Ciekawy temat. Zastanawia mnie czy i kiedy ukażą się wyniki badań nad skutecznością np amantadyny albo kilku innych postulowanych jako wysoce skuteczne leków (?) Bo z tego co wiem da już dość długo badane.
@7th_Heaven Zdecydowanie krócej niż szczepionki, więc musimy poczekać z tą amantadyną kilka lat. A nóż i widelec pojawią się jakieś długofalowe skutki uboczne po stosowaniu tego bardzo silnego leku, z długą listą możliwych skutków ubocznych.
Plus oczywiście epidemiolodzy z całego świata muszą bardzo mocno uderzyć się w głowę i zacząć twierdzić, że lepiej leczyć niż zapobiegać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 sierpnia 2021 o 20:32
@LowcaKomedii ty się chyba bardzo mocno uderzyłeś w głowę skoro sądzisz, że wystarczy szczepionka by zapobiegać:) ewentualnie musiałeś spać na lekcjach biologii
@7th_Heaven to nie jest lek przeciwwirusowy, a lek wpływający na stabilizację burzy cytoklin. O tym białku słyszałem już 15 lat temu, ale wtedy, pomijając przeszkody prawne, kosztował ponad 50 tys. złotych i stosowano go warunkowo jako lek ostatniej szansy w Sepsie i opisywano skuteczność na 50/50. Sporo od tego czasu minęło, a ten profesor pracuje nad nim od 30 lat, może dopracował skuteczność i technologie wytwarzania.
@mietek888 "Amantadyna jest stosowana od KILKUDZIESIĘCIU lat!" - stosowana, fakt... Szkoda tylko, że głównie na PARKINSONA. W przypadku covid jest kompletnie nieprzebadana. Jej działanie i wpływ na przebieg choroby są niezbadane. Idąc tym tropem - opryszczka jest wywoływana przez wirusy. Acyklowir jest jednym z leków, który stosuje się do jej leczenia. Idąc dalej tą logiką, powinniśmy stosować Acyklowir na covid, bo również jest wirusem. Powiedziałbym, że trochę próżno szukać sensu w takim podejściu, no ale...
Jak już wcześniej wspomniałem, by amantadyna chociaż zbliżyła się, jeśli chodzi o badania, do szczepionek pod względem leczenia covid, musimy jeszcze dłuuugo poczekać. Przecież nie można eksperymentować na ludziach i podawać im leku, który nie został odpowiednio przebadany, prawda? A kodeks norymberski?!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 sierpnia 2021 o 23:00
@LowcaKomedii Jak wiesz, że to stary lek to po co piszesz, że "A nóż i widelec pojawią się jakieś długofalowe skutki uboczne"? Po co tak manipulować?
W dodatku później zaprzeczasz sam sobie i podajesz listę skutków ubocznych.
To lek o znanych skutkach ubocznych i stosowany chyba ze 40 lat, także jako przeciwwirusowy i to w leczeniu grypy, nie opryszczki.
"W przypadku covid jest kompletnie nieprzebadana." - tu przesadzasz, trochę już wiadomo. Ale fakt, że badania pod kątem covid są jeszcze w trakcie... bo były blokowane przez prawie rok, a później obcięto finansowanie.
@mietek888 ""A nóż i widelec pojawią się jakieś długofalowe skutki uboczne"?" - czy wiesz jakie są jego długofalowe skutki w przypadku, gdy podajesz go pacjentowi choremu na covid? Wiesz czy przypadkiem nie zaostrzy objawów choroby? Nie.
"W dodatku później zaprzeczasz sam sobie i podajesz listę skutków ubocznych." - gdzie ty tu dostrzegłeś zaprzeczenie? Pokazałem ci listę skutków ubocznych. Porównaj ją z tymi, które dotyczą szczepionek i powiedz która jest dłuższa :)
"To lek o znanych skutkach ubocznych i stosowany chyba ze 40 lat, także jako przeciwwirusowy i to w leczeniu grypy, nie opryszczki." - jakie to ma znaczenie, skoro grypa to nie covid? jeśli w tym przypadku nie ma to znaczenia, to nie ma znaczenia również, że opryszczka to nie grypa. Bądźmy konsekwentni.
"tu przesadzasz, trochę już wiadomo." - nie przesadzam. Nie wiadomo.
"Ale fakt, że badania pod kątem covid są jeszcze w trakcie..." - tak, BigPharma chciała zarobić na szczepionkach, ale na innym produkcie już nie. Tu już wolą nie zarobić. Oczywiście blokować nie byłoby sensu, gdyż to żadna konkurencja. Szczepionkę podajemy przed zachorowaniem, a lek po, czyli wtedy, kiedy szczepić nie ma potrzeby.
Ja, jeśli chciałbym zarobić, wypuściłbym jedno i drugie, ale co tam.
@LowcaKomedii NIc nie pisałem o Big Pharmie, w Polsce to rząd blokował i opóźniał. Ale jak już chcesz o Bigpfarmie to proszę - pomyśl na czym zarobi się więcej: na leku, który przyjmują tylko chorzy, czy na szczepionce, której sprzedaje się kilka razy więcej niż liczba obywateli w PL czy UE, a potem kolejna dawka i kolejna...
Może się nad tym zastanowisz. I to tyle z mojej strony. Pierwsze manipulujesz, a potem odwracasz kota ogonem. Na więcej zatem nie chce mi się odpisywać.
@Dedi_S ok ale do czego to piszesz? Nie widzę związku z moim komentarzem.
P.s przeszłam sepsę dwa razy ale takowego leku nie dostałam. Tak pisze jako ciekawostkę. Chyba mam dość mocny organizm.
@mietek888 "w Polsce to rząd blokował i opóźniał" - tak tylko nieśmiało zauważę, że badań z innych krajów również nie ma.
"na leku, który przyjmują tylko chorzy, czy na szczepionce, której sprzedaje się kilka razy więcej niż liczba obywateli w PL czy UE, a potem kolejna dawka i kolejna." - zarówno na tym, jak i na tym. Możesz sprzedawać obydwa. Dodatkowo, gdybyś sprzedawał jedynie lek, to bierzesz lek, później chorujesz jeszcze raz i znowu bierzesz lek i znowu. Lek, który jest droższy niż szczepienia.
Pragnę też przypomnieć, że gdyby amantadyna okazała się skuteczna, to chwilowo nie miałaby KONKURENCJI jako lek, więc można by zarobić na niej krocie. Widocznie nie chcą.
@7th_Heaven pisałaś o innych lekach antywirusowych jak amantadyna a to lekiem przeciwwirusowym nie jest i napisałaś, że to ciekawy temat więc go troszkę rozszerzyłem. Ale dzisiaj drażliwa jesteś:) nic złego nie miałem na myśli. Znam Twoje poglądy i podejście do życia bo kilka razy już dyskutowaliśmy i je szanuję.
@LowcaKomedii Miałem Ci nie odpowiadać ale zlituje się nad Tobą bo widać że siedzisz głęboko w swojej bańce informacyjnej - niby coś wiesz o amantadynie, a nie wiesz, że nie jest juz objęta ochroną patentową (inaczej nie pisał byś tego co w ostatnim akapicie). Wnioski już wyciągnij sam.
Masz tu jeszcze program prowadzony przez prorządową dziennikarkę z tvp, więc nie można jej zarzucić, że podane treści są po to aby zaszkodzić Pisowi. Tych programów jest cała seria, polecam. Choć pewnie naiwnie zakładam, że interesuje Cię inny punkt widzenia niż Twój https://www.youtube.com/watch?v=77xSKcIk3Rc
Kolejna sprawa mówią że jest dużo badań udowadniających, że amantadyna zabija koronawirusa. Problem tylko, że są to badania IN VITRO, o czym wspomnieli na filmiku. To nawet nie są badania na szczurach, in vivo, ale znacznie, znacznie niżej.
In vitro to nawet sól ma właściwości przeciwnowotworowe: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23256441/
"a nie wiesz, że nie jest juz objęta ochroną patentową" - emm, i co to ma do rzeczy i jak zaprzecza temu, co napisałem? Byłaby jedynym lekiem i wszystkie leki, mające tę substancję w składzie, zdecydowanie by podrożały. Już podrożały, z racji samych niepotwierdzonych doniesień, że można za jej pomocą leczyć covid.
@Dedi_S nie wiem dlaczego odebrałeś mój komentarz jako drażliwy ale zapewniam że nie miałam intencji aby tak wybrzmiał. Na prawdę nie odgadłam o co ci chodziło i szczerze mówiąc nadal nie wiem bo nie napisałam przecież nic o lekach przeciwwirusowych. Zastanawiam się tylko w jakiej fazie są obecnie te badania i kiedy będą ich wyniki bo mnie to ciekawi. Temat demota również, dlatego napisałam "ciekawe". Trochę mało informacji tu jest żeby się jakoś do tego tematu odnieść więc śledzę z uwagą i nadzieją :)
Dopiero 2 fazę? E, to całkowicie niezbadany eksperyment medyczny. Poczekajmy kilka lat, jak będą znane długofalowe skutki uboczne.
Pfi, w dodatku tylko 30 pacjentów. 45 tysięcy to było za mało, a 30 to już nawet nie ma o czym mówić. Parodia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 sierpnia 2021 o 18:54
"podano greckim pacjentom, z powodu braku wystarczajacej liczby odpowiednich przypadkow w Izraelu" Czyli twierdzisz, ze w Izraelu brakowalo osob z umiarkowanym i ciezkim przebiegiem covid ? To chyba najlepsza reklama szczepionek jaka czytalam. Serio ciezki przebieg choroby to wolnosc ?
Jeśli instytut który opracował ten lek w stanie sam go jeszcze produkować na dużą skalę to pewnie wejdzie do obrotu w przeciwnym razie patent przejmie bigfarma i tyle będzie słychać o tym leku, bo jak wiadomo pacjent wyleczony to klient stracony. Taka samo zniknęły metody podawania chemioterapii wprost do komórek rakowych, jeden patent nawet opracowano w Polsce ale bigfarma go przejęła i dalej ludziom trzeba tłoczyć litry trucizny za ciężkie pieniądze.
izrael ? co oni mają czego my nie mamy ?
@YszamanY niech pomyślę, mocno wspierane roszczenia o odszkodowania do całego świata.
@y0u do których de facto nie mają praw, bo roszczą sobie odszkodowania za okres w którym ich państwo nie istniało XD.
@y0u i oni tak z tego te lekarstwo ? i tylko tyle ?
A jakie są skutki uboczne?
@tymczasowylogin jak się zalepi kamerkę w chipie i zmieni swoje hasło do sieci WiFi na rządowe "admin1" lub "admin2" to żadne ;)
@tymczasowylogin w 3 fazie testów klinicznych się okaże. Jak na razie nic poważnego.
Wyprzedzę czas. Profesor Arber hasn't killed himself.
Ciekawy temat. Zastanawia mnie czy i kiedy ukażą się wyniki badań nad skutecznością np amantadyny albo kilku innych postulowanych jako wysoce skuteczne leków (?) Bo z tego co wiem da już dość długo badane.
@7th_Heaven Zdecydowanie krócej niż szczepionki, więc musimy poczekać z tą amantadyną kilka lat. A nóż i widelec pojawią się jakieś długofalowe skutki uboczne po stosowaniu tego bardzo silnego leku, z długą listą możliwych skutków ubocznych.
Plus oczywiście epidemiolodzy z całego świata muszą bardzo mocno uderzyć się w głowę i zacząć twierdzić, że lepiej leczyć niż zapobiegać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 sierpnia 2021 o 20:32
@LowcaKomedii ty się chyba bardzo mocno uderzyłeś w głowę skoro sądzisz, że wystarczy szczepionka by zapobiegać:) ewentualnie musiałeś spać na lekcjach biologii
@7th_Heaven to nie jest lek przeciwwirusowy, a lek wpływający na stabilizację burzy cytoklin. O tym białku słyszałem już 15 lat temu, ale wtedy, pomijając przeszkody prawne, kosztował ponad 50 tys. złotych i stosowano go warunkowo jako lek ostatniej szansy w Sepsie i opisywano skuteczność na 50/50. Sporo od tego czasu minęło, a ten profesor pracuje nad nim od 30 lat, może dopracował skuteczność i technologie wytwarzania.
@LowcaKomedii Amantadyna jest stosowana od KILKUDZIESIĘCIU lat! Zdecydowanie dłużej niż szczepionki na covid.
@mietek888 "Amantadyna jest stosowana od KILKUDZIESIĘCIU lat!" - stosowana, fakt... Szkoda tylko, że głównie na PARKINSONA. W przypadku covid jest kompletnie nieprzebadana. Jej działanie i wpływ na przebieg choroby są niezbadane. Idąc tym tropem - opryszczka jest wywoływana przez wirusy. Acyklowir jest jednym z leków, który stosuje się do jej leczenia. Idąc dalej tą logiką, powinniśmy stosować Acyklowir na covid, bo również jest wirusem. Powiedziałbym, że trochę próżno szukać sensu w takim podejściu, no ale...
Pamiętajmy też o liście potencjalnych skutków ubocznych:
https://www.doz.pl/leki/w51-Amantadyna#table-of-contents__section-31
Jak już wcześniej wspomniałem, by amantadyna chociaż zbliżyła się, jeśli chodzi o badania, do szczepionek pod względem leczenia covid, musimy jeszcze dłuuugo poczekać. Przecież nie można eksperymentować na ludziach i podawać im leku, który nie został odpowiednio przebadany, prawda? A kodeks norymberski?!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 sierpnia 2021 o 23:00
@LowcaKomedii Jak wiesz, że to stary lek to po co piszesz, że "A nóż i widelec pojawią się jakieś długofalowe skutki uboczne"? Po co tak manipulować?
W dodatku później zaprzeczasz sam sobie i podajesz listę skutków ubocznych.
To lek o znanych skutkach ubocznych i stosowany chyba ze 40 lat, także jako przeciwwirusowy i to w leczeniu grypy, nie opryszczki.
"W przypadku covid jest kompletnie nieprzebadana." - tu przesadzasz, trochę już wiadomo. Ale fakt, że badania pod kątem covid są jeszcze w trakcie... bo były blokowane przez prawie rok, a później obcięto finansowanie.
@mietek888 ""A nóż i widelec pojawią się jakieś długofalowe skutki uboczne"?" - czy wiesz jakie są jego długofalowe skutki w przypadku, gdy podajesz go pacjentowi choremu na covid? Wiesz czy przypadkiem nie zaostrzy objawów choroby? Nie.
"W dodatku później zaprzeczasz sam sobie i podajesz listę skutków ubocznych." - gdzie ty tu dostrzegłeś zaprzeczenie? Pokazałem ci listę skutków ubocznych. Porównaj ją z tymi, które dotyczą szczepionek i powiedz która jest dłuższa :)
"To lek o znanych skutkach ubocznych i stosowany chyba ze 40 lat, także jako przeciwwirusowy i to w leczeniu grypy, nie opryszczki." - jakie to ma znaczenie, skoro grypa to nie covid? jeśli w tym przypadku nie ma to znaczenia, to nie ma znaczenia również, że opryszczka to nie grypa. Bądźmy konsekwentni.
"tu przesadzasz, trochę już wiadomo." - nie przesadzam. Nie wiadomo.
"Ale fakt, że badania pod kątem covid są jeszcze w trakcie..." - tak, BigPharma chciała zarobić na szczepionkach, ale na innym produkcie już nie. Tu już wolą nie zarobić. Oczywiście blokować nie byłoby sensu, gdyż to żadna konkurencja. Szczepionkę podajemy przed zachorowaniem, a lek po, czyli wtedy, kiedy szczepić nie ma potrzeby.
Ja, jeśli chciałbym zarobić, wypuściłbym jedno i drugie, ale co tam.
amantadyne zanim zaczęli badać pech fala opadła i nie mają na kim testować serio to nie żart
@LowcaKomedii NIc nie pisałem o Big Pharmie, w Polsce to rząd blokował i opóźniał. Ale jak już chcesz o Bigpfarmie to proszę - pomyśl na czym zarobi się więcej: na leku, który przyjmują tylko chorzy, czy na szczepionce, której sprzedaje się kilka razy więcej niż liczba obywateli w PL czy UE, a potem kolejna dawka i kolejna...
Może się nad tym zastanowisz. I to tyle z mojej strony. Pierwsze manipulujesz, a potem odwracasz kota ogonem. Na więcej zatem nie chce mi się odpisywać.
@Dedi_S ok ale do czego to piszesz? Nie widzę związku z moim komentarzem.
P.s przeszłam sepsę dwa razy ale takowego leku nie dostałam. Tak pisze jako ciekawostkę. Chyba mam dość mocny organizm.
@mietek888 "w Polsce to rząd blokował i opóźniał" - tak tylko nieśmiało zauważę, że badań z innych krajów również nie ma.
"na leku, który przyjmują tylko chorzy, czy na szczepionce, której sprzedaje się kilka razy więcej niż liczba obywateli w PL czy UE, a potem kolejna dawka i kolejna." - zarówno na tym, jak i na tym. Możesz sprzedawać obydwa. Dodatkowo, gdybyś sprzedawał jedynie lek, to bierzesz lek, później chorujesz jeszcze raz i znowu bierzesz lek i znowu. Lek, który jest droższy niż szczepienia.
Pragnę też przypomnieć, że gdyby amantadyna okazała się skuteczna, to chwilowo nie miałaby KONKURENCJI jako lek, więc można by zarobić na niej krocie. Widocznie nie chcą.
@7th_Heaven pisałaś o innych lekach antywirusowych jak amantadyna a to lekiem przeciwwirusowym nie jest i napisałaś, że to ciekawy temat więc go troszkę rozszerzyłem. Ale dzisiaj drażliwa jesteś:) nic złego nie miałem na myśli. Znam Twoje poglądy i podejście do życia bo kilka razy już dyskutowaliśmy i je szanuję.
@mietek888 nie chce się wtrącać, ale nie rozpoznałeś sarkazmu w wykonaniu @LowcaKomedii.
@LowcaKomedii Miałem Ci nie odpowiadać ale zlituje się nad Tobą bo widać że siedzisz głęboko w swojej bańce informacyjnej - niby coś wiesz o amantadynie, a nie wiesz, że nie jest juz objęta ochroną patentową (inaczej nie pisał byś tego co w ostatnim akapicie). Wnioski już wyciągnij sam.
Masz tu jeszcze program prowadzony przez prorządową dziennikarkę z tvp, więc nie można jej zarzucić, że podane treści są po to aby zaszkodzić Pisowi. Tych programów jest cała seria, polecam. Choć pewnie naiwnie zakładam, że interesuje Cię inny punkt widzenia niż Twój https://www.youtube.com/watch?v=77xSKcIk3Rc
@mietek888 Poważny jesteś? Naprawdę, bardziej nie można było sobie strzelić w stopę...
"Masz tu jeszcze program prowadzony przez prorządową dziennikarkę z tvp" - po pierwsze, jest to program niemający nic wspólnego z prorządowością. Skąd ty te głupoty wziąłeś?
Ba, on nawet z nauką nie ma zbyt wiele wspólnego:
https://www.youtube.com/watch?v=L1h2X0oQxaE
https://www.youtube.com/watch?v=9VzDgWbXYHY
Kolejna sprawa mówią że jest dużo badań udowadniających, że amantadyna zabija koronawirusa. Problem tylko, że są to badania IN VITRO, o czym wspomnieli na filmiku. To nawet nie są badania na szczurach, in vivo, ale znacznie, znacznie niżej.
In vitro to nawet sól ma właściwości przeciwnowotworowe:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23256441/
"a nie wiesz, że nie jest juz objęta ochroną patentową" - emm, i co to ma do rzeczy i jak zaprzecza temu, co napisałem? Byłaby jedynym lekiem i wszystkie leki, mające tę substancję w składzie, zdecydowanie by podrożały. Już podrożały, z racji samych niepotwierdzonych doniesień, że można za jej pomocą leczyć covid.
@Dedi_S nie wiem dlaczego odebrałeś mój komentarz jako drażliwy ale zapewniam że nie miałam intencji aby tak wybrzmiał. Na prawdę nie odgadłam o co ci chodziło i szczerze mówiąc nadal nie wiem bo nie napisałam przecież nic o lekach przeciwwirusowych. Zastanawiam się tylko w jakiej fazie są obecnie te badania i kiedy będą ich wyniki bo mnie to ciekawi. Temat demota również, dlatego napisałam "ciekawe". Trochę mało informacji tu jest żeby się jakoś do tego tematu odnieść więc śledzę z uwagą i nadzieją :)
29 z 30 i 84 z 90 - zbyt mala grupa badanych; na bank okaze sie to fake newsem
Dopiero 2 fazę? E, to całkowicie niezbadany eksperyment medyczny. Poczekajmy kilka lat, jak będą znane długofalowe skutki uboczne.
Pfi, w dodatku tylko 30 pacjentów. 45 tysięcy to było za mało, a 30 to już nawet nie ma o czym mówić. Parodia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 sierpnia 2021 o 18:54
Żydki, zdaje się, zaszczepili ponad 55% populacji, nie?
I co? Gówno!
@Aarcticfrost i swój lek musieli testować na pacjentach z grecji, bo u siebie nie mieli dość zarażonych :)
Łeb do interesów.
Do tej pory paracetamol i siedzenie w domu uzdrowiło 99.99% chorych na covid.
Wykonywanie remontów w domu przy okazji siedzenia na covidowym zwolnieniu, również dawało szybkie efekty w procesie zdrowienia.
Dziwne. Jak to nie mają w Izraelu na kim testować? Przecież u nich mnóstwo nowych zakażeń. Coś mi tu cuchnie. I to mocno.
"podano greckim pacjentom, z powodu braku wystarczajacej liczby odpowiednich przypadkow w Izraelu" Czyli twierdzisz, ze w Izraelu brakowalo osob z umiarkowanym i ciezkim przebiegiem covid ? To chyba najlepsza reklama szczepionek jaka czytalam. Serio ciezki przebieg choroby to wolnosc ?
Jeśli instytut który opracował ten lek w stanie sam go jeszcze produkować na dużą skalę to pewnie wejdzie do obrotu w przeciwnym razie patent przejmie bigfarma i tyle będzie słychać o tym leku, bo jak wiadomo pacjent wyleczony to klient stracony. Taka samo zniknęły metody podawania chemioterapii wprost do komórek rakowych, jeden patent nawet opracowano w Polsce ale bigfarma go przejęła i dalej ludziom trzeba tłoczyć litry trucizny za ciężkie pieniądze.