No i bardzo dobrze, nareszcie ktoś rozsądnie myśli w tym kraju. W tym momencie jest taki burdel, że nikt nad tym nie panuje. Koalicja nie uznaje tego co wprowadził pis i na odwrót. Jedni oskarżają drugich o łamanie Konstytucji i brak praworządności. Mamy praktycznie dwa porządki prawne, które się nawzajem wykluczają. Już przejęcie TVP i sprawa Kamińskiego i Wąsika to pokazały, a to dopiero początek kadencji.
Pomysł jak najbardziej słuszny, tylko znając obie strony sporu to nikt z propozycji nie skorzysta tylko będą się nadal okładać nawzajem.
@yahoda Wyborcy zarówno PiSu, jak i PO oczekują igrzysk. A że to tragedia dla Polski? Kogo to obchodzi? Ważne, żeby to "nasi" rządzili - wtedy wszystko jest zgodnie z "prawem"...
Rozsądne i stonowane propozycje nie mają szans w naszej polityce. Wojenko trwaj! Trzeba dzielić, żeby rządzić.
@kondon układ z Magdalenki trwa i ma się dobrze. Wbrew pozorom obie strony na tym korzystają. Koalicja popisuje się przed Unią jak to dzielnie przywraca praworządność i demokrację, A PiS produkuje męczenników dla swojego elektoratu. Obie strony podcierają się Konstytucją, a przeciętny Kowalski masuje raz jeden raz drugi pośladek w zależności kto kopie.
@yahoda, już mieliśmy jeden restart i grubą kreskę. Wyszliśmy z tym jak Zabłocki na mydle, ale PiS na pewno by się z tego ucieszył. Żadnego okrągłego stołu z PiS-em, żadnych kompromisów z nimi, bo dasz palec i wezmą całą rękę. Trzeba było rozliczyć komunę i teraz trzeba rozliczyć PiS.
@yahoda no i bardzo dobrze ? wszystko w rękach ma Tusk- brakuje mu tylko prezydenta, wolę Polskę Tuskową jak pisowską czy konfopisowską. Tusk to naprawi a wam nie musi siępodobac, wy byście chcieli z Polski zrobić katotaliban ,dogadywanie będzie trwało latami, Tusk zrobi to w jedną kadencję
@Laviol tak, już się od paru kadencji jedni z drugimi rozliczają z wiadomym efektem. Naprawdę nie widzisz tego, że wpadamy w coraz większe bagno? Każda opcja pisze prawo po swojemu i nie uznaje tego co wprowadziła druga strona. Jeśli za kilka lat obecna Koalicja straci władzę to jak sądzisz co zrobią ich następcy? Będzie kolejne "rozliczanie" i interpretowanie prawa po swojemu.
Nie ma innej opcji jak siąść do stołu i się dogadać. Nie będzie to ani szybkie ani łatwe. PiS ma ponad 30% głosów w Polsce, jakby nie było to nie można udawać, że 1/3 społeczeństwa nie istnieje.
@yahoda @kondon, naprawdę sądzicie, że ci, którzy traktowali Polskę jak swój prywatny folwark, łamali bez skrupułów nie tylko ustawy, ale również Konstytucję - z prezydentem na czele i właśnie pokazali, że wyroki sądów mają za nic, a wręcz kreują przestępstwo, dochowają jakichkolwiek umów? Błagam, nie bądźcie naiwni.
I proszę nie stosować hiperboli, nigdzie nie napisałam, żeby teraz robiąc porządki łamać prawo, stosować pisowskie metody. Ale nie można dać się przestraszyć ich krzykami, tylko konsekwentnie robić swoje.
@yahoda "Nie będzie to ani szybkie ani łatwe. PiS ma ponad 30% głosów w Polsce, jakby nie było to nie można udawać, że 1/3 społeczeństwa nie istnieje."
Wcześniej PiS udawał że pozostałe 2/3 nie istnieją.
Problemem jest to że żadna ze stron nie chce dobra Polski i żadna ze stron nie jest skłonna iść na kompromis.
Wszystkie 4 strony (Konfa, PiS, PO/PSL/Polska 2050 i lewica) chcą Polski dla siebie i pod siebie. Nikt tu nie chce dobra Polaków i Polski, oni chcą wyłącznie swojego dobra, a wszelkie kompromisy uważają za bezsensowne, dlatego w prawie popadamy ze skrajności w skrajność.
Tyle że czas zakończyć tę wojnę Polsko-Polską, usiąść do stołu i wypracować kompromisy, tak aby wszystkie strony były w miarę zadowolone.
No ale czego wymagamy od polityków którzy nawet jako koalicja rządząca się żrą wewnętrznie? Bo PiS żarł się z Ziobrystami, a teraz lewica żre się z PSL, tylko że w przypadku lewicy i PSL, rozbierzność programowa i światopoglądowa jest dużo większa niż między PiS a Ziobrystami..
A w przypadku prób dogadania, już to widzę jak konserwy z Konfy wypracowują kompromis z lewakami, bo w tym wypadku żadna ze stron nie jest skłonna do kompromisu światopoglądowego, oni widzą tylko swój światopogląd, nikt nie może mieć innego i w tym problem. No ale skrajni politycy zawsze są zatwardziali w swoich przekonaniach światopoglądowych uważając je za najlepsze dla całego narodu.
Tam nikt nie chce tworzyć Polski dla Polaków, tam każdy chce stworzyć swoją (w przypadku Konfy i lewicy chorą) wersję Polski dla siebie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 stycznia 2024 o 18:40
@Laviol Nie, nie oczekuję tego od żadnej ze stron...
Zauważ, że teraz opozycja robi podobnie i to są te pisowkie metody, które Ty, wydaje mi się, bronisz.
No niestety nie da się na szybko i zgodnie z zasadami. Problem w tym, że w imię politycznej wojenki opozycja o tym nie myśli, tylko chce wszystko jak najszybciej, żeby się pokazać jak to walczy z tym złym PiSem. Daje tym paliwo PiSowi, który kiedyś też będzie mógł mieć zastrzeżenia do obecnych działań, przez co ten cyrk nigdy się nie skończy.
@dokturbasen a ja nie chcę Polski tuskowej ani kaczorowej tylko normalnej. Gdzie interes Polaków jest najważniejszy i gdzie jest szanowane prawo. Tusk nic nie naprawi. Tak jak Kaczyńskiego guzik go obchodzi Polska. Obaj chcą tylko władzy. I nie płeć bzdur o katotalibanie. Nasłuchałeś się bredni i je powtarzasz. Jak na razie to mamy wprowadzony lewotaliban, albo lewicjonizm. Polska przez prywatną wojenkę tych dwóch stoi na skraju rozpadu. Mamy realne zagrożenie przedterminowymi wyborami. Z tego wszystkiego to cieszą się tylko ruscy bo widzą jakich mamy nieudaczników za sterami.
@yankers "Tyle że czas zakończyć tę wojnę Polsko-Polską, usiąść do stołu i wypracować kompromisy, tak aby wszystkie strony były w miarę zadowolone."
Jak na razie to tylko Konfederacja proponuje jakieś rozmowy. Reszta woli się okładać w imię swoich racji.
@yahoda a ja powiedziałem że wolę Polskę Tuska jak pisdusiową, czy katotaliban który raczej nie zaistnieje nigdy, na szczęście , i Tusk ma 4 lata na zrobienie czegoś z tym, natomiast konfopis w sumie już 8 lat będzie wywracał stolik i dzięki Tuskowi za 4 lata konfopis zaistnieje w wyborach ..... może ,może znowu będzie wciskać brednie by w sejmie zatrudnienie znalazła rodzina boska, a ty będziesz naiwnie znowu bił brawo i znowu będziesz marzył a inni będą mówić ci jak masz żyć , a ty będziesz marzył o grilu
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 stycznia 2024 o 19:27
@Laviol robić swoje ale zgodnie z prawem. Jak na razie to KRS odmówił wpisania nowego zarządu tvp. I gdyby nie to że tvp została postawiona w stan likwidacji to stare władze by nadal zasiadały legalnie. Czyli nagle się okazuje że przejęcie tvp było zrobione niezgodnie z prawem.
Druga sprawa. Ułaskawienie Kamińskiego i Wąsika. Ułaskawienie czyli zwolnienie z odbywania kary ale nie oczyszczenie z winy. Według Konstytucji PAD mógł ich ułaskawić w dowolnym momencie. A nie jak twierdzą niektórzy dopiero po zapadnięciu prawomocnego wyroku. Ułaskawienie chroni ich tylko przed więzieniem ale nie przed utratą mandatów. Po prawomicnym wyroku powinni stracić mandaty ale nie wolność. Czyli znowu naginanie prawa według swojego widzimisię. Zanim ktoś napisze że nie można ułaskawić przed wyrokiem to niech sprawdzi artykuł 139 Konstytucji. W skrócie jest tam napisane że prezydent stosuje prawo łaski z wyjątkiem skazanych przez trybunał stanu. Żadnych innych warunków. A że najważniejszym aktem prawnym jest konstytucja to temat się zamyka. Czyli Kamiński i Wąsik słusznie stracili mandaty, natomiast zamknięcie ich w więzieniu to już złamanie prawa.
Tak jak napisałeś robiąc porządki nie można łamać prawa, a jak na razie koalicja działa dokładnie odwrotnie w myśl zasady że cel uświęca środki.
@yahoda, odnośnie drugiej sprawy. Po pierwsze, o tym jest również w Kodeksie Prawa Karnego, bo Konstytucja określa najistotniejsze prawa, a doprecyzowanie pojawia się w kodeksach czy innych ustawach. Po drugie, interpretacja danego artykułu nie może być sprzeczna z innymi artykułami Konstytucji. Tu masz uchwałę Sądu Najwyższego: "Prawo łaski, jako uprawnienie Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej określone w art. 139 zdanie pierwsze Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, może być realizowane wyłącznie wobec osób, których winę stwierdzono prawomocnym wyrokiem sądu (osób skazanych). Tylko przy takim ujęciu zakresu tego prawa nie dochodzi do naruszenia zasad wyrażonych w treści art. 10 w zw. z art. 7, art. 42 ust. 3, art. 45 ust. 1, art. 175 ust. 1 i art. 177 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. https://monitorkonstytucyjny.eu/archiwa/25543
Jesteś prawnikiem i wiesz lepiej niż sędziowie Sądu Najwyższego? O fakcie, że kiedyś informacja o ułaskawianiu osoby z wyrokiem prawomocnym znajdowała się na stronie Kancelarii Prezydenta nawet nie wspomnę, bo to pikuś przy uchwale SN.
I w związku z powyższym tylko działania związane z Telewizją można uznać za niezgodne z prawem. I nie, nie pochwalam.
@dokturbasen takich "mundrości" np. lewicy też mogę trochę podesłać. Kwestia tego czy mamy się na to licytować? Ważniejsze pytanie to jak wygrzebiemy się z 8 lat bajzlu pisu i kolejnych lat sprzątania koalicji.
Na razie z porządków Tuska to widzę np. usunięcie z PWPW i Orlenu ludzi pisu a wstawienie w to miejsce swoich. A miało być tak pięknie. Konkursy miały być, żadnego nominowana z ramienia partii. Jak widać tyle musiało się zmienić żeby nic się nie zmieniło.
@Laviol nie, nie jestem prawnikiem ale potrafię czytać. Uchwała to nadal uchwała. Nie stoi ponad Konstytucją. To opinia SN. Właśnie oglądałem TVP Info. Sędzia SN wypowiedział się dość jasno. Że z ich opinią jedni się zgodzą a inni nie i mają do tego prawo. I dodał jedną bardzo istotną rzecz. Że potrzebny jest dialog pomiędzy stronami sporu i wypracowanie porozumienia. Podobnie wypowiedział się sędzia TS, że docierają do niego sygnały że sędziowie liczą na porozumienie polityków bo sami nie dadzą rady tego bałaganu rozwiązać.
@yahoda nie potrzebują sie dogadywac, muszą przetrzymać dudę i liczyć że nowy będzie nie pisowski i nie będzie robił pod górkę. nie zreformujesz prawa z dudom który wszystko podpisywał , duda nie podpisze że robił źle.
@Laviol "Ale nie można dać się przestraszyć ich krzykami, tylko konsekwentnie robić swoje."
"teraz robiąc porządki łamać prawo, stosować pisowskie metody"
Dla mnie to trochę sprzeczne. Opozycja robi to "swoje" stosując właśnie pisowskie metody.
Nie spodziewałem się, że od razu tak będą robić i tak ostro. Po takim narzekaniu na PiS myślałem, że faktycznie będzie trochę lepiej.
@yahoda dokturem się nie przejmuj, to tutejszy troll, nic mądrego Ci nie powie.
@yahoda, widzę, że nie dotarło.
Art. 42 Prawo do obrony, domniemanie niewinności w punkcie 3 mówi: "Każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona PRAWOMOCNYM wyrokiem sądu."
Art. 139. Prawo łaski - " Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu."
Już na podstawie tych 2 artykułów Konstytucji widać, że prezydent nie może ułaskawić przed wydaniem wyroku prawomocnego. A są jeszcze inne artykuły, które to potwierdzają. Na ich podstawie SN wydał uchwałę.
To co zrobił prezydent to abolicja, która "obejmuje nakaz niewszczynania postępowania karnego lub umorzenia postępowania już wszczętego. Jest to więc darowanie i puszczenie w niepamięć zarówno tych przestępstw, których sprawcy zostali ujawnieni, lecz jeszcze nie osądzeni, jak i tych, których sprawcy są nieznani (lub nie ujęci). Abolicja uchwalana jest przez PARLAMENT w formie zwykłej ustawy, zgodnie z procedurą obowiązującą w postępowaniu ustawodawczym."
Abolicji indywidualnej polskie prawo nie przewiduje.
@Laviol no widzisz i pomimo wszystko wczoraj obaj przewodniczący SN i TS stwierdzili, że potrzebny jest dialog pomiędzy obiema stronami żeby ten konflikt zakończyć. No już chyba większych autorytetów nie ma jeśli chodzi o sądownictwo? My sobie tu możemy pisać i dywagować. Powoływać się na orzeczenia, kodeksy itd. Ale to nie my jesteśmy tutaj od interpretowania prawa. W pierwszym wpisie odniosłem się do treści demota, który "wyśmiewa" propozycję Konfederacji, która proponuje coś w rodzaju okrągłego stołu. I co w tym takiego bulwersującego, że ktoś chce doprowadzenia do rozmów i zakończenia tej wojenki? O to chodzi, że to propozycja Konfederacji? Skoro wszyscy inni wolą się brać za łby to chyba każdy głos rozsądku powinien być brany pod uwagę. A skoro nawet sędziowie o to apelują to tym bardziej.
Zobaczyli, że uchylają immunitety i wsadzają bandytów do więzienia to nagle Strażak Braun kradnący choinki i niszczący cudzą własność ma mokro pod tyłkiem.
@lolo7 akurat Konfederacja, a już szczególnie Braun mają "nabiał" żeby postawić się obu "chwilowym zbawcom narodu". Tak jak napisał @kondon, ważne że "nasi" u władzy, interes Polski nie jest ważny. Czasem trzeba po prostu dać komuś w mordę żeby otrzeźwiał.
@dokturbasen nie ma czegoś takiego jak konfopis. Jest popis ewentualnie kopis. Dwie partie które udają że się różnią a w gruncie rzeczy robią to samo. Koalicja nie dość że realizuje program pisu to jeszcze go rozszerzyła. Weszli w bajzel po nich i dołożyli swój. Podzielili sobie Polskę i bawią się patrząc jak Polacy skaczą sobie do gardeł. I w ich interesie jest ten stan utrzymywać. Bo dopóki będzie podział dotąd będą bezkarnie Polskę rozkradać.
@yahoda żyjesz w jakiejś innej rzeczywistości , kopis ? i próbują uwalać pisowskich polityków bo siebie lubią ? wszystko się zmieniło, tylko działają bez prezydenta, polska będzie normalna nie katotaliban , konfopis nigdy nie będzie rządził bo nie o to im chodzi .
No i bardzo dobrze, nareszcie ktoś rozsądnie myśli w tym kraju. W tym momencie jest taki burdel, że nikt nad tym nie panuje. Koalicja nie uznaje tego co wprowadził pis i na odwrót. Jedni oskarżają drugich o łamanie Konstytucji i brak praworządności. Mamy praktycznie dwa porządki prawne, które się nawzajem wykluczają. Już przejęcie TVP i sprawa Kamińskiego i Wąsika to pokazały, a to dopiero początek kadencji.
Pomysł jak najbardziej słuszny, tylko znając obie strony sporu to nikt z propozycji nie skorzysta tylko będą się nadal okładać nawzajem.
@yahoda Wyborcy zarówno PiSu, jak i PO oczekują igrzysk. A że to tragedia dla Polski? Kogo to obchodzi? Ważne, żeby to "nasi" rządzili - wtedy wszystko jest zgodnie z "prawem"...
Rozsądne i stonowane propozycje nie mają szans w naszej polityce. Wojenko trwaj! Trzeba dzielić, żeby rządzić.
@kondon układ z Magdalenki trwa i ma się dobrze. Wbrew pozorom obie strony na tym korzystają. Koalicja popisuje się przed Unią jak to dzielnie przywraca praworządność i demokrację, A PiS produkuje męczenników dla swojego elektoratu. Obie strony podcierają się Konstytucją, a przeciętny Kowalski masuje raz jeden raz drugi pośladek w zależności kto kopie.
@yahoda, już mieliśmy jeden restart i grubą kreskę. Wyszliśmy z tym jak Zabłocki na mydle, ale PiS na pewno by się z tego ucieszył. Żadnego okrągłego stołu z PiS-em, żadnych kompromisów z nimi, bo dasz palec i wezmą całą rękę. Trzeba było rozliczyć komunę i teraz trzeba rozliczyć PiS.
@yahoda no i bardzo dobrze ? wszystko w rękach ma Tusk- brakuje mu tylko prezydenta, wolę Polskę Tuskową jak pisowską czy konfopisowską. Tusk to naprawi a wam nie musi siępodobac, wy byście chcieli z Polski zrobić katotaliban ,dogadywanie będzie trwało latami, Tusk zrobi to w jedną kadencję
@Laviol tak, już się od paru kadencji jedni z drugimi rozliczają z wiadomym efektem. Naprawdę nie widzisz tego, że wpadamy w coraz większe bagno? Każda opcja pisze prawo po swojemu i nie uznaje tego co wprowadziła druga strona. Jeśli za kilka lat obecna Koalicja straci władzę to jak sądzisz co zrobią ich następcy? Będzie kolejne "rozliczanie" i interpretowanie prawa po swojemu.
Nie ma innej opcji jak siąść do stołu i się dogadać. Nie będzie to ani szybkie ani łatwe. PiS ma ponad 30% głosów w Polsce, jakby nie było to nie można udawać, że 1/3 społeczeństwa nie istnieje.
@yahoda Zgadzam się z Tobą. Sztuczna wojenka dla głupiego ludu, który myśli, że ma wybór.
@Laviol Czyli dalej lecimy pisowskimi metodami, nie szanujemy prawa ani zasad, byle tylko mieć młotek do walenia w PiS?
@yahoda @kondon, naprawdę sądzicie, że ci, którzy traktowali Polskę jak swój prywatny folwark, łamali bez skrupułów nie tylko ustawy, ale również Konstytucję - z prezydentem na czele i właśnie pokazali, że wyroki sądów mają za nic, a wręcz kreują przestępstwo, dochowają jakichkolwiek umów? Błagam, nie bądźcie naiwni.
I proszę nie stosować hiperboli, nigdzie nie napisałam, żeby teraz robiąc porządki łamać prawo, stosować pisowskie metody. Ale nie można dać się przestraszyć ich krzykami, tylko konsekwentnie robić swoje.
@yahoda "Nie będzie to ani szybkie ani łatwe. PiS ma ponad 30% głosów w Polsce, jakby nie było to nie można udawać, że 1/3 społeczeństwa nie istnieje."
Wcześniej PiS udawał że pozostałe 2/3 nie istnieją.
Problemem jest to że żadna ze stron nie chce dobra Polski i żadna ze stron nie jest skłonna iść na kompromis.
Wszystkie 4 strony (Konfa, PiS, PO/PSL/Polska 2050 i lewica) chcą Polski dla siebie i pod siebie. Nikt tu nie chce dobra Polaków i Polski, oni chcą wyłącznie swojego dobra, a wszelkie kompromisy uważają za bezsensowne, dlatego w prawie popadamy ze skrajności w skrajność.
Tyle że czas zakończyć tę wojnę Polsko-Polską, usiąść do stołu i wypracować kompromisy, tak aby wszystkie strony były w miarę zadowolone.
No ale czego wymagamy od polityków którzy nawet jako koalicja rządząca się żrą wewnętrznie? Bo PiS żarł się z Ziobrystami, a teraz lewica żre się z PSL, tylko że w przypadku lewicy i PSL, rozbierzność programowa i światopoglądowa jest dużo większa niż między PiS a Ziobrystami..
A w przypadku prób dogadania, już to widzę jak konserwy z Konfy wypracowują kompromis z lewakami, bo w tym wypadku żadna ze stron nie jest skłonna do kompromisu światopoglądowego, oni widzą tylko swój światopogląd, nikt nie może mieć innego i w tym problem. No ale skrajni politycy zawsze są zatwardziali w swoich przekonaniach światopoglądowych uważając je za najlepsze dla całego narodu.
Tam nikt nie chce tworzyć Polski dla Polaków, tam każdy chce stworzyć swoją (w przypadku Konfy i lewicy chorą) wersję Polski dla siebie.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 stycznia 2024 o 18:40
@Laviol Nie, nie oczekuję tego od żadnej ze stron...
Zauważ, że teraz opozycja robi podobnie i to są te pisowkie metody, które Ty, wydaje mi się, bronisz.
No niestety nie da się na szybko i zgodnie z zasadami. Problem w tym, że w imię politycznej wojenki opozycja o tym nie myśli, tylko chce wszystko jak najszybciej, żeby się pokazać jak to walczy z tym złym PiSem. Daje tym paliwo PiSowi, który kiedyś też będzie mógł mieć zastrzeżenia do obecnych działań, przez co ten cyrk nigdy się nie skończy.
@dokturbasen a ja nie chcę Polski tuskowej ani kaczorowej tylko normalnej. Gdzie interes Polaków jest najważniejszy i gdzie jest szanowane prawo. Tusk nic nie naprawi. Tak jak Kaczyńskiego guzik go obchodzi Polska. Obaj chcą tylko władzy. I nie płeć bzdur o katotalibanie. Nasłuchałeś się bredni i je powtarzasz. Jak na razie to mamy wprowadzony lewotaliban, albo lewicjonizm. Polska przez prywatną wojenkę tych dwóch stoi na skraju rozpadu. Mamy realne zagrożenie przedterminowymi wyborami. Z tego wszystkiego to cieszą się tylko ruscy bo widzą jakich mamy nieudaczników za sterami.
@yankers "Tyle że czas zakończyć tę wojnę Polsko-Polską, usiąść do stołu i wypracować kompromisy, tak aby wszystkie strony były w miarę zadowolone."
Jak na razie to tylko Konfederacja proponuje jakieś rozmowy. Reszta woli się okładać w imię swoich racji.
@yahoda a ja powiedziałem że wolę Polskę Tuska jak pisdusiową, czy katotaliban który raczej nie zaistnieje nigdy, na szczęście , i Tusk ma 4 lata na zrobienie czegoś z tym, natomiast konfopis w sumie już 8 lat będzie wywracał stolik i dzięki Tuskowi za 4 lata konfopis zaistnieje w wyborach ..... może ,może znowu będzie wciskać brednie by w sejmie zatrudnienie znalazła rodzina boska, a ty będziesz naiwnie znowu bił brawo i znowu będziesz marzył a inni będą mówić ci jak masz żyć , a ty będziesz marzył o grilu
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 stycznia 2024 o 19:27
@Laviol robić swoje ale zgodnie z prawem. Jak na razie to KRS odmówił wpisania nowego zarządu tvp. I gdyby nie to że tvp została postawiona w stan likwidacji to stare władze by nadal zasiadały legalnie. Czyli nagle się okazuje że przejęcie tvp było zrobione niezgodnie z prawem.
Druga sprawa. Ułaskawienie Kamińskiego i Wąsika. Ułaskawienie czyli zwolnienie z odbywania kary ale nie oczyszczenie z winy. Według Konstytucji PAD mógł ich ułaskawić w dowolnym momencie. A nie jak twierdzą niektórzy dopiero po zapadnięciu prawomocnego wyroku. Ułaskawienie chroni ich tylko przed więzieniem ale nie przed utratą mandatów. Po prawomicnym wyroku powinni stracić mandaty ale nie wolność. Czyli znowu naginanie prawa według swojego widzimisię. Zanim ktoś napisze że nie można ułaskawić przed wyrokiem to niech sprawdzi artykuł 139 Konstytucji. W skrócie jest tam napisane że prezydent stosuje prawo łaski z wyjątkiem skazanych przez trybunał stanu. Żadnych innych warunków. A że najważniejszym aktem prawnym jest konstytucja to temat się zamyka. Czyli Kamiński i Wąsik słusznie stracili mandaty, natomiast zamknięcie ich w więzieniu to już złamanie prawa.
Tak jak napisałeś robiąc porządki nie można łamać prawa, a jak na razie koalicja działa dokładnie odwrotnie w myśl zasady że cel uświęca środki.
@kondon, właśnie, wydaje Ci się.
@yahoda, odnośnie drugiej sprawy. Po pierwsze, o tym jest również w Kodeksie Prawa Karnego, bo Konstytucja określa najistotniejsze prawa, a doprecyzowanie pojawia się w kodeksach czy innych ustawach. Po drugie, interpretacja danego artykułu nie może być sprzeczna z innymi artykułami Konstytucji. Tu masz uchwałę Sądu Najwyższego: "Prawo łaski, jako uprawnienie Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej określone w art. 139 zdanie pierwsze Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, może być realizowane wyłącznie wobec osób, których winę stwierdzono prawomocnym wyrokiem sądu (osób skazanych). Tylko przy takim ujęciu zakresu tego prawa nie dochodzi do naruszenia zasad wyrażonych w treści art. 10 w zw. z art. 7, art. 42 ust. 3, art. 45 ust. 1, art. 175 ust. 1 i art. 177 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. https://monitorkonstytucyjny.eu/archiwa/25543
Jesteś prawnikiem i wiesz lepiej niż sędziowie Sądu Najwyższego? O fakcie, że kiedyś informacja o ułaskawianiu osoby z wyrokiem prawomocnym znajdowała się na stronie Kancelarii Prezydenta nawet nie wspomnę, bo to pikuś przy uchwale SN.
I w związku z powyższym tylko działania związane z Telewizją można uznać za niezgodne z prawem. I nie, nie pochwalam.
@Laviol Zawsze mogliśmy tkwić w poprzednim ustroju i mieć tak wspaniale jak ma białoruś i ukraina.
@dokturbasen takich "mundrości" np. lewicy też mogę trochę podesłać. Kwestia tego czy mamy się na to licytować? Ważniejsze pytanie to jak wygrzebiemy się z 8 lat bajzlu pisu i kolejnych lat sprzątania koalicji.
Na razie z porządków Tuska to widzę np. usunięcie z PWPW i Orlenu ludzi pisu a wstawienie w to miejsce swoich. A miało być tak pięknie. Konkursy miały być, żadnego nominowana z ramienia partii. Jak widać tyle musiało się zmienić żeby nic się nie zmieniło.
@Laviol nie, nie jestem prawnikiem ale potrafię czytać. Uchwała to nadal uchwała. Nie stoi ponad Konstytucją. To opinia SN. Właśnie oglądałem TVP Info. Sędzia SN wypowiedział się dość jasno. Że z ich opinią jedni się zgodzą a inni nie i mają do tego prawo. I dodał jedną bardzo istotną rzecz. Że potrzebny jest dialog pomiędzy stronami sporu i wypracowanie porozumienia. Podobnie wypowiedział się sędzia TS, że docierają do niego sygnały że sędziowie liczą na porozumienie polityków bo sami nie dadzą rady tego bałaganu rozwiązać.
@yahoda nie potrzebują sie dogadywac, muszą przetrzymać dudę i liczyć że nowy będzie nie pisowski i nie będzie robił pod górkę. nie zreformujesz prawa z dudom który wszystko podpisywał , duda nie podpisze że robił źle.
@Laviol "Ale nie można dać się przestraszyć ich krzykami, tylko konsekwentnie robić swoje."
"teraz robiąc porządki łamać prawo, stosować pisowskie metody"
Dla mnie to trochę sprzeczne. Opozycja robi to "swoje" stosując właśnie pisowskie metody.
Nie spodziewałem się, że od razu tak będą robić i tak ostro. Po takim narzekaniu na PiS myślałem, że faktycznie będzie trochę lepiej.
@yahoda dokturem się nie przejmuj, to tutejszy troll, nic mądrego Ci nie powie.
@yahoda, widzę, że nie dotarło.
Art. 42 Prawo do obrony, domniemanie niewinności w punkcie 3 mówi: "Każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona PRAWOMOCNYM wyrokiem sądu."
Art. 139. Prawo łaski - " Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu."
Już na podstawie tych 2 artykułów Konstytucji widać, że prezydent nie może ułaskawić przed wydaniem wyroku prawomocnego. A są jeszcze inne artykuły, które to potwierdzają. Na ich podstawie SN wydał uchwałę.
To co zrobił prezydent to abolicja, która "obejmuje nakaz niewszczynania postępowania karnego lub umorzenia postępowania już wszczętego. Jest to więc darowanie i puszczenie w niepamięć zarówno tych przestępstw, których sprawcy zostali ujawnieni, lecz jeszcze nie osądzeni, jak i tych, których sprawcy są nieznani (lub nie ujęci). Abolicja uchwalana jest przez PARLAMENT w formie zwykłej ustawy, zgodnie z procedurą obowiązującą w postępowaniu ustawodawczym."
Abolicji indywidualnej polskie prawo nie przewiduje.
@Laviol no widzisz i pomimo wszystko wczoraj obaj przewodniczący SN i TS stwierdzili, że potrzebny jest dialog pomiędzy obiema stronami żeby ten konflikt zakończyć. No już chyba większych autorytetów nie ma jeśli chodzi o sądownictwo? My sobie tu możemy pisać i dywagować. Powoływać się na orzeczenia, kodeksy itd. Ale to nie my jesteśmy tutaj od interpretowania prawa. W pierwszym wpisie odniosłem się do treści demota, który "wyśmiewa" propozycję Konfederacji, która proponuje coś w rodzaju okrągłego stołu. I co w tym takiego bulwersującego, że ktoś chce doprowadzenia do rozmów i zakończenia tej wojenki? O to chodzi, że to propozycja Konfederacji? Skoro wszyscy inni wolą się brać za łby to chyba każdy głos rozsądku powinien być brany pod uwagę. A skoro nawet sędziowie o to apelują to tym bardziej.
Zobaczyli, że uchylają immunitety i wsadzają bandytów do więzienia to nagle Strażak Braun kradnący choinki i niszczący cudzą własność ma mokro pod tyłkiem.
@lolo7 akurat Konfederacja, a już szczególnie Braun mają "nabiał" żeby postawić się obu "chwilowym zbawcom narodu". Tak jak napisał @kondon, ważne że "nasi" u władzy, interes Polski nie jest ważny. Czasem trzeba po prostu dać komuś w mordę żeby otrzeźwiał.
@yahoda interes Polski ? od kiedy interes konfopis-u jest interesem Polski ?
@dokturbasen nie ma czegoś takiego jak konfopis. Jest popis ewentualnie kopis. Dwie partie które udają że się różnią a w gruncie rzeczy robią to samo. Koalicja nie dość że realizuje program pisu to jeszcze go rozszerzyła. Weszli w bajzel po nich i dołożyli swój. Podzielili sobie Polskę i bawią się patrząc jak Polacy skaczą sobie do gardeł. I w ich interesie jest ten stan utrzymywać. Bo dopóki będzie podział dotąd będą bezkarnie Polskę rozkradać.
@yahoda ależ jest konfopis, tylko im nie wyszło więc muszą udawać że się nie lubią
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 stycznia 2024 o 19:29
@dokturbasen za to wyszedł kopis tylko naiwni wierzą że coś się zmieniło
@yahoda żyjesz w jakiejś innej rzeczywistości , kopis ? i próbują uwalać pisowskich polityków bo siebie lubią ? wszystko się zmieniło, tylko działają bez prezydenta, polska będzie normalna nie katotaliban , konfopis nigdy nie będzie rządził bo nie o to im chodzi .
A kto z kim miałby rozmawiać ?