@ludek_z_lasu Taka mała ciekawostka. Sędziowie nie idą na emeryturę, tylko przechodzą w tzw. "stan spoczynku". Charakteryzuje się on m. in. tym, że nie otrzymują świadczeń emerytalnych, tylko do końca życia pobierają pensję:-) Ostatnio pojawiały się durne artykuły Wyborczej jak to pensje górników zawyżają średnie wynagrodzenia w Polsce ale o dożywotnich pensjach sędziów cisza...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 lutego 2020 o 11:34
@jens1 Zmieniać trzeba, to nie podlega dyskusji. Tylko zmieniać rozsądnie, nie tak jak robi to PiS. Zmienić system, nie ludzi na swoich. Sądy muszą być niezależne od polityków, inaczej politycy będą jeszcze bardziej bezkarni niż są teraz.
@JanuszTorun Na razie jeszcze trochę uważają z tym co robią i jeśli kradną, to się z tym kryją... No ale to fakt, sporo z nich (i ich ziomeczków) jest w niewłaściwym miejscu i nikt się tym nie zajmuje. Osobę, która zgłaszała nieprawidłowości w ministerstwie finansów (karuzela VAT) wywalono... Państwo prawa.
@jens1 Bzdury pleciesz! W tym, co robi pic nie ma żądnej reformy. Jest to zamach na sądy mający na celu obsadzenie ich swoimi miernotami typu zbysio zero! Klasycznym przykładem jest Trybunał KOnstytucyjny pod kierownictwem odkrycia towarzyskiego kaczelnika, czyli kucharki bez kompetencji sędziowskiej. Kaczlenik trzyma ją na krótkiej smyczy, bo mężuś z jego woli jest ambasadorem, a syn też niezłą kasę trzepie. Efekt - nie ma TK. Więc nie opowiadaj głupot, piSiurku!
Oj chciałbym bardzo, żeby wymiar sprawiedliwości był poukładany jak te regały na początku... Ale nie jest. Więc intencje rozumiem, ale demot nie jest trafny.
Powiem więcej, szkodliwe jest sugerowanie, że wszystko jest OK i tylko jakiś szalony człowiek niszczy idealnie działający mechanizm!
@michkrak
Rozumiem że wg Ciebie wszystko, a przynajmniej większość spraw, w wymiarze sprawiedliwości idzie w dobrym i pożądanym przez Ciebie kierunku. Ja jestem odmiennego zdania; uważam że PiS bardziej wprowadza chaos niż porządek, ale jest to tylko moja opinia i nie uważam że wszyscy powinni ją podzielać. Oprócz tego że jakość nowych ustaw przedstawia wiele do życzenia, to również sposób ich wprowadzania jest fatalny. Przy tego typu regulacjach należałoby przeprowadzić szerokie konsultacje z kompetentnymi grupami, jak również prowadzić kampanię informacyjną (to co zrobił PiS to nie była kampania informacyjna, tylko kampania oszczercza). Jeżeli chcemy by stanowione przez nas prawa, miały dłuższy żywot niż do końca naszej kadencji, to należy też iść na pewne rozsądne kompromisy, zaproponowane przez inne gremia.
@perskieoko Dlaczego kompetentnymi i co to zresztą niby miałoby oznaczać?
Sędziowie są dla obywateli tak jak lekarze są dla pacjentów - pacjent wie co jest nie tak ze służbą zdrowia (lekarz nie do końca), sędzia praktycznie w ogóle nie ma wiedzy co jest nie tak z wymiarem sprawiedliwości, bo go te problemy nie dotyczą.
Zachowajmy rozsądek w krytyce zmian i trzeźwość w ocenie fatalnego stanu wymiaru spr.
@michkrak pacjent wie co jest nie tak ze służbą zdrowia? Pacjent widzi tylko efekt końcowy, że działa do d... Pacjenta średnio interesuje to, że SZ jest niedofinansowana. Że biurokracja zabiera lekarzowi 10-15% czasu. Że system zapisywania się do specjalistów jest nieracjonalny.
Z sądami jest podobnie ludzie widzą tylko, że sprawy ciągną się latami, nie dostrzegają tego że:
- rocznie wpływa do sądów 15 mil spraw
-że w każdej sprawie istnieje szereg metod przeciągania. Przykładowo strona domaga się opinii biegłego, później składa zażalenie na opinię, zażalenie na koszty i wszystkim tym musi się sąd zająć.
- NAJWAŻNIEJSZE "sąd nie burd..l nie każdy wyjdzie zadowolony". W każdej sprawie cywilnej jedna strona wygrywa, jedna przegrywa (chyba że obie strony przegrają). Sprawia to, że ten co przegra ma pretensje do sądu. W skrócie 50% osób po rozprawie jest niezadowolona bo przegrała, wśród pozostałych 50% też może panować niezadowolenie bo czas, koszty, albo wygrali ale nie tak jak chcieli.
@LordL Jak nie wiesz to nie pisz. Proszę. Bo to co napisałeś to bzdura - sąd to nie tylko postępowania procesowe, to nie tylko spr. karne.Jest mnóstwo innych rodzajów spraw, od rejestrowych po wieczystoksięgowe, z nieprocesem na czele. I w tych wszystkich sprawach też nie jest dobrze.
Ilość (w skali całego kraju) nie powinna mieć tu nic do rzeczy.
Na marginesie, chciałbym poznać inicjatywy poprawy systemu wymiaru sprawiedliwości składane przez gremia sędziów - jakieś projektu ustaw itp. (sprzed 2016).
@pawel1148 O dyscyplinarkach orzeka Izba Dyscyplinarna SN. Zobacz na art. 3 starej ustawy - nie było tej . A uważam, że jest bardzo potrzebna!
Zauważ, że każdy kto spełnia warunki wskazane ustawą może zgłosić swoją kandydaturę w przypadku naboru. Były już dwa razy.
@sancz79 Nie tylko Pis jeśli rząd obojętnie której partii do czegoś się dotknie i zacznie coś "poprawiać" to "poprawi" ale tak żeby im było dobrze a nie obywatelowi
@khartus_ - a ja uważam że te regały były źle ustawione. przy takim obciążeniu. Powinny być także zakotwiczone u góry. Pracownik powinien być ukarany za spowodowanie kolizji, a za skutki ten który ustawiał regały lub ten który aprobował przeciążanie ich.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 lutego 2020 o 18:25
Nie rozumiem tego bólu dupy lewackiej strony, przecież należy wreszcie ustanowić instytucje dyscyplinarną, która wreszcie realnie będzie karać do tej pory nietykalną kaste za popełniane przestępstwa lub za niezgodne z prawem orzeczenia. Gdzie tu jest jakieś łamanie demokracji
Najgorsze to w całej tej "reformie", że całe zło spadnie na szarych obywateli.
Przecież Rząd nie będzie płacił 2 mln euro za dzień z własnej kieszeni.
@ludek_z_lasu Taka mała ciekawostka. Sędziowie nie idą na emeryturę, tylko przechodzą w tzw. "stan spoczynku". Charakteryzuje się on m. in. tym, że nie otrzymują świadczeń emerytalnych, tylko do końca życia pobierają pensję:-) Ostatnio pojawiały się durne artykuły Wyborczej jak to pensje górników zawyżają średnie wynagrodzenia w Polsce ale o dożywotnich pensjach sędziów cisza...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2020 o 11:34
@kenzol pobierają obniżoną pensje, ale nie mogą dorabiać. Ponadto
chyba nie miałeś do czynienia z sądem w ostatnich latach skoro uważasz że nie trzeba nic zmieniać!
@jens1 Zmieniać trzeba, to nie podlega dyskusji. Tylko zmieniać rozsądnie, nie tak jak robi to PiS. Zmienić system, nie ludzi na swoich. Sądy muszą być niezależne od polityków, inaczej politycy będą jeszcze bardziej bezkarni niż są teraz.
@jens1
Podejrzewam że po czterech latach "reform" będzie znacznie gorzej. Parafrazując hasła z poprzedniej epoki: reformy - tak, wypaczenia - nie.
@perskieoko już jest zdecydowanie gorzej bo średni czas rozpatrywania spraw wzrósł o ponad 20%.
@kondon --- Jeszcze bardziej bezkarni???
To już nie jest możliwe. Oni już są całkowicie bezkarni.
@JanuszTorun Na razie jeszcze trochę uważają z tym co robią i jeśli kradną, to się z tym kryją... No ale to fakt, sporo z nich (i ich ziomeczków) jest w niewłaściwym miejscu i nikt się tym nie zajmuje. Osobę, która zgłaszała nieprawidłowości w ministerstwie finansów (karuzela VAT) wywalono... Państwo prawa.
@jens1 Bzdury pleciesz! W tym, co robi pic nie ma żądnej reformy. Jest to zamach na sądy mający na celu obsadzenie ich swoimi miernotami typu zbysio zero! Klasycznym przykładem jest Trybunał KOnstytucyjny pod kierownictwem odkrycia towarzyskiego kaczelnika, czyli kucharki bez kompetencji sędziowskiej. Kaczlenik trzyma ją na krótkiej smyczy, bo mężuś z jego woli jest ambasadorem, a syn też niezłą kasę trzepie. Efekt - nie ma TK. Więc nie opowiadaj głupot, piSiurku!
Ci sędziowie, którzy teraz są pokazują swoją apolityczność chodząc ręką w rękę z platformą. Wszyscy won!!!
Oj chciałbym bardzo, żeby wymiar sprawiedliwości był poukładany jak te regały na początku... Ale nie jest. Więc intencje rozumiem, ale demot nie jest trafny.
Powiem więcej, szkodliwe jest sugerowanie, że wszystko jest OK i tylko jakiś szalony człowiek niszczy idealnie działający mechanizm!
@michkrak
Rozumiem że wg Ciebie wszystko, a przynajmniej większość spraw, w wymiarze sprawiedliwości idzie w dobrym i pożądanym przez Ciebie kierunku. Ja jestem odmiennego zdania; uważam że PiS bardziej wprowadza chaos niż porządek, ale jest to tylko moja opinia i nie uważam że wszyscy powinni ją podzielać. Oprócz tego że jakość nowych ustaw przedstawia wiele do życzenia, to również sposób ich wprowadzania jest fatalny. Przy tego typu regulacjach należałoby przeprowadzić szerokie konsultacje z kompetentnymi grupami, jak również prowadzić kampanię informacyjną (to co zrobił PiS to nie była kampania informacyjna, tylko kampania oszczercza). Jeżeli chcemy by stanowione przez nas prawa, miały dłuższy żywot niż do końca naszej kadencji, to należy też iść na pewne rozsądne kompromisy, zaproponowane przez inne gremia.
@perskieoko Dlaczego kompetentnymi i co to zresztą niby miałoby oznaczać?
Sędziowie są dla obywateli tak jak lekarze są dla pacjentów - pacjent wie co jest nie tak ze służbą zdrowia (lekarz nie do końca), sędzia praktycznie w ogóle nie ma wiedzy co jest nie tak z wymiarem sprawiedliwości, bo go te problemy nie dotyczą.
Zachowajmy rozsądek w krytyce zmian i trzeźwość w ocenie fatalnego stanu wymiaru spr.
@michkrak pacjent wie co jest nie tak ze służbą zdrowia? Pacjent widzi tylko efekt końcowy, że działa do d... Pacjenta średnio interesuje to, że SZ jest niedofinansowana. Że biurokracja zabiera lekarzowi 10-15% czasu. Że system zapisywania się do specjalistów jest nieracjonalny.
Z sądami jest podobnie ludzie widzą tylko, że sprawy ciągną się latami, nie dostrzegają tego że:
- rocznie wpływa do sądów 15 mil spraw
-że w każdej sprawie istnieje szereg metod przeciągania. Przykładowo strona domaga się opinii biegłego, później składa zażalenie na opinię, zażalenie na koszty i wszystkim tym musi się sąd zająć.
- NAJWAŻNIEJSZE "sąd nie burd..l nie każdy wyjdzie zadowolony". W każdej sprawie cywilnej jedna strona wygrywa, jedna przegrywa (chyba że obie strony przegrają). Sprawia to, że ten co przegra ma pretensje do sądu. W skrócie 50% osób po rozprawie jest niezadowolona bo przegrała, wśród pozostałych 50% też może panować niezadowolenie bo czas, koszty, albo wygrali ale nie tak jak chcieli.
@LordL Jak nie wiesz to nie pisz. Proszę. Bo to co napisałeś to bzdura - sąd to nie tylko postępowania procesowe, to nie tylko spr. karne.Jest mnóstwo innych rodzajów spraw, od rejestrowych po wieczystoksięgowe, z nieprocesem na czele. I w tych wszystkich sprawach też nie jest dobrze.
Ilość (w skali całego kraju) nie powinna mieć tu nic do rzeczy.
Na marginesie, chciałbym poznać inicjatywy poprawy systemu wymiaru sprawiedliwości składane przez gremia sędziów - jakieś projektu ustaw itp. (sprzed 2016).
@pawel1148 O dyscyplinarkach orzeka Izba Dyscyplinarna SN. Zobacz na art. 3 starej ustawy - nie było tej . A uważam, że jest bardzo potrzebna!
Zauważ, że każdy kto spełnia warunki wskazane ustawą może zgłosić swoją kandydaturę w przypadku naboru. Były już dwa razy.
Myślę że ten demot obrazuję każdą sferę w której PiS postanowiło zaznaczyć swoją obecność.
@sancz79 Nie tylko Pis jeśli rząd obojętnie której partii do czegoś się dotknie i zacznie coś "poprawiać" to "poprawi" ale tak żeby im było dobrze a nie obywatelowi
jeśli gościu zostanie ukarany za ten bajzel posprzątaniem go, to ma zapewnioną pracę na kilka lat;)
@khartus_ - a ja uważam że te regały były źle ustawione. przy takim obciążeniu. Powinny być także zakotwiczone u góry. Pracownik powinien być ukarany za spowodowanie kolizji, a za skutki ten który ustawiał regały lub ten który aprobował przeciążanie ich.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2020 o 18:25
@mrdok wiesz, że napisałam to z przymrużeniem oka?:)
Takie prawie Midasy, a dokładniej to gównidasy.
Maz racje Bataxy juz nam zrobiły Amber Gold bo Ryży premier wiedział i nic nie zrobił .
Nie rozumiem tego bólu dupy lewackiej strony, przecież należy wreszcie ustanowić instytucje dyscyplinarną, która wreszcie realnie będzie karać do tej pory nietykalną kaste za popełniane przestępstwa lub za niezgodne z prawem orzeczenia. Gdzie tu jest jakieś łamanie demokracji