Z tego co wymieniają jako zaletę Kraba nic nie jest polskie - wieża jest brytyjska, lufa niemiecka, podwozie koreańskie. Polska jest tylko żenująca wydajność produkcji - 20 szt na rok.
@ubooot tak, ale już jest produkowane , i jest sprawdzone w boju, jest nawet lepsze od niemieckich armatohaubic ,dlaczego nie można u nas produkować i sprzedawać jak robią to koreańczycy ?
@ubooot sprawdź lepiej, bo jest tam sporo krajowych systemów elektronicznych, które dzięki większym zamówieniom miały szansę być rozwijane. Jest sporo zagranicznych licencji, ale te elementy udało się świetnie poskładać razem.
Większe zamówienia, to większe zdolności produkcyjne, to raczej jasne.
@YszamanY bo to nie jest nasz produkt, aby wyprodukować każdego kraba trzeba kupić od niemców lufę, od brytoli wieże a od koreańczyków podwozie. Żadnemu z nich nie zależy na sprzedaży części.
@Kocioo zgadnij "ynteligencie", każda lufa ma swoje bezpieczne ilości oddanych strzałów,i trzeba ją wymienić "Do awarii doszło w trakcie wystrzału, prawdopodobnie na skutek albo bardzo intensywnej pracy sprzętu, lub w wyniku niedopatrzenia techników, którzy nie wymienili lufy na czas." "Warto podkreślić, że za naszą wschodnią granicą ostrzał artyleryjski jest prowadzony z bardzo dużą intensywnością, a artyleria jest eksploatowana powyżej norm i zaleceń producentów." "Polski sprzęt nadawał się do użytku nawet po wystrzeleniu 6 tys. pocisków, a niemieckie PzH 2000 po tak intensywnej eksploatacji nadawały się do remontu."
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 października 2022 o 20:59
@YszamanY Podwozie Krab było tak wadliwe że zastąpiono je podwoziem właśnie z armato-haubicy K-9 thunder. W związku z tym że zakłady nie zdołałyby nawet dostarczyć kilkudziesięciu sztuk w wymaganym czasie zamówiono kilkadziesiąt sztuk z Korei a reszta będzie produkowana już w Polsce tak jak jest już produkowane podwozie do K-9 od paru lat.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 października 2022 o 21:48
@Obyczajowy zgadnij " ynteligencie" "Po długim etapie rozwoju oraz kilkuletnim wstrzymaniu programu, pierwszych osiem dział przekazano wojsku do prób w 2012 roku. Z uwagi na problemy z podwoziem, w grudniu 2014 roku podjęto decyzję o zamianie w pojazdach seryjnych podwozia UPG-NG na południowokoreańskie K9PL produkcji Samsung Techwin, stosowane w armatohaubicy K9 Thunder, którego produkcję podjęto następnie w Polsce na licencji. Od 2017 roku sukcesywnie działa te wchodzą na uzbrojenie dywizjonów artylerii dywizyjnej Wojsk Lądowych. W 2022 roku partia Krabów została przekazana Ukrainie, gdzie zadebiutowały bojowo."
@YszamanY jestem za Toba w temacie Krabow. Dlaczego by nie? To logiczne. Powinnismy ich miec tyle ze jakbysmy obstawili cala nasza wschodnia granice to jeden powinien byc obok drugiego.. ale zapewne kupujac z drugiego konca swiata latwiej jest ukrasc wiecej kasy.
@Obyczajowy dlatego nie rozumiem pytania o PO, powinniście to leczyć, to nie prawda że liczono się iż rosja wywoła wojnę, wiedziano że gra gazem, ropą, węglem,ale nikt nie sądził że posunie się do wojny. zarzucanie czegoś PO nie jest uczciwe.
@Obyczajowy nieprawda, za PO rozwijaliśmy się, w mediach szedł przekaz że jest bardzo dobrze ,są błędy, ale wszystko na plus, ci na dole płacowym dzięki pis-owi zaczęli zastanawiać się dlaczego nikt się z nimi nie dzieli zyskami, czy zapracowali czy nie- oni też "chco" , pis powiedział że da ,więc teraz kosztem Polski " oni dajo"
@Obyczajowy
Ekhem...
Siem wtrącęm.
Zastanawiam się tylko kiedy odsprzedamy te K Ukrainie...Czołgi też...
Nie powiem będzie to interes korzystny bo odkupią każdą ilość za każdą cenę ale...
Jeśli takie decyzje zapadają to:
1. Ktoś z osób decyzyjnych osiąga korzyść lub
2. Jest problem z Krabem (np. technologiczny, ekonomiczny) lub
3. Decyzję podjęto poza granicami naszego kraju (dwie możliwości: sojusznicza i wroga)
@koszmarek66 4. panika pisdusi bo wiedzą że zaspali - kupują wszystko i wszędzie nie licząc się z kosztami i kto to będzie obsługiwał i kiedy. Wywalają mld złotych zamiast inwestować w polski przemysł zbrojeniowy by produkować więcej np. Krabów .Na dodatek nie rozumują racjonalnie, rosja nie upadnie, ale pada, raczej nie będzie wstanie nas atakować ,w pierwszej kolejności potrzebujemy p-lot i lotnictwa .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 października 2022 o 22:01
@YszamanY Zaspały wszystkie rządy od 30 lat, łącznie z PO, które w pierwszej kadencji wojsko całkowicie olało i dopiero w drugiej coś tam zaczęli robić, ale bez szału.
Zaprzeczysz, że spora wina w tym też PO?
@kondon Nie rozumiem dlaczego tak wybielasz pis. PO rządziło w innych czasach , nikomu nie wpadła myśl że w XXI wieku wojnę wywołą rosja, wszystkie armie w Europie są niedofinansowane , , jak już podałem wyżej prototyp skompletowano w 2001 roku a do prób wojsku wysłano w 2012. Ponownie to jak zaspał pis nie ma porównania do PO, jednak także oni nie spodziewali sie wojny ze strony rosjan,nikt się nie spodziewał i pisdusi nie winię za to. piszę o tym co jest dzisiaj ,ty wybielasz pis. w panice kupują wszystko- kto to będzie obsługiwał i kiedy zacznie , i co nam potrzebne w pierwszej kolejności ?
@kondon dalej - pis olewając nasz rynek europejski robił zakupy w USA- pytanie czy robił to dla Polski czy kaczyński chciał dać łapówkę USA by milczeli w sprawie katastrofy smoleńskiej .
@YszamanY Nie wybielam PiSu, a chcę jedynie zwrócić uwagę, że żaden rząd od 30 lat nie zainteresował się wojskiem. Jedynie PiS, kiedy okazało się, że to wojsko jednak jest konieczne, ale to żadne ich wybielanie, bo wcześniej też je olewali, a zorientowali się zdecydowanie za późno.
Nie piszę też o samym krabie, ale o wojsku ogólnie. Śledzę te tematy już kilka lat i na bieżąco widziałem, jak PO je olewała.
"także oni nie spodziewali sie wojny ze strony rosjan,nikt się nie spodziewał"
To nie jest żadna wymówka. Do wojny trzeba być gotowym zawsze! Pewnie znasz to starożytne przysłowie o pokoju?
Obecnych zakupów też nie bronię, bo - zgadzam się z Tobą, są one robione na pałę i w dziwnych ilościach.
Najpotrzebniejsza jest opl, ale to akurat wszyscy wiedzą, stąd też mocno rozwinięte programy Wisła i Narew, tylko znowu, są one spóźnione ze 20 lat...
PO zawaliła temat wojska, pytam ponownie, czy zaprzeczysz?
@YszamanY Akurat co do rynku europejskiego to nie mam pojęcia o co Ci chodzi.
Powinniśmy kupować to, co najlepiej spełnia nasze potrzeby i jeśli nie z Polski, to mała różnica skąd (pomijając kraje nam nieprzyjazne).
Wielkim problemem są też moce przerobowe, których Europa po prostu nie ma. Tacy Niemcy sami będą się zbroić, więc dla nas braknie miejsca w kolejce, a my potrzebujemy na już.
@YszamanY nikt nigdy sie nie spodziewa czegokolwiek.. a wojna i tak zaplanowana ;)
Kto tu jaka partie wybiela.. Ty za PO w ogien.. a tacy jak Ja maja wysrane na posrane partie.. i zobacz roznice ktorej i tak nie potrafisz pojac. Dla Ciebie kto nie z PO to za PiSem a jak Ci sie mowi ze j€b@c pis to na sile probujesz kogos zaszufladkowac... a to ruski troll a to to a to tamto.. i glownym wyznacznikiem twojej oceny wobec nie znanej Ci osoby jest jej poglad polityczny.. co jest totalna kleska umyslowa. Jak jestes przezarty ta nienawiscia do wszystkiego co uniemozliwia lub nie akceptuje ideologi ktora tak masz wryta w banie.. :/ Musisz bardzo cierpiec czlowieku :(
I Ty cos bedziesz pi€rd0lił ze Unia, wspolnota i sratatata jak Ty za grosz tolerancji i umilowania do swojego rodaka nie posiadasz.
@kondon dobrze Cie sprostowal a mimo to.. nawet po powtornym zapytaniu nie raczyles wrecz odpowiedziec tylko "nie zaprzeczasz" urywajac szybko temat niczym Donald Vom Tüsk pytany o jakikolwiek plan lub program ratunku dla kraju i swoich sweetasnych wyborcow ktorych tak to kocha ze az mu sie zygac chce jak ma tu wracac ha.. pfffff opozycjonisci :D
" Dajcie mi 100 dni.. no moze 400.. a zrobie porzadek zelazna miotla.." hahahahahaha ja yebłem :)))))) a potem sie dziwisz ze Tvpis pokazuje non stop Donaldinia jak on takie kocopoly prawi jak dla dzieci w przedszkolu.
Ty to wszystko lykasz i Ci zle ze Donaldo by mogl ale no.. no.. no.. ni hcuja nie chca mu dac tej wladzy chamy jedne pisowskie i inne cholerozy ktore nie potrafia pojac ze jedynym ratunkiem dla Rzecz Pospolitej Polskiej jest wybranie po raz kolejny tego, czego ludzie nie wybrali sami ponownie.. wybierajac cos co znowu im obiecalo ze bedzie lepsze od tego co bylo a teraz wychodzi na to ze trzeba to powtorzyc od poczatku .. bo takim "nie szurowym" typkom jak Ty wciaz malo.. wiec spektakl musi trwac. Idz zaglosuj. Zmien wszystko ;)
Smiejesz sie z ludzi wierzacych a sam w nie lepsze bajki wierzysz :)))
Spoko stary. Bez spiny. Lubie Cie :) Masz swoj charakter i jestes uparty :) Zyj zdrow i dzialaj z pelna moca.
@YszamanY To nie ma się komuś śnić, tylko zwłaszcza w naszym położeniu, wojsko ma być gotowe cały czas!
Do tego nie trzeba przewidywać, a wystarczy się tylko pouczyć trochę historii i pomyśleć...
Ja bym powiedział, że w tej kwestii obie partie zawaliły bardzo i porównywalnie.
przed WWII polska wzięła kredyt na zbrojenia i postanowiła inwestować we własną produkcje zamiast na szybko kupić broń i amunicję... tyle że nie miała szans z niej skorzystać. Fabryki miały planowo osiągnąć pełną produkcje jakoś w 1941.
Nie wziąłeś pod uwagę jakie pieniądze wezmą w kieszeń podpisując taki kontrakt. Oni to biorą pod uwagę.
Z tego co wymieniają jako zaletę Kraba nic nie jest polskie - wieża jest brytyjska, lufa niemiecka, podwozie koreańskie. Polska jest tylko żenująca wydajność produkcji - 20 szt na rok.
@ubooot tak, ale już jest produkowane , i jest sprawdzone w boju, jest nawet lepsze od niemieckich armatohaubic ,dlaczego nie można u nas produkować i sprzedawać jak robią to koreańczycy ?
@ubooot sprawdź lepiej, bo jest tam sporo krajowych systemów elektronicznych, które dzięki większym zamówieniom miały szansę być rozwijane. Jest sporo zagranicznych licencji, ale te elementy udało się świetnie poskładać razem.
Większe zamówienia, to większe zdolności produkcyjne, to raczej jasne.
@YszamanY bo to nie jest nasz produkt, aby wyprodukować każdego kraba trzeba kupić od niemców lufę, od brytoli wieże a od koreańczyków podwozie. Żadnemu z nich nie zależy na sprzedaży części.
@ubooot Nawet jeśli dużo komponentów pochodzi z importu to co szkodzi montować to w sprawną całość i sprzedawać np Koreańczykom?
@mafouta co zmontujesz jak nie dostarczą ci części? Nie ogarniasz podstaw ekonomii.
Pytanie Od czego odpadła ta lufa. ?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 października 2022 o 20:54
@Kocioo zgadnij "ynteligencie", każda lufa ma swoje bezpieczne ilości oddanych strzałów,i trzeba ją wymienić "Do awarii doszło w trakcie wystrzału, prawdopodobnie na skutek albo bardzo intensywnej pracy sprzętu, lub w wyniku niedopatrzenia techników, którzy nie wymienili lufy na czas." "Warto podkreślić, że za naszą wschodnią granicą ostrzał artyleryjski jest prowadzony z bardzo dużą intensywnością, a artyleria jest eksploatowana powyżej norm i zaleceń producentów." "Polski sprzęt nadawał się do użytku nawet po wystrzeleniu 6 tys. pocisków, a niemieckie PzH 2000 po tak intensywnej eksploatacji nadawały się do remontu."
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 października 2022 o 20:59
@YszamanY Podwozie Krab było tak wadliwe że zastąpiono je podwoziem właśnie z armato-haubicy K-9 thunder. W związku z tym że zakłady nie zdołałyby nawet dostarczyć kilkudziesięciu sztuk w wymaganym czasie zamówiono kilkadziesiąt sztuk z Korei a reszta będzie produkowana już w Polsce tak jak jest już produkowane podwozie do K-9 od paru lat.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 października 2022 o 21:48
@Kocioo nie musisz mi tego tłumaczyć "ynteligencie" pytałeś się o lufę , to było podłe ,podchodzące pod ruskiego trola
@YszamanY To czemu wypisujesz bzdury. ?
@Kocioo przeczytałeś swoje wypociny ? kto pisze bzdury ? ty pytałeś się o lufę
A ile Krabow robilismy za PO ? :)
@Obyczajowy zgadnij " ynteligencie" "Po długim etapie rozwoju oraz kilkuletnim wstrzymaniu programu, pierwszych osiem dział przekazano wojsku do prób w 2012 roku. Z uwagi na problemy z podwoziem, w grudniu 2014 roku podjęto decyzję o zamianie w pojazdach seryjnych podwozia UPG-NG na południowokoreańskie K9PL produkcji Samsung Techwin, stosowane w armatohaubicy K9 Thunder, którego produkcję podjęto następnie w Polsce na licencji. Od 2017 roku sukcesywnie działa te wchodzą na uzbrojenie dywizjonów artylerii dywizyjnej Wojsk Lądowych. W 2022 roku partia Krabów została przekazana Ukrainie, gdzie zadebiutowały bojowo."
@Obyczajowy Za PO, to nawet wojny na Ukrainie nie było;)
@YszamanY jestem za Toba w temacie Krabow. Dlaczego by nie? To logiczne. Powinnismy ich miec tyle ze jakbysmy obstawili cala nasza wschodnia granice to jeden powinien byc obok drugiego.. ale zapewne kupujac z drugiego konca swiata latwiej jest ukrasc wiecej kasy.
Tak jest w Polsce i bylo :) wał za wałem za..
@bartoszewiczkrzysztof za PO to tak jakby nic nie bylo.. i ludzie narzekali.. za PiS niby cos tam jest i tez ludzie narzekaja..
@Obyczajowy dlatego nie rozumiem pytania o PO, powinniście to leczyć, to nie prawda że liczono się iż rosja wywoła wojnę, wiedziano że gra gazem, ropą, węglem,ale nikt nie sądził że posunie się do wojny. zarzucanie czegoś PO nie jest uczciwe.
@Obyczajowy nieprawda, za PO rozwijaliśmy się, w mediach szedł przekaz że jest bardzo dobrze ,są błędy, ale wszystko na plus, ci na dole płacowym dzięki pis-owi zaczęli zastanawiać się dlaczego nikt się z nimi nie dzieli zyskami, czy zapracowali czy nie- oni też "chco" , pis powiedział że da ,więc teraz kosztem Polski " oni dajo"
@YszamanY No widzisz sprawdź wikipedię zanim wstawisz swoje dyrdymały żebyś potem nie musiał wklejać z niej cytatów aby przekonać samego siebie.
@Kocioo zgadzam sie. Skopiowanie tekstu to nie wiedza :)
@Obyczajowy
Ekhem...
Siem wtrącęm.
Zastanawiam się tylko kiedy odsprzedamy te K Ukrainie...Czołgi też...
Nie powiem będzie to interes korzystny bo odkupią każdą ilość za każdą cenę ale...
Ale ilu nowych milionerów się pojawi w w Polsce ?
Jeśli takie decyzje zapadają to:
1. Ktoś z osób decyzyjnych osiąga korzyść lub
2. Jest problem z Krabem (np. technologiczny, ekonomiczny) lub
3. Decyzję podjęto poza granicami naszego kraju (dwie możliwości: sojusznicza i wroga)
@koszmarek66 4. panika pisdusi bo wiedzą że zaspali - kupują wszystko i wszędzie nie licząc się z kosztami i kto to będzie obsługiwał i kiedy. Wywalają mld złotych zamiast inwestować w polski przemysł zbrojeniowy by produkować więcej np. Krabów .Na dodatek nie rozumują racjonalnie, rosja nie upadnie, ale pada, raczej nie będzie wstanie nas atakować ,w pierwszej kolejności potrzebujemy p-lot i lotnictwa .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 października 2022 o 22:01
@YszamanY Zaspały wszystkie rządy od 30 lat, łącznie z PO, które w pierwszej kadencji wojsko całkowicie olało i dopiero w drugiej coś tam zaczęli robić, ale bez szału.
Zaprzeczysz, że spora wina w tym też PO?
@kondon Nie rozumiem dlaczego tak wybielasz pis. PO rządziło w innych czasach , nikomu nie wpadła myśl że w XXI wieku wojnę wywołą rosja, wszystkie armie w Europie są niedofinansowane , , jak już podałem wyżej prototyp skompletowano w 2001 roku a do prób wojsku wysłano w 2012. Ponownie to jak zaspał pis nie ma porównania do PO, jednak także oni nie spodziewali sie wojny ze strony rosjan,nikt się nie spodziewał i pisdusi nie winię za to. piszę o tym co jest dzisiaj ,ty wybielasz pis. w panice kupują wszystko- kto to będzie obsługiwał i kiedy zacznie , i co nam potrzebne w pierwszej kolejności ?
@kondon dalej - pis olewając nasz rynek europejski robił zakupy w USA- pytanie czy robił to dla Polski czy kaczyński chciał dać łapówkę USA by milczeli w sprawie katastrofy smoleńskiej .
@YszamanY Nie wybielam PiSu, a chcę jedynie zwrócić uwagę, że żaden rząd od 30 lat nie zainteresował się wojskiem. Jedynie PiS, kiedy okazało się, że to wojsko jednak jest konieczne, ale to żadne ich wybielanie, bo wcześniej też je olewali, a zorientowali się zdecydowanie za późno.
Nie piszę też o samym krabie, ale o wojsku ogólnie. Śledzę te tematy już kilka lat i na bieżąco widziałem, jak PO je olewała.
"także oni nie spodziewali sie wojny ze strony rosjan,nikt się nie spodziewał"
To nie jest żadna wymówka. Do wojny trzeba być gotowym zawsze! Pewnie znasz to starożytne przysłowie o pokoju?
Obecnych zakupów też nie bronię, bo - zgadzam się z Tobą, są one robione na pałę i w dziwnych ilościach.
Najpotrzebniejsza jest opl, ale to akurat wszyscy wiedzą, stąd też mocno rozwinięte programy Wisła i Narew, tylko znowu, są one spóźnione ze 20 lat...
PO zawaliła temat wojska, pytam ponownie, czy zaprzeczysz?
@YszamanY Akurat co do rynku europejskiego to nie mam pojęcia o co Ci chodzi.
Powinniśmy kupować to, co najlepiej spełnia nasze potrzeby i jeśli nie z Polski, to mała różnica skąd (pomijając kraje nam nieprzyjazne).
Wielkim problemem są też moce przerobowe, których Europa po prostu nie ma. Tacy Niemcy sami będą się zbroić, więc dla nas braknie miejsca w kolejce, a my potrzebujemy na już.
@kondon nie zaprzeczam, jednak, to co zrobił pis ma się nijak do PO,sporo nic nie zrobiła ? w czasach gdy nikomu nie śniło się że rosja wywoła wojnę ?
@YszamanY nikt nigdy sie nie spodziewa czegokolwiek.. a wojna i tak zaplanowana ;)
Kto tu jaka partie wybiela.. Ty za PO w ogien.. a tacy jak Ja maja wysrane na posrane partie.. i zobacz roznice ktorej i tak nie potrafisz pojac. Dla Ciebie kto nie z PO to za PiSem a jak Ci sie mowi ze j€b@c pis to na sile probujesz kogos zaszufladkowac... a to ruski troll a to to a to tamto.. i glownym wyznacznikiem twojej oceny wobec nie znanej Ci osoby jest jej poglad polityczny.. co jest totalna kleska umyslowa. Jak jestes przezarty ta nienawiscia do wszystkiego co uniemozliwia lub nie akceptuje ideologi ktora tak masz wryta w banie.. :/ Musisz bardzo cierpiec czlowieku :(
I Ty cos bedziesz pi€rd0lił ze Unia, wspolnota i sratatata jak Ty za grosz tolerancji i umilowania do swojego rodaka nie posiadasz.
@kondon dobrze Cie sprostowal a mimo to.. nawet po powtornym zapytaniu nie raczyles wrecz odpowiedziec tylko "nie zaprzeczasz" urywajac szybko temat niczym Donald Vom Tüsk pytany o jakikolwiek plan lub program ratunku dla kraju i swoich sweetasnych wyborcow ktorych tak to kocha ze az mu sie zygac chce jak ma tu wracac ha.. pfffff opozycjonisci :D
" Dajcie mi 100 dni.. no moze 400.. a zrobie porzadek zelazna miotla.." hahahahahaha ja yebłem :)))))) a potem sie dziwisz ze Tvpis pokazuje non stop Donaldinia jak on takie kocopoly prawi jak dla dzieci w przedszkolu.
Ty to wszystko lykasz i Ci zle ze Donaldo by mogl ale no.. no.. no.. ni hcuja nie chca mu dac tej wladzy chamy jedne pisowskie i inne cholerozy ktore nie potrafia pojac ze jedynym ratunkiem dla Rzecz Pospolitej Polskiej jest wybranie po raz kolejny tego, czego ludzie nie wybrali sami ponownie.. wybierajac cos co znowu im obiecalo ze bedzie lepsze od tego co bylo a teraz wychodzi na to ze trzeba to powtorzyc od poczatku .. bo takim "nie szurowym" typkom jak Ty wciaz malo.. wiec spektakl musi trwac. Idz zaglosuj. Zmien wszystko ;)
Smiejesz sie z ludzi wierzacych a sam w nie lepsze bajki wierzysz :)))
Spoko stary. Bez spiny. Lubie Cie :) Masz swoj charakter i jestes uparty :) Zyj zdrow i dzialaj z pelna moca.
@YszamanY To nie ma się komuś śnić, tylko zwłaszcza w naszym położeniu, wojsko ma być gotowe cały czas!
Do tego nie trzeba przewidywać, a wystarczy się tylko pouczyć trochę historii i pomyśleć...
Ja bym powiedział, że w tej kwestii obie partie zawaliły bardzo i porównywalnie.
@Elterchet Teraz Ukraina nam kupuje czas...
przed WWII polska wzięła kredyt na zbrojenia i postanowiła inwestować we własną produkcje zamiast na szybko kupić broń i amunicję... tyle że nie miała szans z niej skorzystać. Fabryki miały planowo osiągnąć pełną produkcje jakoś w 1941.