@leylla25 Przy takim obrocie spraw, jak to ma własnie w Hiszpanii, Basilica de la Sagrada Familia została zaczęta jako Bazylika, a po 144 latach budowy ukończona zostanie jako klub gejowski.......:)
@Fragglesik być może będzie rozebrana, o ile pamiętam to chyba tam był problem z pozwoleniem na budowę, wiem, że były tam jakieś jazdy aby zatrzymać budowę.
@Antykaczka I tak, i nie. Bardzo dużo cennych światowych zabytków ma związek z jakimś wyznaniem. I to nie tylko w kręgu kultury chrześcijańskiej. Chociaż wielu naszych świątyń-koszmarków zabytkami bym nie nazwał. :)
Niedawno urzędasy dopatrzyły się, że nie ma pozwolenia na tę budowę i jest to samowola budowlana. Zaczęła się gadka o jakichś wielkich opłatach czy grzywnach. Nie śledziłem finału tej sprawy, ale i tak absurd niezły.
@Banasik Ja się nie dziwię. To dość pospolita obecnie metoda wykańczania niewygodnych przeciwników politycznych za pomocą machiny urzędniczej z wykorzystaniem kruczków prawnych. U nas też możesz zderzyć się z nieprzychylną kastą urzędniczą i walczyć latami o swoje. Oni mają czas - to ich praca. Ty musisz poświęcać sporo na prawników, czas dla rodziny i pracy zawodowej.
Kiedy przegrasz spór sądowy możesz słono zapłacić. Za ew. pomyłki urzedników i tak zapłacą podatnicy a oni sami są bezkarni. Tak samo jak powstały całe klany internetowych trolli, powstały całe grupy organizacji oprotestowujących właściwie wszystko.
Fragment ewangelii św. Mateusza:
"Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie."
@Geoffrey WIdziałam. Owszem, jest cudem architektury, jest oszałamiająca,m ale to nie zmienia faktu, że zwyczajnie mi się nie podoba. Taki mam gust. No ale po ocenie mojego kometarza widzę, że "Słowacki wielkim poetą był" nadal obowiązuje....
@Bocian_1 Katedra w Kolonii. Funkcjonowało nawet przysłowie, że coś tam zrobią, jak "skończą budowę katedry w kolonii" - czyli na świętego Nigdy :) Poza tym katedra św. Wita w Pradze też jakoś bardzo długo była budowana. Ale dali radę.
Zawsze się zastanawiałem gdzie byśmy byli, gdybyśmy kreatywność i pieniądze, które jako cywilizacja wydaliśmy na budowę nieskończonej liczby kościołów, katedr, meczetów i innych "miejsc kultu" wydali na naukę i jej infrastrukturę. A tak wydaliśmy majątek i wybudowaliśmy masę takich potworków na potrzeby indoktrynacji bzdurami kolejnych pokoleń.
@Pug_79 Problem w tym, że środków, które ludzie przeznaczyli na kościoły, nigdy nie uzyskałbyś na inny cel. Niemal zawsze były to środki "z prośbą" o coś, albo "dziękczynne" za coś. Chyba że przekonałbyś ludzi , że jesteś wszechmogący i im tak samo pomożesz :)
@Pug_79 Gdybyśmy postępowali czysto pragmatycznie, to całe miasta byłyby rzędami bloków z wielkiej płyty, przeplatanych gazobetonem i kartongipsem, a co 100-150 lat następowałaby całkowita wymiana zabudowy. To, co przetrwało setki czy tysiące lat i dzisiaj stanowi zapis historii i kultury, to są w przytłaczającej większości obiekty militarne i związane z kultem religijnym - bo takie buduje się nie licząc się z kosztami i ponadprzeciętnie solidnie.
Zastanawiałeś się, jakie zabytki my zostawimy? Deweloperka i szklane domy będą do rozbiórki za kilkadziesiąt lat. Dane cyfrowe rozpłyną się, tak jak już rozpłynęły się te z czasów 8-bit czy PC XT. A jak jakiś faraon postawił piramidę i wykuł dane w kamieniu, to mamy je. Tysiące lat później.
@Geoffrey
Naiwnością jest sądzić, że którykolwiek z kościołów został zbudowany ze zbiórki. W większości była to polityka i ogromne pieniądze ludzi, którzy ze swojej "inwestycji" oczekiwali zwrotu w postaci łaskawszego spojrzenia ze strony władzy kościelnej i różnego rodzaju przywilejów. Ale nie trzeba odwoływać się do średniowiecza. Z czyich pieniędzy jest dzisiaj budowana "świątynia opatrzności bożej" jak nie z moich?
@daclaw
myślę, że nie musimy po sobie zostawiać zabytków na każdej ulicy, wystarczy kilka i wcale nie muszą to być kościoły. Z dawnych czasów mamy pałace, zamki, stare miasta, mosty, pomniki. Naprawdę nie potrzebujemy więcej kościołów, a ich wartość zabytkowa moim zdaniem nie powala, bo podkreślamy w niej nasz upadek z okresu średniowiecza. Nie ma się czym chwalić. A co do architektury, to nie wiem czemu uderzasz w socrealizm. Można budować miasta, które są piękne i dzisiaj, a architekci potrafią być artystami. Okres skarjnego pragmatyzmu w odbudowie zniszczonych miast po drugiej wojnie światowej nie jest argumentam za tym, że jedynym co wartościowego po nas pozostanie to złocone od środka i wypełnione figurkami, obrazkami i kolorowymi szkiełkami molochy.
@Nagano Widać, że byłeś w środku, bo bardzo trafne porównanie. Katedra robi wewnątrz wrażenie, jakby sama "wyrosła", jakby była żywym organizmem. Mi szczęka opadła, jak zobaczyłem kolumny, "pnie", które rozchodzą się w "gałęzie" i dopiero wtedy podtrzymują sklepienie.
Kwintesencja katolicyzmu, zamiast wspierać chorych i ubogich jak głosi ta religia (i wiele innych religii) to budują za miliardy gmachy nikomu niepotrzebne w żaden sposób nie przyczyniające się do realizacji założeń ich wiary.
mieszkam juz 2 lata w Barcelonie i warto dodać ze budowa jest opłacana tylko z pieniędzy mieszkańców Barcelony ktorzy charytatywnie wplacaja na nią pieniądze
Kojarzę, że w Polsce mamy kościół którego budowa rozpoczęła się na początku gotyku, a skończono jakoś XIX-XXw. Teraz się ludzie zastanawiają czy to budynek gotycki(zaprojektowano i zaczęto budowę w gotyku), czy neogotycki?
@leylla25 Przy takim obrocie spraw, jak to ma własnie w Hiszpanii, Basilica de la Sagrada Familia została zaczęta jako Bazylika, a po 144 latach budowy ukończona zostanie jako klub gejowski.......:)
@Fragglesik być może będzie rozebrana, o ile pamiętam to chyba tam był problem z pozwoleniem na budowę, wiem, że były tam jakieś jazdy aby zatrzymać budowę.
@Tibr Co się dziwić, nie pasuje obecnemu rządowi pod żadnym względem, to się szuka pretekstu, co z tego, ze półtora stulecia już stoi....:)
@Fragglesik jak to mówią Chińczycy gdy cię nie lubią "obyś żył w ciekawych czasach" i czyż nie jest kolorowo? XD
@Tibr .....:D
@teszwonsz A po co burzyć? Czyż Haga Sophia nie była kiedyś kościołem chrześcijańskim?......:)
Piękny. Ciekawe kiedy się tajemniczo samo-zapali jak pewne kościoły we Francji...
bajkowy
ciekawe czy sasin nie ma jakichś ukrytych hiszpańskich przodków
Siedem grzechów głównych - PYCHA
@Antykaczka I tak, i nie. Bardzo dużo cennych światowych zabytków ma związek z jakimś wyznaniem. I to nie tylko w kręgu kultury chrześcijańskiej. Chociaż wielu naszych świątyń-koszmarków zabytkami bym nie nazwał. :)
Piękna, osobiście wolałabym jedną taką porządną zamiast tysięcy wątpliwych estetyczne kościółków.
Katalonia
Niedawno urzędasy dopatrzyły się, że nie ma pozwolenia na tę budowę i jest to samowola budowlana. Zaczęła się gadka o jakichś wielkich opłatach czy grzywnach. Nie śledziłem finału tej sprawy, ale i tak absurd niezły.
@Banasik Ja się nie dziwię. To dość pospolita obecnie metoda wykańczania niewygodnych przeciwników politycznych za pomocą machiny urzędniczej z wykorzystaniem kruczków prawnych. U nas też możesz zderzyć się z nieprzychylną kastą urzędniczą i walczyć latami o swoje. Oni mają czas - to ich praca. Ty musisz poświęcać sporo na prawników, czas dla rodziny i pracy zawodowej.
Kiedy przegrasz spór sądowy możesz słono zapłacić. Za ew. pomyłki urzedników i tak zapłacą podatnicy a oni sami są bezkarni. Tak samo jak powstały całe klany internetowych trolli, powstały całe grupy organizacji oprotestowujących właściwie wszystko.
@irulax to jest przykre co Waść mówi, ale mimo wszystko prawdziwe :(
W 2026 roku w najstarszej części rozpocznie się remont kapitalny :D
A czarni jak kradli tak kradną, jak gwałcili tak gwałcą (tekst wcale nie ma podłoża rasistowskiego, wszelka zbieżność jest przypadkowa).
A z ciekawostek 12x12=144.
Po co, pytam, taki moloch stawiają? Czym modlitwa w kościele różni się od modlitwy w ciemnym kącie własnego domu?
Fragment ewangelii św. Mateusza:
"Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie."
@szteker . Fragment ewangelii św. Mateusza:
"Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich”
/Mt 18,20/
@Banasik, dlatego nie wiem po co budować taki moloch, skoro tych dwóch lub trzech zmieści się właśnie w tej małej izdebce.
@szteker . Nie chodzi o konkretną liczbę 2 czy 3 a o wspólnotę.
@Banasik, jak to się mówi- troje to już tłok
Bo nie chodzi o to żeby zebrać i zbudować, chodzi o to żeby zbierać
@baranina13 Akurat tę budowę w większości sponsorują turyści, kupując bilety.
Robi wrażenie rozmiarem i rozmachem, ale jeśli mam być szczera, to jest zwyczajnie brzydka.
@7th_Heaven Polecam wybrać się osobiście w słoneczny dzień i zwiedzić. Wrażenie niesamowite. Jeden z najpiękniejszych cudów architektury na świecie.
@Geoffrey WIdziałam. Owszem, jest cudem architektury, jest oszałamiająca,m ale to nie zmienia faktu, że zwyczajnie mi się nie podoba. Taki mam gust. No ale po ocenie mojego kometarza widzę, że "Słowacki wielkim poetą był" nadal obowiązuje....
@7th_Heaven Ocena dotyczyła komentarza "jest brzydka" a nie "mi się nie podoba".
Którąś z katedr była robiona z 600 lat więc to nie tak dużo
@Bocian_1 Katedra w Kolonii. Funkcjonowało nawet przysłowie, że coś tam zrobią, jak "skończą budowę katedry w kolonii" - czyli na świętego Nigdy :) Poza tym katedra św. Wita w Pradze też jakoś bardzo długo była budowana. Ale dali radę.
Prawdziwy Disneyland dla katoli. Megalomania, przepych i bogactwo, by plebs czuł respekt przed klerem patrząc na ten przerośnięty koszmarek.
Byłem, widziałem. Wygląda jak z jakiegoś filmu o Śródziemiu.
Szkoda, że wokół są blisko budynki i psują efekt.
Aby w pełni przeżyć zwiedzanie Sagrady, polecam najpierw odwiedzić gościa stojącego 100m dalej ktory sprzedaje trawkę..
Zawsze się zastanawiałem gdzie byśmy byli, gdybyśmy kreatywność i pieniądze, które jako cywilizacja wydaliśmy na budowę nieskończonej liczby kościołów, katedr, meczetów i innych "miejsc kultu" wydali na naukę i jej infrastrukturę. A tak wydaliśmy majątek i wybudowaliśmy masę takich potworków na potrzeby indoktrynacji bzdurami kolejnych pokoleń.
@Pug_79 Problem w tym, że środków, które ludzie przeznaczyli na kościoły, nigdy nie uzyskałbyś na inny cel. Niemal zawsze były to środki "z prośbą" o coś, albo "dziękczynne" za coś. Chyba że przekonałbyś ludzi , że jesteś wszechmogący i im tak samo pomożesz :)
@Pug_79 Gdybyśmy postępowali czysto pragmatycznie, to całe miasta byłyby rzędami bloków z wielkiej płyty, przeplatanych gazobetonem i kartongipsem, a co 100-150 lat następowałaby całkowita wymiana zabudowy. To, co przetrwało setki czy tysiące lat i dzisiaj stanowi zapis historii i kultury, to są w przytłaczającej większości obiekty militarne i związane z kultem religijnym - bo takie buduje się nie licząc się z kosztami i ponadprzeciętnie solidnie.
Zastanawiałeś się, jakie zabytki my zostawimy? Deweloperka i szklane domy będą do rozbiórki za kilkadziesiąt lat. Dane cyfrowe rozpłyną się, tak jak już rozpłynęły się te z czasów 8-bit czy PC XT. A jak jakiś faraon postawił piramidę i wykuł dane w kamieniu, to mamy je. Tysiące lat później.
@Geoffrey
Naiwnością jest sądzić, że którykolwiek z kościołów został zbudowany ze zbiórki. W większości była to polityka i ogromne pieniądze ludzi, którzy ze swojej "inwestycji" oczekiwali zwrotu w postaci łaskawszego spojrzenia ze strony władzy kościelnej i różnego rodzaju przywilejów. Ale nie trzeba odwoływać się do średniowiecza. Z czyich pieniędzy jest dzisiaj budowana "świątynia opatrzności bożej" jak nie z moich?
@daclaw
myślę, że nie musimy po sobie zostawiać zabytków na każdej ulicy, wystarczy kilka i wcale nie muszą to być kościoły. Z dawnych czasów mamy pałace, zamki, stare miasta, mosty, pomniki. Naprawdę nie potrzebujemy więcej kościołów, a ich wartość zabytkowa moim zdaniem nie powala, bo podkreślamy w niej nasz upadek z okresu średniowiecza. Nie ma się czym chwalić. A co do architektury, to nie wiem czemu uderzasz w socrealizm. Można budować miasta, które są piękne i dzisiaj, a architekci potrafią być artystami. Okres skarjnego pragmatyzmu w odbudowie zniszczonych miast po drugiej wojnie światowej nie jest argumentam za tym, że jedynym co wartościowego po nas pozostanie to złocone od środka i wypełnione figurkami, obrazkami i kolorowymi szkiełkami molochy.
Widok w środku to jest dopiero przeżycie, jak kolorowy las :)
@Nagano Widać, że byłeś w środku, bo bardzo trafne porównanie. Katedra robi wewnątrz wrażenie, jakby sama "wyrosła", jakby była żywym organizmem. Mi szczęka opadła, jak zobaczyłem kolumny, "pnie", które rozchodzą się w "gałęzie" i dopiero wtedy podtrzymują sklepienie.
Kwintesencja katolicyzmu, zamiast wspierać chorych i ubogich jak głosi ta religia (i wiele innych religii) to budują za miliardy gmachy nikomu niepotrzebne w żaden sposób nie przyczyniające się do realizacji założeń ich wiary.
Normalny czas budowy katedr w tradycyjnej technologii.
a ludzie w różnych zakątkach świata potrzebują pieniędzy na przeżycie bo nie mają PIS-u
Do rekordu daleko. Katedrę w Kolonii budowano ponad 600 lat.
mieszkam juz 2 lata w Barcelonie i warto dodać ze budowa jest opłacana tylko z pieniędzy mieszkańców Barcelony ktorzy charytatywnie wplacaja na nią pieniądze
Kojarzę, że w Polsce mamy kościół którego budowa rozpoczęła się na początku gotyku, a skończono jakoś XIX-XXw. Teraz się ludzie zastanawiają czy to budynek gotycki(zaprojektowano i zaczęto budowę w gotyku), czy neogotycki?
i nie jest budowana z pieniędzy państwowych tylko z datków i sprzedaży biletów (dlatego takie drogie) Ale warto wydać kilkadziesiąt euro