Okey..., Wiem że naziole dla KK są bohaterami, których oni popierali i pomagali uciec przez odpowiedzialnością. No, chyba że jakiś naziol nie był katolikiem, to KK go potępiał. Ale dwóch rzeczy nie rozumiem:
1. Jakim prawem ktoś taki może mieć swoją ulicę gdziekolwiek? Zwłaszcza w Polsce. W regionie Przemyśla UPA i inne podobne bojówki działały. Więc to tak jakby w Oświęcimiu nazwać jakąś losowa ulicę (najlepiej koło obozu) ul. Adolfa Hitlera.
2. Dlaczego Polak beatyfikował kogoś, kto popierał mordowanie Polaków? I to jeszcze jakimi metodami...
@Ella111111 dokładnie, to wszystko wymyśl niemieckiego TVNu, Putina, Niemców i Tuska mający na celu obalić rząd. A dokumenty są sfałszowane (za to jakiejś wątpliwej autentyczności haki na Wałęsę są prawdziwe);)
@Cammax @Ella111111 "20 września 1945 biskup Kocyłowski został aresztowany przez UB i osadzony w więzieniu w Rzeszowie na Zamku. Wraz z nim aresztowany został ksiądz Wasyl Hrynyk. Władze komunistyczne próbowały oskarżyć biskupa o współpracę z Niemcami, oraz o dostarczanie chleba ukraińskim więźniom w Przemyślu, ale z braku dowodów zrezygnowały z procesu, i 18 stycznia 1946 przekazały go organom NKWD na granicy w Szeginiach, które osadziły go w areszcie domowym w Mościskach. Był tam zachęcany do przejścia na prawosławie, ale zdecydowanie odmówił. 24 stycznia 1946 został przez żołnierzy Armii Czerwonej odwieziony z powrotem do Przemyśla[11][12]. Powrót ten wywołał wściekłość UB, gdyż jego obecność utrudniała akcję wysiedlania Ukraińców do ZSRR[13]. 25 czerwca 1946 został ponownie aresztowany przez UB i przekazany MWD USRR[11][12]. 5 lipca 1946 został formalnie aresztowany pod zarzutami propagandy antysowieckiej, prowadzenia polityki polonizacyjnej w zachodnich obwodach Ukrainy, utrzymywania kontaktów z ukraińskim podziemiem nacjonalistycznym i OUN-UPA, kolaboracji z okupantem niemieckim i udziału w organizacji 14 Dywizji Grenadierów SS[14].
Po przesłuchaniach z zastosowaniem tortur utracił zdolność poruszania się i przyjmowania pokarmów, w związku z czym 23 września 1946 śledztwo zostało zamknięte. Wyrokiem sądu ukraińskiego okręgu wojsk MWD z 19–21 lutego 1947 został skazany za działalność antysowiecką na dziesięć lat łagru[14].
Zmarł w kolonii karno-poprawczej Czapajiwka (obecnie w granicach administracyjnych Kijowa[14])."
@Tibr już za samo popieranie banderowców powinien odpowiadać. To tak samo jakby popierać niemieckich zbrodniarzy, albo komunistycznych (nie tylko Rosjan), choć Niemcy i komuchy przynajmniej nie byli aż tak brutalni.
Chociaż... Banderowcy współpracowali z Niemcami. Mieli od nich pełne przyzwolenie na zbrodnie i nawet pomagali pacyfikować Powstanie Warszawskie, więc zarzut o współpracy z Niemcami raczej też jest słuszny.
@Cammax jeszcze raz "komuniści" w Rzeszowie się nie dopatrzyli współpracy, widzieli, że zarzuty są słabe. Nie stanowiło to problemu dla Moskwy/NKWD. Zauważ, że zarzut pomagania Niemcom, OUN jest stawiany na równi z zarzutem polonizacji Ukrainy i działalności antysowieckiej.
@profix3 Wiesz, ciekawiło mnie źródło tej informacji, bo w Wikipedii tego nie ma. No i ciekawostka, zerknąłem do podanego przez Ciebie źródła, ale:
1) pod żadnym z tych tekstów nie znalazłem podpisu człowieka
2) żaden z tych tekstów nie powołuje się na krytycznie analizowane źródła
3) żaden nie konfrontuje z dokumentacją procesu beatyfikacyjnego (czy tam były jakieś wzmianki na ten temat? Jak komentowano tam takie informacje?).
W Wiki piszą, że UB zamknęło go pod takimi mniej więcej zarzutami. Pileckiego też skazano za współpracę z Niemcami. W tym kontekście trochę słabo, prawda?
Hm, co Tobą kierowało, kiedy to pisałeś? Co chciałeś osiągnąć?
@Zadziwiony
"W Wikipedii znalazłem to:
Wydarzeniem z okresu okupacji niemieckiej, budzącym najwięcej kontrowersji w życiorysie biskupa, było odprawione przez niego 4 lipca 1943 r. w Przemyślu nabożeństwo dla ukraińskich ochotników do 14. Dywizji Grenadierów SS „Galizien”, co stało się później punktem wyjścia do oskarżeń biskupa o współpracę z III Rzeszą."
Nie ma tam nic o popieraniu mordów na Polakach, ale na innych stronach znalazłem coś o protestach mieszkańców miasta przeciwko nadaniu ulicy jego imienia, bo wspierał ukraiński nacjonalizm.
@Zadziwiony tak się zastanawiam komu to przynosi korzyść?
Ci co są przekonani o winie kk bez myślenia krytycznego łykną każde źródło. Bezkrytyczni obrońcy kk dostaną dowód na manipulacje, a więc Ci również bez krytycznego myślenia będą negować te prawdziwe dowody. Chciałoby się rzec
divide et impera, zaraz polaryzacja nadmie się jak balon.
@Tibr Sugerujesz, że w ten sposób ktoś dokłada kolejną cegiełkę by nas dzielić? Hm, dajmy się wypowiedzieć autorowi tekstu @profix3. Fajnie by było, gdyby on sam wyjaśnił swoje intencje. Czekamy...
Źródło - prywatna strona jakiegoś gościa, który "tak mówi, bo tak było, bo on tak mówi". Jakieś dowody na "kolaborację z hitlerowcami"? Albo na to, że był "kapelanem jednostek SS Galizien"?
Wszystko, co wiadomo, to to, że JEDEN RAZ odprawił nabożeństwo dla ochotników SS Galizien - ODPRAWIŁ NABOŻEŃSTWO. Nic więcej. Na tej podstawie komunistyczne władze go aresztowały, zarzucając mu współpracę z Niemcami - ale nawet oni nie znaleźli na to żadnych dowodów. Później aresztowany i osa∂zony za "propagandę antysowiecką" i tym podobne dyrdymały.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2023 o 10:48
Admini mają niezłą zagwozdkę. Z jednej strony demot zasługuje na główną, bo jedzie po papieżu, ale z drugiej strony nie może wylądować na głównej, bo przypomina o niechlubnej przeszłości naszych aktualnie "najukochańszych" sąsiadów.
@WacekPlacek38 Bardziej mają zgryz, bo źródło demota jest dość... niepoważne. Nie wszyscy łykają każdą bzdurę z internetu bez jakiejkolwiek weryfikacji. Nie mierz wszystkich swoją miarą.
Widzę, że jesteś z tych onuc, które gdy tylko przeczytają coś negatywnego o Ukraińcach, to z automatu łykają :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 marca 2023 o 12:35
@LowcaKomedii
A w którym miejscu wyczytałeś, że ja to łyknąłem? Przecież odnoszę się tylko do zagwozdki adminów, którzy nie takie fejki na głównej umieszczali. Nie twierdzę też, że ten demot to fejk, wystarczy przecież zapoznać się z oficjalnymi źródłami o tym biskupie (zamiast pisać głupoty, jak masz to w swoim zwyczaju covidowo-ukraiński strażniku, węszycielu a zarazem siewco spisków)), by dowiedzieć się, że wiele prawdy w tym jest.
@WacekPlacek38 "wiele prawdy w tym jest" te twardy argument xD
Tak też można powiedzieć. Wałęsa regularnie spotykał się z SB.
W tym też jest wiele prawdy. Tylko, że gdy spojrzymy na to, że ponad 300 razy w jednym roku był aresztowany to zmieni to trochę wydźwięk.
Jak dodamy, że są jakieś papiery które podpisał. Ktoś może znów napisć, że donosił. Tylko co tam było napisane, coś istotnego i tak można w nieskończoność w zależności jakie emocje chcesz wywołać.
@Tibr
W kwestii biskupa ścierają się 2 propagandy. Ale nawet jego obrońcy przyznają, że w 41r. witał wkroczających do Przemyśla Niemców (którym towarzyszyli ukraińscy patrioci). Później odprawił mszę dla SS Galizien i przyjął tychze defiladę.
ALe ciagle zwracam uwage, żę celem mojego komneta było wskazanie zagwozdki adminów, a nie roztrzasanie czyichś win, bo tak jak wspomniałem, ścieraja sie tu dwie propagandy i do prawdy nie dotrzemy
@WacekPlacek38 oczywiście w tym kontekście z tym się zgadzam, co niejako też wynika z mojego komentarza ;-)
Tak już próbując z dystansem podejść, jeżeli czujesz przynależność do danego narodu, jesteś z tym narodem związany to inaczej odbierasz inicjatywy niepodległościowe, co nie musi oznaczać, że swojego poparcia nie zrewidujesz widząc dowody na jawne bestialstwo.
To co powinno zastawiać przed ferowaniem wyroku, że komuniści (Polacy) w Rzeszowie widząc, że dowody są słabe, wręcz jest to zbyt grubymi nićmi szyte nie widzieli powodu do ich przestawiania w sądzie, natomiast dla NKWD nie stanowiło to problemu co wprost wynika z akt. Druga sprawa odnośnie rzekomego nacjonalizmu, zauważ, że Moskwa postawiła mu zarzuty współpracy z Niemcami, antyradxieckość oraz próby polonizacji Ukraińców w tym świetle polonizacja vs ukraiński nacjonalizm wydają się sprzecznością samą w sobie.
Nic nie jest czarno białe jednakże twierdzenia na podstawie wybranych faktów jak rodzynek w cieście bez szerszego kontekstu jest conajmniej manipulacją i próbą polaryzacji społeczeństwa, choć słusznie zwróciłeś uwagę na to, że paradoksalnie ktoś nie zwrócił uwagę, że próbując doj... KK ktoś uderza również w Ukraińców.
@slawekkier123 No nie, grekokatolicy też uznają papieża za szefa, też są katolikami, tylko obrządku greckiego. Więc jak najbardziej mógł być beatyfikowany...
@Zadziwiony No dobra poszukałem ale na stronach oficjalnych nie znalazłem info o beatyfikacji a wiki to jak wiki zależy kto się dorwie do edycji. Nie bronię i nie potępiam pamiętam narracje komuny na temat AK ZWZ i NSZ.
Mnie ciekawi fragment o "zdrajcy Polski"? W jaki sposób mógł ją zdradzić skoro gościu nawet nie był Polakiem? Ja na przykład jestem zdrajcą Wybrzeża Kości Słoniowej i Burkina Faso do kompletu. A co mi tam. Nie będę się rozdrabniał. "Rzetelność" źródeł godna podziwu :-D
Okey..., Wiem że naziole dla KK są bohaterami, których oni popierali i pomagali uciec przez odpowiedzialnością. No, chyba że jakiś naziol nie był katolikiem, to KK go potępiał. Ale dwóch rzeczy nie rozumiem:
1. Jakim prawem ktoś taki może mieć swoją ulicę gdziekolwiek? Zwłaszcza w Polsce. W regionie Przemyśla UPA i inne podobne bojówki działały. Więc to tak jakby w Oświęcimiu nazwać jakąś losowa ulicę (najlepiej koło obozu) ul. Adolfa Hitlera.
2. Dlaczego Polak beatyfikował kogoś, kto popierał mordowanie Polaków? I to jeszcze jakimi metodami...
Dobrze, że choć go wsadzili za kolaborację.
@Ella111111 dokładnie, to wszystko wymyśl niemieckiego TVNu, Putina, Niemców i Tuska mający na celu obalić rząd. A dokumenty są sfałszowane (za to jakiejś wątpliwej autentyczności haki na Wałęsę są prawdziwe);)
@Cammax @Ella111111 "20 września 1945 biskup Kocyłowski został aresztowany przez UB i osadzony w więzieniu w Rzeszowie na Zamku. Wraz z nim aresztowany został ksiądz Wasyl Hrynyk. Władze komunistyczne próbowały oskarżyć biskupa o współpracę z Niemcami, oraz o dostarczanie chleba ukraińskim więźniom w Przemyślu, ale z braku dowodów zrezygnowały z procesu, i 18 stycznia 1946 przekazały go organom NKWD na granicy w Szeginiach, które osadziły go w areszcie domowym w Mościskach. Był tam zachęcany do przejścia na prawosławie, ale zdecydowanie odmówił. 24 stycznia 1946 został przez żołnierzy Armii Czerwonej odwieziony z powrotem do Przemyśla[11][12]. Powrót ten wywołał wściekłość UB, gdyż jego obecność utrudniała akcję wysiedlania Ukraińców do ZSRR[13]. 25 czerwca 1946 został ponownie aresztowany przez UB i przekazany MWD USRR[11][12]. 5 lipca 1946 został formalnie aresztowany pod zarzutami propagandy antysowieckiej, prowadzenia polityki polonizacyjnej w zachodnich obwodach Ukrainy, utrzymywania kontaktów z ukraińskim podziemiem nacjonalistycznym i OUN-UPA, kolaboracji z okupantem niemieckim i udziału w organizacji 14 Dywizji Grenadierów SS[14].
Po przesłuchaniach z zastosowaniem tortur utracił zdolność poruszania się i przyjmowania pokarmów, w związku z czym 23 września 1946 śledztwo zostało zamknięte. Wyrokiem sądu ukraińskiego okręgu wojsk MWD z 19–21 lutego 1947 został skazany za działalność antysowiecką na dziesięć lat łagru[14].
Zmarł w kolonii karno-poprawczej Czapajiwka (obecnie w granicach administracyjnych Kijowa[14])."
@Tibr już za samo popieranie banderowców powinien odpowiadać. To tak samo jakby popierać niemieckich zbrodniarzy, albo komunistycznych (nie tylko Rosjan), choć Niemcy i komuchy przynajmniej nie byli aż tak brutalni.
Chociaż... Banderowcy współpracowali z Niemcami. Mieli od nich pełne przyzwolenie na zbrodnie i nawet pomagali pacyfikować Powstanie Warszawskie, więc zarzut o współpracy z Niemcami raczej też jest słuszny.
@Cammax jeszcze raz "komuniści" w Rzeszowie się nie dopatrzyli współpracy, widzieli, że zarzuty są słabe. Nie stanowiło to problemu dla Moskwy/NKWD. Zauważ, że zarzut pomagania Niemcom, OUN jest stawiany na równi z zarzutem polonizacji Ukrainy i działalności antysowieckiej.
@profix3 Wiesz, ciekawiło mnie źródło tej informacji, bo w Wikipedii tego nie ma. No i ciekawostka, zerknąłem do podanego przez Ciebie źródła, ale:
1) pod żadnym z tych tekstów nie znalazłem podpisu człowieka
2) żaden z tych tekstów nie powołuje się na krytycznie analizowane źródła
3) żaden nie konfrontuje z dokumentacją procesu beatyfikacyjnego (czy tam były jakieś wzmianki na ten temat? Jak komentowano tam takie informacje?).
W Wiki piszą, że UB zamknęło go pod takimi mniej więcej zarzutami. Pileckiego też skazano za współpracę z Niemcami. W tym kontekście trochę słabo, prawda?
Hm, co Tobą kierowało, kiedy to pisałeś? Co chciałeś osiągnąć?
@Zadziwiony
"W Wikipedii znalazłem to:
Wydarzeniem z okresu okupacji niemieckiej, budzącym najwięcej kontrowersji w życiorysie biskupa, było odprawione przez niego 4 lipca 1943 r. w Przemyślu nabożeństwo dla ukraińskich ochotników do 14. Dywizji Grenadierów SS „Galizien”, co stało się później punktem wyjścia do oskarżeń biskupa o współpracę z III Rzeszą."
Nie ma tam nic o popieraniu mordów na Polakach, ale na innych stronach znalazłem coś o protestach mieszkańców miasta przeciwko nadaniu ulicy jego imienia, bo wspierał ukraiński nacjonalizm.
@Zadziwiony tak się zastanawiam komu to przynosi korzyść?
Ci co są przekonani o winie kk bez myślenia krytycznego łykną każde źródło. Bezkrytyczni obrońcy kk dostaną dowód na manipulacje, a więc Ci również bez krytycznego myślenia będą negować te prawdziwe dowody. Chciałoby się rzec
divide et impera, zaraz polaryzacja nadmie się jak balon.
@Tibr Sugerujesz, że w ten sposób ktoś dokłada kolejną cegiełkę by nas dzielić? Hm, dajmy się wypowiedzieć autorowi tekstu @profix3. Fajnie by było, gdyby on sam wyjaśnił swoje intencje. Czekamy...
Źródło - prywatna strona jakiegoś gościa, który "tak mówi, bo tak było, bo on tak mówi". Jakieś dowody na "kolaborację z hitlerowcami"? Albo na to, że był "kapelanem jednostek SS Galizien"?
Wszystko, co wiadomo, to to, że JEDEN RAZ odprawił nabożeństwo dla ochotników SS Galizien - ODPRAWIŁ NABOŻEŃSTWO. Nic więcej. Na tej podstawie komunistyczne władze go aresztowały, zarzucając mu współpracę z Niemcami - ale nawet oni nie znaleźli na to żadnych dowodów. Później aresztowany i osa∂zony za "propagandę antysowiecką" i tym podobne dyrdymały.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2023 o 10:48
Admini mają niezłą zagwozdkę. Z jednej strony demot zasługuje na główną, bo jedzie po papieżu, ale z drugiej strony nie może wylądować na głównej, bo przypomina o niechlubnej przeszłości naszych aktualnie "najukochańszych" sąsiadów.
@WacekPlacek38 Bardziej mają zgryz, bo źródło demota jest dość... niepoważne. Nie wszyscy łykają każdą bzdurę z internetu bez jakiejkolwiek weryfikacji. Nie mierz wszystkich swoją miarą.
Widzę, że jesteś z tych onuc, które gdy tylko przeczytają coś negatywnego o Ukraińcach, to z automatu łykają :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 marca 2023 o 12:35
@LowcaKomedii
A w którym miejscu wyczytałeś, że ja to łyknąłem? Przecież odnoszę się tylko do zagwozdki adminów, którzy nie takie fejki na głównej umieszczali. Nie twierdzę też, że ten demot to fejk, wystarczy przecież zapoznać się z oficjalnymi źródłami o tym biskupie (zamiast pisać głupoty, jak masz to w swoim zwyczaju covidowo-ukraiński strażniku, węszycielu a zarazem siewco spisków)), by dowiedzieć się, że wiele prawdy w tym jest.
@WacekPlacek38 "wiele prawdy w tym jest" te twardy argument xD
Tak też można powiedzieć. Wałęsa regularnie spotykał się z SB.
W tym też jest wiele prawdy. Tylko, że gdy spojrzymy na to, że ponad 300 razy w jednym roku był aresztowany to zmieni to trochę wydźwięk.
Jak dodamy, że są jakieś papiery które podpisał. Ktoś może znów napisć, że donosił. Tylko co tam było napisane, coś istotnego i tak można w nieskończoność w zależności jakie emocje chcesz wywołać.
@Tibr
W kwestii biskupa ścierają się 2 propagandy. Ale nawet jego obrońcy przyznają, że w 41r. witał wkroczających do Przemyśla Niemców (którym towarzyszyli ukraińscy patrioci). Później odprawił mszę dla SS Galizien i przyjął tychze defiladę.
ALe ciagle zwracam uwage, żę celem mojego komneta było wskazanie zagwozdki adminów, a nie roztrzasanie czyichś win, bo tak jak wspomniałem, ścieraja sie tu dwie propagandy i do prawdy nie dotrzemy
@WacekPlacek38 oczywiście w tym kontekście z tym się zgadzam, co niejako też wynika z mojego komentarza ;-)
Tak już próbując z dystansem podejść, jeżeli czujesz przynależność do danego narodu, jesteś z tym narodem związany to inaczej odbierasz inicjatywy niepodległościowe, co nie musi oznaczać, że swojego poparcia nie zrewidujesz widząc dowody na jawne bestialstwo.
To co powinno zastawiać przed ferowaniem wyroku, że komuniści (Polacy) w Rzeszowie widząc, że dowody są słabe, wręcz jest to zbyt grubymi nićmi szyte nie widzieli powodu do ich przestawiania w sądzie, natomiast dla NKWD nie stanowiło to problemu co wprost wynika z akt. Druga sprawa odnośnie rzekomego nacjonalizmu, zauważ, że Moskwa postawiła mu zarzuty współpracy z Niemcami, antyradxieckość oraz próby polonizacji Ukraińców w tym świetle polonizacja vs ukraiński nacjonalizm wydają się sprzecznością samą w sobie.
Nic nie jest czarno białe jednakże twierdzenia na podstawie wybranych faktów jak rodzynek w cieście bez szerszego kontekstu jest conajmniej manipulacją i próbą polaryzacji społeczeństwa, choć słusznie zwróciłeś uwagę na to, że paradoksalnie ktoś nie zwrócił uwagę, że próbując doj... KK ktoś uderza również w Ukraińców.
Jeżeli wg źródła był grekokatolikiem to nie mógł być beatyfikowany przez katolickiego Papieża.
@slawekkier123 No nie, grekokatolicy też uznają papieża za szefa, też są katolikami, tylko obrządku greckiego. Więc jak najbardziej mógł być beatyfikowany...
@Zadziwiony No dobra poszukałem ale na stronach oficjalnych nie znalazłem info o beatyfikacji a wiki to jak wiki zależy kto się dorwie do edycji. Nie bronię i nie potępiam pamiętam narracje komuny na temat AK ZWZ i NSZ.
Mnie ciekawi fragment o "zdrajcy Polski"? W jaki sposób mógł ją zdradzić skoro gościu nawet nie był Polakiem? Ja na przykład jestem zdrajcą Wybrzeża Kości Słoniowej i Burkina Faso do kompletu. A co mi tam. Nie będę się rozdrabniał. "Rzetelność" źródeł godna podziwu :-D