Powinno zlikwidować się ZUS i KRUS i każdy ubezpieczałby się prywatnie i prywatnie odkładałby na emeryturę.
Przykład dla minimalnej krajowej 4240 zł brutto. Na ZUS z tego idzie ok 911 zł MIESIĘCZNIE.
Gdyby tą kwotę odkładać 40 lat otrzymałoby się 437'280 zł (bez oszczędności z wypłaty).
Średnio polak na emeryturze żyje ok 13 lat a więc miałby z tego emeryturę 2803 zł miesięcznie
I to przy MINIMALNEJ KRAJOWEJ
Dla porównania pieniędzy zgromadzonych w ZUS nie wypłacisz, a emerytura zusowska przy minimalnej krajowej to ok 1445 zł, prawie 2x mniej. Tak was rżną na kasie geniusze.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 kwietnia 2024 o 8:18
@rentier
Pensja średnia to fikcja ona tylko pokazuje zasobność rynku i piszę to jako miastowy. Jak ktoś zarobi 1000 więcej to odłoży powiedzmy 900 zł na miech a 1000 mniej 20 zł. I jaka masz gwarancję iz pracodawca wypłaci ci większą pensję o tę zabraną składkę...
gwarancję masz taką, że umowę masz na kwotę brutto a nie netto (na rękę). Brutto czyli ze składkami, które jeśli by zmieniły wysokość na 0, wówczas netto zwiększa się do brutto.
Wierz mi, pracodawca wolałby tobie dać to do ręki niż płacić na zus, bo byś mu przestał stękać. Ale musi zapłacić za ciebie zus i podatki bo jak tego nie zrobi to mu się aparat państwa zwali na głowę.
Zastanawiałeś się czemu nie otrzymujesz kwoty brutto i samemu nie odprowadzasz od tego podatku i składek? Bo wtedy zobaczyłbyś jak jesteś grabiony przez państwo (nie pracodawcę jak ci się wydaję) i byś się zbuntował. Łatwiej przerzucić obowiązek na pracodawców bo jest ich mniej.
po 1. wyliczenie uwzględnia tylko kasę, która idzie na zus, możesz jeszcze odkładać z wypłaty.
po 2. zgromadzone pieniądze można zainwestować np. w mnieszkanie i je wynajmować
po 3. głupie 1000 zł/mc więcej potrafi dużo zmienić o ile ma się łeb na karku. Jak ludzie żyją od 1-go do 1-go bo im państwo zabiera to jedyne co na końcu osiągają to wiek emerytalny ;-)
Ja wiem, że zaraz znajdą się obrońcy zus-u, którzy będą lamentować że to nieludzkie, bo będą tacy co nie odłożą bo nie każdy myśli perspektywicznie, że ludzie żyją chwilą itd.. Odpowiedź: to ich problem!
@rentier
1445 zł to emerytura minimalna. Wbrew zbieżności nazw nie jest tak, że człowiek, który zarabia pensje minimalną dostaję emeryturę minimalną.
Podoba mi się algorytm wyliczania emerytury, który wymyśliłeś. Posłom z sejmu też najwyraźniej się podobał, bo tak się właśnie od 1999 roku wyznacza wysokość emerytury.
W woli jasności do kwoty dolicza się co roku waloryzację, która uwzględnia inflację i częściowo wzrost wynagrodzeń, co ma sens bo inaczej przez 40 lat inflacja spowodowałaby klopsa.
Więc człowiek z Twojego przykładu ma obecnie emeryturę 2803. (przy uproszczeniu, które przyjąłeś, że inflacja i wzrost wynagrodzeń przez 40 lat wynosi 0% )
P.S. 911 zł, którą podałeś to niepoprawna kwota. 911 zł. to kwota jaką pracodawca w imieniu pracownika przelewa do ZUS, ale od każdej pensji pracodawca w swoim imieniu przelewa jeszcze 865, czyli razem 1776, ale ta kwota zawiera nie tylko składkę emerytalną, ale też składki na inne cele np. renty dla niepełnosprawnych, zasiłki dla bezrobotnych itd, ale przede wszystkim składkę na NFZ, którą pobiera ZUS, ale która trafia do NFZ.
Na emeryturę idzie 827,64 PLN. https://wynagrodzenia.pl/kalkulator-wynagrodzen/wyniki-HR
P.S2 W rzeczywistym świecie wśród emerytów bardzo niewielu jest takich którzy przepracowali 40 lat lub więcej, w dodatku płacąc przez 40 lat w pełni składki do polskiego ZUS.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
11 kwietnia 2024 o 11:27
wgryzasz się w szczegóły. Wiem, że jest inflacja i waloryzacja. Ale na prostym przykładzie (bez jednego i drugiego) pokazałem ile człowiek jest w stanie odłożyć i jakie ma możliwości jak mu państwo nie zabiera.
Najlepszym przykładem jest składka zdrowotna. Nowy ład zlikwidował możliwość jej odliczania, czyli na służbę zdrowia zaczęły wpływać dodatkowe grube miliony. Jak poprawiła się przez to służba zdrowia? Nijak! Po szpitalach dalej kręcą się piguły mające cię w głębokim poważaniu i konowały, których tam dawno nie powinno być. Są nie do ruszenia. Na SOR dalej możesz czekać godzinę albo dostać opr, że w ogóle raczyłeś przyjść bo przecież złamana ręka nie zagraża życiu, masz przyjść jak spotka cię coś gorszego np. głowę ci odetnie. Do specjalisty dalej czekasz rok albo dwa.
Co roku politycy tworzą kolejne fundusze, podatki celowe itd. Np. wprowadzona opłata paliwowa miała podnieść jakość dróg. A w moim mieście od lat są drogi po których jazda pow. 40km/h grozi uszkodzeniem felgi albo zawieszenia. I są obrońcy tego stanu rzeczy - taki mamy klimat, zimna jest, robią się dziury. Ale kraj obok gdzie również zima jest, problemu z drogami nie ma. Dziwne :-)
To państwo chciałoby zajmować się wszystkim a nie umie niczym. I uzależnia coraz więcej ludzi od siebie. Dziś usłyszałem że 500/80-0+ zlikwidowało biedę (wywiad w rmf). Serio? Jak ktoś był uzależniony od pomocy społecznej to był biedny, ale jak jest od 500/800+ zależny to już biedny nie jest. No cud nad Wisłą, kurła XD
@rentier Nie to było istotą mojej wypowiedzi.
Istotą było, że wysokość emerytury jest taka jak byś chciał, a nie że po 40 latach pracy dostajesz emeryturę minimalną, jak to napisałeś.
Cały czas to mówię. Każdy prowadzący JDG (jednoosobową działalność gospodarczą) oraz pracownik zarabiający płacę minimalną musi płacić minimum 381,78 zł. składki zdrowotnej. Wystarczy być rolnikiem, i za dokładnie to samo ubezpieczenie płaci się 234 zł.
Podstawowa składka na KRUS to 160 zł, rolnicy posiadający powyżej 300 ha płacą 929 zł. i to jest max. Dla porównania byle leszcz na JDG płaci minimum 1600 zł. na ZUS.
@Czubbajka Czy Ty chcesz aby rolnikom jeszcze bardziej się nie opłacało? Wystarczy że od 20 lat im się nie opłaca uprawianie czegokolwiek i są stratni, a tu jeszcze bardziej im się nie będzie opłacać :D
Szczerze, jeden z drugim zapłaciłby ZUS i zabrane miałby dotacje, to szybko przestaliby jęczeć.
@yankers . Od 20 lat? Im od zawsze się nie opłaca! A za te straty pobudowali domy dla siebie i dzieci, obkupili się w samochody, maszyny itd. Jak im się jeszcze bardziej nie będzie opłacać to już nie będą wiedzieli co z tą kasą robić.
@pokos Indywidualnym za PRL się opłacało, bo dolary płacone przez państwo za ich płody rolne zaślepiały ich do tego stopnia że wszystko im się opłacało, nie widzieli nawet tego że kolaborowali z PZPR, a na pochodach majowych zawsze pierwsi. W latach 90-tych jeszcze jako-tako im się opłacało, od 20 lat dopiero jęczą że dokładają ciągle. A jak wchodziliśmy do UE, to darli mordę że zbankrutują, że UE to zakazy używania niektórych popularnych nawozów i pestycydów, że trzeba spełniać normy i komu to potrzebne? Praktycznie od tamtej pory zaczęli co roku jęczeć że dokładają do biznesu.
Im wszystko przeszkadza, nawet urodzaj.
Mam firmę budowlaną, chciałbym mieć takie straty co roku jakie mają rolnicy, bo ja nawet na plusie nie mam tyle co rolnik na minusie :D
Ciekawi mnie kiedy przestaliby jęczeć? Jakby rocznie z hektara wyciągali 20 tys zł na czysto? Czy to nadal byłyby dla nich straty i zarobek musiałby wynosić 50 tys z hektara?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
9 kwietnia 2024 o 22:33
Rzucę głupią myśl. A może ludzie zarabiają za mało, by było ich stać kupować jedzenie po faktycznych kosztach produkcji żywności, która nie otruje? Wiem to szalona myśl. Zignoruj mnie.
@Czubbajka Skoro to takie opłacalne to czemu wszyscy się nagle nie przekwalifikowują na rolników - tyle oszczędności, małe składki i podatki, robić nie wiele trzeba bo są nowoczesne maszyny i unia daje za darmo - wy w mieście to jednak nie kumaci jesteście zamiast zostac rolnikiem i siedzieć w cieniu na miedzy to tyracie w biurowcach.
@Czubbajka "Za dokładnie to samo ubezpieczenie" Śmiechłem. Widać że nie masz pojęcia o KRUS.
Może wszyscy przejdźmy na KRUS to nikt nie będzie chorował bo wtedy jak zachorujesz to umrzesz z głodu.
@Sok__Jablkowy
Tak jak napisałem. Statystyczny polak wydaje miesięcznie od 1100 do 2500pln na jedzenie i płaci rocznie ok. 4500pln na pokrycie kosztów dopłat dla rolników. Zlikwidować dopłaty dla rolników i w zamian za to obniżyć podatki dla nie-rolników.
@Sok__Jablkowy
Zawsze myślałem, że rolnicy dostają pieniądze z podatków płaconych przez nie-rolników, żeby zrekomwnsować im część kosztów produkcji rolnej. Oświeć mnie jeśli jest inaczej.
@krzysio6666 bo miastowi w 95% to golodupcy, których przodkowie nie załapali się na ojcowiznę. Z nędzy wyemigrowali do miast i w nich żyją od pierwszego do pierwszego, a często całkowity majątek mają na minusie, bo taki duży kredyt spłacają za mieszkanie. Skąd mają nagle uzyskać zdolność kredytową na zakup gospodarstwa? Ja np. chcę zostać rolnikiem, ale mnie nie stać. Rolnicy to de facto zamknięta kasta.
@Czubbajka
A na ryczałcie mimo iż niższy podatek, ale składka prawie 420 zł i brak odliczeń, w razie kłopotów zero wsparcia państwa, pardąsik: podatników.
Niech bulą. Że ceny żywności pójdą w górę? Jeśli chociażby system opieki zdrowotnej zostanie zasilony ich składkami, to mniej wydam na leczenie prywatne i mi się zrówna.
@Sok__Jablkowy
Ale rozumiesz, że ta tłuszcza dostaje żywą gotówkę i wszelkie obniżki w składkach, czy pomoc z PIENIĘDZY NAS WSZYSTKICH??? Płacisz cenę x w sklepie, a swoimi podatkami i składkami dopłacasz resztę. A tłuszcza zapomina jak bardzo jest zależna od nas, jak jej się noga podwinie.
Widzę, że też nie wiesz dlaczego wybrano takie rozwiązanie.
1. Odezwij się jak się dowiesz.
2. Nie ładnie kogoś obrażać za ich plecami. Miej odwagi robić takie rzeczy kiedy mogą Ci odpowiedzieć.
@Sok__Jablkowy
To chyba logiczne, że jak nie znam odpowiedzi na pytanie które Ty zadałeś to pytam Ciebie, czyli autora tego pytania, o odpowiedź. Masz niepodważalną okazję mnie oświecić. No chyba, że sam nie potrafisz odpowiedzieć dlaczego w cenie żywności jest ukryt VAT, który idzie na pokrycie dopłat dla rolników, żeby oni z kolei nie podnieśli cen żywności....Dej mi och, dej odpwiedź na to pytanie.
1. Taka jest idea pytań.
2. Domyślam się, że chodzi pytanie na samym początku, które zadałem bo mi się wydawało, że masz coś ciekawego do powiedzenia. Okazało się, że nie masz. Moja wina, źle oceniłem sytuację.
@Sok__Jablkowy
1. No to jak nikt nie potrafi odpowiedzieć czemu dany system tak został ustawiony, to najwyższa pora ten system zmienić. Tym bardziej, że jest on nieefektywny i przynosi on korzyść tylko wąskiej grupie ludzi, w dodatku kosztem innych
2. Czyli zadałeś pytanie na, na które sam nie znasz odpowiedzi, po to żeby się ode mnie czegoś nauczyć. No niestety, faktycznie nie wiem czemu ten system tak został stworzony. Tak więc, patrz punk 1.
Ile razy mam powtarzać. Odezwij się kiedy się dowiesz. Chętnie wtedy pogadam.
Jeżeli chcesz podważać lub uzasadniać jakąś myśl, to przydałoby się, żebyś miał podstawą wiedzę na ten temat, a w tym przypadku dlaczego wybrano takie rozwiązanie. Nie możesz zaczynać dyskusji od końca i stwierdzi, że coś spełnia zadania lub nie, jeśli nawet nie wiesz jakie jest zadanie.
@MG02 tak po prawdzie dopłaty to dziś dopłata do własności, taki odwrócony podatek katastralny. W sposób mniej lub bardziej pośredni trafia do właściciela gruntu, a często jest to inna osoba niż ta, która prowadzi na nim produkcję. Prowadzenie realnej produkcji utrudnia maksymalizację uzyskiwanych dopłat. Generalnie patola i bagno, ciężko się wyrwać.
@Sok__Jablkowy
Jeśli zadajesz pytanie, to warto by było na nie samemu znać odpwiedź. Jeśli ktoś Ci otwarcie mówi, że nie zna sensownej odpowoedzi na pytanie, które zadajesz będziesz miał okazje wtedy zabłysnąć swoją wiedzą odpowiadająć na pytanie które sam zadajesz. Na tym właśnie polega dyskusja- na wymianie poglądów i informacji. Tak więc powtorzę jeszcze raz, jak będziesz gotowy do rzeczowej dyskusji to zapraszam ponownie. Jeśli nie jesteś gotowy na taką dyskusję to, wybacz ale rzucanie pustych sloganów i pytań bez odpwiedzi nie mam ochoty.
@MG02 Przepraszam,ze się wtrące ale w Twej wypowiedzi razi brak logiki. Jeśli ja znam odpowiedź na pytanie to po co mam się pytać? Chyba tylko by pokazać swą (ewntualną) wyższość. Zasadniczy, główny cel, sens zadawania pytań to właśnie dowiedzenie się odpowiedzi nam nieznanej.
Jasne, że powyższe nie dotyczy nauczycieli ale tylko w szkole a tu szkoły nie ma.
Jeżeli nie znasz na coś odpowiedzi, to nie udawaj że znasz i nie stawiaj wniosków. Będziesz miał okazje nie pisać głupot i będzie można o czymś podyskutować.
@jeszczeNieZajety
Z wtrącanirm nie ma problemu. Z tym, że dyskusja i zdobywanie wiedzy na tym polega, jeśli ktoś pisze "zadaj sobie pytanie, dlaczego..." a druga strona odpisuje nie wiem, dlaczego wyjaśnij mi ( w domyśle, powiedz mi jaki jest twój punkt widzenia/ jakie są fakty) to pasowałoby wyjaśnić swoje stanowisko. Jeśli natomiast ktoś pisze, coś w stylu "wiem, ale nie powiem" toctak dyskusja do niczego nie prowadzi i nie ma najmnjejszego sensu.
Zero wartości dodanej, a ja bym naprawę chciał widzieć dlaczego np do ceny marchewki jest doliczane 5% VAT, które idzie na dopłatę dla rolnika do kosztów uprawy tej marchewki, tak żeby on nie podniósł ceny tej marchewki 5%. Nie widzę najmniejszeco sensu takiego systemu, zadałem sobie pytanie dlaczego taki system powstał i nje znalazłem sensownej odowiedzi. Jeśli ma to jakiś sens to chiałbym go poprstu poznać. (Odrazu zaznaczę, że przykład z marchewką jest sporym uproszczeniem).
@Sok__Jablkowy
Wynacz, ale jestem zdania, że jak się nie zna odpowiedzi na jakieś pytanie to nie powinno się zgrywać mądrali tylko przyznać wprost, że się nie wie i liczyć na to, że ktoś mi wyjaśni. Najwidoczniej jesteś innego zdania i z tego co napisałeś sam wolisz zgrywać mądrale, chociaż nie znasz odpowiedzi na własne pytanie.
Tak więc poraz ostatni, dziękuję bardzo za "dyskusję". Nie widzę najmniejszego snesu jej kontynuowania, bo rzucanie pustymi hasłami nie prowadzi mnie bliżej zrozumienia Twojego stanowiska. Nie pogłębia mojej wiedzy, nie zbliża nas do konsensusu, a tylko marnuje mój czas.
@jarobakmac
Dlatego zamiast odwróconego podatku katastralnego uważam, że lepszy byłby ujemny VAT na żywność. Wiem, że to nie realne, ale obecny system sprzyja patologii i zabija konkurencyjność. Rolnikom nie opłaca się inwestować w ograniczenie kosztów produkcji ani w ubezpieczenia od kataklizmów, bo przecież dostanie rekompensate z podatków płaconych przez pozostałych. Tymczasem banany z Ekwadoru są tańsze niż polskie jabłka.
@Sok__Jablkowy nie, to nie szalona myśl. W usa tylko bogaci jedząc zdrowa żywność. Reszta czyli większość żre syfy produkowane na syropie glukozowo fruktozowym
@krzysio6666 może dlatego, że praca rolnika trwa 7 dni w tygodniu 365 dni w roku? I bynajmniej nie 8 godzin dziennie? Bo musisz utrzymać i siebie i rodzinę oraz gospodarstwo z tego co to gospodarstwo wyprodukuje? Bo jesteś zależny nie tylko od zapotrzebowania na Twoje produkty, trendy ekonomiczne, trendy żywnościowe ale też od pogody, warunków atmosferycznych, robactwa, chorób roślinnych, chorób zwierzęcych i tak dalej? Od durnych przepisów oderwanych od rzeczywistości lewaków w parlamencie europejskim, którzy świnię oglądali w bajce "Świnka Peppa" i według których wszystkimi zwierzętami rządzi Król Lew?
@pilipiuk8 Śmiechłeś, bo nie czytasz ze zrozumieniem. Mówiłam o składce zdrowotnej uprawniającej do leczenia w NFZ, gdzie każdy ubezpieczony pacjent ma takie same prawa bez względu na to, czy płaci ZUS czy KRUS i ile tej składki zapłacił.
Jeśli masz pojęcie o KRUS, to wiesz, że składka chorobowa plus wypadkowa wynosi 20 lub 60zł, więc jak tu oczekiwać kokosów w razie choroby? Te niskie składki KRUS wcale nie są dobre dla rolników.
@MG02 z jednego bagna proponujesz przeskok w drugie. Myślisz, że ujemny VAT to nie będzie patologia? Wszędzie, gdzie urzędnik pcha swe łapska tam zaraz robi się niedobrze. Zdajesz sobie sprawę jaka jest biurokracja w rolnictwie? To jest tragedia, plany, rejestry, ewidencje, a większość to i tak fikcja i brednie. Nie jest też prawdą, że rolnikowi nie opłaca inwestować w obniżanie kosztów produkcji czy ubezpieczenia. Ten co dba, jak i ten co nie dba, każdy dostanie taką samą śmieszną rekompensatę. Piszesz o jabłkach i bananach. Ile warte jest jabłko wiszące na drzewie? Grosze, czasem nie warto zrywać, także nie w produkcji jest problem. Na każdy z przytoczonych przez ciebie tematów można by było napisać przynajmniej obszerne opracowanie.
@krzysio6666 W ekonomii nazywa się to koszt wejścia. Jeśli nie odziedziczyłeś ziemi po rodzicach,albo w latach 90 nie kupiłeś po znajomości połowy PGR-u za grosze, to przy cenie 80 000 zł za hektar mało kogo stać, żeby zostać rolnikiem.
@Czubbajka To że zacytuje takiego jednego co to z tego "lepszego" obozu był - "Trzeba zmienić pracę i wziąć kredyt" - jak się ma na start w lepsze życie.
@krzysio6666 ale tu Cię zmartwię - uważam, że w tym przykładzie prezydent Komorowski miał całkowitą rację - jeżeli nie stać Cię na kupno lub budowę domu własnymi siłami, to po pierwsze postaraj się o kredyt na budowę domu. A jeżeli nie stać Cię ten kredyt to sprawdź czy nie możesz zrobić czegoś aby lepiej zarabiać.
No był to dosyć logiczny wywód, ale przekręcono to ordynarnie w ten sposób (przez spinndoktorów pisu), że Komorowski naigrywa się z gorzej zarabiających. A wcale tak nie było. I prawdą jest, że mieszkanie powinno być prawem a nie towarem (to pierwsze, podstawowe) i każdego, zarabiającego powinno być stać albo na kredyt na zakup czy budowę albo na wynajem i życie w godziwych warunkach. Ale to temat na inną rozmowę.
W tym konkretnym demotywatorze widzimy inny przykład chamskiego działania spinndoktorów, tym razem peowcowych - usiłują wmówić Polakom, że rolnicy głupi, bo pis im wprowadzili zielony ład a i tak na nich głosowali, znowu głosują, a dymią do peo. Otóż pisowcy nijak nie mają ani nie mieli ani pomimo szczerych ich chęci nigdy mieć nie będą mieli mocy sprawczych, aby w unii europejskiej cokolwiek po swojemu wprowadzić. Zielony ład to wymysł tylko i wyłącznie, całkowicie unii europejskiej. Druga sprawa, to skoro wszystkie partie przed wyborami obiecywały że zrobią porządek z zielonym ładem i polepszą sytuację rolników, a wybory parlamentarne wygrała koalicja obecnie rządząca to komu mają dymić rolnicy? Pisiorom co tez nic za bardzo nie mogą czy obecnie rządzącym? I dlaczego mieliby zmienić poglądy polityczne i zamiast na pis, jak głosowali od lat, zacząć nagle głosować na peo i peesel, skoro pomimo 100 dni nie udało się prawie żadnego konkretu z obiecanych stu ogarnąć? A teraz jeszcze szczucie, że mają przejść na ZUS. Spoko lewicowi miastowi, zlikwidujmy KRUS, zlikwidujmy polskie rolnictwo. Wiadomo nie od dziś, że przecież mięsko kupuje się w biedronce, podobnie jak jajka i całą resztę. To po co produkować to na wsi...
@bartes123 Po raz kolejny ci napiszę że przywracasz mi wiarę że są na ziemi normalni ludzie. Mój wpis o komorowskim był trochę sarkastyczny, trochę złośliwy ale tez i całkiem serio, nie każdy rolnik wszystko dostał czy odziedziczył, trzeba było pracować czasem ratować się kredytem - jednym słowem żeby mieć lepiej, więcej trzeba coś robić bo nie wszyscy wywodzą się z bogatych rodzin.
@krzysio6666 Oczywiście że tak. A na ziemi jest pełno normalnych ludzi, jest też i niemało realistów. Tylko że jedni i drudzy muszą większość czasu zapierdzielać nad polepszeniem sobie i rodzinie dobrobytu, spłatą kredytów i tak dalej, że nie mają czasu podnosić larum w internetach i dawać się odpalać na byle populistyczne hasła. Aczkolwiek powiem Ci szczerze, że coraz trudniej jest, przeglądając internety, telewizje czy nawet słuchając radia, oddzielać prawdę od kłamstwa. Po prostu kłamstwa nie są już tak mocno nachalne, a zawierają sporo elementów prawdziwych, a prawda niejednokrotnie jest tak trudna do udźwignięcia, że lepiej dać się okłamać. Ale lepiej według nas,bo w ogólnym rozrachunku to chyba lepiej trwać w prawdzie i tej prawdy szukać. Przyjemnego i spokojnego weekendu życzę ;)
@IwanBardzoGrozny Podziękujmy socjalistom za stworzenie tej piramidy finansowej...
Możemy problem odkładać w nieskończoność, albo w końcu się za niego zabrać. Oczywiście nie proponuję teraz zabrania wszystkim emerytur, bo danego słowa trzeba dotrzymać.
to nie dotrzymasz bo się nie spina już teraz a starych przybywa młodych ubywa.
jeszcze masz do tego absurdalnie niski wiek emerytalny (szczególnie dla kobiet) i ludzie żyją na emeryturze kilkadziesiąt lat - coś musi te wydatki sfinansować.
@IwanBardzoGrozny Będzie jeszcze gorzej i czym szybciej coś się z tym zrobi, tym będzie mniej źle. Dobrze nic się z tym nie zrobi i to zupełnie nie moja wina.
dokładnie - czas skończyć traktować ulgowo takich baranów jak oglądamy - PiS zrobił im dziecko a oni do Tuska po alimenty pokrzykują..
prawda jest taka że miasto poradzi sobie bez wsi (najwyżej będziemy jeść hiszpańskie pomidory i jabłka). Natomiast wieś bez miasta nic nie zrobi i stoczy się do biedy. Gramy dalej rolnicy???
Rolnicy też są za. Uwolnić rolnictwo, żebyśmy mogli siać GMO, żebyśmy mogli pryskać najgorszym syfem jak na Ukrainie, żebyśmy mogli robić z naszą ziemia co nam się podoba. I przejść na ZUS oczywiście, teraz w kursie 20 zł chorobowego dziennie to żenada, a w zusie z chorobowego ciagnelibysmy drugą pensje
Zaprawdę te głosy żeby likwidować rolnictwo i naganiać na rolników są nie z przypadku. Uczmy się od Żydów. Oni na pustyni mają intensywnie prowadzone rolnictwo nawet jeśli to się im nie opłaca że względu na ekonomię. Oni wiedzą, że w razie wojny każdy dba o siebie. Nawet głupi przykład maseczek na początku wojny kiedy każdy dostawy chciał dla siebie. Są przykłady z historii gdzie dziesiątkowano narody głodem. Mając taką niestabilną sytuację za granicą musimy dbać o rolników i nasz przemysł przetwórczy. U nas nic dużego się nie produkuje. Składniki do leków, chemię, odczynniki, wszystko zza granicy ciagniem
@pirlipati
Do kogo ty to piszesz? Na demotywatorach nikt nie zrozumie że rolnictwo i ogólnie produkcja żywności to sektor strategiczny, równie istotny dla bezpieczeństwa państwa jak energetyka i wojsko.
@GramDaniel a Ty sądzisz, że wszyscy sąsiedzi gdyby była wojna światowa wysłaliby nam coś jeśli by im samym brakowało? PRL nie pamiętasz a tam jak ktoś nie miał nikogo na wsi to tylko na kartki kupował. Nie ważne że miałeś pieniądze. Jak nie było kartki to nic nie znaczyły pieniądze. Teraz na wsiach tylko tuje i trawniki. Czasem ktoś kury ma, rzadko są krowy. Jeśli są to kilkanaście i żywione kiszonkami. W razie w myślę, że jesteśmy się w stanie sami wyżywić. Przy założeniu braku problemów z ropą, elektrycznością, antybiotykami weterynaryjnymi. Problem jest że jak tak dalej pójdzie zgodnie z trendem to będziemy coraz mniej obsiewać i ziemię rolnicze będą się zmniejszać a wtedy może być problem. Polska to nie Ukraina z super ziemiami gdzie wszystko rośnie bez nawozu
@pirlipati a czy gdzieś tak napisałem? Nie, po prostu nie sądzę że nasi rolnicy byliby wstanie nas wykarmić, przynajmniej nie bez ogromnej reformy rolnictwa w kraju
Trochę takie "POLSKIE MYŚLENIE". Jeśli ja płacę złodziejską stawkę, to niech drugi płaci jeszcze więcej.
Może inaczej - niech ZUS jest na normlanej stawce, a nie jak teraz 2000zł miesięcznie + danina za zdrowotne, nawet jeśli ktoś prowadzi małą działalność, usługę, czy mikro sklepik.
Co do KRUS - nie da się tego w Polsce zlikwidować, ponieważ mamy strasznie rozdrobnione gospodarstwa i jest mnóstwo takich po 5-10 ha, które już ledwo wiążą koniec z końcem.
Co do ZUS dla dużych gospodarstwa tupu 200-300 ha i wyżej, to jestem ZA TYM, aby płacili ZUS, a dodam Ci, że często oni już płacą ZUS, bo działają jako przedsiębiorstwo.
Co do KRUS. Weź też pod uwagę, że rolnik idąc z KRUS na L-4, dostaje ok. 20zł za dzień. Tak, to nie żart, to są głodowe stawki, gdzie przy niezdolności do pracy może zostać na bruku. jeśli rodzina mu nie pomoże, podobnie emerytury z tego są symboliczne.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 kwietnia 2024 o 22:25
@elefun
Trochę się nie zgodzę. Prawidłowo zadane pytanie powinno brzmieć: Jeśli ja płacę złodziejską stawkę, w kórej ukryte są koszty wynikające z tego, że ktoś płaci mniejszą stawkę, to czemu ten ktoś nie płaci za siebie, tylko ja po części płacę za niego przez co moje koszty rosną a jego śmiesznie niskie.
Z tym sie, że się nie da zlikwidować KRUS też się nie zgodzę. Statystycznie wg. danych GUS w 2023 roku średnie zarobki rolników to 5 549 zł brutto miesięcznke. Natomiast w 2023 roku minimalne wynagrodzenie wyniosło 3.490,00 zł brutto, a przeciętne 7155,48 zł burtto. Nie wiezę jakieś wielkiej róznicy między zarobkami brutto ludzi żyjących z rolnictwa i nie zatrudnionych w tym saktorze. Rolniķ w tym czasie płacił 143zł składko na krus, a osoba nie zatrudniona płaci dużo wyższą stawkę.
@MG02 Chciał Pan/Pani zabłysnąć niestety średnio sie udało. Smutne jest to że teraz byle kto kreuje się na internetowego znawce, dodatkowo nawet nie potrafi przytoczyć poprawnie danych na które sie powołuje ;/
Dochód brutto o którym Pan/Pani piszę do dochód z 1ha przeliczeniowego który rolnik mógł osiągnąć w całym roku, nie na na miesiąc. Mamy 5549zl brutto, tą kwotę należy podzielić dodatkowo aż na 12, tak na 12 bo tyle mamy miesięcy co daje 462zł brutto.
Idać dalej co oznacza hektar przeliczeniowy.. zakąłdam że taki wybitny espert internetowy jak Pan/Pani nie ma zielonego pojecią.. Polska jest zróznicowana pod wzgledem jakosci gleby.. od żyznej 1klasy po "nieużytki" 5klasy. Dla najniższych klas trzeba nawet 2ha realne na 1ha przeliczeniowy.
Średnia wielkość gospodarstwa rolnego w Polsce to 11,32ha.. ciekawiej robi się jak spojrzymy na średnie województw..malopolskie 4,31ha, podkarpacie 5,14ha, świetokrzyskie 6,05ha. Zakłądając że w woj. Świetokrzyskim dominują gleby "lepszej" klasy 6,05*462=2795zł brutto istne szaleństwo. Największe średnie gospodarstwa są w woj. Zachodniopomorskim 32,99ha piachów 4 i 5klasy..32,99*0,5*462=7620zł brutto z tym że gospodarswta zazwyczaj prowadzą dwie osoby.. uzyskany dochód dzielimy na 2. Odpowiednio woj. Świetokrzyskie 1397zł brutto/os i zachodniopomorskei 3810zł os. Jak widać w zachodniopomorskim zarabiają tóż powyżej najniższej krajowej.
Na koniec tylko dodam że w 2023 GUS zmienił sposób obliczania dochodu z 1ha przeliczeniowego i cudownie z 3200zł brutto 2022, w 2023 zrobiło się 5549zł brutto.
NIe widzi Pan róznicy w zarobkach czy nie chce widzieć?
Jeśli już to powinno być na odwrót. Nam nie będzie lepiej, jeśli rolnicy będą mieli gorzej. Nam może być lepiej jedynie, gdy sami będziemy mieli więcej pieniędzy, a mnie oddawali rządowi.
Myślicie że w KRUS-UE są rolnicy, a większością są tam taksówkarze, murarze, gospodynie domowe, udziałowcy spółek i zwykli nieudacznicy. Myślicie, że dopłacacie rolnikom do produkcji, a tak naprawdę dopłacacie do nie wiadomo czego, gdyż dopłaty z produkcją niewiele mają wspólnego. Dopłacacie do łąk, z których nie zbiera się siana, dopłacacie do ekologii, która nie trafia na rynek, dopłacacie do gruntów słabej klasy, z których nie zbiera się plonów i często jeszcze dodatkowo dewastuje. Płacicie pensje dziesiątkom tysięcy pracowników ARIMR, ODR, KOWR, MINROL i innych, a wszystko jak krew w piach. Jedna wielka śmierdząca patologia. Sam jestem rolnikiem i mówię: koniec z krus, koniec z dopłatami, koniec z debilami, koniec z udowadnianiem, że nie jest się wielbłądem.
Najwięcej do powiedzenia mają ci, których rzecz nie dotyczy bezpośrednio: jeśli jesteś zdania, że do kobiet należy decyzja o aborcji, ale za rolników już chcesz wybierać, to jesteś zwykłym hipokrytą i stosujesz podwójne standardy.
ZUS powinien być zlikwidowany, a wszyscy powinni być przypisani do KRUS
@gemini9876
Powinno zlikwidować się ZUS i KRUS i każdy ubezpieczałby się prywatnie i prywatnie odkładałby na emeryturę.
Przykład dla minimalnej krajowej 4240 zł brutto. Na ZUS z tego idzie ok 911 zł MIESIĘCZNIE.
Gdyby tą kwotę odkładać 40 lat otrzymałoby się 437'280 zł (bez oszczędności z wypłaty).
Średnio polak na emeryturze żyje ok 13 lat a więc miałby z tego emeryturę 2803 zł miesięcznie
I to przy MINIMALNEJ KRAJOWEJ
Dla porównania pieniędzy zgromadzonych w ZUS nie wypłacisz, a emerytura zusowska przy minimalnej krajowej to ok 1445 zł, prawie 2x mniej. Tak was rżną na kasie geniusze.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 kwietnia 2024 o 8:18
@rentier doliczmy do tego, że NIEZALEŻNIE od tego, czy to KRUS czy ZUS, od odłożonych pieniędzy chamy JESZCZE BIORĄ PODATEK...
@rentier
Pensja średnia to fikcja ona tylko pokazuje zasobność rynku i piszę to jako miastowy. Jak ktoś zarobi 1000 więcej to odłoży powiedzmy 900 zł na miech a 1000 mniej 20 zł. I jaka masz gwarancję iz pracodawca wypłaci ci większą pensję o tę zabraną składkę...
@rentier
Cytuję: "Średnio polak na emeryturze żyje ok 13 lat a więc miałby z tego emeryturę 2803 zł miesięcznie"
A co się stanie z tym emerytem, który się uprze i pożyje 14 lat na emeryturze???
A są nawet tacy, którzy dożywają setki.
@CP666
gwarancję masz taką, że umowę masz na kwotę brutto a nie netto (na rękę). Brutto czyli ze składkami, które jeśli by zmieniły wysokość na 0, wówczas netto zwiększa się do brutto.
Wierz mi, pracodawca wolałby tobie dać to do ręki niż płacić na zus, bo byś mu przestał stękać. Ale musi zapłacić za ciebie zus i podatki bo jak tego nie zrobi to mu się aparat państwa zwali na głowę.
Zastanawiałeś się czemu nie otrzymujesz kwoty brutto i samemu nie odprowadzasz od tego podatku i składek? Bo wtedy zobaczyłbyś jak jesteś grabiony przez państwo (nie pracodawcę jak ci się wydaję) i byś się zbuntował. Łatwiej przerzucić obowiązek na pracodawców bo jest ich mniej.
@sfzgkkp
po 1. wyliczenie uwzględnia tylko kasę, która idzie na zus, możesz jeszcze odkładać z wypłaty.
po 2. zgromadzone pieniądze można zainwestować np. w mnieszkanie i je wynajmować
po 3. głupie 1000 zł/mc więcej potrafi dużo zmienić o ile ma się łeb na karku. Jak ludzie żyją od 1-go do 1-go bo im państwo zabiera to jedyne co na końcu osiągają to wiek emerytalny ;-)
Ja wiem, że zaraz znajdą się obrońcy zus-u, którzy będą lamentować że to nieludzkie, bo będą tacy co nie odłożą bo nie każdy myśli perspektywicznie, że ludzie żyją chwilą itd.. Odpowiedź: to ich problem!
@rentier
1445 zł to emerytura minimalna. Wbrew zbieżności nazw nie jest tak, że człowiek, który zarabia pensje minimalną dostaję emeryturę minimalną.
Podoba mi się algorytm wyliczania emerytury, który wymyśliłeś. Posłom z sejmu też najwyraźniej się podobał, bo tak się właśnie od 1999 roku wyznacza wysokość emerytury.
W woli jasności do kwoty dolicza się co roku waloryzację, która uwzględnia inflację i częściowo wzrost wynagrodzeń, co ma sens bo inaczej przez 40 lat inflacja spowodowałaby klopsa.
Więc człowiek z Twojego przykładu ma obecnie emeryturę 2803. (przy uproszczeniu, które przyjąłeś, że inflacja i wzrost wynagrodzeń przez 40 lat wynosi 0% )
P.S. 911 zł, którą podałeś to niepoprawna kwota. 911 zł. to kwota jaką pracodawca w imieniu pracownika przelewa do ZUS, ale od każdej pensji pracodawca w swoim imieniu przelewa jeszcze 865, czyli razem 1776, ale ta kwota zawiera nie tylko składkę emerytalną, ale też składki na inne cele np. renty dla niepełnosprawnych, zasiłki dla bezrobotnych itd, ale przede wszystkim składkę na NFZ, którą pobiera ZUS, ale która trafia do NFZ.
Na emeryturę idzie 827,64 PLN.
https://wynagrodzenia.pl/kalkulator-wynagrodzen/wyniki-HR
P.S2 W rzeczywistym świecie wśród emerytów bardzo niewielu jest takich którzy przepracowali 40 lat lub więcej, w dodatku płacąc przez 40 lat w pełni składki do polskiego ZUS.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 11 kwietnia 2024 o 11:27
@marcinm1
wgryzasz się w szczegóły. Wiem, że jest inflacja i waloryzacja. Ale na prostym przykładzie (bez jednego i drugiego) pokazałem ile człowiek jest w stanie odłożyć i jakie ma możliwości jak mu państwo nie zabiera.
Najlepszym przykładem jest składka zdrowotna. Nowy ład zlikwidował możliwość jej odliczania, czyli na służbę zdrowia zaczęły wpływać dodatkowe grube miliony. Jak poprawiła się przez to służba zdrowia? Nijak! Po szpitalach dalej kręcą się piguły mające cię w głębokim poważaniu i konowały, których tam dawno nie powinno być. Są nie do ruszenia. Na SOR dalej możesz czekać godzinę albo dostać opr, że w ogóle raczyłeś przyjść bo przecież złamana ręka nie zagraża życiu, masz przyjść jak spotka cię coś gorszego np. głowę ci odetnie. Do specjalisty dalej czekasz rok albo dwa.
Co roku politycy tworzą kolejne fundusze, podatki celowe itd. Np. wprowadzona opłata paliwowa miała podnieść jakość dróg. A w moim mieście od lat są drogi po których jazda pow. 40km/h grozi uszkodzeniem felgi albo zawieszenia. I są obrońcy tego stanu rzeczy - taki mamy klimat, zimna jest, robią się dziury. Ale kraj obok gdzie również zima jest, problemu z drogami nie ma. Dziwne :-)
To państwo chciałoby zajmować się wszystkim a nie umie niczym. I uzależnia coraz więcej ludzi od siebie. Dziś usłyszałem że 500/80-0+ zlikwidowało biedę (wywiad w rmf). Serio? Jak ktoś był uzależniony od pomocy społecznej to był biedny, ale jak jest od 500/800+ zależny to już biedny nie jest. No cud nad Wisłą, kurła XD
@rentier Nie to było istotą mojej wypowiedzi.
Istotą było, że wysokość emerytury jest taka jak byś chciał, a nie że po 40 latach pracy dostajesz emeryturę minimalną, jak to napisałeś.
Cały czas to mówię. Każdy prowadzący JDG (jednoosobową działalność gospodarczą) oraz pracownik zarabiający płacę minimalną musi płacić minimum 381,78 zł. składki zdrowotnej. Wystarczy być rolnikiem, i za dokładnie to samo ubezpieczenie płaci się 234 zł.
Podstawowa składka na KRUS to 160 zł, rolnicy posiadający powyżej 300 ha płacą 929 zł. i to jest max. Dla porównania byle leszcz na JDG płaci minimum 1600 zł. na ZUS.
Że o podatku PIT nie wspomnę.
@Czubbajka Czy Ty chcesz aby rolnikom jeszcze bardziej się nie opłacało? Wystarczy że od 20 lat im się nie opłaca uprawianie czegokolwiek i są stratni, a tu jeszcze bardziej im się nie będzie opłacać :D
Szczerze, jeden z drugim zapłaciłby ZUS i zabrane miałby dotacje, to szybko przestaliby jęczeć.
@yankers . Od 20 lat? Im od zawsze się nie opłaca! A za te straty pobudowali domy dla siebie i dzieci, obkupili się w samochody, maszyny itd. Jak im się jeszcze bardziej nie będzie opłacać to już nie będą wiedzieli co z tą kasą robić.
@pokos Indywidualnym za PRL się opłacało, bo dolary płacone przez państwo za ich płody rolne zaślepiały ich do tego stopnia że wszystko im się opłacało, nie widzieli nawet tego że kolaborowali z PZPR, a na pochodach majowych zawsze pierwsi. W latach 90-tych jeszcze jako-tako im się opłacało, od 20 lat dopiero jęczą że dokładają ciągle. A jak wchodziliśmy do UE, to darli mordę że zbankrutują, że UE to zakazy używania niektórych popularnych nawozów i pestycydów, że trzeba spełniać normy i komu to potrzebne? Praktycznie od tamtej pory zaczęli co roku jęczeć że dokładają do biznesu.
Im wszystko przeszkadza, nawet urodzaj.
Mam firmę budowlaną, chciałbym mieć takie straty co roku jakie mają rolnicy, bo ja nawet na plusie nie mam tyle co rolnik na minusie :D
Ciekawi mnie kiedy przestaliby jęczeć? Jakby rocznie z hektara wyciągali 20 tys zł na czysto? Czy to nadal byłyby dla nich straty i zarobek musiałby wynosić 50 tys z hektara?
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 kwietnia 2024 o 22:33
@yankers
Rzucę głupią myśl. A może ludzie zarabiają za mało, by było ich stać kupować jedzenie po faktycznych kosztach produkcji żywności, która nie otruje? Wiem to szalona myśl. Zignoruj mnie.
@Czubbajka Skoro to takie opłacalne to czemu wszyscy się nagle nie przekwalifikowują na rolników - tyle oszczędności, małe składki i podatki, robić nie wiele trzeba bo są nowoczesne maszyny i unia daje za darmo - wy w mieście to jednak nie kumaci jesteście zamiast zostac rolnikiem i siedzieć w cieniu na miedzy to tyracie w biurowcach.
@Czubbajka "Za dokładnie to samo ubezpieczenie" Śmiechłem. Widać że nie masz pojęcia o KRUS.
Może wszyscy przejdźmy na KRUS to nikt nie będzie chorował bo wtedy jak zachorujesz to umrzesz z głodu.
@Sok__Jablkowy
To może lepiej dopłacajmy zwykłym ludziom do rachunków za jedzenie zamiast zabierać im pieniądze, żeby było na dopłaty dla rolników.
@MG02
To znaczy? Jak by to wyglądało w praktyce?
@Sok__Jablkowy
Tak jak napisałem. Statystyczny polak wydaje miesięcznie od 1100 do 2500pln na jedzenie i płaci rocznie ok. 4500pln na pokrycie kosztów dopłat dla rolników. Zlikwidować dopłaty dla rolników i w zamian za to obniżyć podatki dla nie-rolników.
@MG02
Chyba nie wiesz jakie jest uzasadnienie by dopłacać rolnikom. Odezwij się jak będziesz wiedział.
@Sok__Jablkowy
Zawsze myślałem, że rolnicy dostają pieniądze z podatków płaconych przez nie-rolników, żeby zrekomwnsować im część kosztów produkcji rolnej. Oświeć mnie jeśli jest inaczej.
@MG02
Zadaj sobie pytanie dlaczego takie rozwiązanie zostało wybrane.
@krzysio6666 bo miastowi w 95% to golodupcy, których przodkowie nie załapali się na ojcowiznę. Z nędzy wyemigrowali do miast i w nich żyją od pierwszego do pierwszego, a często całkowity majątek mają na minusie, bo taki duży kredyt spłacają za mieszkanie. Skąd mają nagle uzyskać zdolność kredytową na zakup gospodarstwa? Ja np. chcę zostać rolnikiem, ale mnie nie stać. Rolnicy to de facto zamknięta kasta.
@Sok__Jablkowy
Ty mi na nie odpowiedz.
@MG02
Dej dej
@Czubbajka
A na ryczałcie mimo iż niższy podatek, ale składka prawie 420 zł i brak odliczeń, w razie kłopotów zero wsparcia państwa, pardąsik: podatników.
Niech bulą. Że ceny żywności pójdą w górę? Jeśli chociażby system opieki zdrowotnej zostanie zasilony ich składkami, to mniej wydam na leczenie prywatne i mi się zrówna.
@yankers
Tak im się nie opłaca, że blokują drogi sprzętem droższym niż mieszkanie.
@Sok__Jablkowy
No właśnie pora skończyć z tym "dej, dej" rolników. Niech się dostosują do warunków rynkowych.
@Sok__Jablkowy
Ale rozumiesz, że ta tłuszcza dostaje żywą gotówkę i wszelkie obniżki w składkach, czy pomoc z PIENIĘDZY NAS WSZYSTKICH??? Płacisz cenę x w sklepie, a swoimi podatkami i składkami dopłacasz resztę. A tłuszcza zapomina jak bardzo jest zależna od nas, jak jej się noga podwinie.
@MG02
Nie zrozumiałeś. Parafrazując „Ty mi dej dej na nie odpowiedz.”
@claragna
Widzę, że też nie wiesz dlaczego wybrano takie rozwiązanie.
1. Odezwij się jak się dowiesz.
2. Nie ładnie kogoś obrażać za ich plecami. Miej odwagi robić takie rzeczy kiedy mogą Ci odpowiedzieć.
@Sok__Jablkowy
To chyba logiczne, że jak nie znam odpowiedzi na pytanie które Ty zadałeś to pytam Ciebie, czyli autora tego pytania, o odpowiedź. Masz niepodważalną okazję mnie oświecić. No chyba, że sam nie potrafisz odpowiedzieć dlaczego w cenie żywności jest ukryt VAT, który idzie na pokrycie dopłat dla rolników, żeby oni z kolei nie podnieśli cen żywności....Dej mi och, dej odpwiedź na to pytanie.
@MG02
Czego nie rozumiesz w „odezwij się jak się dowiesz”?
@Sok__Jablkowy
Jedyne czego nie rozumiem, to czemu zadajesz pytanie na które sam nie znasz odpowiedzi.
@MG02
1. Taka jest idea pytań.
2. Domyślam się, że chodzi pytanie na samym początku, które zadałem bo mi się wydawało, że masz coś ciekawego do powiedzenia. Okazało się, że nie masz. Moja wina, źle oceniłem sytuację.
@Sok__Jablkowy
1. No to jak nikt nie potrafi odpowiedzieć czemu dany system tak został ustawiony, to najwyższa pora ten system zmienić. Tym bardziej, że jest on nieefektywny i przynosi on korzyść tylko wąskiej grupie ludzi, w dodatku kosztem innych
2. Czyli zadałeś pytanie na, na które sam nie znasz odpowiedzi, po to żeby się ode mnie czegoś nauczyć. No niestety, faktycznie nie wiem czemu ten system tak został stworzony. Tak więc, patrz punk 1.
@MG02
1. Zła odpowiedź.
2. Patrz wcześniejsze odpowiedzi.
@Sok__Jablkowy
Jak nie masz nic sensownego do, powiedzenia to dziękuję uprzejmie za rozmowę i życze miłych snów.
@MG02
Ile razy mam powtarzać. Odezwij się kiedy się dowiesz. Chętnie wtedy pogadam.
Jeżeli chcesz podważać lub uzasadniać jakąś myśl, to przydałoby się, żebyś miał podstawą wiedzę na ten temat, a w tym przypadku dlaczego wybrano takie rozwiązanie. Nie możesz zaczynać dyskusji od końca i stwierdzi, że coś spełnia zadania lub nie, jeśli nawet nie wiesz jakie jest zadanie.
@MG02 tak po prawdzie dopłaty to dziś dopłata do własności, taki odwrócony podatek katastralny. W sposób mniej lub bardziej pośredni trafia do właściciela gruntu, a często jest to inna osoba niż ta, która prowadzi na nim produkcję. Prowadzenie realnej produkcji utrudnia maksymalizację uzyskiwanych dopłat. Generalnie patola i bagno, ciężko się wyrwać.
@Sok__Jablkowy
Jeśli zadajesz pytanie, to warto by było na nie samemu znać odpwiedź. Jeśli ktoś Ci otwarcie mówi, że nie zna sensownej odpowoedzi na pytanie, które zadajesz będziesz miał okazje wtedy zabłysnąć swoją wiedzą odpowiadająć na pytanie które sam zadajesz. Na tym właśnie polega dyskusja- na wymianie poglądów i informacji. Tak więc powtorzę jeszcze raz, jak będziesz gotowy do rzeczowej dyskusji to zapraszam ponownie. Jeśli nie jesteś gotowy na taką dyskusję to, wybacz ale rzucanie pustych sloganów i pytań bez odpwiedzi nie mam ochoty.
@MG02 Przepraszam,ze się wtrące ale w Twej wypowiedzi razi brak logiki. Jeśli ja znam odpowiedź na pytanie to po co mam się pytać? Chyba tylko by pokazać swą (ewntualną) wyższość. Zasadniczy, główny cel, sens zadawania pytań to właśnie dowiedzenie się odpowiedzi nam nieznanej.
Jasne, że powyższe nie dotyczy nauczycieli ale tylko w szkole a tu szkoły nie ma.
@MG02
Jeżeli nie znasz na coś odpowiedzi, to nie udawaj że znasz i nie stawiaj wniosków. Będziesz miał okazje nie pisać głupot i będzie można o czymś podyskutować.
@jeszczeNieZajety
Z wtrącanirm nie ma problemu. Z tym, że dyskusja i zdobywanie wiedzy na tym polega, jeśli ktoś pisze "zadaj sobie pytanie, dlaczego..." a druga strona odpisuje nie wiem, dlaczego wyjaśnij mi ( w domyśle, powiedz mi jaki jest twój punkt widzenia/ jakie są fakty) to pasowałoby wyjaśnić swoje stanowisko. Jeśli natomiast ktoś pisze, coś w stylu "wiem, ale nie powiem" toctak dyskusja do niczego nie prowadzi i nie ma najmnjejszego sensu.
Zero wartości dodanej, a ja bym naprawę chciał widzieć dlaczego np do ceny marchewki jest doliczane 5% VAT, które idzie na dopłatę dla rolnika do kosztów uprawy tej marchewki, tak żeby on nie podniósł ceny tej marchewki 5%. Nie widzę najmniejszeco sensu takiego systemu, zadałem sobie pytanie dlaczego taki system powstał i nje znalazłem sensownej odowiedzi. Jeśli ma to jakiś sens to chiałbym go poprstu poznać. (Odrazu zaznaczę, że przykład z marchewką jest sporym uproszczeniem).
@Sok__Jablkowy
Wynacz, ale jestem zdania, że jak się nie zna odpowiedzi na jakieś pytanie to nie powinno się zgrywać mądrali tylko przyznać wprost, że się nie wie i liczyć na to, że ktoś mi wyjaśni. Najwidoczniej jesteś innego zdania i z tego co napisałeś sam wolisz zgrywać mądrale, chociaż nie znasz odpowiedzi na własne pytanie.
Tak więc poraz ostatni, dziękuję bardzo za "dyskusję". Nie widzę najmniejszego snesu jej kontynuowania, bo rzucanie pustymi hasłami nie prowadzi mnie bliżej zrozumienia Twojego stanowiska. Nie pogłębia mojej wiedzy, nie zbliża nas do konsensusu, a tylko marnuje mój czas.
@MG02
To czemu zgrywasz mądrala, skoro masz takie zdanie?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 kwietnia 2024 o 1:28
@jarobakmac
Dlatego zamiast odwróconego podatku katastralnego uważam, że lepszy byłby ujemny VAT na żywność. Wiem, że to nie realne, ale obecny system sprzyja patologii i zabija konkurencyjność. Rolnikom nie opłaca się inwestować w ograniczenie kosztów produkcji ani w ubezpieczenia od kataklizmów, bo przecież dostanie rekompensate z podatków płaconych przez pozostałych. Tymczasem banany z Ekwadoru są tańsze niż polskie jabłka.
@Sok__Jablkowy nie, to nie szalona myśl. W usa tylko bogaci jedząc zdrowa żywność. Reszta czyli większość żre syfy produkowane na syropie glukozowo fruktozowym
@krzysio6666 może dlatego, że praca rolnika trwa 7 dni w tygodniu 365 dni w roku? I bynajmniej nie 8 godzin dziennie? Bo musisz utrzymać i siebie i rodzinę oraz gospodarstwo z tego co to gospodarstwo wyprodukuje? Bo jesteś zależny nie tylko od zapotrzebowania na Twoje produkty, trendy ekonomiczne, trendy żywnościowe ale też od pogody, warunków atmosferycznych, robactwa, chorób roślinnych, chorób zwierzęcych i tak dalej? Od durnych przepisów oderwanych od rzeczywistości lewaków w parlamencie europejskim, którzy świnię oglądali w bajce "Świnka Peppa" i według których wszystkimi zwierzętami rządzi Król Lew?
@pilipiuk8 Śmiechłeś, bo nie czytasz ze zrozumieniem. Mówiłam o składce zdrowotnej uprawniającej do leczenia w NFZ, gdzie każdy ubezpieczony pacjent ma takie same prawa bez względu na to, czy płaci ZUS czy KRUS i ile tej składki zapłacił.
Jeśli masz pojęcie o KRUS, to wiesz, że składka chorobowa plus wypadkowa wynosi 20 lub 60zł, więc jak tu oczekiwać kokosów w razie choroby? Te niskie składki KRUS wcale nie są dobre dla rolników.
@MG02 z jednego bagna proponujesz przeskok w drugie. Myślisz, że ujemny VAT to nie będzie patologia? Wszędzie, gdzie urzędnik pcha swe łapska tam zaraz robi się niedobrze. Zdajesz sobie sprawę jaka jest biurokracja w rolnictwie? To jest tragedia, plany, rejestry, ewidencje, a większość to i tak fikcja i brednie. Nie jest też prawdą, że rolnikowi nie opłaca inwestować w obniżanie kosztów produkcji czy ubezpieczenia. Ten co dba, jak i ten co nie dba, każdy dostanie taką samą śmieszną rekompensatę. Piszesz o jabłkach i bananach. Ile warte jest jabłko wiszące na drzewie? Grosze, czasem nie warto zrywać, także nie w produkcji jest problem. Na każdy z przytoczonych przez ciebie tematów można by było napisać przynajmniej obszerne opracowanie.
@krzysio6666 W ekonomii nazywa się to koszt wejścia. Jeśli nie odziedziczyłeś ziemi po rodzicach,albo w latach 90 nie kupiłeś po znajomości połowy PGR-u za grosze, to przy cenie 80 000 zł za hektar mało kogo stać, żeby zostać rolnikiem.
@bartes123 Przywracasz mi wiarę że można tu spotkać osobę normalna.
@Czubbajka To że zacytuje takiego jednego co to z tego "lepszego" obozu był - "Trzeba zmienić pracę i wziąć kredyt" - jak się ma na start w lepsze życie.
@krzysio6666 ale tu Cię zmartwię - uważam, że w tym przykładzie prezydent Komorowski miał całkowitą rację - jeżeli nie stać Cię na kupno lub budowę domu własnymi siłami, to po pierwsze postaraj się o kredyt na budowę domu. A jeżeli nie stać Cię ten kredyt to sprawdź czy nie możesz zrobić czegoś aby lepiej zarabiać.
No był to dosyć logiczny wywód, ale przekręcono to ordynarnie w ten sposób (przez spinndoktorów pisu), że Komorowski naigrywa się z gorzej zarabiających. A wcale tak nie było. I prawdą jest, że mieszkanie powinno być prawem a nie towarem (to pierwsze, podstawowe) i każdego, zarabiającego powinno być stać albo na kredyt na zakup czy budowę albo na wynajem i życie w godziwych warunkach. Ale to temat na inną rozmowę.
W tym konkretnym demotywatorze widzimy inny przykład chamskiego działania spinndoktorów, tym razem peowcowych - usiłują wmówić Polakom, że rolnicy głupi, bo pis im wprowadzili zielony ład a i tak na nich głosowali, znowu głosują, a dymią do peo. Otóż pisowcy nijak nie mają ani nie mieli ani pomimo szczerych ich chęci nigdy mieć nie będą mieli mocy sprawczych, aby w unii europejskiej cokolwiek po swojemu wprowadzić. Zielony ład to wymysł tylko i wyłącznie, całkowicie unii europejskiej. Druga sprawa, to skoro wszystkie partie przed wyborami obiecywały że zrobią porządek z zielonym ładem i polepszą sytuację rolników, a wybory parlamentarne wygrała koalicja obecnie rządząca to komu mają dymić rolnicy? Pisiorom co tez nic za bardzo nie mogą czy obecnie rządzącym? I dlaczego mieliby zmienić poglądy polityczne i zamiast na pis, jak głosowali od lat, zacząć nagle głosować na peo i peesel, skoro pomimo 100 dni nie udało się prawie żadnego konkretu z obiecanych stu ogarnąć? A teraz jeszcze szczucie, że mają przejść na ZUS. Spoko lewicowi miastowi, zlikwidujmy KRUS, zlikwidujmy polskie rolnictwo. Wiadomo nie od dziś, że przecież mięsko kupuje się w biedronce, podobnie jak jajka i całą resztę. To po co produkować to na wsi...
@bartes123 Po raz kolejny ci napiszę że przywracasz mi wiarę że są na ziemi normalni ludzie. Mój wpis o komorowskim był trochę sarkastyczny, trochę złośliwy ale tez i całkiem serio, nie każdy rolnik wszystko dostał czy odziedziczył, trzeba było pracować czasem ratować się kredytem - jednym słowem żeby mieć lepiej, więcej trzeba coś robić bo nie wszyscy wywodzą się z bogatych rodzin.
@krzysio6666 Oczywiście że tak. A na ziemi jest pełno normalnych ludzi, jest też i niemało realistów. Tylko że jedni i drudzy muszą większość czasu zapierdzielać nad polepszeniem sobie i rodzinie dobrobytu, spłatą kredytów i tak dalej, że nie mają czasu podnosić larum w internetach i dawać się odpalać na byle populistyczne hasła. Aczkolwiek powiem Ci szczerze, że coraz trudniej jest, przeglądając internety, telewizje czy nawet słuchając radia, oddzielać prawdę od kłamstwa. Po prostu kłamstwa nie są już tak mocno nachalne, a zawierają sporo elementów prawdziwych, a prawda niejednokrotnie jest tak trudna do udźwignięcia, że lepiej dać się okłamać. Ale lepiej według nas,bo w ogólnym rozrachunku to chyba lepiej trwać w prawdzie i tej prawdy szukać. Przyjemnego i spokojnego weekendu życzę ;)
Jak im się nie opłaca to niech rzuca swoje połaci idą do fabryki za minimalną krajową. Wtedy zobaczą co to bieda.
@petere4615 biedę to zobaczysz jak będziesz za byle jakie jedzenie płacił jak za woły. Jeszcze zapłaczesz.
Nie lepiej oba te tragiczne systemy zlikwidować?
@kondon
masz nawis ok. 10mln emerytów i rencistów którzy z tego zusu doją. Jak się odetnie zus od kasy to zaraz całość bankrutuje.
@IwanBardzoGrozny Podziękujmy socjalistom za stworzenie tej piramidy finansowej...
Możemy problem odkładać w nieskończoność, albo w końcu się za niego zabrać. Oczywiście nie proponuję teraz zabrania wszystkim emerytur, bo danego słowa trzeba dotrzymać.
@kondon
to nie dotrzymasz bo się nie spina już teraz a starych przybywa młodych ubywa.
jeszcze masz do tego absurdalnie niski wiek emerytalny (szczególnie dla kobiet) i ludzie żyją na emeryturze kilkadziesiąt lat - coś musi te wydatki sfinansować.
@IwanBardzoGrozny Będzie jeszcze gorzej i czym szybciej coś się z tym zrobi, tym będzie mniej źle. Dobrze nic się z tym nie zrobi i to zupełnie nie moja wina.
Jak to kto jest za? Wszyscy oprócz rolników.
dokładnie - czas skończyć traktować ulgowo takich baranów jak oglądamy - PiS zrobił im dziecko a oni do Tuska po alimenty pokrzykują..
prawda jest taka że miasto poradzi sobie bez wsi (najwyżej będziemy jeść hiszpańskie pomidory i jabłka). Natomiast wieś bez miasta nic nie zrobi i stoczy się do biedy. Gramy dalej rolnicy???
@next_2 ale ty jesteś głupi aż żal. Żeby nie było mieszkam w mieście ponad 200 tys.
@next_2
Tak, tak, poradzi sobie...
Rolnicy też są za. Uwolnić rolnictwo, żebyśmy mogli siać GMO, żebyśmy mogli pryskać najgorszym syfem jak na Ukrainie, żebyśmy mogli robić z naszą ziemia co nam się podoba. I przejść na ZUS oczywiście, teraz w kursie 20 zł chorobowego dziennie to żenada, a w zusie z chorobowego ciagnelibysmy drugą pensje
Zaprawdę te głosy żeby likwidować rolnictwo i naganiać na rolników są nie z przypadku. Uczmy się od Żydów. Oni na pustyni mają intensywnie prowadzone rolnictwo nawet jeśli to się im nie opłaca że względu na ekonomię. Oni wiedzą, że w razie wojny każdy dba o siebie. Nawet głupi przykład maseczek na początku wojny kiedy każdy dostawy chciał dla siebie. Są przykłady z historii gdzie dziesiątkowano narody głodem. Mając taką niestabilną sytuację za granicą musimy dbać o rolników i nasz przemysł przetwórczy. U nas nic dużego się nie produkuje. Składniki do leków, chemię, odczynniki, wszystko zza granicy ciagniem
@pirlipati w razie wojny i braków dostaw to nawet antybiotyk będzie rarytasem, nie mówiąc o lekach które stale trzeba brać.
Ps. To o rolnictwie u Żydów
https://www.travelplanet.pl/przewodnik/izrael/gospodarka.html
@pirlipati
Do kogo ty to piszesz? Na demotywatorach nikt nie zrozumie że rolnictwo i ogólnie produkcja żywności to sektor strategiczny, równie istotny dla bezpieczeństwa państwa jak energetyka i wojsko.
@pirlipati Ty sądzisz że nasi niewydajni rolnicy byliby wstanie nas nakarmić podczas wojny? Serio?
@GramDaniel a Ty sądzisz, że wszyscy sąsiedzi gdyby była wojna światowa wysłaliby nam coś jeśli by im samym brakowało? PRL nie pamiętasz a tam jak ktoś nie miał nikogo na wsi to tylko na kartki kupował. Nie ważne że miałeś pieniądze. Jak nie było kartki to nic nie znaczyły pieniądze. Teraz na wsiach tylko tuje i trawniki. Czasem ktoś kury ma, rzadko są krowy. Jeśli są to kilkanaście i żywione kiszonkami. W razie w myślę, że jesteśmy się w stanie sami wyżywić. Przy założeniu braku problemów z ropą, elektrycznością, antybiotykami weterynaryjnymi. Problem jest że jak tak dalej pójdzie zgodnie z trendem to będziemy coraz mniej obsiewać i ziemię rolnicze będą się zmniejszać a wtedy może być problem. Polska to nie Ukraina z super ziemiami gdzie wszystko rośnie bez nawozu
@Bimbol Dlatego rolnicy blokują dojazd do pracy podatnikom, którzy im fundują dopłaty i ubezpieczenia?
@pirlipati a czy gdzieś tak napisałem? Nie, po prostu nie sądzę że nasi rolnicy byliby wstanie nas wykarmić, przynajmniej nie bez ogromnej reformy rolnictwa w kraju
Albo można jak w singapurze, każdy ma obowiązek wpłacać na fundusz emerytalny 1/3 wynagrodzenia, biednych emerytów tam nie ma.
@Xerk 1/3 do tego PIT VAT, to ile na życie zostanie?
@saz06 vatu nie mają na pit to tam chyba najwyższy jest 3,75% :D
@Xerk
No to OK, możemy to skopiować. Byle w całości, a nie tylko podnosimy składkę, a VAT i PIT zostają jak wcześniej...
Trochę takie "POLSKIE MYŚLENIE". Jeśli ja płacę złodziejską stawkę, to niech drugi płaci jeszcze więcej.
Może inaczej - niech ZUS jest na normlanej stawce, a nie jak teraz 2000zł miesięcznie + danina za zdrowotne, nawet jeśli ktoś prowadzi małą działalność, usługę, czy mikro sklepik.
Co do KRUS - nie da się tego w Polsce zlikwidować, ponieważ mamy strasznie rozdrobnione gospodarstwa i jest mnóstwo takich po 5-10 ha, które już ledwo wiążą koniec z końcem.
Co do ZUS dla dużych gospodarstwa tupu 200-300 ha i wyżej, to jestem ZA TYM, aby płacili ZUS, a dodam Ci, że często oni już płacą ZUS, bo działają jako przedsiębiorstwo.
Co do KRUS. Weź też pod uwagę, że rolnik idąc z KRUS na L-4, dostaje ok. 20zł za dzień. Tak, to nie żart, to są głodowe stawki, gdzie przy niezdolności do pracy może zostać na bruku. jeśli rodzina mu nie pomoże, podobnie emerytury z tego są symboliczne.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 kwietnia 2024 o 22:25
@elefun
Trochę się nie zgodzę. Prawidłowo zadane pytanie powinno brzmieć: Jeśli ja płacę złodziejską stawkę, w kórej ukryte są koszty wynikające z tego, że ktoś płaci mniejszą stawkę, to czemu ten ktoś nie płaci za siebie, tylko ja po części płacę za niego przez co moje koszty rosną a jego śmiesznie niskie.
Z tym sie, że się nie da zlikwidować KRUS też się nie zgodzę. Statystycznie wg. danych GUS w 2023 roku średnie zarobki rolników to 5 549 zł brutto miesięcznke. Natomiast w 2023 roku minimalne wynagrodzenie wyniosło 3.490,00 zł brutto, a przeciętne 7155,48 zł burtto. Nie wiezę jakieś wielkiej róznicy między zarobkami brutto ludzi żyjących z rolnictwa i nie zatrudnionych w tym saktorze. Rolniķ w tym czasie płacił 143zł składko na krus, a osoba nie zatrudniona płaci dużo wyższą stawkę.
@MG02 Chciał Pan/Pani zabłysnąć niestety średnio sie udało. Smutne jest to że teraz byle kto kreuje się na internetowego znawce, dodatkowo nawet nie potrafi przytoczyć poprawnie danych na które sie powołuje ;/
Dochód brutto o którym Pan/Pani piszę do dochód z 1ha przeliczeniowego który rolnik mógł osiągnąć w całym roku, nie na na miesiąc. Mamy 5549zl brutto, tą kwotę należy podzielić dodatkowo aż na 12, tak na 12 bo tyle mamy miesięcy co daje 462zł brutto.
Idać dalej co oznacza hektar przeliczeniowy.. zakąłdam że taki wybitny espert internetowy jak Pan/Pani nie ma zielonego pojecią.. Polska jest zróznicowana pod wzgledem jakosci gleby.. od żyznej 1klasy po "nieużytki" 5klasy. Dla najniższych klas trzeba nawet 2ha realne na 1ha przeliczeniowy.
Średnia wielkość gospodarstwa rolnego w Polsce to 11,32ha.. ciekawiej robi się jak spojrzymy na średnie województw..malopolskie 4,31ha, podkarpacie 5,14ha, świetokrzyskie 6,05ha. Zakłądając że w woj. Świetokrzyskim dominują gleby "lepszej" klasy 6,05*462=2795zł brutto istne szaleństwo. Największe średnie gospodarstwa są w woj. Zachodniopomorskim 32,99ha piachów 4 i 5klasy..32,99*0,5*462=7620zł brutto z tym że gospodarswta zazwyczaj prowadzą dwie osoby.. uzyskany dochód dzielimy na 2. Odpowiednio woj. Świetokrzyskie 1397zł brutto/os i zachodniopomorskei 3810zł os. Jak widać w zachodniopomorskim zarabiają tóż powyżej najniższej krajowej.
Na koniec tylko dodam że w 2023 GUS zmienił sposób obliczania dochodu z 1ha przeliczeniowego i cudownie z 3200zł brutto 2022, w 2023 zrobiło się 5549zł brutto.
NIe widzi Pan róznicy w zarobkach czy nie chce widzieć?
@Grzegorz_M Trafione w dziesiątkę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 kwietnia 2024 o 19:17
@MG02 Trochę kiepsko z Pana wiedza na ten temat. ;)
Jeśli już to powinno być na odwrót. Nam nie będzie lepiej, jeśli rolnicy będą mieli gorzej. Nam może być lepiej jedynie, gdy sami będziemy mieli więcej pieniędzy, a mnie oddawali rządowi.
Myślicie że w KRUS-UE są rolnicy, a większością są tam taksówkarze, murarze, gospodynie domowe, udziałowcy spółek i zwykli nieudacznicy. Myślicie, że dopłacacie rolnikom do produkcji, a tak naprawdę dopłacacie do nie wiadomo czego, gdyż dopłaty z produkcją niewiele mają wspólnego. Dopłacacie do łąk, z których nie zbiera się siana, dopłacacie do ekologii, która nie trafia na rynek, dopłacacie do gruntów słabej klasy, z których nie zbiera się plonów i często jeszcze dodatkowo dewastuje. Płacicie pensje dziesiątkom tysięcy pracowników ARIMR, ODR, KOWR, MINROL i innych, a wszystko jak krew w piach. Jedna wielka śmierdząca patologia. Sam jestem rolnikiem i mówię: koniec z krus, koniec z dopłatami, koniec z debilami, koniec z udowadnianiem, że nie jest się wielbłądem.
Najwięcej do powiedzenia mają ci, których rzecz nie dotyczy bezpośrednio: jeśli jesteś zdania, że do kobiet należy decyzja o aborcji, ale za rolników już chcesz wybierać, to jesteś zwykłym hipokrytą i stosujesz podwójne standardy.
Zdecydowanie