@wonskji Nie znamy calej sytuacji co I jak sie stalo, ale skoro ma 2 z tym samym facetem to musieli miec zwiazek jakis. Z reguly tak jest nie tylko w Polsce, ze jak da dzieci (zwlaszcza male) to kobieta sie Mimi zajmuje, Bo zwyczajnie ktos musi, wiec tak wiekszosc zyje z czyjegos utrzymania, a jest wyraznie napisane ojciec 2 dzieci, to co po 2 sttwierdzil, ze jednak "to nie to" I ja zostawia?
Demot, tez z D. Wyjety, kobieta nie Wie co ma zrobic I logo o rade zapytac to korzyta z tego co jest Jej dostepne. Wstyd to powinni byc temu ojcu.
To, że coś jest prawnie dostępne, nie znaczy, że jest moralne. Ściąganie alimentów od kogokolwiek innego, niż od ojca jest moim zdaniem głupotą, bo dlaczego rodzice albo tym bardziej rodzeństwo delikwenta ma płacić za błędy dorosłego chłopa ,co spłodził dzieci i uciekł? Dlaczego inni mają płacić za błędy brata/siostry? Mój ojciec nie płacił na mnie i rodzeństwo alimentów, ale matce ani nie przyszło do głowy żądać ich od kogoś innego. Sam osobiście wolałbym żryć sam chleb, niż wytaczać proces kompletnie niewinnej osobie i obarczać ją finansowo.
Tu to raczej powinna być krytyka na ojca, który spier.olił i ma wyje.ane. I z tego co kojarzę to można dziadków pozwać o alimenty więc roszczenia są uzasadnione.
@konradstru ale nie w takiej sytuacji. Niby czym są uzasadnione, która z przesłanek art. 132 KRiO jest spełniona w opisanej sytuacji? Zakładam, że ona nie wie, gdzie ojciec jest, a więc nie może wykluczyć, że na terenie UE. Bo jeśli może to wykluczyć, ojciec przebywa poza granicami UE, nie płaci - to rzeczywiście nie ma jak tego ściągnąć i wtedy jego rodziców można pociągnąć do odpowiedzialności. Ale nie w najpopularniejszym scenariuszu "wyjechał za granicę" w rozumieniu "nie wiem czy Niemcy czy Francja a może UK, ale UE".
@Syphar a co za różnica czy się ukrywa na Antarktydzie czy na drugim końcu miasta?
Narobił dzieciaków to niech jego rodzina płaci, szybko się odnajdzie...
@konradstru
to ze prawnie mozna nie znaczy to ze jest uzasadnione. dlaczego jeden dorosly czlowiek ma odpowiadac za czyny innego doroslego? rozumiem odpowiedzialnosc rodzicow wzgledem czynow nieletnich ale poza tym to chore! odnies to do innej sytuacji: Twoj syn kogos napadnie, nie moga go znalezc, to co? wsadzac Ciebie?
@El_Pawulon
Gdyby tak było, a oczywiście nie jest jak byście nie płakali, to by prawie każdy zapładniacz miał mega ułatwienie w unikaniu obowiązku łożenia na to co zmajstrował i jeszcze rodzina by go mogła wręcz kryć...
A tak to jeśli chce się kryć to i musi się odciąć od wszystkich i naprawdę ukrywać, to całkiem wysoka cena, pewnie dzięki temu wiele dzieci ma zasłużony wkład od ojca, od rodziny tylko w przypadkach ekstremalnych, ciekawe kto zna osobiście kogoś kto buli na obowiązek alimentacyjny brata?
A ile znasz dzięki temu typów, którzy płacą, bo inaczej stracili by caluśką rodzinę, taki tam mechanizm niebezpośredni...
Nie zapominaj, że bliska rodzina zwykle wie gdzie delikwent się ukrywa i wystarczy, że go podpierdzieli, tak to zostało pomyślane i może jakiś ułamek promila szwagrów jest w mega frustrującej sytuacji, a ile bez takiego prawa byłoby dzieciaków w bardzo niesprawiedliwej sytuacji?
Nie jest to sprawiedliwe? A gdzie masz sprawiedliwość? Bardziej sprawiedliwe będzie jak my podatnicy będziemy się ciepać na takie problemy patusów? Już lepiej niech to zostanie w rodzinie...
Życie...
Na pocieszenie, życie patusów ;p
@Syphar
A kur.. niby dlaczego dziadkowie maja płacić z wnuki? jeszcze rozumiem sytuacje że jak dzieciaka spłodził dzieciak poniżej18 roku życia to odpowiadają do 18 jego rodzice czyli dziadkowi i płacą alimenty.
Ale to jedyny przypadek gdy widzę jakąś możliwość prawną.
@killerxcartoon no jest ich jeszcze kilka. Cytując przepis wprost: "Obowiązek alimentacyjny zobowiązanego w dalszej kolejności powstaje dopiero wtedy, gdy nie ma osoby zobowiązanej w bliższej kolejności albo gdy osoba ta nie jest w stanie uczynić zadość swemu obowiązkowi lub gdy uzyskanie od niej na czas potrzebnych uprawnionemu środków utrzymania jest niemożliwe lub połączone z nadmiernymi trudnościami."
No więc warunki to po:
1. Śmierć ojca dziecka. Zdarza się.
2. Ojciec nie jest w stanie pracować (nie: nie chce, ma w nosie - ale - nie jest w stanie) - np. jest nieletni, albo w stanie ciężkiej niepełnosprawności po jakimś wypadku.
3. Niemożliwym jest egzekwowanie tych alimentów od ojca - np. wyjazd do USA (do UE nie - bo jest to możliwe i nie jest "nadmiernie trudne" bo sprowadza się do dwóch pisemek). Przy czym tu trzeba zwrócić uwagę, że trzeba udowodnić, że to jest obiektywnie niemożliwe - a nie np. bo pan na czarno pracuje i się uchyla. Jeśli się uchyla, to to jest możliwe i nietrudne, tylko, że on jest po prostu goły - w takiej sytuacji on idzie siedzieć, a nie jego rodzice płacą.
Pociągnąć do odpowiedzialności "szwagra" nie da się w ogóle.
Jakby to było takie proste, to wśród patologii nie byłoby modne (rozwód z facetem, alimenty - on nie płaci - egzekucja bezskuteczna - i ciągniemy od Funduszu Alimentacyjnego dalej mieszkając razem i robiąc kolejne dzieci).
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 września 2020 o 11:21
@Syphar i co z tego ze zmarł? to nie wina jego rodziców (dziadków). Tym bardziej że dzieci są beneficjentami spadkowymi i są w I grupie przed dziadkami
@killerxcartoon KRiO Art. 132 . Polecam też przejrzeć orzecznictwo bo ze śmiercią akurat strzeliłem gafę. Ale wiele jest interesujących wyroków kiedy zasądzano w innych absurdalnych sytuacjach (np. wypadek i utrata pracy + niepełnosprawność i brak możliwości znalezienia nowej przez ojca dziecka).
@MoroCFC gdzie to wyczytałeś? Ja tam widzę tylko tekst, że ojciec jej dzieci uciekł, ale nigdzie nie jest napisane, że z dziećmi, a z kontekstu wynika, że dzieci są z matką.
@Borgman Tzn. dla Ciebie darmozjadem jest samotna matka z dwojgiem dzieci, której facet uciekł nie płacąc na nie? A facet jest w porządku, bo wyjechał? Jak można tak sobie łeb dać przesterować gadaniem o patolach?
Z natur człowiek nie zna wstydu - wstyd jest pojęciem względnym - inaczej trzeba się go nauczyć co jest dobre a co złe i co jest moralne a co nie. Trudno oczekiwać że patologia będzie miała jakiekolwiek pojęcie o moralności i wstydzie.
Uciekł, dla czego ? Od normalnej kobiety facet nie ucieknie. Ok nie będę rozwijał tematu. Żądać kasy od brata, uważam za chory pomysł. Dla czego brat ma utrzymywać nie swoje dzieci ? Może być milionerem, ale ona co najwyżej może liczyć na jego łaskę. Jedynie co może pozwać rodziców o alimenty.
Wyciąganie alimentów od dziadków, braci chociaż zgodne z prawem, jest niestety przejawem wyrafinowanego sadyzmu i trzeba mieć tupet, żeby tak postępować. Poczekaj, aż kiedyś Twój syn zrobi dziecko jakiejś przypadkowej pannie, a potem Ty będziesz musiała fundować nowe ciuchy jakiejś lafiryndzie, o której nawet nie wiesz, ile klas skończyła i jedyne, co będzie Cię z nią wiązało, to że Twój dorosły przecież już od wielu lat synuś ciachnął ją po pijaku na jakiejś imprezie, ale już nawet nie pamięta na której. Mam dla ciebie propozycję abyś pozwała swoich rodziców o alimenty. Najlepiej dla siebie bo pracować ci się nie chce i dla dziecka bo tez pracować ci się nie chce.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 września 2020 o 23:03
To kobiety, czego Ty chcesz, większość z nich w polsce żyje na czyjś koszt, utrzymywane przez mężów bądź Państwo.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 września 2020 o 13:46
@wonskji Nie znamy calej sytuacji co I jak sie stalo, ale skoro ma 2 z tym samym facetem to musieli miec zwiazek jakis. Z reguly tak jest nie tylko w Polsce, ze jak da dzieci (zwlaszcza male) to kobieta sie Mimi zajmuje, Bo zwyczajnie ktos musi, wiec tak wiekszosc zyje z czyjegos utrzymania, a jest wyraznie napisane ojciec 2 dzieci, to co po 2 sttwierdzil, ze jednak "to nie to" I ja zostawia?
Demot, tez z D. Wyjety, kobieta nie Wie co ma zrobic I logo o rade zapytac to korzyta z tego co jest Jej dostepne. Wstyd to powinni byc temu ojcu.
To, że coś jest prawnie dostępne, nie znaczy, że jest moralne. Ściąganie alimentów od kogokolwiek innego, niż od ojca jest moim zdaniem głupotą, bo dlaczego rodzice albo tym bardziej rodzeństwo delikwenta ma płacić za błędy dorosłego chłopa ,co spłodził dzieci i uciekł? Dlaczego inni mają płacić za błędy brata/siostry? Mój ojciec nie płacił na mnie i rodzeństwo alimentów, ale matce ani nie przyszło do głowy żądać ich od kogoś innego. Sam osobiście wolałbym żryć sam chleb, niż wytaczać proces kompletnie niewinnej osobie i obarczać ją finansowo.
@wonskji kochance, sprzątaczce i kucharce musieli by znacznie więcej zapłacić za swe usługi. Myślisz, że dostaniesz coś za friko?
Tu to raczej powinna być krytyka na ojca, który spier.olił i ma wyje.ane. I z tego co kojarzę to można dziadków pozwać o alimenty więc roszczenia są uzasadnione.
@konradstru ale nie w takiej sytuacji. Niby czym są uzasadnione, która z przesłanek art. 132 KRiO jest spełniona w opisanej sytuacji? Zakładam, że ona nie wie, gdzie ojciec jest, a więc nie może wykluczyć, że na terenie UE. Bo jeśli może to wykluczyć, ojciec przebywa poza granicami UE, nie płaci - to rzeczywiście nie ma jak tego ściągnąć i wtedy jego rodziców można pociągnąć do odpowiedzialności. Ale nie w najpopularniejszym scenariuszu "wyjechał za granicę" w rozumieniu "nie wiem czy Niemcy czy Francja a może UK, ale UE".
@Syphar a co za różnica czy się ukrywa na Antarktydzie czy na drugim końcu miasta?
Narobił dzieciaków to niech jego rodzina płaci, szybko się odnajdzie...
@Syphar Dlatego pyta...
@konradstru
to ze prawnie mozna nie znaczy to ze jest uzasadnione. dlaczego jeden dorosly czlowiek ma odpowiadac za czyny innego doroslego? rozumiem odpowiedzialnosc rodzicow wzgledem czynow nieletnich ale poza tym to chore! odnies to do innej sytuacji: Twoj syn kogos napadnie, nie moga go znalezc, to co? wsadzac Ciebie?
@zgrit22
ano taka ze ktos inny nie powinien odpowiadac za cudze czyny. tyle i az tyle!
@El_Pawulon
Gdyby tak było, a oczywiście nie jest jak byście nie płakali, to by prawie każdy zapładniacz miał mega ułatwienie w unikaniu obowiązku łożenia na to co zmajstrował i jeszcze rodzina by go mogła wręcz kryć...
A tak to jeśli chce się kryć to i musi się odciąć od wszystkich i naprawdę ukrywać, to całkiem wysoka cena, pewnie dzięki temu wiele dzieci ma zasłużony wkład od ojca, od rodziny tylko w przypadkach ekstremalnych, ciekawe kto zna osobiście kogoś kto buli na obowiązek alimentacyjny brata?
A ile znasz dzięki temu typów, którzy płacą, bo inaczej stracili by caluśką rodzinę, taki tam mechanizm niebezpośredni...
Nie zapominaj, że bliska rodzina zwykle wie gdzie delikwent się ukrywa i wystarczy, że go podpierdzieli, tak to zostało pomyślane i może jakiś ułamek promila szwagrów jest w mega frustrującej sytuacji, a ile bez takiego prawa byłoby dzieciaków w bardzo niesprawiedliwej sytuacji?
Nie jest to sprawiedliwe? A gdzie masz sprawiedliwość? Bardziej sprawiedliwe będzie jak my podatnicy będziemy się ciepać na takie problemy patusów? Już lepiej niech to zostanie w rodzinie...
Życie...
Na pocieszenie, życie patusów ;p
@Syphar
A kur.. niby dlaczego dziadkowie maja płacić z wnuki? jeszcze rozumiem sytuacje że jak dzieciaka spłodził dzieciak poniżej18 roku życia to odpowiadają do 18 jego rodzice czyli dziadkowi i płacą alimenty.
Ale to jedyny przypadek gdy widzę jakąś możliwość prawną.
@zgrit22
Bo jak jest w Polsce lub UE to sąd ściągnie alimenty jeśli pracuje legalnie...
@killerxcartoon no jest ich jeszcze kilka. Cytując przepis wprost: "Obowiązek alimentacyjny zobowiązanego w dalszej kolejności powstaje dopiero wtedy, gdy nie ma osoby zobowiązanej w bliższej kolejności albo gdy osoba ta nie jest w stanie uczynić zadość swemu obowiązkowi lub gdy uzyskanie od niej na czas potrzebnych uprawnionemu środków utrzymania jest niemożliwe lub połączone z nadmiernymi trudnościami."
No więc warunki to po:
1. Śmierć ojca dziecka. Zdarza się.
2. Ojciec nie jest w stanie pracować (nie: nie chce, ma w nosie - ale - nie jest w stanie) - np. jest nieletni, albo w stanie ciężkiej niepełnosprawności po jakimś wypadku.
3. Niemożliwym jest egzekwowanie tych alimentów od ojca - np. wyjazd do USA (do UE nie - bo jest to możliwe i nie jest "nadmiernie trudne" bo sprowadza się do dwóch pisemek). Przy czym tu trzeba zwrócić uwagę, że trzeba udowodnić, że to jest obiektywnie niemożliwe - a nie np. bo pan na czarno pracuje i się uchyla. Jeśli się uchyla, to to jest możliwe i nietrudne, tylko, że on jest po prostu goły - w takiej sytuacji on idzie siedzieć, a nie jego rodzice płacą.
Pociągnąć do odpowiedzialności "szwagra" nie da się w ogóle.
Jakby to było takie proste, to wśród patologii nie byłoby modne (rozwód z facetem, alimenty - on nie płaci - egzekucja bezskuteczna - i ciągniemy od Funduszu Alimentacyjnego dalej mieszkając razem i robiąc kolejne dzieci).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 września 2020 o 11:21
@Syphar i co z tego ze zmarł? to nie wina jego rodziców (dziadków). Tym bardziej że dzieci są beneficjentami spadkowymi i są w I grupie przed dziadkami
@killerxcartoon a co ja ten przepis pisałem? Do posłów na sejm reklamacje. Taki jest stan prawny obecnie i tyle.
@Syphar
To muszę poszukać tego
To jest w kodeksie cywilnym czy rodzinnym?
@killerxcartoon KRiO Art. 132 . Polecam też przejrzeć orzecznictwo bo ze śmiercią akurat strzeliłem gafę. Ale wiele jest interesujących wyroków kiedy zasądzano w innych absurdalnych sytuacjach (np. wypadek i utrata pracy + niepełnosprawność i brak możliwości znalezienia nowej przez ojca dziecka).
skoro dzieci sa z ojcem, to Karyna powinna placic
@MoroCFC gdzie to wyczytałeś? Ja tam widzę tylko tekst, że ojciec jej dzieci uciekł, ale nigdzie nie jest napisane, że z dziećmi, a z kontekstu wynika, że dzieci są z matką.
@Borgman Tzn. dla Ciebie darmozjadem jest samotna matka z dwojgiem dzieci, której facet uciekł nie płacąc na nie? A facet jest w porządku, bo wyjechał? Jak można tak sobie łeb dać przesterować gadaniem o patolach?
Z natur człowiek nie zna wstydu - wstyd jest pojęciem względnym - inaczej trzeba się go nauczyć co jest dobre a co złe i co jest moralne a co nie. Trudno oczekiwać że patologia będzie miała jakiekolwiek pojęcie o moralności i wstydzie.
@konradstru bo tego demona pewnie ojciec,albo jego brat pisał xD
madka polka zasiłkowa
Uciekł, dla czego ? Od normalnej kobiety facet nie ucieknie. Ok nie będę rozwijał tematu. Żądać kasy od brata, uważam za chory pomysł. Dla czego brat ma utrzymywać nie swoje dzieci ? Może być milionerem, ale ona co najwyżej może liczyć na jego łaskę. Jedynie co może pozwać rodziców o alimenty.
Jak tym ludziom nie wstyd płodzić dzieci i spierdzielać, by unikać konsekwencji?
Niestety ale takie są efekty programu Patologia+, zbieracie co zasialiście(skierowane do wyborców PiS)
Wyciąganie alimentów od dziadków, braci chociaż zgodne z prawem, jest niestety przejawem wyrafinowanego sadyzmu i trzeba mieć tupet, żeby tak postępować. Poczekaj, aż kiedyś Twój syn zrobi dziecko jakiejś przypadkowej pannie, a potem Ty będziesz musiała fundować nowe ciuchy jakiejś lafiryndzie, o której nawet nie wiesz, ile klas skończyła i jedyne, co będzie Cię z nią wiązało, to że Twój dorosły przecież już od wielu lat synuś ciachnął ją po pijaku na jakiejś imprezie, ale już nawet nie pamięta na której. Mam dla ciebie propozycję abyś pozwała swoich rodziców o alimenty. Najlepiej dla siebie bo pracować ci się nie chce i dla dziecka bo tez pracować ci się nie chce.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 września 2020 o 23:03
Kiedyś pasożyty łatwo było rozpoznać żarły liście ziemniaków i miały paski.. Dziś jest o wiele trudniej je rozpoznać
Pieniądze z alimentów to własność dzieci. Należy się im i postawa matki, która ich wymaga jest właściwa do adekwatnej sytuacji.
Super. Mówię tylko o tym, że jej chodzi o pomoc dzieciom, kaleko umysłowa.
Poszłaś najpierw do tego "szwagra", do tych rodziców twojego faceta, pogadać i poprosić o pomoc?
Najbardziej żałosny jest tu jednak ojciec.