani to widzą i piętnują, to raczej normalne zachowanie. Jak zobaczysz na ulicy złodzieja który kradnie, to krzykniesz "uwaga złodziej", no chyba, że sam jesteś złodziejem, wtedy nie zareagujesz. Na podobnej zasadzie katol będzie bronił przestępców w sutannach, nawet księdza pedofila. To dopiero zakrawa na moherową klapkowatość, która jest jak najbardziej żywa i obecna w Polskim kościele. Gdyby jej nie było, KK w Polsce już by nie było, tak jak go już nie ma w Irlandii.
I nie wylewam pomyj na katoli. Oni sami w nich brodzą, utrzymując tą organizację. Każdy kto chodzi do kościoła i daje im pieniądze, tak naprawdę dokłada swój grosz do demoralizacji jaka tam funkcjonuje. Jeśli ktoś wejdzie do szamba to ubrudzi się na własne życzenie. Niech nie ma pretensji do innych, że śmierdzi.
Wspominasz o faszystach, ISIS, komunizmie. KK stosuje te same metody indoktrynacji, co wszyscy wyżej wymienieni. I tak samo pierze mózgi swoim mniej rozgarniętym wyznawcom (a jest to większość w KK). Mało tego, zaczął to robić wieki temu, zanim ruchy socjalistyczne komukolwiek zaświtały w głowach. I stosował te same metody ekspansji co później oni: agresja, mord, gwałty, masowe wyżynanie.
PS Dożyliśmy czasów w których prostytutki są bardziej moralne i mają więcej empatii niż księża.
Pozrdrawiam
@profix3 oczywiście, że dzieje się źle rzeczy w kościele jednak przekładanie tego na każdego jej członka jest nie uprawnione, tak samo jak co do każdej innej organizacji.
Całość twojej opinii jest oparta na kliku fałszywych tezach co pozwali ci postawić takie wnioski, które dalej do tylko twoja opinią.
Co do historii to jednak chrześcijanie przez pewien okres byli prześladowani od powstania, a i do teraz patrząc na historię choćby współczesna kk jest w niektórych krajach dalej prześladowany (co oczywiście nie zmienia faktu, że w jego strukturach znaleźli się bądź znajdują ludzie źli tyle że nie jest dalej to całość nawet kleru)
Twoje teza przypisująca całości kk kleru zauważ niczym się nie różni od retoryki wobec Żydów w Niemczech '30-'45 gdzie było to też oparte na opiniach opartych na działaniach jednostek a niektóre przerysowane żeby nie powiedzieć nie prawdziwe)
Druga sprawa gdybyś znał historię to wiedziałbyś, że królowie cesarzowie nie byli uzależnieni i bezwolni wobec działań papierze. Kościół dawał królowi/władcy potężne oręże "władza króla, księcia ... pochodzi od Boga" był praktycznie nie do ruszenia (no chyba że inny władca go usunąć lub został zabity przez spiskowców). Politycznie rozgrywane było tak aby władza króla zawsze była ligimityzowana przez Boga. Papież więc w teorii miał dużo do powiedzenia o ile pasowało to władcy jeżeli nie ...
u nas też nie wszyscy królowie lekko traktowali biskupów paru przedwcześnie pochowali. Papież też nie zawsze był w Watykanie. Anglikanizm nie wzią się stąd że Henryk poddawał się bezwolnie decyzja papieża. Prawosławie odłączyło się i kto tam został prawdziwą głową kościoła...car czy pop? Ergo od papieża wiele zależało na zasadzie sądu/arbitrażu pomiędzy stronami konfliktu tylko różnie było z akceptacją tej decyzji.
Mieszko miał jakiś powód by przytłoczyć się do chrześcijańskiego świata. Jego syn zwany wielkim (a przez kronikarzy niemieckich pozostawiony z przydomkiem Chrobry) dzięki polityce umocnił pozycję Polski dzięki chrześcijaństwu jego siostra zaś zasiadła na tronie angielskim i skandynawskim. To była więc transakcja wiązana.
Nie sposób też nie wspomnieć o świętym przymierzu gdzie do utrzymania władzy feudalnej została użyta wiara i nie miało to nic wspólnego z jakimkolwiek kościołem tylko z polityką władców Europy którzy w ten sposób bronili się przed utrata władzy.
Jeżeli więc odpisujesz skutki i obarczasz winą za nie wpierw trzeba znać przyczyny. Dalej się będę trzymał zasady "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień i jeżeli brat twój nie pielucha ciebie ani przyjaciół i biskupa że źle robi wyrzućcie go jak zgniły owoc" nigdy nie gnije cały kosz owoców tylko zaczyna od jednego.
Problemem kościoła w Polsce jest brak lustracji co spowodowało, że odium zgniłych jabłek spadł na resztę. Popatrz na to co stara się robić ks. Isakowicz-Zaleski nie uprawnionym jest więc wrzucanie wszystkich wszystkiego do jednego worka.
@Tibr Masz rację kościół w początkowym okresie był prześladowany bo był słaby. Jak "zmężniał" sam zaczął prześladować innych, tak jak miało to miejsce później w totalitaryzmach. I robił to tymi samymi sposobami.
A że teraz znowu obrywa się chrześcijanom, bo inni zrobili się silniejsi, potwierdza tylko moje słowa na temat tego, że kto ma władzę i siłę, korzysta z niej np mordując tych, którzy nie chcą myśleć jak oni.
"Fakty" faszystów na temat żydów nie miały potwierdzenia w rzeczywistości. Wszystko tam było wymyślone. Zbrodnie KK na przestrzeni wieków są dobrze udokumentowane. A dlaczego wrzucam wszystkich do jednego worka? Jeśli należysz do organizacji przestępczej, to jesteś zły. Tak samo jest z kościołem. https://www.youtube.com/watch?v=7hFBXQiJGMU, nie będę przepisywał.
Królowie generalnie musieli słuchać papieży bo jakby się sprzeciwili zostali by ekskomunikowani. Jeśli się nie zgadzali doprowadzało to do konfliktów (ok nie zawsze) i kolejnych rzezi. Idealny przykład konfliktu władcy z Watykanem to Henryk VIII Tudor. Wszelkie rozłamy w chrześcijaństwie doprowadzały do krwawych konfliktów i wojen. Jeśli w ramach jednej organizacji jedni zabijają drugich, bo każdy chce mieć większą władzę, to mi to przypomina mafię, a nie miłujących bliźnich chrześcijan.
Oczywistym jest, że wśród złych ludzi mogą znaleźć się dobrzy, a wśród dobrych źli. Ale trzeba jeszcze sprawdzić kto stoi u steru danej organizacji. Jeśli władza jest zła, to ciężko uznać daną organizację za dobrą. Poczytaj jak wyżynały się stronnictwa w Rzymie chcąc wprowadzić na tron "swojego" papieża.
I powtórzę to co mówiłem. Kościół odkąd się rozpanoszył miał za dużą władzę i to go zdeprawowało. Dlatego śmiem twierdzić, że cała instytucja jest zła.
Chyba biskupi pouczali katolików... Swoją droga LSD np atakowało Jaruzelską za zbyt konserwatywne poglądy np na temat aborcji, a teraz nie wzięli jej na listy.
@Saladyn1 LSD mówisz... nie wiem czy to jeszcze jest na rynku... może pod inną nazwą?
@Oriolus Jest pod nazwą SLD.
Kościół powinien trzymać się z dala od polityki.
@youstyna83 kościół tak ale ludziom chcesz zabronić wyrażania swojego zdania? Jaka różnica czy to nie prałat, lekarz czy sędzia? No chyba że uznajemy że pewne osoby nie powinny?
Ludziom absolutnie nie, ale kler reprezentuje Kościół i osoby duchowne wypowiadając się publicznie robią to w imieniu Kościoła, nie jako osoby prywatne.
@youstyna83
W punkt.
Inna sprawa, że kościół od zarania dziejów wtrącał się i decydował o polityce.
@youstyna83 Jeśli księża chcą uczestniczyć w życiu politycznym, to nich założą partię, rezygnują z ulg i zwolnień, i niech zaczną płacić normalne podatki
@youstyna83
Nie każda wypowiedź lekarza jest w imieniu szpitala, nie każda wypowiedź policjanta jest wypowiedzią policji i nie każda wypowiedź księdza jest wypowiedzią Kościoła. KK powinien móc się wypowiadać tylko w kilku kwestiach np aborcja, eutanazja, kara śmierci oraz w sprawach w których są stroną. W innych powinni siedzieć cicho, ale już księża prywatnie(Nie na mszy) powinni móc mówić co chcą.
@sliko To samo można powiedzieć o aktorach czy pewnym gościu co robi orkiestrę i nosi czerwone okulary. :) .
@michalSFS Czy mógłbyś nakreślić wtrącanie się Kościoła w politykę w latach 0 - 300?
@adraxer12
Spokojnie, już nawet wtedy podejmowano próby. M.in. próbowano wpłynąć na Marka Aureliusza - od Justyna po Melito. Rozpychać się łokciami, z dobrym zresztą skutkiem - co pokazały kolejne wieki tysiąclecia. Większych narzędzi nie mieli, nie to co w średniowieczu i później:)
Zamiast biskupów, wstawmy znajomych pani lewaczki, czyli pzprowskich kacyków i mamy też czystą prawdę,
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 października 2019 o 20:06
Ktoś kiedyś, o osobie prezentującej podobną nienawiść, powiedział (cytat bardzo niedokładny bo z marnej pamięci): gdyby sobie uzmysłowiła, że ma krzyż to kazałaby go sobie wyoperować:)
W sedno, nie w punkt :(
Moralność lwicy lewicy, zero tolerancji dla konkurencji. Ci biskupi nie są w stanie zdeklasować osiągnięć lewicowych monumentów demokracji pokroju Dżugaszwilego, Mao czy Hitlera - 150 milionów trupów ludzi podczas budowy ustroju powszechnej szczęśliwości.
Czy druga (ew trzecia i kolejne) żona, oficjalna kochanka, nieślubne dziecko budzą zastrzeżenia czy też są do przyjęcia u "jedynie słusznych" kandydatów ????
@hek_sa
Zależy u kogo.
U współpracującego z KK Pisu - jak najbardziej tak.
U konkurencji - to grzechy ciężkie i demoralizacja społeczeństwa.
@hek_sa Nie zapominajmy o tych "słusznych posłach", którzy w kościele leżą krzyżem, a w domu biją żonę. Albo np kochankę zmuszają do usunięcia ciąży. A bratanica jarka też katolicki wzorzec moralnego zachowania.
I mówi to członek PZPR .... Teraz idzie ramię w ramię z działaczami LGBTQWERTY a jestem ciekaw co ma do powiedzenia o akcji hiacynt.
Jak patrzę ile % społeczeństwa chce głosować na koalicję związaną z tą osobą, to mam wrażenie, że ludzie już zapomnieli jak się żyło przed 89 rokiem. Na jej miejscu mając tyle za uszami w ogóle bym się nie wypowiadał o niczyjej moralności, bo by mnie sumienie zabiło.
masz chłopie autorytet - komucha :D
Jeśli ma dowody, to powinna z tym iść na prokuraturę, jeśli nie, są to zwykłe pomówienia.
Chyba, że mówimy o tych słynnych pedofilach z filmu, ale oni byli agentami i byli chronieni przez państwo.
Biedna funkcjonariuszka PZPR-u (Polscy Zdrajcy Pachołki Rosji) mają nas pouczać???. Jak jej nie pasuje niech wraca za Ural. to jej nie przeszkadza???
Senyszyn... Też mi autorytet. Piszcząca idiotka.
sama jest rozpasana i amoralna
Ale głupia wypowiedź
Tzn. że mamy na przekór Kościołowi głosować na ludzi, których poglądy lub czyny budzą wątpliwości z punktu widzenia moralnego? Ja mówię pass.
autorze demota, kogo ty cytujesz...