Czasy się zmieniły. Chiński Rząd słucha się ekspertów i państwo szybko się rozwija (chociaż nie bez problemów) a rząd PiSowski nie słucha ekspertów "bo oni nie chcą realizować naszych zadań".
@nielubiepisu mysle, ze prawidlowe jest stwierdzenie "nie wiemy jaki wplyw jest czlowieka na te zmiany a na ile dzieja sie one w skali calego ukladu planetarnego i sa spowodowane czynnikami nie antropogennymi"
@Xar poważnie ? ziemia ma miliony lat ,zmiany klimatu są naturalne i dzieje się to na przestrzeni tysięcy lat- wyjaśnij - jak to dzieje się naturalnie ze 30 lat temu zima była śnieżna i mroźna przez kilka miesięcy a dzisiaj w Europie mamy dwie pory roku ? jeżeli to dzieje się naturalnie, podaj przykład z ostatnich 2 tys lat- ile razy tak zmieniał się klimat ? w takim tempie to musiało być ze 20 razy .30 lat i pyk dwie pory roku, kolejne 30 lat i wracamy do 4 pór roku- błyśnij inteligencja, nie pisz o małej epoce lodowcowej bo to trwało 300 lat i nadal były 4 pory roku
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 sierpnia 2022 o 12:07
@nielubiepisu Czy masz dostęp do badań potwierdzających że zmiany klimatu zawsze są powolne, moim zdaniem może być tak, że do pewnej granicy zmiany są powolne i łagodne a potem cykl przyspiesza lub nawet pojawiają się bardzo gwałtowne zmiany. Człowiek ma wpływ na zmiany klimatu ale wydaje mi się że nie jesteśmy w stanie określić ich skali bo jest wiele czynników, których nie możemy określić albo nawet o nich jeszcze nie wiemy.
@nielubiepisu Oj uważaj, bo zaraz Ci Xar poda przykład zmian klimatycznych na Neptunie i Cię zatka. Nie na serio piszę, przy wcześniejszej rozmowie z Xarem gość wyskoczył ze zmianami na Neptunie i nie wiem czy to w jego oczach miało być dowodem na to, że zmiany na ziemi są naturalnym efektem, ale piszę Ci to abyś był gotowy na różne dziwaczne argumenty z jego strony.
@Xar Jak sam widzisz, eksperci nie zawsze muszą mieć rację i mogą czegoś nie wiedzieć.
Jeśli układ jest bardzo złożony, to żaden ekspert nie jest w stanie przewidzieć konsekwencji.
W przypadku ptaków to było raczej proste. W wielu przypadkach jest rzędy wielkości trudniejsze.
Który ekspert przewidział wiruska i jego skutki? Który ekspert dobrze doradzał co należy wtedy robić? Których ekspertów słuchali się rządzący? Kto im kazał (na całym świecie) drukować tyle pieniędzy?
@Xar Bo widzisz. Walka z globalnym ociepleniem to jak walka z wiatrakami. Bo nawet jak CO2 wypuszczony przez człowieka ma na to wpływ, to zatrzymanie jego produkcji w Europie niema sensu. Sens za to miałoby przeciwdziałanie skutkom globalnego ocieplenie. Retencja wody, zadrzewienie zmniejszające lokalną temperaturę, zmiany w sposobie uprawy gleby aby powstrzymać przesuszanie i powstawanie burz piaskowych. Można masę rzeczy zrobić, aby to jakoś łagodniej przejść, albo chociaż przeżyć.
@JohnLilly moze nie zrozumiales, to ci wyjasnie bo to chyba przetworzenie tej informacji bylo za trudne. Na planecie X zmienia sie klimat. Na planecie Y rowniez nastepuja zmiany. PLaneta X jest bada od 1500 lat pod tym wzgledem, planeta Y od jakichs 50. Czy na podstawie tych danych mozna wyciagnac jakiekolwiek wnioski? Moim zdaniem nie. Dowodzi to tylko tego, ze zmiany klimatu sa nie tylko na Ziemi. Nie mamy punktu odniesienia aby stwierdzic, ile z tych zmian wiaze sie z dzialalnoscia czlowieka(Bo na innych planetach nie ma ludzi wiec nie porownamy), a ile to skala kosmiczna(inne planety badamy zbyt krotko by miec dane o cyklicznosci pewnych zjawisk w skali ukladu planetarnego)
@Xar No to Amerykę odkryłeś tym, że zmiany klimatu nie zachodzą tylko na Ziemi, tylko cały czas nie wytłumaczyłeś co ten fakty wnosi do rozmowy o przyczynach zmian klimatu na naszej planecie? Nic nie wnosi!
"Nie mamy punktu odniesienia aby stwierdzic, ile z tych zmian wiaze sie z dzialalnoscia czlowieka" Wcale nie jest nam potrzebny punkt odniesienia w postaci innej podobnej planety do naszej, wystarczy spojrzeć w przeszłość i zobaczyć z jaką szybkością kiedyś następowały zmiany klimatu na Ziemia a fakty są takie, że klimat się też zmieniał ale działo się to wolniej.
Na sam koniec jeszcze raz powtórzę to co Ci napisałem poprzednio, nie ma co porównywać naszej Ziemi do Neptuna bo obie planety są od siebie zbyt różne. Gazowe olbrzymy rządzą się innymi prawami niż planety skaliste. Twój przykład z Neptunem jest z tyłka i nic sensownego do tematu zmian klimatycznych na Ziemi nie wnosi.
@JohnLilly "zmiany klimatu nie zachodzą tylko na Ziemi, tylko cały czas nie wytłumaczyłeś co ten fakty wnosi do rozmowy o przyczynach zmian klimatu na naszej planecie? " jak chlop krowie na rowie - Zmieniaja sie warunki na roznych planetach. Nie wiemy ile z tych zmian na Ziemi to zmiany wywolane przez czlowieka a ile jest naturalnych ktore wystepuja tez na innych planetach.
To tak, jakbys powiedzial, ze skoro w ciagu X czasu temperatura Ci w pokoju rosnie to znaczy, ze slonce go ogrzewa. Ale rownie dobrze to moze byc pozar pietrwo wyzej - zbyt malo danych
"Wcale nie jest nam potrzebny punkt odniesienia w postaci innej podobnej planety do naszej, wystarczy spojrzeć w przeszłość" a skad wiesz jak te zmiany zachodzily na innych planetach? Wiemy, ze na Ziemi zachodza szybko. Ale te zmiany rowniez szybko zachodza na innych planetach. I teraz nie wiedzac jak to wygladalo przez ostatnie 1500lat na innych planetach nie jestesmy w stanie powiedziec czy te szybkie zmiany na Ziemi sa wyjatkowe, czy wspolne dla calego ukladu planetarnego i powiazane np. z aktywnoscia Slonca
@JohnLilly Zaznaczam tylko, ze nie jestesmy w stanie wykazac, ze te zmiany wynikaja TYLKO z dzialalnosci czlowieka bo zachodza tez na innych planetach. Skoro zmiany na planecie Z z ludzmi i na planecie N bez ludzi zachodza w podobny sposob, to logicznym wydaje sie wniosek, ze przyczyna(jedyna czy tam glowna) nie sa ludzie, skoro zmiana wystepuja na dwoch planetach a ludzie tylko na jednej...
@Xar Że niby ja czegoś nie rozumiem? Cały czas Ci tłumaczę, że Neptun o którym wspominałeś w naszej poprzedniej rozmowie, jest planetą innego typu niż nasza Ziemia. Jedno to gazowy olbrzym a drugie to planeta skalista, dlatego na obu planetach zachodzą zupełnie inne procesy wpływające na pogodę i klimat a Ty pomimo to mi wyskakujesz z "a skad wiesz jak te zmiany zachodzily na innych planetach? Wiemy, ze na Ziemi zachodza szybko. Ale te zmiany rowniez szybko zachodza na innych planetach" A swoją drogą może sam odpowiedz na swoje pytanie. To jest drugi powód dlaczego Neptun i inne planety nie powinny pojawić się w dyskusji o zmianach na Ziemia, bo nie badamy ich tak długo i dokładnie jak naszej Ziemi dlatego nie rozumiemy tak dobrze zmian tam zachodzących.
@Xar A i jeszcze odniosę się do "Nie wiemy ile z tych zmian na Ziemi to zmiany wywolane przez czlowieka...." No wiesz, są klimatolodzy którzy poświęcają na badania nad klimatem całe swoje życie, mają oni różne narzędzie niedostępne dla nas przeciętnych zjadaczy chleba, ale zjawi się taki Xar który sobie coś tam o Neptunie poczytał i twierdzi, że Ci badacze to w zasadzie uja wiedzą. Ta rozmowa mi się kojarzy z rozmowami z płaskoziemcami, jak oni nie potrafili zbadać czegoś narzędziami które posiadają to twierdzili, że nikt inny też nie będzie potrafił czegoś zbadać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 sierpnia 2022 o 9:33
@kibishi natura nie robi tego w tak gwałtowny sposób . możesz podać co się zmieniło w naturze że nagle w ciągu 30 lat zlikwidowała zimę ? jak napisałem, może podasz przykład z ostatnich 2 tys lat ? nie podasz / więc jest tylko jeden czynnik nie związany z naturą- przemysł a za to odpowiedzialny jest człowiek
@nielubiepisu Duże zmiany klimatyczne są cykliczne ale ta cykliczność występuje zdecydowanie rzadziej niż 2 tys lat. Jednym z czynników jest "Ziemia okrąża Słońce po orbicie eliptycznej, której mimośród ulega niewielkim wahaniom (w zakresie 0,005−0,058 w okresie ok. 95 tys. lat)." Do tego masz jeszcze wiele innych czynników jak na przykład (Oś obrotu Ziemi nachylona jest do płaszczyzny orbity, wahając się w przedziale od 22,1 stopnia do 24,5 stopnia w cyklu 41 tys. lat). Tak jak pisałem wiele czynników może się na siebie nakładać i uważam że do pewnego momentu zmiany będą łagodne a po przekroczeniu danej granicy gwałtowniejsze, nie jest to jednak sytuacja którą jesteśmy w stanie dokładnie określić bo mamy dane ze zdecydowanie zbyt krótkiego okresu, nie jesteśmy w stanie również określić wszystkich czynników zewnętrznych. Osobiście nie wykluczam, tego że człowiek ma wpływ na zmiany klimatu jednak nie sądzę aby jednym winnym aktualnej sytuacji klimatycznej był człowiek.
Źródło cytatów: "CYKLICZNE PRZYCZYNY ZAGROŻEŃ GWAŁTOWNYMI ZMIANAMI KLIMATU"
dr hab. inż. Wojciech W. FELUCH, prof. SGSP Wydział Inżynierii Bezpieczeństwa Cywilnego Katedra Inżynierii Bezpieczeństwa
@kibishi to jest bla, bla, bla , coś to powoduje- to nie dzieje się samo z siebie ,więc podaj co takiego wydarzyło się na ziemi w ciągu 30 lat że podnosi się niebezpiecznie temperatura . "mundrzy"profesorowie nie wiedzą ? ale wiedzą że to naturalne ?
@kibishi eksperci mówią że za zmiany klimatu odpowiedzialny jest człowiek ,w ostatnich dwóch tysięcy lat nie było tego co jest teraz , to dzieje się zbyt szybko by obarczyć tym natuire, gdy zadaję ci pytanie byś podał co zmieniło się w naturze ze następuje takie gwałtowne ocieplenie- ani ty ani twoi pseudo eksperci nie potrafią mi podać sensownego przykładu co mogło wydarzyć się w naturze na skalę globalną by była tak gwałtowna zmiana klimaty . Ci pseudo eksperci nie potrafią nawet podać podobnego zdarzenia w skali 2 tys lat . Nie było epoki przemysłowej człowieka- nie było nigdy tak gwałtownej zmiany klimatu .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 sierpnia 2022 o 15:04
Czasy się zmieniły. Chiński Rząd słucha się ekspertów i państwo szybko się rozwija (chociaż nie bez problemów) a rząd PiSowski nie słucha ekspertów "bo oni nie chcą realizować naszych zadań".
@esbek2 juz tego o Pisie nie chcialem dawac, ale taki wlasnie jest kontekst wobec tego co sie dzieje w Polsce...
coś jak " to nie człowiek jest winny zmianom klimatu, to naturalne "
@nielubiepisu mysle, ze prawidlowe jest stwierdzenie "nie wiemy jaki wplyw jest czlowieka na te zmiany a na ile dzieja sie one w skali calego ukladu planetarnego i sa spowodowane czynnikami nie antropogennymi"
@Xar poważnie ? ziemia ma miliony lat ,zmiany klimatu są naturalne i dzieje się to na przestrzeni tysięcy lat- wyjaśnij - jak to dzieje się naturalnie ze 30 lat temu zima była śnieżna i mroźna przez kilka miesięcy a dzisiaj w Europie mamy dwie pory roku ? jeżeli to dzieje się naturalnie, podaj przykład z ostatnich 2 tys lat- ile razy tak zmieniał się klimat ? w takim tempie to musiało być ze 20 razy .30 lat i pyk dwie pory roku, kolejne 30 lat i wracamy do 4 pór roku- błyśnij inteligencja, nie pisz o małej epoce lodowcowej bo to trwało 300 lat i nadal były 4 pory roku
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 sierpnia 2022 o 12:07
@nielubiepisu Czy masz dostęp do badań potwierdzających że zmiany klimatu zawsze są powolne, moim zdaniem może być tak, że do pewnej granicy zmiany są powolne i łagodne a potem cykl przyspiesza lub nawet pojawiają się bardzo gwałtowne zmiany. Człowiek ma wpływ na zmiany klimatu ale wydaje mi się że nie jesteśmy w stanie określić ich skali bo jest wiele czynników, których nie możemy określić albo nawet o nich jeszcze nie wiemy.
@nielubiepisu Oj uważaj, bo zaraz Ci Xar poda przykład zmian klimatycznych na Neptunie i Cię zatka. Nie na serio piszę, przy wcześniejszej rozmowie z Xarem gość wyskoczył ze zmianami na Neptunie i nie wiem czy to w jego oczach miało być dowodem na to, że zmiany na ziemi są naturalnym efektem, ale piszę Ci to abyś był gotowy na różne dziwaczne argumenty z jego strony.
@Xar Jak sam widzisz, eksperci nie zawsze muszą mieć rację i mogą czegoś nie wiedzieć.
Jeśli układ jest bardzo złożony, to żaden ekspert nie jest w stanie przewidzieć konsekwencji.
W przypadku ptaków to było raczej proste. W wielu przypadkach jest rzędy wielkości trudniejsze.
Który ekspert przewidział wiruska i jego skutki? Który ekspert dobrze doradzał co należy wtedy robić? Których ekspertów słuchali się rządzący? Kto im kazał (na całym świecie) drukować tyle pieniędzy?
@Xar Bo widzisz. Walka z globalnym ociepleniem to jak walka z wiatrakami. Bo nawet jak CO2 wypuszczony przez człowieka ma na to wpływ, to zatrzymanie jego produkcji w Europie niema sensu. Sens za to miałoby przeciwdziałanie skutkom globalnego ocieplenie. Retencja wody, zadrzewienie zmniejszające lokalną temperaturę, zmiany w sposobie uprawy gleby aby powstrzymać przesuszanie i powstawanie burz piaskowych. Można masę rzeczy zrobić, aby to jakoś łagodniej przejść, albo chociaż przeżyć.
@JohnLilly moze nie zrozumiales, to ci wyjasnie bo to chyba przetworzenie tej informacji bylo za trudne. Na planecie X zmienia sie klimat. Na planecie Y rowniez nastepuja zmiany. PLaneta X jest bada od 1500 lat pod tym wzgledem, planeta Y od jakichs 50. Czy na podstawie tych danych mozna wyciagnac jakiekolwiek wnioski? Moim zdaniem nie. Dowodzi to tylko tego, ze zmiany klimatu sa nie tylko na Ziemi. Nie mamy punktu odniesienia aby stwierdzic, ile z tych zmian wiaze sie z dzialalnoscia czlowieka(Bo na innych planetach nie ma ludzi wiec nie porownamy), a ile to skala kosmiczna(inne planety badamy zbyt krotko by miec dane o cyklicznosci pewnych zjawisk w skali ukladu planetarnego)
@Xar No to Amerykę odkryłeś tym, że zmiany klimatu nie zachodzą tylko na Ziemi, tylko cały czas nie wytłumaczyłeś co ten fakty wnosi do rozmowy o przyczynach zmian klimatu na naszej planecie? Nic nie wnosi!
"Nie mamy punktu odniesienia aby stwierdzic, ile z tych zmian wiaze sie z dzialalnoscia czlowieka" Wcale nie jest nam potrzebny punkt odniesienia w postaci innej podobnej planety do naszej, wystarczy spojrzeć w przeszłość i zobaczyć z jaką szybkością kiedyś następowały zmiany klimatu na Ziemia a fakty są takie, że klimat się też zmieniał ale działo się to wolniej.
Na sam koniec jeszcze raz powtórzę to co Ci napisałem poprzednio, nie ma co porównywać naszej Ziemi do Neptuna bo obie planety są od siebie zbyt różne. Gazowe olbrzymy rządzą się innymi prawami niż planety skaliste. Twój przykład z Neptunem jest z tyłka i nic sensownego do tematu zmian klimatycznych na Ziemi nie wnosi.
@JohnLilly "zmiany klimatu nie zachodzą tylko na Ziemi, tylko cały czas nie wytłumaczyłeś co ten fakty wnosi do rozmowy o przyczynach zmian klimatu na naszej planecie? " jak chlop krowie na rowie - Zmieniaja sie warunki na roznych planetach. Nie wiemy ile z tych zmian na Ziemi to zmiany wywolane przez czlowieka a ile jest naturalnych ktore wystepuja tez na innych planetach.
To tak, jakbys powiedzial, ze skoro w ciagu X czasu temperatura Ci w pokoju rosnie to znaczy, ze slonce go ogrzewa. Ale rownie dobrze to moze byc pozar pietrwo wyzej - zbyt malo danych
"Wcale nie jest nam potrzebny punkt odniesienia w postaci innej podobnej planety do naszej, wystarczy spojrzeć w przeszłość" a skad wiesz jak te zmiany zachodzily na innych planetach? Wiemy, ze na Ziemi zachodza szybko. Ale te zmiany rowniez szybko zachodza na innych planetach. I teraz nie wiedzac jak to wygladalo przez ostatnie 1500lat na innych planetach nie jestesmy w stanie powiedziec czy te szybkie zmiany na Ziemi sa wyjatkowe, czy wspolne dla calego ukladu planetarnego i powiazane np. z aktywnoscia Slonca
@JohnLilly Zaznaczam tylko, ze nie jestesmy w stanie wykazac, ze te zmiany wynikaja TYLKO z dzialalnosci czlowieka bo zachodza tez na innych planetach. Skoro zmiany na planecie Z z ludzmi i na planecie N bez ludzi zachodza w podobny sposob, to logicznym wydaje sie wniosek, ze przyczyna(jedyna czy tam glowna) nie sa ludzie, skoro zmiana wystepuja na dwoch planetach a ludzie tylko na jednej...
@Xar Że niby ja czegoś nie rozumiem? Cały czas Ci tłumaczę, że Neptun o którym wspominałeś w naszej poprzedniej rozmowie, jest planetą innego typu niż nasza Ziemia. Jedno to gazowy olbrzym a drugie to planeta skalista, dlatego na obu planetach zachodzą zupełnie inne procesy wpływające na pogodę i klimat a Ty pomimo to mi wyskakujesz z "a skad wiesz jak te zmiany zachodzily na innych planetach? Wiemy, ze na Ziemi zachodza szybko. Ale te zmiany rowniez szybko zachodza na innych planetach" A swoją drogą może sam odpowiedz na swoje pytanie. To jest drugi powód dlaczego Neptun i inne planety nie powinny pojawić się w dyskusji o zmianach na Ziemia, bo nie badamy ich tak długo i dokładnie jak naszej Ziemi dlatego nie rozumiemy tak dobrze zmian tam zachodzących.
@Xar A i jeszcze odniosę się do "Nie wiemy ile z tych zmian na Ziemi to zmiany wywolane przez czlowieka...." No wiesz, są klimatolodzy którzy poświęcają na badania nad klimatem całe swoje życie, mają oni różne narzędzie niedostępne dla nas przeciętnych zjadaczy chleba, ale zjawi się taki Xar który sobie coś tam o Neptunie poczytał i twierdzi, że Ci badacze to w zasadzie uja wiedzą. Ta rozmowa mi się kojarzy z rozmowami z płaskoziemcami, jak oni nie potrafili zbadać czegoś narzędziami które posiadają to twierdzili, że nikt inny też nie będzie potrafił czegoś zbadać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 sierpnia 2022 o 9:33
@kibishi natura nie robi tego w tak gwałtowny sposób . możesz podać co się zmieniło w naturze że nagle w ciągu 30 lat zlikwidowała zimę ? jak napisałem, może podasz przykład z ostatnich 2 tys lat ? nie podasz / więc jest tylko jeden czynnik nie związany z naturą- przemysł a za to odpowiedzialny jest człowiek
@nielubiepisu Duże zmiany klimatyczne są cykliczne ale ta cykliczność występuje zdecydowanie rzadziej niż 2 tys lat. Jednym z czynników jest "Ziemia okrąża Słońce po orbicie eliptycznej, której mimośród ulega niewielkim wahaniom (w zakresie 0,005−0,058 w okresie ok. 95 tys. lat)." Do tego masz jeszcze wiele innych czynników jak na przykład (Oś obrotu Ziemi nachylona jest do płaszczyzny orbity, wahając się w przedziale od 22,1 stopnia do 24,5 stopnia w cyklu 41 tys. lat). Tak jak pisałem wiele czynników może się na siebie nakładać i uważam że do pewnego momentu zmiany będą łagodne a po przekroczeniu danej granicy gwałtowniejsze, nie jest to jednak sytuacja którą jesteśmy w stanie dokładnie określić bo mamy dane ze zdecydowanie zbyt krótkiego okresu, nie jesteśmy w stanie również określić wszystkich czynników zewnętrznych. Osobiście nie wykluczam, tego że człowiek ma wpływ na zmiany klimatu jednak nie sądzę aby jednym winnym aktualnej sytuacji klimatycznej był człowiek.
Źródło cytatów: "CYKLICZNE PRZYCZYNY ZAGROŻEŃ GWAŁTOWNYMI ZMIANAMI KLIMATU"
dr hab. inż. Wojciech W. FELUCH, prof. SGSP Wydział Inżynierii Bezpieczeństwa Cywilnego Katedra Inżynierii Bezpieczeństwa
@kibishi to jest bla, bla, bla , coś to powoduje- to nie dzieje się samo z siebie ,więc podaj co takiego wydarzyło się na ziemi w ciągu 30 lat że podnosi się niebezpiecznie temperatura . "mundrzy"profesorowie nie wiedzą ? ale wiedzą że to naturalne ?
@nielubiepisu Cieszy mnie, że mamy takiego eksperta jak Ty tutaj na demotach.
@kibishi eksperci mówią że za zmiany klimatu odpowiedzialny jest człowiek ,w ostatnich dwóch tysięcy lat nie było tego co jest teraz , to dzieje się zbyt szybko by obarczyć tym natuire, gdy zadaję ci pytanie byś podał co zmieniło się w naturze ze następuje takie gwałtowne ocieplenie- ani ty ani twoi pseudo eksperci nie potrafią mi podać sensownego przykładu co mogło wydarzyć się w naturze na skalę globalną by była tak gwałtowna zmiana klimaty . Ci pseudo eksperci nie potrafią nawet podać podobnego zdarzenia w skali 2 tys lat . Nie było epoki przemysłowej człowieka- nie było nigdy tak gwałtownej zmiany klimatu .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 sierpnia 2022 o 15:04