Wyrok jaki padl w tej sprawie to jakas kpina! Kara nalozona na szpital? To moze za przekraczanie predkosci niech policja zacznie karac producentow samochodow? Warszawka ma tragicznego prezydenta, Chazan powinien byc z miejsca odwolany...
T1ger nie wiem jak Ty, ale ja sie urodzilem kilka lat po slubie moich rodzicow wiec mnie argument o tym, ze ktos moglby sie urodzic nie rusza - chyba posluguja sie nim tylko ci, ktorzy czuli sie niechcianymi dziecmi. Zauwazylem tez ze wiekszosc przeciwnikow aborcji nigdy nie urodzi. Tak, slyszalem o tym jakie przekrety robia carritas i pck, ale co ta ma wspolnego z tym, ze "obroncy zycia" tak naprawde maja w dupie los dzieci tylko poczuwaja sie do mowienia innym co im wolno z wlasnym cialem a czego nie?
xar to zdjęcie to też obłuda, bo już tu trzeci raz wspominam, że jestem wierzący i sprzeciwiam się w 100% temu o czym zdecydował Chazan. Jeśli chodzi o przykazanie 5 to tu chodzi o to, żebyśmy sami się np nie zabijali na wojnach itd. Bo zabicie a pozwolenie komuś umrzeć by nie cierpiał to DWIE różne rzeczy. |Nie rób z nas wierzących zwolenników chazana , bo ja jako Katolik ogólnie jest przecie aborcji, ale ten przypadek jest jednym z niewielu gdzie ta aborcja powinna się dokonać. A im wcześniej tym lepiej. Tutaj chazan się nie zachował jak Katolik ,bo w imię własnej pychy i megalomanii naraził tę rodzinę na męczarnie. Są rzeczy gorsze niż śmierć a są nimi ból i cierpienie
@Xar http://www.deon.pl/wiadomosci/swiat/art,16167,klauzula-sumienia-w-krajach-ue-i-usa.html Ta klauzula to już stary pomysł. Bardzo stary. Na jego mocy powstałą deklaracja wiary. Deklaracja wiary to powtórzenie tego samego co mówi klauzula. Klauzulę wprowadzili liberałowie i lewica. Ci samo którzy teraz krzyczą "jak to tak lekarz może odmówić?!"...
Czy lekarzowi honorarium wypłaca kościół? Nie? No właśnie... Więc swoje religijne mądrości takowa osoba powinna zostawić dla siebie. A jeśli religia i sumienie nie pozwala wykonywać jakichś zabiegów to takowa osoba nie powinna pracować dla społeczeństwa. Proponowałbym w takim przypadku otworzyć własną klinikę i tam kierować się przykazaniami, sumieniem itp.
Nie rozumiem jazdy po Chazanie. Babko to co, mózgu nie ma, czy chorobliwy ateizm jej go wyżarł? Samodzielnie myśleć nie potrafi? To już każdego za rączkę trzeba prowadzić? Co za durnie tu komentują. Ewdientnie lewicowy liberalizm i marks się mózg rzucają. W jej przypadku najlepiej się sprawdza satre powiedzenie lewicowców, że "kobieta najlepiej wie co zrobić ze swoim ciałem" ;) Teoria feministek o parytetach też ma tu zastosowanie.
A tobie Lenin o h chodzi? Znasz sprawę tak dobrze, że oceniasz kobietę? Postaw się na miejscu tej kobiety, żeby zrozumieć jej cierpienie. Empatia to cecha, którą każdy powinien posiadać.
No to może prof. Dębski weźmie to na swoje sumienie i wykończy dzieciaka? Skoro i tak ma umrzeć, to nie widzę, dlaczego miałby tego nie zrobić. Czy też może woli być dobrym wujkiem, zawsze mocnym w gębie, co brudną robotę zawsze zwala na innych? Etyka nie pozwala? A przed porodem pozwalała?
No ale przecież skrócenie cierpienia tej biednej istotki obraża uczucia religijne prawdziwych katolików jak rozwodnik i były maestro skrobanek profesor Chazan, zatem nie da się.
Ja jestem za tym, zeby kazdy lekarz odmawiajacy aborcji mial prawny obowiazek zaadoptowania takiego dziecka. Latwo jest umyc rece i stwierdzic "niech sie jego rodzice martwia" - Pilat tez umyl rece.
Bo skoro uwaza, ze to dziecko przezyje(jesli matka chce usunac ciaze) to czemu za decyzje(oparta na jego widziisie) lekarza ma ponosic odpowiedzialnosc kobieta zmuszona do urodzenia, a nie ten, kto ja podejmuje?
Lekarz jest od ratowania życia a nie zabijania. Powinien powstać zawód "aborcjonista". Jeździłby taki od szpitala do szpitala i wykonywał zabiegi wg zasad ustalonych przez prawo. Co to za problem? Ale nie.... lepiej na lekarzach psy wieszać.
Chwila, moment - czy to znaczy, że kobieta zwróciła się WYŁĄCZNIE do Chazana? Po odmowie nie poszła przeprowadzac aborcji gdzie indziej? Coś tu śmierdzi.
Nic nie śmierdzi. Profesor Chazan nie powiedział tej kobiecie, ze nie wykona aborcji, tylko kazał przynosić kolejne badania, dopiero wówczas, gdy na aborcję było za późno, powiedział, że i tak jej nie wykona. Gratulujemy prof. Chazanowi i "obrońcom życia", dzięki nim dzieciak umiera powoli i w cierpieniu a kobieta będzie przeżywać to do końca swoich dni. Ciekawe tylko, gdzie teraz są Ci "obrońcy"? Bo na pewno nie przy łóżeczku tego dziecka.
@as12s jakoś tak dziwnie nie krył się ze swoimi przekonaniami również w PRL-u gdzie nie odmawiał aborcji. Trafnie podsumowała to pani Agnieszka Gozdyra z Polsatu News, mówiąc że łatwo jest być odważnym w głoszeniu swoich przekonań w czasach takich jak dzisiejsze. Dziś doktorek pałą nie dostanie i nagle wielki katolik, ten sam katolik ma podobno nieślubne dziecko i jest rozwodnikiem. Facet jest najzwyczajniej w świecie hipokrytą i powinien odpowiadać z tytułu zaniechania obowiązków przed sądem.
To chyba dobrze, że nam mamy takich czasów, w których za poglądy możesz zostać pobity? Nie wiem jaki był wcześnie, ale nie zależni od tego, każdy człowiek ma szansę się poprawić? Rolą lekarza jest leczyć, a nie zabijać?
raczysz żartować, gdyby powstańcy mieli takie podejście jak Chazan to dziś "szprechałbyś" po niemiecku bo przecież walcząc można zginąć. Poprawa? Ja to przyjmuję, niemniej jednak facet wybiórczo traktuje te prawdy wiary według których żyje, gdzie jest jego sumienie w innych sytuacjach?
Chazan nie jest właścicielem szpitala, to nie jego prywatny folwark, żeby robił co mu się podoba, prawo nakładało na niego obowiązek pomocy dając przy tym przywilej tego, że może nie robić tego co kłóci się z jego sumieniem ale pomoc to również odesłanie do innych specjalistów. Po prostu nie wierzę, że facet nie zna w Polsce lekarza, który wykonałby ten zabieg. Przecież to jest idiotyczny argument do obrony. Ja nie ćpam ale znam osoby, które sprzedają czy ćpają.
Jeżeli Chazanowi nie odpowiada kontrakt NFZ, to niech założy sobie klinikę i tam leczy, kontrakt jest taki a nie inny na oddziale ginekologicznym i przewiduje on zabieg aborcji, a z tego co czytam to Chazan w całej sprawie powoływał się na klauzulę sumienia jako dyrektor szpitala a nie lekarz.
Dobrze, że wspomniałeś o powstańcach, zauważ, że w czasie II WŚ, Niemcy nałożyli na Polaków prawo, według, którego mają obowiązek donosić na konspiratorów czy obecności Żydów, całe szczęście, że jednak kierowali się sumieniem, a nie Twoją logiką, bo faktycznie do dziś pewnie posługiwaliśmy się by językiem niemieckim. Jeśli aborcja jest sprzeczna z jego sumieniem, to też okropieństwem jest zmuszać by wskazał inny szpital gdzie wykonuje się aborcję. I tu pokazana jest wada demokracji, gdzie każdą wartość można przegłosować, w tym ludzkie życie, czy z zawodu lekarz może zrobić mordercę.
Matka chyba mogła iść do innego lekarza? A swoją drogą łatwiej jest patrzeć na niepełnosprawne niemowlę niż skrobać, czyli rozrywać szczypcami i wyciągać po kawałeczku ciało malutkiego dzieciątka
niepelnosprawne niemowle, to jest zespolem downa, albo porazeniem mogowym. Mowisz o istocie, ktora nawet nie jest roslina, bo roslina sama rosnie i rozwija sie. To dziecko nie ma na to szans.
@man_trucker@ ale co to ma do mojego komentarza? Jeżeli kobiecie nikt nie zabraniał iść do innego specjalisty to w ogóle nie wiem w czym problem. Ja tylko podkreślam, że zabijanie małej istoty i później wyciąganie jej po kawałeczku z matki nie jest proste i rozumiem, że ktoś mógł nie podołać temu lub nie chcieć w ogóle próbować. Jak matka ma pretensje do całego świata to niech przydusi poduszką to dziecko i przekona się jak piękna jest aborcja (której zresztą nie jestem przeciwnikiem).
nieno, jeżeli nie doszło do zapłodnienia to nie możemy mówić o człowieku, jednak myślę że od zapłodnienia potomek ludzi jest człowiekiem i nie można go zabijać
A ile wg Ciebie procent zgodnosci genetycznej trzeba miec, by byc uznanym za czlowieka jako zlepek komorek, Twoim zdaniem? Zdajesz sobie oczywiscie sprawe, ze w okolo 2/3 ciaz dochodzi do spontanicznego poronienia e wzgledu na wady zarodka-moze jeszcze bedziecie chcieli zmuszac kobiety by przyjmowaly preparaty zapobiegajace temu zjawisku? Oczywiscie "w imie ochrony zycia"!
KU-A MAC ale o co tyle krzyku - idzie do lekarza dwa gabinety dalej i ma co chce. NA SERIO TAKI PROBLEM WIELKI????? Nie chce nie robi, dajcie spokoj, no litosci - zdrowe dzieci sliczne zdrowe i duze skrobią. BTW gdzie byla pani mamusia wczesniej - KOLEJNE LITOŚCI. Co, nie bylo widac mega koszmarnych zmian jak dziecko mialo tych tygodni 15? BYLO WIDAC. Nad czym myslala? Moze w 9 miesiacu niech sobie zazyczy skrobanie, tak wiecie, tydzien przed terminem. POWIEM TAK: PRAWDA JAK ZYWKLE LEZY PO SRODKU.
ty jestes glupi z zamilowania czy ci za to placa? Poczytaj dokladnie o czym mowa. Matka byla pod stala opieka lekarzz, poniewaz to byla ciaza z Invitro. Jak znam procedury to napewno miala wiecej usg niz normalna ciezarna. Bylo wiadomo od poczatku, ze dziecko ma powazne wady rozwojowe, ale pan chazan vel mengele przeciagal procedury.
Zapominasz o pewnych sprawach, takich jak chociazby to, ze kobieta ma lekarza prowadzacego i ten lekarz jej robi badania tudziez kwalifikuje do roznych zabiegow(jak chocby badania krwii w ciazy). Pozostaje pytanie, czy ginekolog ja prowadzacy poinformowal ja o stanie plodu,czy trzymal to w tajemnicy aby nie chciala dokonac aborcji a jak kobieta sie dowiedziala to zrobila afere? Jesli tak bylo, to ma jak najbardziej prawo robic ta afere. Poza tym dla osob piszacych jak to mogla sie sama zainteresowac - czy idac do lekarza i majac np. wyniki z morfologii krwi sami je interpretujecie, czy zdajecie sie na(ufajac) osad lekarza?
Goguś, jeśli chcesz aby Cię zmuszano do czegoś, czego nie chcesz, to pisz to za siebie. Każdy ma prawo postępować w zgodzie z sobą. Jeśli ktoś chce zabić dziecko, to na stronie ministerstwa zdrowia powinna być lista placówek, które to umożliwiają.... a od lekarzy WARA! Choć moim zdaniem chodzi o coś zupełnie innego niż danie możliwości kobiecie do aborcji. Tu chodzi o niszczenie moralności i zasad. Gdyby chodziło im tylko o dostęp do kliniki aborcyjnej, na stronie ministerstwa byłaby zwykła najprostsza lista adresowa. To takie trudne????? Za co oni zdzierają od społeczeństwa kasę?????????????
To niech odejdzie z państwowej służby zdrowia i otworzy prywatną placówkę. Tam będzie mógł decydować kogo przyjmie i jaki zabieg wykona zgodnie z własnym sumieniem.
Dokladnie - pracuje w panstwowej sluzbie zdrowia, to co ma robic a czego ma nie robic dyktuje mu pracodawca. Jak sam chce sobie dyktowac, to niech otworzy wlasna przychodnie/szpital/klinike. Nikt go przeciez na sile tam nie trzyma!
Lekarze ginekolodzy poza aborcją zajmują się jeszcze milionem innych rzeczy. Taka osoba będąca świetnym specjalistą w leczeniu czegoś tam ma być wyeliminowana z publicznych placówek, bo nie chce wykonać tego jednego konkretnego zabiegu? Ja rozumiem lekarzy, którzy nie chcą się tego podjąć ze względów nie tyle religijnych co po prostu moralnych i własnego sumienia. Przecież aborcja to nie jest podanie cudownej tabletki był płód - nie ma płodu, tą istotę trzeba wyskrobać, rozszarpać na strzępy. Nie każdy ma na tyle silną psychikę, a może być naprawdę fantastycznym lekarzem.
Oczywiście lista placówek, gdzie zgodnie z prawem można dokonać takiego zabiegu, powinna być dostępna na stronie NFZ.
Czy osoba bedaca wegetarianinem ze wzgledu na swoje przekonania(nie krzywdzenie zwierzat itd.) bedzie pracowala w rzezni? Albo czy abstynent wierzacy, ze alkohol szkodzi zdrowiu i ludzie nie powinni go pic bedzie sprzedawal w sklepie? Moze im tez dajmy klauzure sumienia? Lekarz wie czym zajmuje sie specjalista(w koncu po skonczeniu studiow robil ta specjalizacje), jak mu sie cos nie podobalo to czemu wtedy nie zmienil specjalizacji? Mogl zostac np. chirurgiem, ortopeda, czy stomatologiem, a skoro tak chce sie zajmowac dziecmi to mogl zostac pediatra. Nikt go do niczego nie zmusza. Za to musi wypelniac zobowiazania zawodowe wynikajace z kontraktu ktory podpisal.
@Rispekt słyszałeś może o czymś takim jak aborcja farmakologiczna? Powtarzasz bzdury wykreowane przez środowiska pro-life, a chyba nie masz pojęcia jak się przeprowadza aborcje.
@Mithrandir2 yhm... czyli bezmyślny urzędnik wykonujący bezdusznie prawo, to wzorowy urzędnik! Pewnie karałbyś więzieniem babcię z alzheimer'em gdyby ze sklepu nieświadomie zwinęła szczypiorek. W końcu prawo to prawo. Świetnie:) Ale gdy policja złapie Cię za wykroczenie drogowe, to ze świeczkami w oczach prosisz, żeby jednak PRAWA nie stosować. Hipokryta i krętacz:)
Poza tym twierdząc, że zasady to coś głupiego, wnioskuję, że jest Ci obojętne czy ruchasz, czy jesteś ruchany....no bo zasady są dla moherów.
à propos nakryć głowy - wolę być wolny w moherowym berecie niż mieć na głowie bezsensownie ograniczający śmierdzący urzędniczy kał.
@Xar Masz chyba jakiś problem z własną wolnością. Nie wiesz co z nią zrobić. Koniecznie chcesz być pod butem lub pantoflem. Kurcze co jest z Tobą? Nie chcesz sam decydować o swoim życiu?:) Dziwne.
Nowyobywatelu, a czy ktos lekarza zmusza by podjal taka prace? Dostal przydzial przy urodzeniu albo przed urodzeniem jak mrowki, czy sam wybral taka specjalizacje? Wybral,to niech ponosi konsekwencje! Wolnosc to rowniez odpowiedzialnosc i ponoszenie konsekwencji swoich wyborow.
argumentacja idioty- przypisz cos oponentowi bezpodstawnie, stwierdz, ze to glupie po czym stwierdz, ze oponent jest glupi ;p to by bylo na tyle odnosnie policji i reszty bzdur.
Co do zasad to ten pan wlasnie zlamal zasady, bo zasady w panstwie swieckim sa wyznaczane przez prawo, trzeba byc naprawde krotkowzrocznym i bezmyslnym, zeby nie zauwazac jak tragiczne w skutkach moze byc zezwolenie na to by kazdy stosowal swoje zasady wg swojego widzimisie w odniesieniu do innych. Jesli temu panu zasady moralne nie pozwalaja pracowac w roli ginekologa w polskim szpitalu to po kij sie tam pchal, niech sobie otworzy wlasny gabinet i tam odmawia aborcji ;) czysty absurd, zeby pracownik lamal zasady pracy, bo takie ma zyczenie ;) wiec wolny to ty jestes, ale raczej od myslenia
@Xar
Wyobraź sobie następującą sytuację. Było miło ale pech chciał, że wpadasz ze swoją dziunią. Okazało się, że 3 gumy i tuzin tablet nie wystarczyły. Ty zamiast panikować, ze stoickim spokojem mówisz - e, dziunia, suchaj no...cza cię tera wyskorbać. Czekaj, włącze neta i oblukam gdzie tu niedaleko klinika jest. Klik - Klik ... 15 sekund później – Mam! Za rogiem. Termin jutro z rańca. Rezerwujemy! Czy to jest dla Ciebie jakiś problem? Bo sądząc po aktywności na demotach, komputer nie jest Ci obcy. Czy może jednak pojedziesz pociągiem przez pół Polski do profesora Chazana i będziesz napierał, żeby ci dziunię wyskrobali bo chcesz sobie pykać jak dawniej? Wyluzuj.
@Mithrandir2
Argumentacja adekwatna do odbiorcy;) Jeśli prezydent wydałby dekret, na mocy którego każdy obywatel zobowiązany jest strzelić sobie w łeb, zapewne zrobiłbyś to pierwszy.
To, co zrobił prof. Romuald Dębski, jest głęboko niemoralne, a niewykluczone, że także sprzeczne z prawem. Pytanie tylko, co zrobi z tą sprawą ministerstwo zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia" - napisał Terlikowski na portalu fronda.pl.
Dziennikarz twierdzi, że mamy do czynienia ze skandalem. "I to nie tylko dlatego, że ta metoda odsyła nas do propagandy nazistowskiej, w której też wykorzystywano zrobione przez lekarzy zdjęcia osób upośledzonych, by usprawiedliwić ich likwidację w ramach akcji T4, ale również dlatego, że narusza tajemnicę lekarską, a także godność osoby ludzkiej" - tłumaczy.
"Prof. Dębski, mam nadzieję, że nieświadomie, wpisuje się swoimi działaniami w etos lekarzy z III Rzeszy. Oni także robili zdjęcia swoim pacjentom, a później pokazywali je i przekonywali, że tak ciężko chorzy nie powinni żyć.
Bo w Polsce bardziej przejmujemy się płodem, z którego nie wiadomo co będzie i czy coś w ogóle będzie, bo w tym wypadku mamy tylko potwora,ból i wielką tragedię, niż zdrową psychicznie, pracującą, przydatną społeczeństwu jednostkę jaką jest kobieta. Każdy udaje wielkiego katolika a tak naprawdę jest bezdusznym skur**elem, i w ogóle nie kierujących sie przykazaniem miłosierdzia. Bo to nie było miłosierdzia. Chcącym na silę wszystkich uszczęśliwiać i umoralniać. Ludzie naprawdę potraficie spojrzeć na siebie w lustrze?
IDIOTYCZNE ROZDMUCHIWANIE SPRAWY.
Jak zywkle przedstawiana jest tylko jedna strona medalu.
Po 1: Pani Zainteresowana idzie trzy gabinety dalej - i robią jej skrobanie. (Przecież to nie jedyny ginekolog na świecie LUDZIE!!! Zdrowe dzieci usuwaja, a ta ma problem).
Po 2: NA CO CZEKAŁA DO 25 TYGODNIA? Na oklaski? Zanim ustali sie termin i wykona aborcję tych tygodni będzie 27. Cała ciąża trwa 38-40 tygodni.
Chcecie mi powiedzieć, że nie było widać wszystkich tych poważnych dużych zmian O WIELE wcześniej?
NIE POJMUJĘ TEGO. DOROSŁA kobieta a nie wiedziała, że to już bedzie za późno? Czyli gdyby jej nikt nie powiedział "Proszę Pani, jeśli Pani uzna, bedąc w 8 miesiącu, że trzeba usuwać, to to będzie zdecydowanie too late" to by i w ósmym przyszła? Wy jesteście poważni??????
A teraz histeria i burza w szklance wody. Myslę, ze strata dziecka będzie bardziej bolesna niż sam fakt gdzie zrobi aborcję i który lekarz się podejmie, SORRY.
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 15:42
To sobie idz dalej jak bedziesz w ciazy.Po to idzie sie do lekarze,by ten odwalil swoja robote.Cierpienie dziecka nie rusza jego sumienia,ale juz usuniecie dziecka tak??koles powinien sie leczyc.W wielu mniejszych miastach jest 1 plackowka,wiec kobieta w ciazy nie bedzie sie meczyc i cisnac te 60-100km by dojechac do szpitala.
upraszczasz sprawę, poszła do szpitala, który jak podał bodajże NIK dopuścił się przeciągania czasu wykonywania procedur, wydłużano badania, by w rezultacie i tak odmówić, zostawiając kobietę samą sobie z zapasem raptem kilku dni czy nawet godzin na wykonanie zabiegu. Nie poinformowano jej o placówce, która może przejąć jej przypadek.
Druga sprawa, szpital podpisuje kontrakt z NFZ na usługę, oddział ginekologiczny musi również wykonywać aborcję, jeżeli im się nie podoba zakres to niech nie startują o kontrakt i bawią się w prywatne kliniki.
@piq5 W pełni się zgadzam. I jeszcze dodać: Lekarz ma prawo odmówić wykonania aborcji ale ma wtedy obowiązek wskazać innego specjalistę który to zrobi. Nie można ludzi zmuszać do mordowania.
Ważne też aby wspomnieć o tym, że Chazan (odmawiam tytułowaniem go mianem doktora nauk medycznych) ZAKAZAŁ wykonywania legalnej aborcji w placówce, którą kieruje więc narzucając swoje sumienie łamie sumienia innych lekarzy dla których niemoralnym jest pozostawienie matki na taką traumę i dziecka na taką agonię. Jeśli ktoś uważa, że każdy nawet lekarz ma prawo kierować się własną moralnością i nie wolno mu jej narzucać to dlaczego akceptują gdy robi to Chazan?
Kto zapłaci za wino i za Pendolino? Kto nam odda kasę, gdy polskie kopalnie i Kompania Węglowa zadłużą się w Deutche Banku i polski węgiel trafi w niemieckie ręce?
Warto pamiętać, że prorocze słowa w sprawie taśm hańby jakiś czas temu wygłosił, poniewierany i upokarzany przez premiera Tuska, były v-ce szef PO Schetyna: „spisane będą czyny i rozmowy”. Dziś to właśnie ten polityk PO, były marszałek Sejmu domaga się ujawnienia wszystkich taśm.
No najważniejsze, że brakuje ci neuronów w mózgu. Myślisz, że matka nie ma traumy w całej tej sytuacji ? Bo chyba większą traumą jest to, że dziecko jest w takim stanie. Aborcja daje spokój sumienia ? Lepiej trochę poczytaj, jeśli oczywiście umiesz, ,, oświecony geniuszu" !
dokładnie ta cała sprawa to jest jakieś odwracanie kota do góry ogonem, czy matka nie wiedziała, że ma prawo do aborcji? Chazan odmówił, nie zależnie jaka była tego przyczyna to co stanęło na przeszkodzie matce, żeby udać się do innego lekarza?
1. Chazan specjalnie przedluzal procedury, wlasnie po to, by uniemozliwic przeprowadzenie aborcji, nawet przez innego lekarza
2. Po to jest prawo tak skonstruowane, ze lekarz ma informowac, gdzie kobieta moze dokonac aborcji, zeby ta nie musiala latac od lekarza do lekarza z nadzieja, ze trafi sie akurat taki, ktory bedzie sklonny laskawie dopelnic swoich obowiazkow.
Grunt żeby lekarz zabił po urodzeniu, tego "potwora", to kobieta będzie miała czyste sumienie. Tak między nami jak daleko się posuniemy w głupocie ? Może kolejny ruch - jak nie chcesz być homofobem to musisz dać d...y homoseksualiści ?
Chazan mial OBOWIAZEK wskazac jej tego innego lekarza ;) to niewyobrazalny absurd, zeby pracownik mial w dupie reguly pracodawcy na jakie zgodzil sie, rozpoczynajac prace i postepowal wg swojego "widzi mi się"
A ja powiem o czymś zupełnie innym. Coś takiego jak Sumienie powinno być weryfikowane nim dana osoba zdecyduje się wykonywać dany zawód (komornik, strażnik więzienia w którym dozwolone wykonywanie kary śmierci, farmacja, ginekologia....) Sumienie to twoja osobista sprawa. Nie szpitala. Nie pacjenta. Nie mediów czy ludzi postronnych> Jeśli sumienie zabrania ci przepisywania środków antykoncepcyjnych, zabiegu in vitro, aborcji to nie pchasz się oknem i drzwiami na specjalizację, której powyższe zabiegi są częścią (to trochę tak jakby pacyfista pchał się na żołnierza i w czasie zbrojnego konfliktu zamiast strzelać stałby i czekał aż wróg podbije jego ojczyznę lub ewentualnie wskazał dowódcy na kolegę, który przecież będzie strzelał za niego) Sprawa prosta przed przystąpieniem do LEP weryfikowane powinno być co dla danego adepta sztuki medycznej jest niewykonalne i odpowiednie nim pokierowanie na specjalizacje, która nie będzie mu przeszkadzała w życiu w zgodzie z własnym sumieniem. Każdy ma wybór tylko niektóre ze ścieżek powinny być wybrane na początku. Na dzień obecny lekarze, którzy podpisali klauzule sumienia powinni być zarejestrowani aby każdy miał wgląd w zakres usług, których nam odmówią.
A ile to razy lekarze nie dają dziecku szans - twierdzą, że dziecko będzie kaleką, rośliną, że urodzi się martwe, albo szybko umrze - i namawiają do przerwania ciąży. A potem dziecko rodzi się z zdrowe albo z niewielką wadą, którą koryguje się jednym, dwoma zabiegami i dziecko jest zdrowe, albo w ogóle nie wymaga to żadnej interwencji. Uwierzcie, tak dzieje się dość często. A działoby się jeszcze częściej, gdyby matki nie ulegały namowom lekarzy, poszukiwały innych specjalistów. Nie mówię, że prof. Chazan jest bez winy, bo jestem zbyt daleko od tej sytuacji i wielu faktów nie znam. Ale sprawa jest zbyt rozdmuchana. No, ale skoro temat się dobrze sprzedaje i slkutecznie odciaga uwagę od innych problemów...
@sanana.,,A ile to razy lekarze nie dają dziecku szans - twierdzą, że dziecko będzie kaleką, rośliną, że urodzi się martwe, albo szybko umrze "Zazwyczaj ci lekarze maja racje,bo takie dziecko rodzi sie chore lub umiera/zostaje kaleka.Jezeli jest mala szansa na urodzenie zywego dziecka,to lekarze o tym informuja i reszta zalezy od decyzji rodzicow.Tutaj akurat byla 0 szansa na przezycie,a lekarz wolal cierpienie matki.,,A potem dziecko rodzi się z zdrowe albo z niewielką wadą, którą koryguje się jednym, dwoma zabiegami i dziecko jest zdrowe, "Malo takich przypadkow,a jak juz sa to te zabiegi wykonuje sie po X latach,czy tez sa kosztowne.Lekarz zatrudnia sie w danym szpitalu,wiec nie powinien miec prawa odmowy z powodu sumienia,pracodawcy nie obchodzi jego sumienie,tylko to czy wykona zabieg.Jezeli lekarze chca odmawiac zabiegow,to niech zatrudnia sie do prywatnych szpitali w ktorym sie zezwala na to,czy tez niech otworzy wlasna klinike.,, działoby się jeszcze częściej, gdyby matki nie ulegały namowom lekarzy"Lekarz nie moze cie do czegos namawiac,lekarz moze powiedziec jakie sa fakty i jak to widzi,wiec tutaj decyzja jest pacjenta,a nie lekarza.
To jest powazny problem - pracownik sluzby zdrowia nie wykonuje zabiegow do ktorych jest zobligowany kontraktem. Co nastepne? Chirurg nie przeprowadzi operacji bo jest swiadkiem jehowy i jego wiara mu tego zabrania? http://img2.demotywatoryfb.pl//uploads/201406/1403982115_gf4yzu_600.jpg
@masti23... "Zazwyczaj ci lekarze maja racje,bo takie dziecko rodzi sie chore lub umiera/zostaje kaleka". , "Malo takich przypadkow,a jak juz sa to te zabiegi wykonuje sie po X latach,czy tez sa kosztowne." - A masz przykłady? Bo ja w swoim otoczeniu mam troje dzieci w ciagu ostatniego roku, gdzie w dwóch sytuacjach proponowano aborcję, a w jednym mocno straszono sporymi konsekwencjami dla matki i dziecka. I jedno dziecko jest całkowicie zdrowe, jedno ma niewielką dysfunkcję, która w żaden sposób nie nie wpływa na jego funkcjonowanie, a jedno urodziło się z wadą, ale już pierwszego dnia trafiło pod opiekę specjalistów i aktualnie dochodzi do zdrowia.
"Lekarz zatrudnia sie w danym szpitalu,wiec nie powinien miec prawa odmowy z powodu sumienia" - Ale takie prawo ma. Lekarz nie ma wykonywać 'widzimisie' pacjenta, tylko ma mu nie szkodzić i ma do tego dążyć zgodnie ze swoim sumieniem.
Kolego z planem, dowiedz sie jaka jest procedura przy dokonywaniu aborcji, kto to jest lekarz prowadzacy a dopiero pozniej wypowiadaj swoje zdanie na temat o ktorym nie masz wiedzy(albo umyslnie ja ignorujesz). Bo jak na razie chcesz zabierac glos w sprawie o ktorej pojecie masz bliskie zeru,a w takiej sytuacji dyskusji merytorycznej to nie bedzie.
masti23 dzialal za zgoda przelozonych sama nazwa szpitala mowi ze jest on katolicki wiec czemu ona nie pojdzie do takiego w którym dokonuje się aborcji a zamiast tego pcha się na sile tam gdzie tego nie robia,tu ewidentnie chodzi o atak na wartości chrzescijanskie jak już ktoś wcześniej powiedział a reszta to wymowka
@Skorpion91.To lekarz mogl jej wskazac innego lekarza.Z reszta,skoro ten szpital mial umowe z NFZ,to ma obowiazek wykonywac wszystkie swiadczenia,jak szpital caly odmawia to niech nie podpisuje kontraktu z NFZ.
Skorpion, jaki szpital katolicki? Publiczny zaklad opieki zdrowotnej, finansowany z publicznych pieniedzy. Katolicki to moglby on byc jakby byl finansowany tylko i wylacznie przez biskupow czy ksiezy(chociaz i tak to byloby nie do konca,bo my placimy podatki za biskopow-oni sa z nich zwolnieni). Jak szkola nosi nazwe np. bohaterow spod Monte Cassino, to oznacza to, ze szkola jest wlasnoscia wojska, czy tylko ma taka nazwe?
Wiesz kiedy sie zaczynaja osobiste wycieczki? Kiedy nie ma sie argumentow- Ty ich nie masz, Ty wrzucasz wkleiki z neta. Zabierasz glos i twierdzisz cos, czego bys nie powiedzial jakbys mial pewna wiedze w danym temacie.
Michal, moze ja Cie oskoruje zywcem, podam Ci srodki aby utrzymac Cie przy zyciu podczas tego procesu(ale nie pozbawiajace Cie w ogole swiadomosci ani nie usmiezajace bol), pozniej obetne Ci kawalek po kawalku reke i noge, rozetne brzuch i porozrywam jelita, przebije watrobe. W takim stanie umrzesz w ciagu kilku godzin. Bedac w takiej sytuacji chcialbys tak cierpiec i czekac na smierc, czy poprosilbys o kule w glowe zeby skrocic Twoje meki?
Xar, nie wiem jak bym się zachował w takiej sytuacji, ale samobójstwo uważam za niemoralne. Tylko, że Twój przykład nie ma nic wspólnego z moim postem. To, że wolałbym zostać zabitym nie nakłada na innych obowiązku zabicia mnie. Lekarz nie ma obowiązku przeprowadzenia aborcji. Nie możesz go do tego zmusić.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 20:21
@Michal43210.Nie ma obowiazku jak prowadzi prywatna klinike i wskaze/zaproponuje innego lekarza,inaczej nie ma prawa odmowic bo te zabiegi sa oplacone przez NFZ.Skoro lezy mu cos na sumieniu,to niech do cholery zmieni specializacje,w ktorej nie bedzie musial podejmowac takich decyzji.Chory kraj,gdzie przenosi sie wlasne problemy,opinie i religie do miejsca pracy,trzeba miec cos z glowa nie tak.
masti23 Lekarz w państwowym ośrodku także ma prawo odmówić (choć to prawda, że musi zgodnie z prawem wskazać innego lekarza). Jak komuś klauzula sumienia się nie podoba, to równie dobrze ten ktoś mógłby chcieć dowolnemu innemu pracownikowi zabrać np. przerwę w pracy i wolne weekendy bo "jego praca jest opłacona". "Chory kraj,gdzie przenosi sie wlasne problemy,opinie i religie do miejsca pracy,trzeba miec cos z glowa nie tak" jak na razie, to Ty chcesz narzucić lekarzom swoją wolę.
Zmodyfikowano
6 razy
Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 21:15
@Michal43210 .,, to równie dobrze ten ktoś mógłby chcieć dowolnemu innemu pracownikowi zabrać np. przerwę w pracy i wolne weekendy bo "jego praca jest opłacona"."Glupi przyklad podales.Z tym ze,pracownik wykonuje swoje obowiazki,a przerwa dla pracownika=wplywa na wydajnosc,wiec przyklady z dupy wziete.Koles odmowil,on jest bodajze dyrektorem,bierze kase za cos czego nie wykonuje.Nie mieszajmy zycia prywatnego z praca,dziecko i matka aby cierpialy,na to jakos sumienie mu pozwalalo.Ten koles specialnie przedluzal procedury by nie doszlo do abrocji,wiec swiadomie sie przyczynil do cierpienia.,,jak na razie, to Ty chcesz narzucić lekarzom swoją wolę."Nie narzucam im swojej woli,chce by wykonywali to co nalezy do ich zasranego obowiazku.Jak chce miec widzimisie,to niech zmieni specializacje lub otworzy prywatna klinike,nie po to placa ludzie podatki by im odmawiac swiadczen lekarskich.
masti23 "Glupi przyklad podales.Z tym ze,pracownik wykonuje swoje obowiazki,a przerwa dla pracownika=wplywa na wydajnosc,wiec przyklady z dupy wziete." - Gdyby nie klauzula sumienia, wielu dobrych lekarzy mogłoby się zwolnić z pracy, żeby nie robić nic wbrew swojemu sumieniu, więc można równie dobrze powiedzieć, że klauzula sumienia = więcej dobrych lekarzy. "bierze kase za cos czego nie wykonuje" - Dyrektor, o którym mówisz, może i tak, ale nie zwykły lekarz odmawiający wykonania jakiegoś zabiegu. Lekarz nie dostaje zapłaty za niewykonaną aborcję, a ogólnie za wykonywanie swoich obowiązków (do których nie należy wykonywanie zabiegów sprzecznych z sumieniem lekarza), lekarze zajmują się też innymi rzeczami. "Nie narzucam im swojej woli,chce by wykonywali to co nalezy do ich zasranego obowiazku" - Ale postępowanie wbrew swojemu sumieniu nie należy do obowiązku lekarza, klauzula sumienia pozwala im odmówić zrobienia pewnych rzeczy. "nie po to placa ludzie podatki by im odmawiac swiadczen lekarskich." - Jak ktoś uzasadnia swoje żądanie aborcji płaceniem podatków, to ja równie dobrze mogę żądać, żeby mi lekarze dawali lizaki za darmo. W końcu nie po to płacę podatki, żeby mi odmawiali tego, co chcę. To, że płacisz podatki, nie znaczy, że możesz decydować jakich usług będzie udzielał NFZ i jakie obowiązki będzie nakładać na lekarzy. To podatki są problemem, nie klauzula. Służba zdrowia powinna być tylko prywatna, wtedy będziesz mógł pójść gdzie będziesz chciał i płacić komu będziesz chciał. Inna sprawa to to, że np. aborcja powinna być nielegalna.
Zmodyfikowano
5 razy
Ostatnia modyfikacja: 5 July 2014 2014 1:40
@Michal43210.,, Gdyby nie klauzula sumienia, wielu dobrych lekarzy mogłoby się zwolnić z pracy, żeby nie robić nic wbrew swojemu sumieniu"A niech sie zwalniaja,czy tez ida do prywatnych klinik,a nie w publicznych pracowac.,,można równie dobrze powiedzieć, że klauzula sumienia = więcej dobrych lekarzy"Dobry zart,nie mozna nazwac kogos ,,lekarzem"kto zgadza sie na cierpienie innej osoby i miesza do swojej pracy religie.,, Dyrektor, o którym mówisz, może i tak, ale nie zwykły lekarz odmawiający wykonania jakiegoś zabiegu"Chanz jest dyrektorem,on odmowil i nie wskazal nikogo,a bierze kase od NFZ.,,Lekarz nie dostaje zapłaty za niewykonaną aborcję, a ogólnie za wykonywanie swoich obowiązków (do których nie należy wykonywanie zabiegów sprzecznych z sumieniem lekarza), "Czyli Swiadek Jehowy moze odmowic przeszczepu i tranfuzji krwi,przeciez to tez sprzeczne z jego sumieniem.,, Ale postępowanie wbrew swojemu sumieniu nie należy do obowiązku lekarza, klauzula sumienia pozwala im odmówić zrobienia pewnych rzeczy. "Wspomnialem juz,niech to robia w prywatnych klinikach,a nie w publicznych.,,Jak ktoś uzasadnia swoje żądanie aborcji płaceniem podatków, to ja równie dobrze mogę żądać, żeby mi lekarze dawali lizaki za darmo. "Czy ty jestes glupi?czy tylko udajesz.Lekarz jest od wykonywania swoich uslug medycznych,po to wybral zawod i specializacje,musi sie liczyc z zakresem obowiazkow.Jak sumienie mu na cos nie pozwala,to niech zmieni specializacje w ktorej nie bedzie musial robic nic sprzecznego ze soba.,,To, że płacisz podatki, nie znaczy, że możesz decydować jakich usług będzie udzielał NFZ i jakie obowiązki będzie nakładać na lekarzy."A jednak NFZ o tym decyduje,bo moje podatki ida wlasnie na takie siwadczenia jak ,,aborcja",to tak jakby zolnierz odmowil obrony kraju,bo musi zabic przeciwnika.,,Służba zdrowia powinna być tylko prywatna, wtedy będziesz mógł pójść gdzie będziesz chciał i płacić komu będziesz chciał. Inna sprawa to to, że np. aborcja powinna być nielegalna."Przeciez aborcja jest nielegalna,wiec zanim sie wypowiesz to sie doksztalc,aborcje mozna wykonac w takich przypadkach jak opisane w democie,gdy dziecko jest w wyniku gwaltu,gdy zagraza zyciu matki lub dziecka.
masti23, "Dobry zart,nie mozna nazwac kogos ,,lekarzem"kto zgadza sie na cierpienie innej osoby i miesza do swojej pracy religie" - Dlaczego nie? Masz własną definicję lekarza? "Czyli Swiadek Jehowy moze odmowic przeszczepu i tranfuzji krwi,przeciez to tez sprzeczne z jego sumieniem" - Klauzula sumienia nie pozwala na odmowę w każdej sytuacji. "Klauzula sumienia zapisana jest w akcie prawnym obowiązującym w Polsce, w Ustawie o zawodzie lekarza i lekarza dentysty. Wedle Biesagi umożliwia ona lekarzowi odmówienie udziału w następujących działaniach, do których miało by go zmuszać państwo albo pacjent: aborcja, pomoc w samobójstwie, eutanazja, selekcja eugeniczna, wypisywanie środków antykoncepcyjnych, aborcyjnych, dopingujących i odurzających" "Wspomnialem juz,niech to robia w prywatnych klinikach,a nie w publicznych" - Ale dlaczego? Klauzula sumienia pozwala im to robić w ośrodkach publicznych, mają takie prawo, dlaczego im je zabierasz i narzucasz im swoją wolę? "Czy ty jestes glupi?czy tylko udajesz.Lekarz jest od wykonywania swoich uslug medycznych,po to wybral zawod i specializacje,musi sie liczyc z zakresem obowiazkow" - Ale do tego zakresu obowiązków nie należą rzeczy sprzeczne z sumieniem lekarza. Jeśli Ty chcesz zmienić zakres tych obowiązków, to ja też chcę. Ty chcesz zlikwidowania klauzuli, ja chcę lizaków. Dlaczego Twój pomysł jest lepszy od mojego? "A jednak NFZ o tym decyduje,bo moje podatki ida wlasnie na takie siwadczenia jak ,,aborcja"" - No i są lekarze udzielający aborcji, więc dostajesz to, za co płacisz. "to tak jakby zolnierz odmowil obrony kraju,bo musi zabic przeciwnika" - Nie, bo żołnierzy nie obejmuje klauzula sumienia, to by nie było zgodne z prawem. Żołnierz ma obowiązek obrony kraju, lekarz nie ma obowiązku przeprowadzenia aborcji jeśli nie jest to zgodne z jego sumieniem. "Przeciez aborcja jest nielegalna,wiec zanim sie wypowiesz to sie doksztalc,aborcje mozna wykonac w takich przypadkach jak opisane w democie,gdy dziecko jest w wyniku gwaltu,gdy zagraza zyciu matki lub dziecka." - Więc nie jest całkowicie zakazana skoro jest dozwolona w takich przypadkach.
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 5 July 2014 2014 12:40
@Michal43210.Widze ze rozmawiac z jednostka glupsza i mniej rozumna.,,Więc nie jest całkowicie zakazana skoro jest dozwolona w takich przypadkach."I dobrze ze nie jest calkowicie zakazana,chcialnys zeby twoja matka miala rodzic dziecko ktorego nie chce??mam na mysli sytuacje podczas gwaltu,to jest spora trauma dla matki i moze zaszkodzic jej zdrowiu,czy tez doprowadzic ze matka popelni samobojstwo,albo sama zabije dzieciaka,wiec aborcja jest dobra taka jaka funckjonuje u nas.,,Nie, bo żołnierzy nie obejmuje klauzula sumienia, to by nie było zgodne z prawem. Żołnierz ma obowiązek obrony kraju, lekarz nie ma obowiązku przeprowadzenia aborcji jeśli nie jest to zgodne z jego sumieniem. "Ale przeciez to niezgodne z jego sumieniem,sam bym nie walczyl o ten kraj,wolal bym wyjechac za granice,nie bede robic czegos co jest sprzeczne z moim sumieniem,politycy sami by zwiali,wiec i ja.Dzialania Chanza tez bylo niezgodne z prawem,celowe opoznianie,nie wyznaczanie innego lekarza,narzucanie woli innym lekarzom.,,No i są lekarze udzielający aborcji, więc dostajesz to, za co płacisz. "Ale jestem skazany czekac na innego lekarza,niech ci co podpisali klauzle zostani przeniesieni do innych klinik.Powinno byc u nas jak w niektorych krajach,lekarz ktory podpisze klauzule nie moze wykonywac danej specializacji.Z Chanza niby taki katolik,podpisal dokument sumienia,a sam ma nieslubne dziecko.,,. Ty chcesz zlikwidowania klauzuli, ja chcę lizaków. Dlaczego Twój pomysł jest lepszy od mojego? "Bo to ma sie nijak do obowiazkow lekarza,mam na mysli rozdawanie lizakow.,, Ale do tego zakresu obowiązków nie należą rzeczy sprzeczne z sumieniem lekarza"Nieee masz racji,trzeba byc debilem by mieszac religie do pracy.Zyjemy w chorym kraju gdzie pozwala sie religi miec wplyw na polityke.,,Klauzula sumienia pozwala im to robić w ośrodkach publicznych, mają takie prawo, dlaczego im je zabierasz i narzucasz im swoją wolę"Ja nie narzucam nikomu swojej woli,mowie jak powinno byc zrobione i tyle,jak nie chca wykonywac abrocji to niech to robia w swoich klinikach.,,aborcja, pomoc w samobójstwie, eutanazja, selekcja eugeniczna, wypisywanie środków antykoncepcyjnych, aborcyjnych, dopingujących i odurzających"Przeciez srodki antykoncepcyjne pomagaja przy nieregularnych miesiaczkach itp.,,Klauzula sumienia zapisana jest w akcie prawnym obowiązującym w Polsce, "Dlatego powinni to zmienic,nie powinno byc tego syfu w akcie prawnym.Mozesz sobie darowac odpisywanie na moj post,nie przeczytam go i tak.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 July 2014 2014 23:00
masti23 "I dobrze ze nie jest calkowicie zakazana,chcialnys zeby twoja matka miala rodzic dziecko ktorego nie chce??mam na mysli sytuacje podczas gwaltu,to jest spora trauma dla matki i moze zaszkodzic jej zdrowiu,czy tez doprowadzic ze matka popelni samobojstwo,albo sama zabije dzieciaka,wiec aborcja jest dobra taka jaka funckjonuje u nas" - Życie matki nie jest ważniejsze od życia dziecka. Dla matki jest to trauma, ale dla dziecka to utrata życia, a lekarz (chociaż może tak nie uważać) dokonuje morderstwa. "Ale przeciez to niezgodne z jego sumieniem" - Ale prawo żołnierzowi nie pozwala odmówić wykonania rozkazu sprzecznego z jego sumieniem, lekarzowi prawo pozwala na coś takiego. Dlatego lekarz nie ma obowiązku wykonania czegoś, co jest sprzeczne z jego sumieniem. Obowiązki pracownika ustala pracodawca. Obowiązki lekarza państwowego ustala państwo, i to państwo zatwierdziło klauzulę sumienia. "Dzialania Chanza tez bylo niezgodne z prawem" - Nie przeczę temu. Nie bronię Chazna pod tym względem, on nie postąpił zgodnie z klauzulą. Natomiast bronię pod tym względem lekarzy, którzy prawidłowo stosują klauzulę. "Powinno byc u nas jak w niektorych krajach,lekarz ktory podpisze klauzule nie moze wykonywac danej specializacji." - Równie dobrze mogę sobie wymyślić: powinno być u nas tak, że jak lekarz nie zgodzi się rozdawać lizaków, to nie może wykonywać swojego zawodu. I jedno i drugie nie ma sensu. Znowu chcesz narzucić lekarzom wymyślony przez samego siebie zakres obowiązków. "Ale jestem skazany czekac na innego lekarza" - Ale gwarancji natychmiastowego kontaktu z odpowiednim lekarzem już Twoje podatki nie opłacają. Ja mam taką propozycję: niech aborcja będzie zawsze nielegalna, wtedy lekarze, dzięki temu, że nie będą jej wykonywać, będą mieli więcej czasu na wykonywanie innych zabiegów i kolejki będą mniejsze. To rozwiązanie w fundamentach nie różni się niczym od Twojego - jest to zmiana zakresu obowiązków lekarzy w celu zmniejszenia czasu oczekiwania pacjenta. "Bo to ma sie nijak do obowiazkow lekarza,mam na mysli rozdawanie lizakow" - Ale, jak już pisałem, np. aborcja nie jest obowiązkiem lekarza. Obowiązki na pracownika nakłada pracodawca (w tym przypadku państwo), a polskie prawo pozwala lekarzowi odmówić wykonania zabiegu sprzecznego z jego sumieniem. "Nieee masz racji,trzeba byc debilem by mieszac religie do pracy." - Uzasadnij to. Ja Ci podałem jako uzasadnienie prawo i fakt, że to pracodawca nakłada obowiązki na pracownika. Dlaczego uważasz, że obowiązkiem lekarza jest dokonywanie aborcji, skoro pracodawca (państwo) nie nakłada na pracownika takiego obowiązku (bo istnieje klauzula)? I odnośnie religii: myślałem, że mamy wolność co do wyznawanej religii niezależnie od zawodu. "Przeciez srodki antykoncepcyjne pomagaja przy nieregularnych miesiaczkach itp" i miewają działanie wczesnoporonne. "Dlatego powinni to zmienic,nie powinno byc tego syfu w akcie prawnym" - Ale nadal nie napisałeś dlaczego. Odwołujesz się do obowiązków lekarzy, ale to właśnie prawo definiuje te obowiązki. Innymi słowy: uważasz, że obowiązkiem np. ginekologa powinno być dokonywanie aborcji, ponieważ jest to jego obowiązkiem. Ma mieć taki obowiązek, bo ma taki obowiązek. To nie ma sensu. Chyba, że chodzi Ci o obowiązek nie pracowniczy, ale moralny, ale tutaj też musisz uzasadnić dlaczego ma taki obowiązek moralny. I jeśli uważasz, że lekarz ma obowiązek dokonywać aborcji tylko na podstawie swoich przekonań moralnych, to robisz to samo, co wcześniej krytykowałeś - mieszasz religię z pracą.
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 6 July 2014 2014 3:52
Jeśli prawo państwowe jest ważniejsze od własnego sumienia, to trzeba zrehabilitować wszystkich zbrodniarzy wojennych którzy powoływali się na wykonywanie rozkazów.
Przypomnę że np. mniejszości etniczne w Trzeciej Rzeszy nie miały statusu człowieka.
Prawo państwowe pozwalało na bardzo wiele.
@cynick.,,Jeśli prawo państwowe jest ważniejsze od własnego sumienia,"Jezeli lekarz ma sumienie pozwolic dziecku i matce cierpiec,a nie ma sumienia ukrocic cierpienia,to znaczy ze jest cos z nim nie tak.Biora kase z NFZ??to niech realizuja swiadczenia ktore zostaly oplacone.Na takie cos lekarz moze sobie pozwolic we wlasnej klinice,czy tez inne prywatnej jak pracodawca nie ma nic przeciwko.Zawsze moze zmienic specializacje,w ktorej nie bedzie musial dzialac wbrew swojej woli.
Xar Płód czuje ból podczas aborcji. To nie jest tak, że wstrzykuje się środek nasenny i już. To bolesny, bardzo bolesny "zabieg", na tym etapie rozwoju płodu.
Argo,chyba czuje telepatycznie - aborcji uszkodzonego plodu jest mozliwa tylko wtedy, gdy on nie ma zdolnosci do odczuwania bolu(wynika to z faz rozwojowych plodu,ze tak sie wyraze).
NO RZECZYWIŚCIE UWAŻAM, ŻE JEST TO LEPSZE ROZWIĄZANIE. TAK SAMO DOBRE, JAK UŻYWANIE CAPSA DO NAPISANIA KAŻDEGO KOMENTARZA. GRATULACJE ~MI.
Błagam, naprawdę wolicie, żeby dziecko męczyło się kilka miesięcy po przyjściu na świat, żeby jego matka musiała patrzeć, jak umiera, żeby lekarze poświęcali mu czas, który mogliby poświęcić dla pacjenta, który ma jeszcze szanse? Proponuję Szanownemu Panu Doktorowi, aby jakimś sposobem sam zaszedł w ciążę, a następnie dowiedział się, że jego dziecko jest tak zdeformowane, jak wspomniany noworodek. Ciekawe, co by zrobił.
niech ma wypadek a lekarz pogotowia odmowi zabrania ze wzgledu na klauzule sumienia.rozumiem mozna byc wierzacym, ale to juz zakrawa na debilizm, PO 1 NIESZKODZIC DOKTORZE
dobierasz sobie porównania które ci akurat pasuja, a co w przypadkach gdy dokonuje się aborcji na zdrowych dzieciach? albo o całym mnóstwie wpadek lekarskich gdzie myśleli ze będzie chore i radza usuwac a potem okazuje się ze ma 10/10 i jest całkowicie zdrowe
@maaasaaa .Muzulmanie wierza w tego samego boga co my,z tym ze:u nas 3 osoby stanowia jednosc(Swieta trojca-jako 1 osoba ,,bóg")a u muzulmanow jest inaczej,jest jeszcze kilka innych roznic.W buddyzmie nie ma ,,boga"to sa nauki prowadzace do oswiecenia.Jak juz,to religie egipskie,greckie,stare wierzenia slowianskie itp.
O to wielki problem matka była nie do uczona i nie umiała znlaeść innego szpitala- lekarza ^^ jaja sobie robicie. Iść do szpitala pod wezwaniem Świętej osoby- czyżby prowokacja??
Po za tym przestańcie zajmować się jedną "śrubką" kiedy cały mechanizm jest zepsuty.
Stado baranów, które straciło umiejętość patrzenia trochę "szerzej".
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 17:49
Uważam, że każdy lekarz ma prawo odmówić aborcji. Nie można nakazać mu rozrywania żywcem istoty, która odczuwa podczas tego ból Tak, wiem po narodzinach też, ale może doktor (niekoniecznie prof. Chazan, tylko jakikolwiek lekarz) nie potrafi rozrywać na kawałeczki płodu Nie mówię o zlepku komórek, tylko o płodzie zdolnym odczuwać ból. Zgadzam się z osobą, która napisała, że powinna istnieć klinika, która oficjalnie zatrudni lekarzy nie odczuwających dyskomfortu z powodu usunięcia ciąży, co do której nie ma wątpliwości, że dziecko urodzi się chore, ale żadnego lekarza nie można do tego zmusić. W końcu nie jeden prof. Chazan jest ginekologiem w Polsce
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 18:07
Pierwsza sprawa - mowisz o klinice w liczbie pojedynczej.I co, ludzi z malych wsi tam pewnie bedziesz teleportowal, co?W koncu kazdy sobie moze pozwolic(ta,szczegolnie zgwalcone nastolatki) na podroz przez pol Polski, jasne. Po drugie - aborcja dozwolona jest w Polsce tylko do momentu gdy plod nie moze odczuwac bolu(stad ta akcja z chazanem, ktory specjalnie przedluzal aby nie mozna bylo dokonac tego zabiegu). Po trzecie - jak mu nie pasuja obowiazki wynikajace z jego zawodu i umowy o prace to niech zmieni zawod!
Xar Ludzie z małych miejscowości chcąc dokonać aborcji i tak muszą udać się do większego ośrodka Jakoś nie wydaje mi się, że by w wiejskich gminach lekarze zajmowali się zabiegami. Raczej diagnostyką i skierowaniem na dalsze leczenie do innych lekarzy. Po drugie obowiązkiem lekarza jest leczyć, a nie zabijać. Chciałbyś komuś, kto być może znakomicie sprawdza się w diagnostyce i szeroko rozumianym leczeniu zabronić wykonywania zawodu dlatego, że zabijanie jest niezgodne z jego sumieniem? Ja nie potępiam aborcji w czambuł i bezdyskusyjnie. Uważam tylko, że nikogo nie wolno zmuszać do jej wykonania. I już.
Nie powinni zmuszac,ale przeciez nikt nie zmusza do zostania ginekologiem - wybierajac taka specjalizacje musi sobie zdawac sprawe z zakresu obowiazkow. Poza tym o ile wiem to tutaj doszlo do celowego grania z prawem, ktore polegalo na odraczaniu podania wynikow badan aby nie musiec wskazywac innego lekarza ze wzgledu na "przegapienie" terminu dopuszczalnego prawnie. Moim zdaniem bylo to perfidne i cyniczne, a konsekwencje tego sa jakie sa. I bardzo dobrze, ze mu sie do dupy dobrali!
Jeżeli ktoś chce być sadystą i patrzeć na powolną śmierć takiej istoty, to niech to robi prywatnie. I każdemu wara od decyzji rodziców. Należy się zastanowić jakimi zimnokrwistymi sadystami są ci, którzy skazują istoty żywe na takie męki, zamiast zapewnić spokojną śmierć. Zdziczenie, sadyzm, nic więcej.
To kuruwa nie ma więcej lekarzy tylko jeden Chazan? dajcie człowiekowi prawo odmowy czynu niezgodnego z jego religia, pedaly ,lezby i obojniaki chcą tolerancji i prawa do poszanowania ich wyboru to dajcie tez normalnym i porzadnym ludziom zyc
I nagle połowa dzieci w Polsce albo rodzi się z defektami albo zagraża zdrowiu i życiu matki. "Bardzo bym chciał aby Polska mogła zobaczyć o czym mówimy".
Głupota. Dawno już było powiedziane, że to dziecko nie jest tak chore, jak sądzono na początku. Kobieta zmieniła zdanie i chce je urodzić.
Głupota, bo aborcja to nie jest trauma, prawda? Zabić kogoś, bo brzydko wygląda, to nie jest trauma. Kochajmy tylko ładnych i tylko ładnym pozwólmy żyć. Brawo, gimnazjalisto...
Jakie zmienila zdanie? Poprostu nie ma juz prawnych mozliwosci i dlatego jest ZMUSZONA je urodzic. Ciekaw jestem jak Ty bys sie zachowywala w takiej sytuacji. A moze poprostu zrob sobie eksperyment, pozwol usunac sobie operacyjnie ta czesc ciala ktorej nie ma to dziecko i sprawdz czy ono nie cierpi i czy nie bedziesz blagala o eutanazje majac taka sama deformacje. Jesli Twoje sumienie nie pozwala na skrocenie meki to zastanow sie w imie czego ono Ci nie pozwala - jakiegos chorego kompleksu boga, ze wiesz lepiej?Czy moze poprostu jestes sadystka i to ukrywasz pod plaszczykiem niewiadomo czego?
Polecam artykuł o Sharon Osbourne http://www.fronda.pl/a/osbourne-najgorsza-rzecza-byla-aborcja,38265.html. Ten prof. Dębski ma interesy w przemyśle aborcyjnym, który go sponsoruje i w firmach farmaceutycznych. Najpierw takie dziecko jest dla niego obrzydliwe, później dzieci z coraz mniejszymi wadami będą dla niego okropne. Matka by miała traume do końca życie jeśli by usunęła to dziecko. Kobiety które zabijają nienarodzone dzieci nigdy nie dostają pomocy od osób które to przestępstwo popełniają, są pozostawione same sobie. Prof. Chazan zawsze proponuje kobietom pomoc, wystarczy posłuchać bardzo wielu nagrań i wypowiedzi kobiet, którym pomógł i które są mu wdzięczne że podał im ręke, że okazał im życzliwość, nie zostawił na pastwe losu. Czy ktoś słyszał o wiecach poparcia dla niego, zorganizowanym przez jego pacjentki? Nie, bo o tym się nie mówi.
Mowisz o zaszczuciu przez katolstwo. Taka trauma o ktorej mowisz jest tylko wtedy, gdy katole zaszczuja kogos i bede temu komus cos ciagle wmawiac. Tak wlasnie dziala religia-wmawiaja Ci jakas wine i oferuja oczyszczenie z niej, oczywiscie nie za darmo.
pocisnełaś z tą frondą, to tak jakby zacytować tvn24 i podać jako źródło prawdy. Ten sam Chazan, którego tak tu wywyższasz w swoim życiu bardzo wybiórczo kieruje się wiarą, jest rozwodnikiem, ma nieślubne dziecko. Pomoc kobietom? To jedna strona medalu, jak mniemam znalazłyby się również osoby mówiące że Hitler czy Stalin im pomógł. A słyszałeś o lekarzach, podległych Chazanowi, którzy mówią iż praca z tym człowiekiem to problem, bo narzuca on swoją wolę innym? Tak samo było tutaj, Chazan zastosował klauzule sumienia dla całego szpitala, a nie tylko dla siebie. To jest nie na miejscu, bo podpisując kontrakt z NFZ dobrze wiedział do czego on zobowiązuje, do tego dopuszczał się zaniechania wszystkich badań czy przeciągania procedur. Jeśli mu się nie podoba taka praca to niech otwiera prywatną klinikę.
Idąc jeszcze dalej, jeśli lekarza katolik ma problem z zabiegiem to niech już w momencie studiów to deklaruje, a nie nagle mu się coś odmienia, bodajże w Anglii jeżeli deklarujesz wiarę to nie możesz wykonywać wszystkich specjalizacji lekarskich i tam nie ma problemu z aborcjami.
Chazan powinien dyscyplinarnie być zwolnionym za niedopełnienie obowiązków wynikających z zawodu, jego bajka o tym, że nieznana nikogo kto aborcję może zrobić jest idiotyczna, tym bardziej, ze wcześniej sam takie zabiegi wykonywał.
Czy to naprawdę tak trudno znaleźć lekarza który wykona taki zabieg? A może tu chodzi o zamanifestowanie że katolicyzm sprawia że w naszym pięknym kraju mnożą się nieszczęścia? Może zalegalizujmy aborcję na życzenie, tylko ciekawe kto wtedy będzie pracował na Wasze emerytury. Ciekawe ilu z was żyłoby teraz gdyby wasi rodzice mieli wybór!
Sprawa jest strasznie rozdmuchana: nie zyskuje na tym ani ta kobieta ani Chazan. Wyłącznie media mają pożywkę. Zresztą kobieta też nie wykazała się zaradnością, ginekologów trochę jest i można było iść do innego, podejrzewam, że nawet do prywatnej kliniki, która jest zakontraktowana z NFZ(nie będę robił reklamy, ale takie są) i zapewne miała za free, szybko i w lepszych warunkach znając państwowe szpitale. Teraz będzie wielka "heca" bo pokażą dziecko z anencefalią.
Nie rozpatrując tego, czy aborcja powinna zostać wykonana czy tez nie, to na prawdę wszyscy sadzicie, ze po wykonaniu aborcji Ta kobieta nie miała by traumy do końca życia ?
Kto wie, może nawet większą, bo gdy urodziła to w ten sposób mogła to dziecko zobaczyć, w jakiś sposób sie z Nim pożegnać, chociaż zapewne tego widoku nigdy nie zapomni, to tez po aborcji myśli tez spokoju by Jej nie dały, dlatego uważam, ze trauma była by tak czy tak i pod tym katem sprawy nie ma co roztrzasac. Moze brzmi okrutnie, ale taka prawda. Fakt, ze ten cały chazan postąpił wbrew Jej woli już wkurza. Ogólnie jestem przeciw aborcji, ale tez przeciw cierpieniu, o którym w tym przypadku nikt nie pomyślał. Sumienie nie pozwala zabić, ale pozwala cierpieć.. Decyzja w tym przypadku dla Matki, która chciała aborcji na pewno nie była latwa, ale moze Jej instynkt macierzynski wygral, i wybral oszczedzenie cierpienia dziecka i ta decyzja powinna byc uszanowana!
Skąd tyle minusów? Czyżby Polacy byli aż tak tępi i bezduszni? Jeśli tak, to niech wyręczą innych i postawią się sami pod ścianą oraz wykonają następne kroki w stronę uwolnienia reszty społeczeństwa od swojej skromnej egzystencji.
Idzie ktos do kliniki o nazwie bardzo zwiazanej z religia, dowiaduje sie ze tu aborcji nie robia, i co? Robi show na caly kraj. woda na mlyn dla Plaiglupow SLD itp... jak mi dentysta nie bedzie chcial wyrwac bolacego zeba to nie bede czekal az umre tylko pojde do takeigo ktory to zrobi... ta afera to chyba zeby ukryc cos powzniejszego...
Chazan jest człowiekiem o podwójnej moralności- już nie będę pisać o jego rozwodzie i nieślubnym dziecku. Odmówił wykonania zabiegu aborcji- na to pozwala mu klauzula sumienia (a do zasłaniania się klauzulą sumienia, nikt prawa Chazanowi nie zabiera), nie wywiązał się z obowiązków, które nakłada na niego kontrakt z NFZ- czyli przekazanie tej kobiecie danych lekarza, który ten wskazany medycznie zabieg wykonały. Według Chazana niehumanitarne jest zabijanie dziecka- które i tak umrze- kiedy jest jeszcze w łonie matki, ale już w całej rozciągłości humanitarne jest skazywanie tej rodziców tego dziecka oraz rodziny rodziców na traumę związaną z porodem, umieraniem a potem pochowaniem tego dziecka. To jest humanitarne?- zwłaszcza biorąc pod uwagę opis dzieciątka, który zamieszczony jest na zdjęciu.
A kwiczcie sobie ile wlezie "ojropejczyki ateistowskie". Po to ch.... się składa przysięgę Hipokratesa :"Nigdy nikomu, także na żądanie, nie dam zabójczego środka ani też nawet nie udzielę w tym względzie rady; podobnie nie dam żadnej kobiecie dopochwowego środka poronnego." żeby jej przestrzagać. Przysięga to przysięga a nie klepanka. Lekarz nigdy nie może zabić. Nigdy, nikogo i w ŻADNYM przypadku. I tyle. A wy sobie kwiczcie "ojropejczyki"
Dr. Chazam nie musiał robić dosłownie nic prócz powiadomienia że w tej sprawie nie może pomóc i odesłania ew. skierowania tej kobiety do innego lekarza. Czego nie zrobił . Jego sumienie by nie ucierpiało. Najlepiej gdyby teraz on sam zajął się wszystkimi tematami łącznie z opieką dziecka po porodzie. Niestety tu kończy się poczucie odpowiedzialności za własne wybory ważne ze sumienie czyste ale co ma potem zrobić ta kobieta z dzieckiem to nie moja sprawa. Łatwo jest narzucać komuś swój światopogląd i wybory jeżeli konsekwencje poniesie ktoś inny niż my.
Dziecko i matka sobie pocierpią. Cierpienie uszlachetnia. Alleluja.
Odpowiedzpewnie niedługo, jak matka Teresa, lekarze przestaną stosować leki przeciwbólowe, bo "cierpienie zbliża do Jezusa"...
http://demotywatory.pl/4306865/Prawdziwy-obronca-zycia-powinien-ratowac-to-ktore-istnieje swietne podsumowanie tematu! http://img1.demotywatoryfb.pl//uploads/201305/1368362590_5k7fmx_600.jpg
Wyrok jaki padl w tej sprawie to jakas kpina! Kara nalozona na szpital? To moze za przekraczanie predkosci niech policja zacznie karac producentow samochodow? Warszawka ma tragicznego prezydenta, Chazan powinien byc z miejsca odwolany...
@Xar - Caritas, Czerwony Krzyż. Słyszałeś o nich? ;) "Chciałbym zauważyć, że wszyscy zwolennicy aborcji zdążyli się już urodzić" - R. Reagan.
T1ger nie wiem jak Ty, ale ja sie urodzilem kilka lat po slubie moich rodzicow wiec mnie argument o tym, ze ktos moglby sie urodzic nie rusza - chyba posluguja sie nim tylko ci, ktorzy czuli sie niechcianymi dziecmi. Zauwazylem tez ze wiekszosc przeciwnikow aborcji nigdy nie urodzi. Tak, slyszalem o tym jakie przekrety robia carritas i pck, ale co ta ma wspolnego z tym, ze "obroncy zycia" tak naprawde maja w dupie los dzieci tylko poczuwaja sie do mowienia innym co im wolno z wlasnym cialem a czego nie?
"chyba posluguja sie nim tylko ci, ktorzy czuli sie niechcianymi dziecmi" To nie my jednak piszemy jakby to było fajnie, gdyby się nie narodzili.
Wszyscy broniacy Chazana powinni sobie to rpzeczytac https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10514479_786548914709511_9109672537005315465_n.jpg
xar to zdjęcie to też obłuda, bo już tu trzeci raz wspominam, że jestem wierzący i sprzeciwiam się w 100% temu o czym zdecydował Chazan. Jeśli chodzi o przykazanie 5 to tu chodzi o to, żebyśmy sami się np nie zabijali na wojnach itd. Bo zabicie a pozwolenie komuś umrzeć by nie cierpiał to DWIE różne rzeczy. |Nie rób z nas wierzących zwolenników chazana , bo ja jako Katolik ogólnie jest przecie aborcji, ale ten przypadek jest jednym z niewielu gdzie ta aborcja powinna się dokonać. A im wcześniej tym lepiej. Tutaj chazan się nie zachował jak Katolik ,bo w imię własnej pychy i megalomanii naraził tę rodzinę na męczarnie. Są rzeczy gorsze niż śmierć a są nimi ból i cierpienie
@Xar http://www.deon.pl/wiadomosci/swiat/art,16167,klauzula-sumienia-w-krajach-ue-i-usa.html Ta klauzula to już stary pomysł. Bardzo stary. Na jego mocy powstałą deklaracja wiary. Deklaracja wiary to powtórzenie tego samego co mówi klauzula. Klauzulę wprowadzili liberałowie i lewica. Ci samo którzy teraz krzyczą "jak to tak lekarz może odmówić?!"...
Obłudą jest postawa Dębskiego, bo robi karierę, a na pewno zdobywa rozgłos na krzywdzie dziecka, ale co tam, ważne, że będzie można trochę pokrzyczeć.
Czy lekarzowi honorarium wypłaca kościół? Nie? No właśnie... Więc swoje religijne mądrości takowa osoba powinna zostawić dla siebie. A jeśli religia i sumienie nie pozwala wykonywać jakichś zabiegów to takowa osoba nie powinna pracować dla społeczeństwa. Proponowałbym w takim przypadku otworzyć własną klinikę i tam kierować się przykazaniami, sumieniem itp.
Nie rozumiem jazdy po Chazanie. Babko to co, mózgu nie ma, czy chorobliwy ateizm jej go wyżarł? Samodzielnie myśleć nie potrafi? To już każdego za rączkę trzeba prowadzić? Co za durnie tu komentują. Ewdientnie lewicowy liberalizm i marks się mózg rzucają. W jej przypadku najlepiej się sprawdza satre powiedzenie lewicowców, że "kobieta najlepiej wie co zrobić ze swoim ciałem" ;) Teoria feministek o parytetach też ma tu zastosowanie.
A tobie Lenin o h chodzi? Znasz sprawę tak dobrze, że oceniasz kobietę? Postaw się na miejscu tej kobiety, żeby zrozumieć jej cierpienie. Empatia to cecha, którą każdy powinien posiadać.
a gdyby dziecko zabito, to kto by nie cierpial?
No to może prof. Dębski weźmie to na swoje sumienie i wykończy dzieciaka? Skoro i tak ma umrzeć, to nie widzę, dlaczego miałby tego nie zrobić. Czy też może woli być dobrym wujkiem, zawsze mocnym w gębie, co brudną robotę zawsze zwala na innych? Etyka nie pozwala? A przed porodem pozwalała?
OdpowiedzMyślę, że gdyby prawo na to pozwalało, to zdecydowana większość normalnych ludzi podałaby dzieciakowi środek, dzięki któremu odeszłoby w spokoju.
No ale przecież skrócenie cierpienia tej biednej istotki obraża uczucia religijne prawdziwych katolików jak rozwodnik i były maestro skrobanek profesor Chazan, zatem nie da się.
Ja jestem za tym, zeby kazdy lekarz odmawiajacy aborcji mial prawny obowiazek zaadoptowania takiego dziecka. Latwo jest umyc rece i stwierdzic "niech sie jego rodzice martwia" - Pilat tez umyl rece.
dlaczego lekarz ma adoptować dziecko które sprawił sobie inny człowiek?
Bo skoro uwaza, ze to dziecko przezyje(jesli matka chce usunac ciaze) to czemu za decyzje(oparta na jego widziisie) lekarza ma ponosic odpowiedzialnosc kobieta zmuszona do urodzenia, a nie ten, kto ja podejmuje?
masz rację, ale tak czy inaczej aborcja to mord na niewinnych dzieciach
Lekarz jest od ratowania życia a nie zabijania. Powinien powstać zawód "aborcjonista". Jeździłby taki od szpitala do szpitala i wykonywał zabiegi wg zasad ustalonych przez prawo. Co to za problem? Ale nie.... lepiej na lekarzach psy wieszać.
A jaką odpowiedzialność ponosi klinika In-Vitro, która to dziecko wszczepiła do macicy?
Odpowiedzdokładnie, nie powinni sami sie tym zajac w ramach "rękojmi?" :@
Chwila, moment - czy to znaczy, że kobieta zwróciła się WYŁĄCZNIE do Chazana? Po odmowie nie poszła przeprowadzac aborcji gdzie indziej? Coś tu śmierdzi.
OdpowiedzNic nie śmierdzi. Profesor Chazan nie powiedział tej kobiecie, ze nie wykona aborcji, tylko kazał przynosić kolejne badania, dopiero wówczas, gdy na aborcję było za późno, powiedział, że i tak jej nie wykona. Gratulujemy prof. Chazanowi i "obrońcom życia", dzięki nim dzieciak umiera powoli i w cierpieniu a kobieta będzie przeżywać to do końca swoich dni. Ciekawe tylko, gdzie teraz są Ci "obrońcy"? Bo na pewno nie przy łóżeczku tego dziecka.
http://natemat.pl/106231,lekarz-zalecil-jej-aborcje-bo-dziecko-mialo-umrzec-poszla-do-prof-bogdana-chazana-corka-urodzila-sie-zdrowa-wywiad
Dziwi mnie, że kobieta z aborcją pchała się do szpitala św. Rodziny, doktora Chazana, który z poglądami nigdy się nie krył.
basik929292 - chciałem przy niem pobyć, ale mnie nie wpuścili :)
@as12s jakoś tak dziwnie nie krył się ze swoimi przekonaniami również w PRL-u gdzie nie odmawiał aborcji. Trafnie podsumowała to pani Agnieszka Gozdyra z Polsatu News, mówiąc że łatwo jest być odważnym w głoszeniu swoich przekonań w czasach takich jak dzisiejsze. Dziś doktorek pałą nie dostanie i nagle wielki katolik, ten sam katolik ma podobno nieślubne dziecko i jest rozwodnikiem. Facet jest najzwyczajniej w świecie hipokrytą i powinien odpowiadać z tytułu zaniechania obowiązków przed sądem.
To chyba dobrze, że nam mamy takich czasów, w których za poglądy możesz zostać pobity? Nie wiem jaki był wcześnie, ale nie zależni od tego, każdy człowiek ma szansę się poprawić? Rolą lekarza jest leczyć, a nie zabijać?
raczysz żartować, gdyby powstańcy mieli takie podejście jak Chazan to dziś "szprechałbyś" po niemiecku bo przecież walcząc można zginąć. Poprawa? Ja to przyjmuję, niemniej jednak facet wybiórczo traktuje te prawdy wiary według których żyje, gdzie jest jego sumienie w innych sytuacjach?
Chazan nie jest właścicielem szpitala, to nie jego prywatny folwark, żeby robił co mu się podoba, prawo nakładało na niego obowiązek pomocy dając przy tym przywilej tego, że może nie robić tego co kłóci się z jego sumieniem ale pomoc to również odesłanie do innych specjalistów. Po prostu nie wierzę, że facet nie zna w Polsce lekarza, który wykonałby ten zabieg. Przecież to jest idiotyczny argument do obrony. Ja nie ćpam ale znam osoby, które sprzedają czy ćpają.
Jeżeli Chazanowi nie odpowiada kontrakt NFZ, to niech założy sobie klinikę i tam leczy, kontrakt jest taki a nie inny na oddziale ginekologicznym i przewiduje on zabieg aborcji, a z tego co czytam to Chazan w całej sprawie powoływał się na klauzulę sumienia jako dyrektor szpitala a nie lekarz.
Dobrze, że wspomniałeś o powstańcach, zauważ, że w czasie II WŚ, Niemcy nałożyli na Polaków prawo, według, którego mają obowiązek donosić na konspiratorów czy obecności Żydów, całe szczęście, że jednak kierowali się sumieniem, a nie Twoją logiką, bo faktycznie do dziś pewnie posługiwaliśmy się by językiem niemieckim. Jeśli aborcja jest sprzeczna z jego sumieniem, to też okropieństwem jest zmuszać by wskazał inny szpital gdzie wykonuje się aborcję. I tu pokazana jest wada demokracji, gdzie każdą wartość można przegłosować, w tym ludzkie życie, czy z zawodu lekarz może zrobić mordercę.
Matka chyba mogła iść do innego lekarza? A swoją drogą łatwiej jest patrzeć na niepełnosprawne niemowlę niż skrobać, czyli rozrywać szczypcami i wyciągać po kawałeczku ciało malutkiego dzieciątka
Odpowiedzniepelnosprawne niemowle, to jest zespolem downa, albo porazeniem mogowym. Mowisz o istocie, ktora nawet nie jest roslina, bo roslina sama rosnie i rozwija sie. To dziecko nie ma na to szans.
@man_trucker@ ale co to ma do mojego komentarza? Jeżeli kobiecie nikt nie zabraniał iść do innego specjalisty to w ogóle nie wiem w czym problem. Ja tylko podkreślam, że zabijanie małej istoty i później wyciąganie jej po kawałeczku z matki nie jest proste i rozumiem, że ktoś mógł nie podołać temu lub nie chcieć w ogóle próbować. Jak matka ma pretensje do całego świata to niech przydusi poduszką to dziecko i przekona się jak piękna jest aborcja (której zresztą nie jestem przeciwnikiem).
Chyba nie masz pojecia jak sie przeprowadza legalna w Polsce aborcje.I chyba nie wiesz jak wyglada plod w 12tygodniu(ostatni dzien na legalna aborcje). Powiem Ci jak wyglada w 10 tygodniu http://media.npr.org/assets/img/2012/05/02/embryo-2_custom-1a83791e88135233888dfa7ef87906738c2d93dd-s6-c30.jpg
myślę, że nikt nie ma prawa zabijać , tym bardziej tak małej, bezbronnej i niewinnej istoty.To jest w końcu człowiek.
Nie,to nie jest czlowiek. Nie ma nawet krwi zbudowanej jak czlowiek urodzony.
@Xar Ale ma już mózgowie, więc nawet wg Twojej własnej definicji to już człowiek.
@Xar kto nam dał możliwość decydowania od kiedy człowiek jest człowiekiem?
Karliczkowatek, to idźmy dalej, człowiekiem tez jest każdy plemnik i każda komórka jajowa! Zakaz menstruacji i polucji pod karą więzienia!
nieno, jeżeli nie doszło do zapłodnienia to nie możemy mówić o człowieku, jednak myślę że od zapłodnienia potomek ludzi jest człowiekiem i nie można go zabijać
A ile wg Ciebie procent zgodnosci genetycznej trzeba miec, by byc uznanym za czlowieka jako zlepek komorek, Twoim zdaniem? Zdajesz sobie oczywiscie sprawe, ze w okolo 2/3 ciaz dochodzi do spontanicznego poronienia e wzgledu na wady zarodka-moze jeszcze bedziecie chcieli zmuszac kobiety by przyjmowaly preparaty zapobiegajace temu zjawisku? Oczywiscie "w imie ochrony zycia"!
myślę że po zapłodnieniu potomek ludzki to już człowiek.
Zdaję sobie też sprawę, że 100% ludzi umiera, ale co to ma do rzeczy?
KU-A MAC ale o co tyle krzyku - idzie do lekarza dwa gabinety dalej i ma co chce. NA SERIO TAKI PROBLEM WIELKI????? Nie chce nie robi, dajcie spokoj, no litosci - zdrowe dzieci sliczne zdrowe i duze skrobią. BTW gdzie byla pani mamusia wczesniej - KOLEJNE LITOŚCI. Co, nie bylo widac mega koszmarnych zmian jak dziecko mialo tych tygodni 15? BYLO WIDAC. Nad czym myslala? Moze w 9 miesiacu niech sobie zazyczy skrobanie, tak wiecie, tydzien przed terminem. POWIEM TAK: PRAWDA JAK ZYWKLE LEZY PO SRODKU.
Odpowiedzty jestes glupi z zamilowania czy ci za to placa? Poczytaj dokladnie o czym mowa. Matka byla pod stala opieka lekarzz, poniewaz to byla ciaza z Invitro. Jak znam procedury to napewno miala wiecej usg niz normalna ciezarna. Bylo wiadomo od poczatku, ze dziecko ma powazne wady rozwojowe, ale pan chazan vel mengele przeciagal procedury.
@Man_Trucker To ona musi się starać o aborcję. Informacje miała na bieżąco więc dlaczego się nie starała o to? Za leniwa była.
Zapominasz o pewnych sprawach, takich jak chociazby to, ze kobieta ma lekarza prowadzacego i ten lekarz jej robi badania tudziez kwalifikuje do roznych zabiegow(jak chocby badania krwii w ciazy). Pozostaje pytanie, czy ginekolog ja prowadzacy poinformowal ja o stanie plodu,czy trzymal to w tajemnicy aby nie chciala dokonac aborcji a jak kobieta sie dowiedziala to zrobila afere? Jesli tak bylo, to ma jak najbardziej prawo robic ta afere. Poza tym dla osob piszacych jak to mogla sie sama zainteresowac - czy idac do lekarza i majac np. wyniki z morfologii krwi sami je interpretujecie, czy zdajecie sie na(ufajac) osad lekarza?
to juz jest czysta spekulacja
Goguś, jeśli chcesz aby Cię zmuszano do czegoś, czego nie chcesz, to pisz to za siebie. Każdy ma prawo postępować w zgodzie z sobą. Jeśli ktoś chce zabić dziecko, to na stronie ministerstwa zdrowia powinna być lista placówek, które to umożliwiają.... a od lekarzy WARA! Choć moim zdaniem chodzi o coś zupełnie innego niż danie możliwości kobiecie do aborcji. Tu chodzi o niszczenie moralności i zasad. Gdyby chodziło im tylko o dostęp do kliniki aborcyjnej, na stronie ministerstwa byłaby zwykła najprostsza lista adresowa. To takie trudne????? Za co oni zdzierają od społeczeństwa kasę?????????????
OdpowiedzTo niech odejdzie z państwowej służby zdrowia i otworzy prywatną placówkę. Tam będzie mógł decydować kogo przyjmie i jaki zabieg wykona zgodnie z własnym sumieniem.
bez sensu, czyli lekarzy polskie prawo nie obowiazuje? niszczenie moralnosci i zasad? moherowy beret Ci z glowy spada
Dokladnie - pracuje w panstwowej sluzbie zdrowia, to co ma robic a czego ma nie robic dyktuje mu pracodawca. Jak sam chce sobie dyktowac, to niech otworzy wlasna przychodnie/szpital/klinike. Nikt go przeciez na sile tam nie trzyma!
Lekarze ginekolodzy poza aborcją zajmują się jeszcze milionem innych rzeczy. Taka osoba będąca świetnym specjalistą w leczeniu czegoś tam ma być wyeliminowana z publicznych placówek, bo nie chce wykonać tego jednego konkretnego zabiegu? Ja rozumiem lekarzy, którzy nie chcą się tego podjąć ze względów nie tyle religijnych co po prostu moralnych i własnego sumienia. Przecież aborcja to nie jest podanie cudownej tabletki był płód - nie ma płodu, tą istotę trzeba wyskrobać, rozszarpać na strzępy. Nie każdy ma na tyle silną psychikę, a może być naprawdę fantastycznym lekarzem.
Oczywiście lista placówek, gdzie zgodnie z prawem można dokonać takiego zabiegu, powinna być dostępna na stronie NFZ.
Czy osoba bedaca wegetarianinem ze wzgledu na swoje przekonania(nie krzywdzenie zwierzat itd.) bedzie pracowala w rzezni? Albo czy abstynent wierzacy, ze alkohol szkodzi zdrowiu i ludzie nie powinni go pic bedzie sprzedawal w sklepie? Moze im tez dajmy klauzure sumienia? Lekarz wie czym zajmuje sie specjalista(w koncu po skonczeniu studiow robil ta specjalizacje), jak mu sie cos nie podobalo to czemu wtedy nie zmienil specjalizacji? Mogl zostac np. chirurgiem, ortopeda, czy stomatologiem, a skoro tak chce sie zajmowac dziecmi to mogl zostac pediatra. Nikt go do niczego nie zmusza. Za to musi wypelniac zobowiazania zawodowe wynikajace z kontraktu ktory podpisal.
@Rispekt słyszałeś może o czymś takim jak aborcja farmakologiczna? Powtarzasz bzdury wykreowane przez środowiska pro-life, a chyba nie masz pojęcia jak się przeprowadza aborcje.
@Mithrandir2 yhm... czyli bezmyślny urzędnik wykonujący bezdusznie prawo, to wzorowy urzędnik! Pewnie karałbyś więzieniem babcię z alzheimer'em gdyby ze sklepu nieświadomie zwinęła szczypiorek. W końcu prawo to prawo. Świetnie:) Ale gdy policja złapie Cię za wykroczenie drogowe, to ze świeczkami w oczach prosisz, żeby jednak PRAWA nie stosować. Hipokryta i krętacz:)
Poza tym twierdząc, że zasady to coś głupiego, wnioskuję, że jest Ci obojętne czy ruchasz, czy jesteś ruchany....no bo zasady są dla moherów.
à propos nakryć głowy - wolę być wolny w moherowym berecie niż mieć na głowie bezsensownie ograniczający śmierdzący urzędniczy kał.
@Xar Masz chyba jakiś problem z własną wolnością. Nie wiesz co z nią zrobić. Koniecznie chcesz być pod butem lub pantoflem. Kurcze co jest z Tobą? Nie chcesz sam decydować o swoim życiu?:) Dziwne.
Nowyobywatelu, a czy ktos lekarza zmusza by podjal taka prace? Dostal przydzial przy urodzeniu albo przed urodzeniem jak mrowki, czy sam wybral taka specjalizacje? Wybral,to niech ponosi konsekwencje! Wolnosc to rowniez odpowiedzialnosc i ponoszenie konsekwencji swoich wyborow.
argumentacja idioty- przypisz cos oponentowi bezpodstawnie, stwierdz, ze to glupie po czym stwierdz, ze oponent jest glupi ;p to by bylo na tyle odnosnie policji i reszty bzdur.
Co do zasad to ten pan wlasnie zlamal zasady, bo zasady w panstwie swieckim sa wyznaczane przez prawo, trzeba byc naprawde krotkowzrocznym i bezmyslnym, zeby nie zauwazac jak tragiczne w skutkach moze byc zezwolenie na to by kazdy stosowal swoje zasady wg swojego widzimisie w odniesieniu do innych. Jesli temu panu zasady moralne nie pozwalaja pracowac w roli ginekologa w polskim szpitalu to po kij sie tam pchal, niech sobie otworzy wlasny gabinet i tam odmawia aborcji ;) czysty absurd, zeby pracownik lamal zasady pracy, bo takie ma zyczenie ;) wiec wolny to ty jestes, ale raczej od myslenia
@Xar
Wyobraź sobie następującą sytuację. Było miło ale pech chciał, że wpadasz ze swoją dziunią. Okazało się, że 3 gumy i tuzin tablet nie wystarczyły. Ty zamiast panikować, ze stoickim spokojem mówisz - e, dziunia, suchaj no...cza cię tera wyskorbać. Czekaj, włącze neta i oblukam gdzie tu niedaleko klinika jest. Klik - Klik ... 15 sekund później – Mam! Za rogiem. Termin jutro z rańca. Rezerwujemy! Czy to jest dla Ciebie jakiś problem? Bo sądząc po aktywności na demotach, komputer nie jest Ci obcy. Czy może jednak pojedziesz pociągiem przez pół Polski do profesora Chazana i będziesz napierał, żeby ci dziunię wyskrobali bo chcesz sobie pykać jak dawniej? Wyluzuj.
@Mithrandir2
Argumentacja adekwatna do odbiorcy;) Jeśli prezydent wydałby dekret, na mocy którego każdy obywatel zobowiązany jest strzelić sobie w łeb, zapewne zrobiłbyś to pierwszy.
To, co zrobił prof. Romuald Dębski, jest głęboko niemoralne, a niewykluczone, że także sprzeczne z prawem. Pytanie tylko, co zrobi z tą sprawą ministerstwo zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia" - napisał Terlikowski na portalu fronda.pl.
Dziennikarz twierdzi, że mamy do czynienia ze skandalem. "I to nie tylko dlatego, że ta metoda odsyła nas do propagandy nazistowskiej, w której też wykorzystywano zrobione przez lekarzy zdjęcia osób upośledzonych, by usprawiedliwić ich likwidację w ramach akcji T4, ale również dlatego, że narusza tajemnicę lekarską, a także godność osoby ludzkiej" - tłumaczy.
"Prof. Dębski, mam nadzieję, że nieświadomie, wpisuje się swoimi działaniami w etos lekarzy z III Rzeszy. Oni także robili zdjęcia swoim pacjentom, a później pokazywali je i przekonywali, że tak ciężko chorzy nie powinni żyć.
Bo w Polsce bardziej przejmujemy się płodem, z którego nie wiadomo co będzie i czy coś w ogóle będzie, bo w tym wypadku mamy tylko potwora,ból i wielką tragedię, niż zdrową psychicznie, pracującą, przydatną społeczeństwu jednostkę jaką jest kobieta. Każdy udaje wielkiego katolika a tak naprawdę jest bezdusznym skur**elem, i w ogóle nie kierujących sie przykazaniem miłosierdzia. Bo to nie było miłosierdzia. Chcącym na silę wszystkich uszczęśliwiać i umoralniać. Ludzie naprawdę potraficie spojrzeć na siebie w lustrze?
OdpowiedzIDIOTYCZNE ROZDMUCHIWANIE SPRAWY.
Jak zywkle przedstawiana jest tylko jedna strona medalu.
Po 1: Pani Zainteresowana idzie trzy gabinety dalej - i robią jej skrobanie. (Przecież to nie jedyny ginekolog na świecie LUDZIE!!! Zdrowe dzieci usuwaja, a ta ma problem).
Po 2: NA CO CZEKAŁA DO 25 TYGODNIA? Na oklaski? Zanim ustali sie termin i wykona aborcję tych tygodni będzie 27. Cała ciąża trwa 38-40 tygodni.
Chcecie mi powiedzieć, że nie było widać wszystkich tych poważnych dużych zmian O WIELE wcześniej?
NIE POJMUJĘ TEGO. DOROSŁA kobieta a nie wiedziała, że to już bedzie za późno? Czyli gdyby jej nikt nie powiedział "Proszę Pani, jeśli Pani uzna, bedąc w 8 miesiącu, że trzeba usuwać, to to będzie zdecydowanie too late" to by i w ósmym przyszła? Wy jesteście poważni??????
A teraz histeria i burza w szklance wody. Myslę, ze strata dziecka będzie bardziej bolesna niż sam fakt gdzie zrobi aborcję i który lekarz się podejmie, SORRY.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 15:42
OdpowiedzTo sobie idz dalej jak bedziesz w ciazy.Po to idzie sie do lekarze,by ten odwalil swoja robote.Cierpienie dziecka nie rusza jego sumienia,ale juz usuniecie dziecka tak??koles powinien sie leczyc.W wielu mniejszych miastach jest 1 plackowka,wiec kobieta w ciazy nie bedzie sie meczyc i cisnac te 60-100km by dojechac do szpitala.
upraszczasz sprawę, poszła do szpitala, który jak podał bodajże NIK dopuścił się przeciągania czasu wykonywania procedur, wydłużano badania, by w rezultacie i tak odmówić, zostawiając kobietę samą sobie z zapasem raptem kilku dni czy nawet godzin na wykonanie zabiegu. Nie poinformowano jej o placówce, która może przejąć jej przypadek.
Druga sprawa, szpital podpisuje kontrakt z NFZ na usługę, oddział ginekologiczny musi również wykonywać aborcję, jeżeli im się nie podoba zakres to niech nie startują o kontrakt i bawią się w prywatne kliniki.
@piq5 W pełni się zgadzam. I jeszcze dodać: Lekarz ma prawo odmówić wykonania aborcji ale ma wtedy obowiązek wskazać innego specjalistę który to zrobi. Nie można ludzi zmuszać do mordowania.
Ważne też aby wspomnieć o tym, że Chazan (odmawiam tytułowaniem go mianem doktora nauk medycznych) ZAKAZAŁ wykonywania legalnej aborcji w placówce, którą kieruje więc narzucając swoje sumienie łamie sumienia innych lekarzy dla których niemoralnym jest pozostawienie matki na taką traumę i dziecka na taką agonię. Jeśli ktoś uważa, że każdy nawet lekarz ma prawo kierować się własną moralnością i nie wolno mu jej narzucać to dlaczego akceptują gdy robi to Chazan?
wpolityce . pl / polityka/203632-kto-zaplaci-za-wino-i-za-pendolino-kto-nam-odda-kase-gdy-polskie-kopalnie-i-kompania-weglowa-zadluza-sie-w-deutche-banku-i-polski-wegiel-trafi-w-niemieckie-rece
OdpowiedzKto zapłaci za wino i za Pendolino? Kto nam odda kasę, gdy polskie kopalnie i Kompania Węglowa zadłużą się w Deutche Banku i polski węgiel trafi w niemieckie ręce?
Warto pamiętać, że prorocze słowa w sprawie taśm hańby jakiś czas temu wygłosił, poniewierany i upokarzany przez premiera Tuska, były v-ce szef PO Schetyna: „spisane będą czyny i rozmowy”. Dziś to właśnie ten polityk PO, były marszałek Sejmu domaga się ujawnienia wszystkich taśm.
No najważniejsze, że brakuje ci neuronów w mózgu. Myślisz, że matka nie ma traumy w całej tej sytuacji ? Bo chyba większą traumą jest to, że dziecko jest w takim stanie. Aborcja daje spokój sumienia ? Lepiej trochę poczytaj, jeśli oczywiście umiesz, ,, oświecony geniuszu" !
OdpowiedzPomijając już sprawę Chazana, czy ta kobieta nie może iść z tym do innego lekarza?
OdpowiedzNo więc właśnie. I mogla to zrobić troszkę TRRRROOOOOSZKĘ szybciej. Chyba wie ile trwa ciąża. -_-
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 15:57
dokładnie ta cała sprawa to jest jakieś odwracanie kota do góry ogonem, czy matka nie wiedziała, że ma prawo do aborcji? Chazan odmówił, nie zależnie jaka była tego przyczyna to co stanęło na przeszkodzie matce, żeby udać się do innego lekarza?
1. Chazan specjalnie przedluzal procedury, wlasnie po to, by uniemozliwic przeprowadzenie aborcji, nawet przez innego lekarza
2. Po to jest prawo tak skonstruowane, ze lekarz ma informowac, gdzie kobieta moze dokonac aborcji, zeby ta nie musiala latac od lekarza do lekarza z nadzieja, ze trafi sie akurat taki, ktory bedzie sklonny laskawie dopelnic swoich obowiazkow.
to może wybijmy wszystkich uczniów gimnazjów i oszczędźmy traumy milionom rodaków;
OdpowiedzDobry pomysl,zaczniemy pierw od ciebie.
Grunt żeby lekarz zabił po urodzeniu, tego "potwora", to kobieta będzie miała czyste sumienie. Tak między nami jak daleko się posuniemy w głupocie ? Może kolejny ruch - jak nie chcesz być homofobem to musisz dać d...y homoseksualiści ?
OdpowiedzDr Chazan to nie jedyny lekarz - mogła udać się do innego!!
OdpowiedzChazan mial OBOWIAZEK wskazac jej tego innego lekarza ;) to niewyobrazalny absurd, zeby pracownik mial w dupie reguly pracodawcy na jakie zgodzil sie, rozpoczynajac prace i postepowal wg swojego "widzi mi się"
A ja powiem o czymś zupełnie innym. Coś takiego jak Sumienie powinno być weryfikowane nim dana osoba zdecyduje się wykonywać dany zawód (komornik, strażnik więzienia w którym dozwolone wykonywanie kary śmierci, farmacja, ginekologia....) Sumienie to twoja osobista sprawa. Nie szpitala. Nie pacjenta. Nie mediów czy ludzi postronnych> Jeśli sumienie zabrania ci przepisywania środków antykoncepcyjnych, zabiegu in vitro, aborcji to nie pchasz się oknem i drzwiami na specjalizację, której powyższe zabiegi są częścią (to trochę tak jakby pacyfista pchał się na żołnierza i w czasie zbrojnego konfliktu zamiast strzelać stałby i czekał aż wróg podbije jego ojczyznę lub ewentualnie wskazał dowódcy na kolegę, który przecież będzie strzelał za niego) Sprawa prosta przed przystąpieniem do LEP weryfikowane powinno być co dla danego adepta sztuki medycznej jest niewykonalne i odpowiednie nim pokierowanie na specjalizacje, która nie będzie mu przeszkadzała w życiu w zgodzie z własnym sumieniem. Każdy ma wybór tylko niektóre ze ścieżek powinny być wybrane na początku. Na dzień obecny lekarze, którzy podpisali klauzule sumienia powinni być zarejestrowani aby każdy miał wgląd w zakres usług, których nam odmówią.
OdpowiedzChyba bez tego co lekarz zrobi, kobieta i tak miałaby tramę?
OdpowiedzA ile to razy lekarze nie dają dziecku szans - twierdzą, że dziecko będzie kaleką, rośliną, że urodzi się martwe, albo szybko umrze - i namawiają do przerwania ciąży. A potem dziecko rodzi się z zdrowe albo z niewielką wadą, którą koryguje się jednym, dwoma zabiegami i dziecko jest zdrowe, albo w ogóle nie wymaga to żadnej interwencji. Uwierzcie, tak dzieje się dość często. A działoby się jeszcze częściej, gdyby matki nie ulegały namowom lekarzy, poszukiwały innych specjalistów. Nie mówię, że prof. Chazan jest bez winy, bo jestem zbyt daleko od tej sytuacji i wielu faktów nie znam. Ale sprawa jest zbyt rozdmuchana. No, ale skoro temat się dobrze sprzedaje i slkutecznie odciaga uwagę od innych problemów...
Odpowiedz@sanana.,,A ile to razy lekarze nie dają dziecku szans - twierdzą, że dziecko będzie kaleką, rośliną, że urodzi się martwe, albo szybko umrze "Zazwyczaj ci lekarze maja racje,bo takie dziecko rodzi sie chore lub umiera/zostaje kaleka.Jezeli jest mala szansa na urodzenie zywego dziecka,to lekarze o tym informuja i reszta zalezy od decyzji rodzicow.Tutaj akurat byla 0 szansa na przezycie,a lekarz wolal cierpienie matki.,,A potem dziecko rodzi się z zdrowe albo z niewielką wadą, którą koryguje się jednym, dwoma zabiegami i dziecko jest zdrowe, "Malo takich przypadkow,a jak juz sa to te zabiegi wykonuje sie po X latach,czy tez sa kosztowne.Lekarz zatrudnia sie w danym szpitalu,wiec nie powinien miec prawa odmowy z powodu sumienia,pracodawcy nie obchodzi jego sumienie,tylko to czy wykona zabieg.Jezeli lekarze chca odmawiac zabiegow,to niech zatrudnia sie do prywatnych szpitali w ktorym sie zezwala na to,czy tez niech otworzy wlasna klinike.,, działoby się jeszcze częściej, gdyby matki nie ulegały namowom lekarzy"Lekarz nie moze cie do czegos namawiac,lekarz moze powiedziec jakie sa fakty i jak to widzi,wiec tutaj decyzja jest pacjenta,a nie lekarza.
To jest powazny problem - pracownik sluzby zdrowia nie wykonuje zabiegow do ktorych jest zobligowany kontraktem. Co nastepne? Chirurg nie przeprowadzi operacji bo jest swiadkiem jehowy i jego wiara mu tego zabrania? http://img2.demotywatoryfb.pl//uploads/201406/1403982115_gf4yzu_600.jpg
@masti23... "Zazwyczaj ci lekarze maja racje,bo takie dziecko rodzi sie chore lub umiera/zostaje kaleka". , "Malo takich przypadkow,a jak juz sa to te zabiegi wykonuje sie po X latach,czy tez sa kosztowne." - A masz przykłady? Bo ja w swoim otoczeniu mam troje dzieci w ciagu ostatniego roku, gdzie w dwóch sytuacjach proponowano aborcję, a w jednym mocno straszono sporymi konsekwencjami dla matki i dziecka. I jedno dziecko jest całkowicie zdrowe, jedno ma niewielką dysfunkcję, która w żaden sposób nie nie wpływa na jego funkcjonowanie, a jedno urodziło się z wadą, ale już pierwszego dnia trafiło pod opiekę specjalistów i aktualnie dochodzi do zdrowia.
"Lekarz zatrudnia sie w danym szpitalu,wiec nie powinien miec prawa odmowy z powodu sumienia" - Ale takie prawo ma. Lekarz nie ma wykonywać 'widzimisie' pacjenta, tylko ma mu nie szkodzić i ma do tego dążyć zgodnie ze swoim sumieniem.
Kolego z planem, dowiedz sie jaka jest procedura przy dokonywaniu aborcji, kto to jest lekarz prowadzacy a dopiero pozniej wypowiadaj swoje zdanie na temat o ktorym nie masz wiedzy(albo umyslnie ja ignorujesz). Bo jak na razie chcesz zabierac glos w sprawie o ktorej pojecie masz bliskie zeru,a w takiej sytuacji dyskusji merytorycznej to nie bedzie.
masti23 dzialal za zgoda przelozonych sama nazwa szpitala mowi ze jest on katolicki wiec czemu ona nie pojdzie do takiego w którym dokonuje się aborcji a zamiast tego pcha się na sile tam gdzie tego nie robia,tu ewidentnie chodzi o atak na wartości chrzescijanskie jak już ktoś wcześniej powiedział a reszta to wymowka
@Skorpion91.To lekarz mogl jej wskazac innego lekarza.Z reszta,skoro ten szpital mial umowe z NFZ,to ma obowiazek wykonywac wszystkie swiadczenia,jak szpital caly odmawia to niech nie podpisuje kontraktu z NFZ.
Skorpion, jaki szpital katolicki? Publiczny zaklad opieki zdrowotnej, finansowany z publicznych pieniedzy. Katolicki to moglby on byc jakby byl finansowany tylko i wylacznie przez biskupow czy ksiezy(chociaz i tak to byloby nie do konca,bo my placimy podatki za biskopow-oni sa z nich zwolnieni). Jak szkola nosi nazwe np. bohaterow spod Monte Cassino, to oznacza to, ze szkola jest wlasnoscia wojska, czy tylko ma taka nazwe?
jeżeli będzie można sobie od tak przeprowadzać aborcję to za niedługo zwykłe zabójstwa też będą dozwolone
Wiesz kiedy sie zaczynaja osobiste wycieczki? Kiedy nie ma sie argumentow- Ty ich nie masz, Ty wrzucasz wkleiki z neta. Zabierasz glos i twierdzisz cos, czego bys nie powiedzial jakbys mial pewna wiedze w danym temacie.
zmuszać kobietę aby urodziła potwora, co za kraj :-(
Odpowiedznigdy nie wiesz co się urodzi lekarze często się myla i zabijane sa zdrowe dzieci a potworem jesteś sam twoje 666 w nicku wiele o tobie mowi
zmuszać lekarza żeby zabił niewinne dziecko, co za ludzie :-(
Michal, moze ja Cie oskoruje zywcem, podam Ci srodki aby utrzymac Cie przy zyciu podczas tego procesu(ale nie pozbawiajace Cie w ogole swiadomosci ani nie usmiezajace bol), pozniej obetne Ci kawalek po kawalku reke i noge, rozetne brzuch i porozrywam jelita, przebije watrobe. W takim stanie umrzesz w ciagu kilku godzin. Bedac w takiej sytuacji chcialbys tak cierpiec i czekac na smierc, czy poprosilbys o kule w glowe zeby skrocic Twoje meki?
Xar, nie wiem jak bym się zachował w takiej sytuacji, ale samobójstwo uważam za niemoralne. Tylko, że Twój przykład nie ma nic wspólnego z moim postem. To, że wolałbym zostać zabitym nie nakłada na innych obowiązku zabicia mnie. Lekarz nie ma obowiązku przeprowadzenia aborcji. Nie możesz go do tego zmusić.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 20:21
@Michal43210.Nie ma obowiazku jak prowadzi prywatna klinike i wskaze/zaproponuje innego lekarza,inaczej nie ma prawa odmowic bo te zabiegi sa oplacone przez NFZ.Skoro lezy mu cos na sumieniu,to niech do cholery zmieni specializacje,w ktorej nie bedzie musial podejmowac takich decyzji.Chory kraj,gdzie przenosi sie wlasne problemy,opinie i religie do miejsca pracy,trzeba miec cos z glowa nie tak.
masti23 Lekarz w państwowym ośrodku także ma prawo odmówić (choć to prawda, że musi zgodnie z prawem wskazać innego lekarza). Jak komuś klauzula sumienia się nie podoba, to równie dobrze ten ktoś mógłby chcieć dowolnemu innemu pracownikowi zabrać np. przerwę w pracy i wolne weekendy bo "jego praca jest opłacona". "Chory kraj,gdzie przenosi sie wlasne problemy,opinie i religie do miejsca pracy,trzeba miec cos z glowa nie tak" jak na razie, to Ty chcesz narzucić lekarzom swoją wolę.
Zmodyfikowano 6 razy Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 21:15
@Michal43210 .,, to równie dobrze ten ktoś mógłby chcieć dowolnemu innemu pracownikowi zabrać np. przerwę w pracy i wolne weekendy bo "jego praca jest opłacona"."Glupi przyklad podales.Z tym ze,pracownik wykonuje swoje obowiazki,a przerwa dla pracownika=wplywa na wydajnosc,wiec przyklady z dupy wziete.Koles odmowil,on jest bodajze dyrektorem,bierze kase za cos czego nie wykonuje.Nie mieszajmy zycia prywatnego z praca,dziecko i matka aby cierpialy,na to jakos sumienie mu pozwalalo.Ten koles specialnie przedluzal procedury by nie doszlo do abrocji,wiec swiadomie sie przyczynil do cierpienia.,,jak na razie, to Ty chcesz narzucić lekarzom swoją wolę."Nie narzucam im swojej woli,chce by wykonywali to co nalezy do ich zasranego obowiazku.Jak chce miec widzimisie,to niech zmieni specializacje lub otworzy prywatna klinike,nie po to placa ludzie podatki by im odmawiac swiadczen lekarskich.
masti23 "Glupi przyklad podales.Z tym ze,pracownik wykonuje swoje obowiazki,a przerwa dla pracownika=wplywa na wydajnosc,wiec przyklady z dupy wziete." - Gdyby nie klauzula sumienia, wielu dobrych lekarzy mogłoby się zwolnić z pracy, żeby nie robić nic wbrew swojemu sumieniu, więc można równie dobrze powiedzieć, że klauzula sumienia = więcej dobrych lekarzy. "bierze kase za cos czego nie wykonuje" - Dyrektor, o którym mówisz, może i tak, ale nie zwykły lekarz odmawiający wykonania jakiegoś zabiegu. Lekarz nie dostaje zapłaty za niewykonaną aborcję, a ogólnie za wykonywanie swoich obowiązków (do których nie należy wykonywanie zabiegów sprzecznych z sumieniem lekarza), lekarze zajmują się też innymi rzeczami. "Nie narzucam im swojej woli,chce by wykonywali to co nalezy do ich zasranego obowiazku" - Ale postępowanie wbrew swojemu sumieniu nie należy do obowiązku lekarza, klauzula sumienia pozwala im odmówić zrobienia pewnych rzeczy. "nie po to placa ludzie podatki by im odmawiac swiadczen lekarskich." - Jak ktoś uzasadnia swoje żądanie aborcji płaceniem podatków, to ja równie dobrze mogę żądać, żeby mi lekarze dawali lizaki za darmo. W końcu nie po to płacę podatki, żeby mi odmawiali tego, co chcę. To, że płacisz podatki, nie znaczy, że możesz decydować jakich usług będzie udzielał NFZ i jakie obowiązki będzie nakładać na lekarzy. To podatki są problemem, nie klauzula. Służba zdrowia powinna być tylko prywatna, wtedy będziesz mógł pójść gdzie będziesz chciał i płacić komu będziesz chciał. Inna sprawa to to, że np. aborcja powinna być nielegalna.
Zmodyfikowano 5 razy Ostatnia modyfikacja: 5 July 2014 2014 1:40
@Michal43210.,, Gdyby nie klauzula sumienia, wielu dobrych lekarzy mogłoby się zwolnić z pracy, żeby nie robić nic wbrew swojemu sumieniu"A niech sie zwalniaja,czy tez ida do prywatnych klinik,a nie w publicznych pracowac.,,można równie dobrze powiedzieć, że klauzula sumienia = więcej dobrych lekarzy"Dobry zart,nie mozna nazwac kogos ,,lekarzem"kto zgadza sie na cierpienie innej osoby i miesza do swojej pracy religie.,, Dyrektor, o którym mówisz, może i tak, ale nie zwykły lekarz odmawiający wykonania jakiegoś zabiegu"Chanz jest dyrektorem,on odmowil i nie wskazal nikogo,a bierze kase od NFZ.,,Lekarz nie dostaje zapłaty za niewykonaną aborcję, a ogólnie za wykonywanie swoich obowiązków (do których nie należy wykonywanie zabiegów sprzecznych z sumieniem lekarza), "Czyli Swiadek Jehowy moze odmowic przeszczepu i tranfuzji krwi,przeciez to tez sprzeczne z jego sumieniem.,, Ale postępowanie wbrew swojemu sumieniu nie należy do obowiązku lekarza, klauzula sumienia pozwala im odmówić zrobienia pewnych rzeczy. "Wspomnialem juz,niech to robia w prywatnych klinikach,a nie w publicznych.,,Jak ktoś uzasadnia swoje żądanie aborcji płaceniem podatków, to ja równie dobrze mogę żądać, żeby mi lekarze dawali lizaki za darmo. "Czy ty jestes glupi?czy tylko udajesz.Lekarz jest od wykonywania swoich uslug medycznych,po to wybral zawod i specializacje,musi sie liczyc z zakresem obowiazkow.Jak sumienie mu na cos nie pozwala,to niech zmieni specializacje w ktorej nie bedzie musial robic nic sprzecznego ze soba.,,To, że płacisz podatki, nie znaczy, że możesz decydować jakich usług będzie udzielał NFZ i jakie obowiązki będzie nakładać na lekarzy."A jednak NFZ o tym decyduje,bo moje podatki ida wlasnie na takie siwadczenia jak ,,aborcja",to tak jakby zolnierz odmowil obrony kraju,bo musi zabic przeciwnika.,,Służba zdrowia powinna być tylko prywatna, wtedy będziesz mógł pójść gdzie będziesz chciał i płacić komu będziesz chciał. Inna sprawa to to, że np. aborcja powinna być nielegalna."Przeciez aborcja jest nielegalna,wiec zanim sie wypowiesz to sie doksztalc,aborcje mozna wykonac w takich przypadkach jak opisane w democie,gdy dziecko jest w wyniku gwaltu,gdy zagraza zyciu matki lub dziecka.
masti23, "Dobry zart,nie mozna nazwac kogos ,,lekarzem"kto zgadza sie na cierpienie innej osoby i miesza do swojej pracy religie" - Dlaczego nie? Masz własną definicję lekarza? "Czyli Swiadek Jehowy moze odmowic przeszczepu i tranfuzji krwi,przeciez to tez sprzeczne z jego sumieniem" - Klauzula sumienia nie pozwala na odmowę w każdej sytuacji. "Klauzula sumienia zapisana jest w akcie prawnym obowiązującym w Polsce, w Ustawie o zawodzie lekarza i lekarza dentysty. Wedle Biesagi umożliwia ona lekarzowi odmówienie udziału w następujących działaniach, do których miało by go zmuszać państwo albo pacjent: aborcja, pomoc w samobójstwie, eutanazja, selekcja eugeniczna, wypisywanie środków antykoncepcyjnych, aborcyjnych, dopingujących i odurzających" "Wspomnialem juz,niech to robia w prywatnych klinikach,a nie w publicznych" - Ale dlaczego? Klauzula sumienia pozwala im to robić w ośrodkach publicznych, mają takie prawo, dlaczego im je zabierasz i narzucasz im swoją wolę? "Czy ty jestes glupi?czy tylko udajesz.Lekarz jest od wykonywania swoich uslug medycznych,po to wybral zawod i specializacje,musi sie liczyc z zakresem obowiazkow" - Ale do tego zakresu obowiązków nie należą rzeczy sprzeczne z sumieniem lekarza. Jeśli Ty chcesz zmienić zakres tych obowiązków, to ja też chcę. Ty chcesz zlikwidowania klauzuli, ja chcę lizaków. Dlaczego Twój pomysł jest lepszy od mojego? "A jednak NFZ o tym decyduje,bo moje podatki ida wlasnie na takie siwadczenia jak ,,aborcja"" - No i są lekarze udzielający aborcji, więc dostajesz to, za co płacisz. "to tak jakby zolnierz odmowil obrony kraju,bo musi zabic przeciwnika" - Nie, bo żołnierzy nie obejmuje klauzula sumienia, to by nie było zgodne z prawem. Żołnierz ma obowiązek obrony kraju, lekarz nie ma obowiązku przeprowadzenia aborcji jeśli nie jest to zgodne z jego sumieniem. "Przeciez aborcja jest nielegalna,wiec zanim sie wypowiesz to sie doksztalc,aborcje mozna wykonac w takich przypadkach jak opisane w democie,gdy dziecko jest w wyniku gwaltu,gdy zagraza zyciu matki lub dziecka." - Więc nie jest całkowicie zakazana skoro jest dozwolona w takich przypadkach.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 5 July 2014 2014 12:40
@Michal43210.Widze ze rozmawiac z jednostka glupsza i mniej rozumna.,,Więc nie jest całkowicie zakazana skoro jest dozwolona w takich przypadkach."I dobrze ze nie jest calkowicie zakazana,chcialnys zeby twoja matka miala rodzic dziecko ktorego nie chce??mam na mysli sytuacje podczas gwaltu,to jest spora trauma dla matki i moze zaszkodzic jej zdrowiu,czy tez doprowadzic ze matka popelni samobojstwo,albo sama zabije dzieciaka,wiec aborcja jest dobra taka jaka funckjonuje u nas.,,Nie, bo żołnierzy nie obejmuje klauzula sumienia, to by nie było zgodne z prawem. Żołnierz ma obowiązek obrony kraju, lekarz nie ma obowiązku przeprowadzenia aborcji jeśli nie jest to zgodne z jego sumieniem. "Ale przeciez to niezgodne z jego sumieniem,sam bym nie walczyl o ten kraj,wolal bym wyjechac za granice,nie bede robic czegos co jest sprzeczne z moim sumieniem,politycy sami by zwiali,wiec i ja.Dzialania Chanza tez bylo niezgodne z prawem,celowe opoznianie,nie wyznaczanie innego lekarza,narzucanie woli innym lekarzom.,,No i są lekarze udzielający aborcji, więc dostajesz to, za co płacisz. "Ale jestem skazany czekac na innego lekarza,niech ci co podpisali klauzle zostani przeniesieni do innych klinik.Powinno byc u nas jak w niektorych krajach,lekarz ktory podpisze klauzule nie moze wykonywac danej specializacji.Z Chanza niby taki katolik,podpisal dokument sumienia,a sam ma nieslubne dziecko.,,. Ty chcesz zlikwidowania klauzuli, ja chcę lizaków. Dlaczego Twój pomysł jest lepszy od mojego? "Bo to ma sie nijak do obowiazkow lekarza,mam na mysli rozdawanie lizakow.,, Ale do tego zakresu obowiązków nie należą rzeczy sprzeczne z sumieniem lekarza"Nieee masz racji,trzeba byc debilem by mieszac religie do pracy.Zyjemy w chorym kraju gdzie pozwala sie religi miec wplyw na polityke.,,Klauzula sumienia pozwala im to robić w ośrodkach publicznych, mają takie prawo, dlaczego im je zabierasz i narzucasz im swoją wolę"Ja nie narzucam nikomu swojej woli,mowie jak powinno byc zrobione i tyle,jak nie chca wykonywac abrocji to niech to robia w swoich klinikach.,,aborcja, pomoc w samobójstwie, eutanazja, selekcja eugeniczna, wypisywanie środków antykoncepcyjnych, aborcyjnych, dopingujących i odurzających"Przeciez srodki antykoncepcyjne pomagaja przy nieregularnych miesiaczkach itp.,,Klauzula sumienia zapisana jest w akcie prawnym obowiązującym w Polsce, "Dlatego powinni to zmienic,nie powinno byc tego syfu w akcie prawnym.Mozesz sobie darowac odpisywanie na moj post,nie przeczytam go i tak.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 July 2014 2014 23:00
masti23 "I dobrze ze nie jest calkowicie zakazana,chcialnys zeby twoja matka miala rodzic dziecko ktorego nie chce??mam na mysli sytuacje podczas gwaltu,to jest spora trauma dla matki i moze zaszkodzic jej zdrowiu,czy tez doprowadzic ze matka popelni samobojstwo,albo sama zabije dzieciaka,wiec aborcja jest dobra taka jaka funckjonuje u nas" - Życie matki nie jest ważniejsze od życia dziecka. Dla matki jest to trauma, ale dla dziecka to utrata życia, a lekarz (chociaż może tak nie uważać) dokonuje morderstwa. "Ale przeciez to niezgodne z jego sumieniem" - Ale prawo żołnierzowi nie pozwala odmówić wykonania rozkazu sprzecznego z jego sumieniem, lekarzowi prawo pozwala na coś takiego. Dlatego lekarz nie ma obowiązku wykonania czegoś, co jest sprzeczne z jego sumieniem. Obowiązki pracownika ustala pracodawca. Obowiązki lekarza państwowego ustala państwo, i to państwo zatwierdziło klauzulę sumienia. "Dzialania Chanza tez bylo niezgodne z prawem" - Nie przeczę temu. Nie bronię Chazna pod tym względem, on nie postąpił zgodnie z klauzulą. Natomiast bronię pod tym względem lekarzy, którzy prawidłowo stosują klauzulę. "Powinno byc u nas jak w niektorych krajach,lekarz ktory podpisze klauzule nie moze wykonywac danej specializacji." - Równie dobrze mogę sobie wymyślić: powinno być u nas tak, że jak lekarz nie zgodzi się rozdawać lizaków, to nie może wykonywać swojego zawodu. I jedno i drugie nie ma sensu. Znowu chcesz narzucić lekarzom wymyślony przez samego siebie zakres obowiązków. "Ale jestem skazany czekac na innego lekarza" - Ale gwarancji natychmiastowego kontaktu z odpowiednim lekarzem już Twoje podatki nie opłacają. Ja mam taką propozycję: niech aborcja będzie zawsze nielegalna, wtedy lekarze, dzięki temu, że nie będą jej wykonywać, będą mieli więcej czasu na wykonywanie innych zabiegów i kolejki będą mniejsze. To rozwiązanie w fundamentach nie różni się niczym od Twojego - jest to zmiana zakresu obowiązków lekarzy w celu zmniejszenia czasu oczekiwania pacjenta. "Bo to ma sie nijak do obowiazkow lekarza,mam na mysli rozdawanie lizakow" - Ale, jak już pisałem, np. aborcja nie jest obowiązkiem lekarza. Obowiązki na pracownika nakłada pracodawca (w tym przypadku państwo), a polskie prawo pozwala lekarzowi odmówić wykonania zabiegu sprzecznego z jego sumieniem. "Nieee masz racji,trzeba byc debilem by mieszac religie do pracy." - Uzasadnij to. Ja Ci podałem jako uzasadnienie prawo i fakt, że to pracodawca nakłada obowiązki na pracownika. Dlaczego uważasz, że obowiązkiem lekarza jest dokonywanie aborcji, skoro pracodawca (państwo) nie nakłada na pracownika takiego obowiązku (bo istnieje klauzula)? I odnośnie religii: myślałem, że mamy wolność co do wyznawanej religii niezależnie od zawodu. "Przeciez srodki antykoncepcyjne pomagaja przy nieregularnych miesiaczkach itp" i miewają działanie wczesnoporonne. "Dlatego powinni to zmienic,nie powinno byc tego syfu w akcie prawnym" - Ale nadal nie napisałeś dlaczego. Odwołujesz się do obowiązków lekarzy, ale to właśnie prawo definiuje te obowiązki. Innymi słowy: uważasz, że obowiązkiem np. ginekologa powinno być dokonywanie aborcji, ponieważ jest to jego obowiązkiem. Ma mieć taki obowiązek, bo ma taki obowiązek. To nie ma sensu. Chyba, że chodzi Ci o obowiązek nie pracowniczy, ale moralny, ale tutaj też musisz uzasadnić dlaczego ma taki obowiązek moralny. I jeśli uważasz, że lekarz ma obowiązek dokonywać aborcji tylko na podstawie swoich przekonań moralnych, to robisz to samo, co wcześniej krytykowałeś - mieszasz religię z pracą.
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 6 July 2014 2014 3:52
Jeśli prawo państwowe jest ważniejsze od własnego sumienia, to trzeba zrehabilitować wszystkich zbrodniarzy wojennych którzy powoływali się na wykonywanie rozkazów.
OdpowiedzPrzypomnę że np. mniejszości etniczne w Trzeciej Rzeszy nie miały statusu człowieka.
Prawo państwowe pozwalało na bardzo wiele.
@cynick.,,Jeśli prawo państwowe jest ważniejsze od własnego sumienia,"Jezeli lekarz ma sumienie pozwolic dziecku i matce cierpiec,a nie ma sumienia ukrocic cierpienia,to znaczy ze jest cos z nim nie tak.Biora kase z NFZ??to niech realizuja swiadczenia ktore zostaly oplacone.Na takie cos lekarz moze sobie pozwolic we wlasnej klinice,czy tez inne prywatnej jak pracodawca nie ma nic przeciwko.Zawsze moze zmienic specializacje,w ktorej nie bedzie musial dzialac wbrew swojej woli.
A ktoś pamięta ile kosztowała Polskę (czyli nas wszystkich) odmowa prof. Dębskiego dotycząca zabiegu u Alicji Tysiąc??
OdpowiedzRZECZYWIŚCIE LEPSZYM ROZWIĄZANIEM JEST ROZERWANIE PŁODU NA CZĘŚCI. WYSYSAJĄC I ODRYWAJĄC NOGI I RĘCE A NA KONIEC MIAŻDŻĄC GŁOWĘ.
OdpowiedzPrzynajmniej by nie czul i sie nie meczyl. Co bys wolal - umrzec we snie, czy umierac przygnieciony skala(ale czujac) przez kilka dni?
To dziecko praktycznie nie ma głowy, więc nie mieliby co miażdżyć. Lepiej żeby się męczyło teraz dwa miesiące?
Xar Płód czuje ból podczas aborcji. To nie jest tak, że wstrzykuje się środek nasenny i już. To bolesny, bardzo bolesny "zabieg", na tym etapie rozwoju płodu.
Argo,chyba czuje telepatycznie - aborcji uszkodzonego plodu jest mozliwa tylko wtedy, gdy on nie ma zdolnosci do odczuwania bolu(wynika to z faz rozwojowych plodu,ze tak sie wyraze).
argo a czy teraz po urodzeniu jest szczęśliwe? Cierpi 1000 razy bardziej każ a sekundę. Jestem wierzący ,ale tutaj chazan zachował się okrutnie.
NO RZECZYWIŚCIE UWAŻAM, ŻE JEST TO LEPSZE ROZWIĄZANIE. TAK SAMO DOBRE, JAK UŻYWANIE CAPSA DO NAPISANIA KAŻDEGO KOMENTARZA. GRATULACJE ~MI.
Błagam, naprawdę wolicie, żeby dziecko męczyło się kilka miesięcy po przyjściu na świat, żeby jego matka musiała patrzeć, jak umiera, żeby lekarze poświęcali mu czas, który mogliby poświęcić dla pacjenta, który ma jeszcze szanse? Proponuję Szanownemu Panu Doktorowi, aby jakimś sposobem sam zaszedł w ciążę, a następnie dowiedział się, że jego dziecko jest tak zdeformowane, jak wspomniany noworodek. Ciekawe, co by zrobił.
niech ma wypadek a lekarz pogotowia odmowi zabrania ze wzgledu na klauzule sumienia.rozumiem mozna byc wierzacym, ale to juz zakrawa na debilizm, PO 1 NIESZKODZIC DOKTORZE
Odpowiedzdobierasz sobie porównania które ci akurat pasuja, a co w przypadkach gdy dokonuje się aborcji na zdrowych dzieciach? albo o całym mnóstwie wpadek lekarskich gdzie myśleli ze będzie chore i radza usuwac a potem okazuje się ze ma 10/10 i jest całkowicie zdrowe
bardzo dobrze pan prof Chazan zrobił, to jest kwestia Boga a nie człowieka dawac zycie i je zabierac
Odpowiedz@maaasaaa .Muzulmanie wierza w tego samego boga co my,z tym ze:u nas 3 osoby stanowia jednosc(Swieta trojca-jako 1 osoba ,,bóg")a u muzulmanow jest inaczej,jest jeszcze kilka innych roznic.W buddyzmie nie ma ,,boga"to sa nauki prowadzace do oswiecenia.Jak juz,to religie egipskie,greckie,stare wierzenia slowianskie itp.
O to wielki problem matka była nie do uczona i nie umiała znlaeść innego szpitala- lekarza ^^ jaja sobie robicie. Iść do szpitala pod wezwaniem Świętej osoby- czyżby prowokacja??
Po za tym przestańcie zajmować się jedną "śrubką" kiedy cały mechanizm jest zepsuty.
Stado baranów, które straciło umiejętość patrzenia trochę "szerzej".
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 17:49
OdpowiedzUważam, że każdy lekarz ma prawo odmówić aborcji. Nie można nakazać mu rozrywania żywcem istoty, która odczuwa podczas tego ból Tak, wiem po narodzinach też, ale może doktor (niekoniecznie prof. Chazan, tylko jakikolwiek lekarz) nie potrafi rozrywać na kawałeczki płodu Nie mówię o zlepku komórek, tylko o płodzie zdolnym odczuwać ból. Zgadzam się z osobą, która napisała, że powinna istnieć klinika, która oficjalnie zatrudni lekarzy nie odczuwających dyskomfortu z powodu usunięcia ciąży, co do której nie ma wątpliwości, że dziecko urodzi się chore, ale żadnego lekarza nie można do tego zmusić. W końcu nie jeden prof. Chazan jest ginekologiem w Polsce
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 4 July 2014 2014 18:07
OdpowiedzPierwsza sprawa - mowisz o klinice w liczbie pojedynczej.I co, ludzi z malych wsi tam pewnie bedziesz teleportowal, co?W koncu kazdy sobie moze pozwolic(ta,szczegolnie zgwalcone nastolatki) na podroz przez pol Polski, jasne. Po drugie - aborcja dozwolona jest w Polsce tylko do momentu gdy plod nie moze odczuwac bolu(stad ta akcja z chazanem, ktory specjalnie przedluzal aby nie mozna bylo dokonac tego zabiegu). Po trzecie - jak mu nie pasuja obowiazki wynikajace z jego zawodu i umowy o prace to niech zmieni zawod!
Xar Ludzie z małych miejscowości chcąc dokonać aborcji i tak muszą udać się do większego ośrodka Jakoś nie wydaje mi się, że by w wiejskich gminach lekarze zajmowali się zabiegami. Raczej diagnostyką i skierowaniem na dalsze leczenie do innych lekarzy. Po drugie obowiązkiem lekarza jest leczyć, a nie zabijać. Chciałbyś komuś, kto być może znakomicie sprawdza się w diagnostyce i szeroko rozumianym leczeniu zabronić wykonywania zawodu dlatego, że zabijanie jest niezgodne z jego sumieniem? Ja nie potępiam aborcji w czambuł i bezdyskusyjnie. Uważam tylko, że nikogo nie wolno zmuszać do jej wykonania. I już.
Nie powinni zmuszac,ale przeciez nikt nie zmusza do zostania ginekologiem - wybierajac taka specjalizacje musi sobie zdawac sprawe z zakresu obowiazkow. Poza tym o ile wiem to tutaj doszlo do celowego grania z prawem, ktore polegalo na odraczaniu podania wynikow badan aby nie musiec wskazywac innego lekarza ze wzgledu na "przegapienie" terminu dopuszczalnego prawnie. Moim zdaniem bylo to perfidne i cyniczne, a konsekwencje tego sa jakie sa. I bardzo dobrze, ze mu sie do dupy dobrali!
Jeżeli ktoś chce być sadystą i patrzeć na powolną śmierć takiej istoty, to niech to robi prywatnie. I każdemu wara od decyzji rodziców. Należy się zastanowić jakimi zimnokrwistymi sadystami są ci, którzy skazują istoty żywe na takie męki, zamiast zapewnić spokojną śmierć. Zdziczenie, sadyzm, nic więcej.
OdpowiedzTo kuruwa nie ma więcej lekarzy tylko jeden Chazan? dajcie człowiekowi prawo odmowy czynu niezgodnego z jego religia, pedaly ,lezby i obojniaki chcą tolerancji i prawa do poszanowania ich wyboru to dajcie tez normalnym i porzadnym ludziom zyc
OdpowiedzI nagle połowa dzieci w Polsce albo rodzi się z defektami albo zagraża zdrowiu i życiu matki. "Bardzo bym chciał aby Polska mogła zobaczyć o czym mówimy".
OdpowiedzJakby na to nie patrzeć katar też może być zagrożeniem życia...
O fajnie! Kolejna wielka afera, będzie rozdmuchiwana jak tylko się da, aby tylko zamieść aferę podsłuchową pod dywan...
OdpowiedzJestem wierzącym Katolikiem i uważam, że mr chazan popełnił okrucieństwo. To nie była obrona życia tylko kazanie życiu cierpieć przez czyjeś kaprysy.
Odpowiedza jeśli to dziecko cierpi i to cierpi tak ze sobie nawet nie wyobrażamy?!
OdpowiedzGłupota. Dawno już było powiedziane, że to dziecko nie jest tak chore, jak sądzono na początku. Kobieta zmieniła zdanie i chce je urodzić.
OdpowiedzGłupota, bo aborcja to nie jest trauma, prawda? Zabić kogoś, bo brzydko wygląda, to nie jest trauma. Kochajmy tylko ładnych i tylko ładnym pozwólmy żyć. Brawo, gimnazjalisto...
Jakie zmienila zdanie? Poprostu nie ma juz prawnych mozliwosci i dlatego jest ZMUSZONA je urodzic. Ciekaw jestem jak Ty bys sie zachowywala w takiej sytuacji. A moze poprostu zrob sobie eksperyment, pozwol usunac sobie operacyjnie ta czesc ciala ktorej nie ma to dziecko i sprawdz czy ono nie cierpi i czy nie bedziesz blagala o eutanazje majac taka sama deformacje. Jesli Twoje sumienie nie pozwala na skrocenie meki to zastanow sie w imie czego ono Ci nie pozwala - jakiegos chorego kompleksu boga, ze wiesz lepiej?Czy moze poprostu jestes sadystka i to ukrywasz pod plaszczykiem niewiadomo czego?
to po co decydowała sie na dziecko? żaden tej kobiecie nie kazał zachodzic w ciąże, przecież zawsze jest jakieś ryzyko...
OdpowiedzBo chciala miec dziecko,a ze wyszlo tak a nie inaczej,to najlepszym rozwiazaniem byla by aborcja,by nie cierpiala matka i dziecko.
A nie możesz się baranie zając swoim życiem? Co cie inni obchodzą?
OdpowiedzWstawiam zdjęcia dzieciaków z tą samą wadą rozwojową. UWAGA BARDZO DRASTYCZNE!!! http://img.sadistic.pl/pics/c9a9cb39f272.jpg http://www.meteoweb.eu/wp-content/uploads/2013/09/ANENCEFALIA3.jpg
Odpowiedzszczyt feminizmu, poddać się in vitro aby potem przeprowadzić aborcję...
Odpowiedzbyle zdążyli je ochrzcić i potem po katolicku pochować... oczywiście ksiądz nie weźmie ani grosza
OdpowiedzPolecam artykuł o Sharon Osbourne http://www.fronda.pl/a/osbourne-najgorsza-rzecza-byla-aborcja,38265.html. Ten prof. Dębski ma interesy w przemyśle aborcyjnym, który go sponsoruje i w firmach farmaceutycznych. Najpierw takie dziecko jest dla niego obrzydliwe, później dzieci z coraz mniejszymi wadami będą dla niego okropne. Matka by miała traume do końca życie jeśli by usunęła to dziecko. Kobiety które zabijają nienarodzone dzieci nigdy nie dostają pomocy od osób które to przestępstwo popełniają, są pozostawione same sobie. Prof. Chazan zawsze proponuje kobietom pomoc, wystarczy posłuchać bardzo wielu nagrań i wypowiedzi kobiet, którym pomógł i które są mu wdzięczne że podał im ręke, że okazał im życzliwość, nie zostawił na pastwe losu. Czy ktoś słyszał o wiecach poparcia dla niego, zorganizowanym przez jego pacjentki? Nie, bo o tym się nie mówi.
OdpowiedzMowisz o zaszczuciu przez katolstwo. Taka trauma o ktorej mowisz jest tylko wtedy, gdy katole zaszczuja kogos i bede temu komus cos ciagle wmawiac. Tak wlasnie dziala religia-wmawiaja Ci jakas wine i oferuja oczyszczenie z niej, oczywiscie nie za darmo.
pocisnełaś z tą frondą, to tak jakby zacytować tvn24 i podać jako źródło prawdy. Ten sam Chazan, którego tak tu wywyższasz w swoim życiu bardzo wybiórczo kieruje się wiarą, jest rozwodnikiem, ma nieślubne dziecko. Pomoc kobietom? To jedna strona medalu, jak mniemam znalazłyby się również osoby mówiące że Hitler czy Stalin im pomógł. A słyszałeś o lekarzach, podległych Chazanowi, którzy mówią iż praca z tym człowiekiem to problem, bo narzuca on swoją wolę innym? Tak samo było tutaj, Chazan zastosował klauzule sumienia dla całego szpitala, a nie tylko dla siebie. To jest nie na miejscu, bo podpisując kontrakt z NFZ dobrze wiedział do czego on zobowiązuje, do tego dopuszczał się zaniechania wszystkich badań czy przeciągania procedur. Jeśli mu się nie podoba taka praca to niech otwiera prywatną klinikę.
Idąc jeszcze dalej, jeśli lekarza katolik ma problem z zabiegiem to niech już w momencie studiów to deklaruje, a nie nagle mu się coś odmienia, bodajże w Anglii jeżeli deklarujesz wiarę to nie możesz wykonywać wszystkich specjalizacji lekarskich i tam nie ma problemu z aborcjami.
Chazan powinien dyscyplinarnie być zwolnionym za niedopełnienie obowiązków wynikających z zawodu, jego bajka o tym, że nieznana nikogo kto aborcję może zrobić jest idiotyczna, tym bardziej, ze wcześniej sam takie zabiegi wykonywał.
Czy to naprawdę tak trudno znaleźć lekarza który wykona taki zabieg? A może tu chodzi o zamanifestowanie że katolicyzm sprawia że w naszym pięknym kraju mnożą się nieszczęścia? Może zalegalizujmy aborcję na życzenie, tylko ciekawe kto wtedy będzie pracował na Wasze emerytury. Ciekawe ilu z was żyłoby teraz gdyby wasi rodzice mieli wybór!
OdpowiedzSprawa jest strasznie rozdmuchana: nie zyskuje na tym ani ta kobieta ani Chazan. Wyłącznie media mają pożywkę. Zresztą kobieta też nie wykazała się zaradnością, ginekologów trochę jest i można było iść do innego, podejrzewam, że nawet do prywatnej kliniki, która jest zakontraktowana z NFZ(nie będę robił reklamy, ale takie są) i zapewne miała za free, szybko i w lepszych warunkach znając państwowe szpitale. Teraz będzie wielka "heca" bo pokażą dziecko z anencefalią.
OdpowiedzNie rozpatrując tego, czy aborcja powinna zostać wykonana czy tez nie, to na prawdę wszyscy sadzicie, ze po wykonaniu aborcji Ta kobieta nie miała by traumy do końca życia ?
OdpowiedzKto wie, może nawet większą, bo gdy urodziła to w ten sposób mogła to dziecko zobaczyć, w jakiś sposób sie z Nim pożegnać, chociaż zapewne tego widoku nigdy nie zapomni, to tez po aborcji myśli tez spokoju by Jej nie dały, dlatego uważam, ze trauma była by tak czy tak i pod tym katem sprawy nie ma co roztrzasac. Moze brzmi okrutnie, ale taka prawda. Fakt, ze ten cały chazan postąpił wbrew Jej woli już wkurza. Ogólnie jestem przeciw aborcji, ale tez przeciw cierpieniu, o którym w tym przypadku nikt nie pomyślał. Sumienie nie pozwala zabić, ale pozwala cierpieć.. Decyzja w tym przypadku dla Matki, która chciała aborcji na pewno nie była latwa, ale moze Jej instynkt macierzynski wygral, i wybral oszczedzenie cierpienia dziecka i ta decyzja powinna byc uszanowana!
Bo to wszystko to polityczna chucpa jest. Nic więcej.
Odpowiedzproponuje nie skazywac gwałcicieli bo będa mieli trtume do końca zycia , kobiety przysięgam kiedyś za to zapłacicie !
OdpowiedzSkąd tyle minusów? Czyżby Polacy byli aż tak tępi i bezduszni? Jeśli tak, to niech wyręczą innych i postawią się sami pod ścianą oraz wykonają następne kroki w stronę uwolnienia reszty społeczeństwa od swojej skromnej egzystencji.
OdpowiedzIdzie ktos do kliniki o nazwie bardzo zwiazanej z religia, dowiaduje sie ze tu aborcji nie robia, i co? Robi show na caly kraj. woda na mlyn dla Plaiglupow SLD itp... jak mi dentysta nie bedzie chcial wyrwac bolacego zeba to nie bede czekal az umre tylko pojde do takeigo ktory to zrobi... ta afera to chyba zeby ukryc cos powzniejszego...
OdpowiedzChazan jest człowiekiem o podwójnej moralności- już nie będę pisać o jego rozwodzie i nieślubnym dziecku. Odmówił wykonania zabiegu aborcji- na to pozwala mu klauzula sumienia (a do zasłaniania się klauzulą sumienia, nikt prawa Chazanowi nie zabiera), nie wywiązał się z obowiązków, które nakłada na niego kontrakt z NFZ- czyli przekazanie tej kobiecie danych lekarza, który ten wskazany medycznie zabieg wykonały. Według Chazana niehumanitarne jest zabijanie dziecka- które i tak umrze- kiedy jest jeszcze w łonie matki, ale już w całej rozciągłości humanitarne jest skazywanie tej rodziców tego dziecka oraz rodziny rodziców na traumę związaną z porodem, umieraniem a potem pochowaniem tego dziecka. To jest humanitarne?- zwłaszcza biorąc pod uwagę opis dzieciątka, który zamieszczony jest na zdjęciu.
OdpowiedzA kwiczcie sobie ile wlezie "ojropejczyki ateistowskie". Po to ch.... się składa przysięgę Hipokratesa :"Nigdy nikomu, także na żądanie, nie dam zabójczego środka ani też nawet nie udzielę w tym względzie rady; podobnie nie dam żadnej kobiecie dopochwowego środka poronnego." żeby jej przestrzagać. Przysięga to przysięga a nie klepanka. Lekarz nigdy nie może zabić. Nigdy, nikogo i w ŻADNYM przypadku. I tyle. A wy sobie kwiczcie "ojropejczyki"
OdpowiedzDr. Chazam nie musiał robić dosłownie nic prócz powiadomienia że w tej sprawie nie może pomóc i odesłania ew. skierowania tej kobiety do innego lekarza. Czego nie zrobił . Jego sumienie by nie ucierpiało. Najlepiej gdyby teraz on sam zajął się wszystkimi tematami łącznie z opieką dziecka po porodzie. Niestety tu kończy się poczucie odpowiedzialności za własne wybory ważne ze sumienie czyste ale co ma potem zrobić ta kobieta z dzieckiem to nie moja sprawa. Łatwo jest narzucać komuś swój światopogląd i wybory jeżeli konsekwencje poniesie ktoś inny niż my.
Odpowiedzhttp://mnq-planet.pl/items/image_207.jpg
Odpowiedz