Emerytura jest łatwą ofiarą polityki, bo jest pokoleniowa rozłożona w czasie na bardzo długi okres. Odpowiedzialność polityków i urzędników jest tylko na jedną kadencję.
W tym tysiącu składka emerytalna to jakieś 470 zł. Reszta nie ma nic wspólnego z emeryturą: renty, zasiłki, ubezpieczenie zdrowotne, Fundusz Pracy. Nawet jak się śmieszkuje, o trzeba wiedzieć o czym.
poza tym ta Pani nie płaciła 1000 zł na ZUS, a jeśli chodzi o moja składkę, to jak dla mnie autor wstawki jest dość mało wiarygodnym autorytetem w dziedzinie wróżenia. Ale nie jestem żadnym entuzjastą ZUSu, więc chętnie posłucham o tańszej propozycji, której póki co nie widzę.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 2 June 2016 2016 10:24
@adamipiotr Przy ujemnych stopach procentowych. Euro -0.4% oznacza że twoja lokata zmniejsza wartość w czasie. To nie jest dobry czas na odkładanie w banku.
adamipiotr · Mylisz się, bo nie jest to ani trochę tańsze. Zapewne orientujesz się, że system ZUSowski opiera się na solidarności pokoleń, to oznacza, że wpłacając teraz powiedzmy 1000zł wpłacamy na dzisiejszych emerytów. Zresztą nie dość, bo ZUS ma jeszcze spore wsparcie z budżetu. Teraz proponujesz, żeby wszyscy wpłacali np. do banku ten 1000 na swoje emerytury, niestety obecnych emerytów to nawet korwin nie zostawi samych sobie, zatem w ten czy inny sposób drugi min. 1000 będzie ci musiał zabrać zapewne w jakimś dodatkowym podatku. W takim razie gdzie min. 2000 jest tańsze od 1000?
Składka emerytalna to ok 20% wynagrodzenia brutto, więc aby wpłacać na emeryturę 1000 złotych miesięcznie trzeba zarabiać 5000 zł. Emerytura wtedy wynosi więcej niż 700 zł. Zaś co do ZUS: to że każdy inny system finansowanie emerytury to fakt, to że żeby z niego zrezygnować trzeba by jednocześnie finansować równolegle nowy system i obecnych emerytów to także fakt - jedno drugiemu nie przeczy. Dlatego z tego bagna tak trudno wybrnąć. Jedną próbę podjęliśmy, ale politycy uznali że lepiej wydać odłożoną kasę na bieżące potrzeby.
adampiotr: no to wyjaśnij w jaki sposób to się bardziej opłaca w sytuacji kiedy zbierasz na swoją emeryturę i dbasz jednocześnie o dzisiejszych emerytów.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 8 June 2016 2016 12:19
Bo ZUS to piramida finansowa która jest niewydolna ze względu na to, że praca ludzi którzy odkładali 30-50lat temu była źle zarządzana i mimo, że oni pracę wykonywali to często praca ta nie miała żadnej wartości.
Złodziejem jest ekonomiczny bandyta Balcerowicz, który wraz z pseudo-reformą w 1998 ustalił taki złodziejski przelicznik. Ojciec pokazywał mi swoje podliczenie emerytalne, do 1998 ma naliczone prawie dwa razy tyle co po 1998, mimo że po 1998 zarabiał więcej.
Wszystko jest chyba bardziej opłacalne...
Kupisz książkę to za 30-40 lat będzie warta 3x tyle, jeżeli jest w odpowiednim wydaniu. Nawet kupowanie dodatków do gier i sprzedaż w wieku 67 lat da więcej pieniędzy niż jakikolwiek ZUS. Bo pół biedy jak gdyby oni je przechowywali i byś miał równowartość po latach, ale nie... W biurokracji opłacą kogo trzeba i dostajesz okrojoną połóweczkę.
@adamipiotr Niektóre stare gry z lat 80' chodzą po kilkadziesiąt tysięcy USD. Tak mało ich zostało, a jeszcze mniej w oryginalnych pudełkach z instrukcją i akcesoriami.
Z nowszymi grami będzie podobnie. Dzisiaj kolekcjonerskie wydanie kosztuje 80$, za 20 lat - 800$.
@alewis8 One osiągają takie ceny w Stanach, ponieważ są tam pieniądze na takie bzdury. Nie wiadomo, czy Stany będą tak bogate za 40 lat, albo czy ekonomia bedzie istaniała w takiej formie jak teraz. Wszytko jest ryzykowną inwestycją.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 3 June 2016 2016 0:27
przecież władcy powiedzieli ze to co płacicie na Zakład Utylizacji Szmalu to nie są wasze pieniądze i nie macie do nich żadnego prawa. To jest zwykły podatek, a na wasze emerytury pracują inne osoby (których raczej jeszcze nie ma na świecie) to szanująca się piramida finansowa i jak wszystko co państwowe jest nieefektywne, złodziejskie i niesamowicie drogie
@zielo0ony Jak to wyliczyłeś? Wyjmujesz miesięcznie dwa albo trzy razy więcej, niż wpłacałeś, i jeszcze robisz to o 17 lat dłużej. Geniusz! Jak ten gość z dowcipu, co zarabia 2000, na życie wydaje 3000, a resztą odkłada na konto...
@adamipiotr No widzisz, a według @zielo0ony powinna wyjmować 3000. Poza tym czego te 1500? Składki emerytalnej, czy ogólnie całego ZUS? Na emeryturę odkłada się niecałe 20% podstawowego wynagrodzenia. Jeśli odkładała 1500 zł, to znaczy, że brutto zarabiała 7500 zł. Ale ponieważ dziś Polak na emeryturze otrzymuje średnio połowę ostatniej pensji, to powinna dostawać 3500 zł emerytury. Czyli zapewne jak wielu ludzi pomyliłeś składkę emerytalną z całością składek odciąganych pracownikowi, a babcia tak naprawdę zarabiała minimalną krajową. I nic dziwnego, że dostaje dziś grosze.
Jak byście nie wiedzieli system emerytalny od początku z założenia miał być wielkim przekrętem. Europejskie systemy emerytalne pochodzą od niemieckiego kanclerza Otto von Bismarcka. W XIX wieku stworzył on system, który polegał na tym, że emerytury wypłacano z pieniędzy podatników. Płacili młodzi pracownicy, a beneficjentami byli ludzie starzy. Emerytury otrzymywały osoby, które przekroczyły 70 lat, podczas gdy wówczas przeciętny Niemiec żył lat 45.
~BISMARCKrules Gdzie jest przekręt, kiedy reguły są jasne? Chyba raczej dzisiaj emerytura to przekręt, gdy ludzie żyją po 80 lat, ale za nic w świecie nie chcą więcej pracować; zarazem wszyscy chcą mieć wysokie emerytury. OK, przejdźmy na system samooszczędzania: każdy człowiek musi odkładać 2 tysiące złotych miesięcznie. Z żelazną konsekwencją. A jak się nie uda, to trudno, państwo pozostanie obojętne. Zapełnią się tylko więzienia i noclegownie.
@jonaszewski system oszczędzania, czyli każdy sobie odkłada i jego dzieci, które on musiał dobrze wychować, nauczyć, aby na starość dawały mu pieniądze też będą sobie odkładały i w dodatku będą wychowane i nauczone, przez co nasz naród będzie mądrzejsi. zapytasz pewnie - co z głupcami, którzy tego nie zrobią? no cóż, wymrą, dostaną się do przytułków lub pojadą niszczyć ekonomię innych państw.
@adamipiotr Ja też tak kiedyś myślałem, jak Ty, ale mi przeszło. Doświadczenie uczy, że ci ludzie będą rujnować gospodarkę własnego kraju, a nie cudzych. Jak? Zgadnij. Jedni będą kraść. Drudzy wyciągną łapę do opieki społecznej. Jeszcze inni zaczną żebrać. Część oczywiście faktycznie umrze z głodu albo będzie biedować na garnuszku rodziny. Ale wszystkich z nich łączy jedna wspólna cecha: mają prawa wyborcze i oddadzą swój głos każdemu, kto im obieca jakiekolwiek pieniądze. Szybko się ten Twój system samodzielnego odkładania rypnie. ____ Już nie mówiąc o tym, że system kapitałowy ma jedną wadę: co rok wlewa się do niego góra pieniędzy, z którymi coś trzeba zrobić, czyli je zainwestować. Wszystko jedno, czy to ludzie inwestują, czy OFE; najważniejsze, że mamy biliony złotych, które podlegają normalnej grze rynkowej i związanemu z nią ryzyku. Napływ kapitału spowoduje, jak widzieliśmy na przykładzie OFE, że udziałowcami wielu firm i przedsięwzięć będą głównie banki i instytucje finansowe. A jak coś nie wyjdzie... to ta cała kasa wyparuje.
Składki na ZUS i ubezpieczenie zdrowotne jest w sumie coś około 650zl . Skąd się biorą biedne szpitale a no stąd że mało zarabiamy niskie są składki, które są procentowe. ZUS sam w sobie nie jest zły tylko trzeba by było zmienić troszkę system i pozwalniac stado prezesów w mercach co ciagna z tej instytucji krocie. No i musimy więcej zarabiac bo te grosze ledwo utrzymują nas a co dopiero stale rosnąca liczba emerytów i chorych.
Emerytura jest łatwą ofiarą polityki, bo jest pokoleniowa rozłożona w czasie na bardzo długi okres. Odpowiedzialność polityków i urzędników jest tylko na jedną kadencję.
Odpowiedzna dodatek zmniejszą ci o 2 lat i powiedzą że to raj dla Ciebie
OdpowiedzRozumiem, że jak PO zwiększyła ci o 2 lata, to wtedy był raj?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 June 2016 2016 9:43
W tym tysiącu składka emerytalna to jakieś 470 zł. Reszta nie ma nic wspólnego z emeryturą: renty, zasiłki, ubezpieczenie zdrowotne, Fundusz Pracy. Nawet jak się śmieszkuje, o trzeba wiedzieć o czym.
Odpowiedzpoza tym ta Pani nie płaciła 1000 zł na ZUS, a jeśli chodzi o moja składkę, to jak dla mnie autor wstawki jest dość mało wiarygodnym autorytetem w dziedzinie wróżenia. Ale nie jestem żadnym entuzjastą ZUSu, więc chętnie posłucham o tańszej propozycji, której póki co nie widzę.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 June 2016 2016 10:24
Zależy od zarobku. Już przy około 3500zl netto ubezpieczenie to prawie tysiąc zł, a przy 6000zł składka emerytalna to ponad półtora tysiąca.
Zależy od zarobku. Już przy około 3500zl netto ubezpieczenie to prawie tysiąc zł, a przy 6000zł składka emerytalna to ponad półtora tysiąca.
Tańsze? Odkładanie do banku, inwestowanie lub, gdy boisz się wszystkiego, chowanie do skarpety.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 June 2016 2016 19:16
@adamipiotr chowanie do skarpety lub odkładanie do banku sprawdza się tylko pod warunkiem, że inflacja jest utrzymywana, na rozsądnym poziomie.
@adamipiotr Przy ujemnych stopach procentowych. Euro -0.4% oznacza że twoja lokata zmniejsza wartość w czasie. To nie jest dobry czas na odkładanie w banku.
adamipiotr · Mylisz się, bo nie jest to ani trochę tańsze. Zapewne orientujesz się, że system ZUSowski opiera się na solidarności pokoleń, to oznacza, że wpłacając teraz powiedzmy 1000zł wpłacamy na dzisiejszych emerytów. Zresztą nie dość, bo ZUS ma jeszcze spore wsparcie z budżetu. Teraz proponujesz, żeby wszyscy wpłacali np. do banku ten 1000 na swoje emerytury, niestety obecnych emerytów to nawet korwin nie zostawi samych sobie, zatem w ten czy inny sposób drugi min. 1000 będzie ci musiał zabrać zapewne w jakimś dodatkowym podatku. W takim razie gdzie min. 2000 jest tańsze od 1000?
Składka emerytalna to ok 20% wynagrodzenia brutto, więc aby wpłacać na emeryturę 1000 złotych miesięcznie trzeba zarabiać 5000 zł. Emerytura wtedy wynosi więcej niż 700 zł. Zaś co do ZUS: to że każdy inny system finansowanie emerytury to fakt, to że żeby z niego zrezygnować trzeba by jednocześnie finansować równolegle nowy system i obecnych emerytów to także fakt - jedno drugiemu nie przeczy. Dlatego z tego bagna tak trudno wybrnąć. Jedną próbę podjęliśmy, ale politycy uznali że lepiej wydać odłożoną kasę na bieżące potrzeby.
dlatego maja 40 milliardow zadluzenia?? i nie maja pieniedzy na wypalty emerytur tylko na swoje piepszone budynki??
Ja jestem przedsiębiorcom wg. prawa, a w rzeczywistości (samo zatrudnionym) i płacę około 1200 składki miesięcznej.
@Joker "Przedsiębiorcom" to może jesteś w gimbazie
@net44 Ja tylko napisałem że to się bardziej opłaca, a nie że powinniśmy zostawić emerytów.
adampiotr: no to wyjaśnij w jaki sposób to się bardziej opłaca w sytuacji kiedy zbierasz na swoją emeryturę i dbasz jednocześnie o dzisiejszych emerytów.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 8 June 2016 2016 12:19
Bo ZUS to piramida finansowa która jest niewydolna ze względu na to, że praca ludzi którzy odkładali 30-50lat temu była źle zarządzana i mimo, że oni pracę wykonywali to często praca ta nie miała żadnej wartości.
OdpowiedzPaństwo
OdpowiedzZłodziejem jest ekonomiczny bandyta Balcerowicz, który wraz z pseudo-reformą w 1998 ustalił taki złodziejski przelicznik. Ojciec pokazywał mi swoje podliczenie emerytalne, do 1998 ma naliczone prawie dwa razy tyle co po 1998, mimo że po 1998 zarabiał więcej.
Odpowiedz"Złodziejami" sa m.in, Ci, którzy ciągną z systemu więcej, niz do nego włożyli - rolnicy, górnicy. mundurówka itp itd.
OdpowiedzWszystko jest chyba bardziej opłacalne...
OdpowiedzKupisz książkę to za 30-40 lat będzie warta 3x tyle, jeżeli jest w odpowiednim wydaniu. Nawet kupowanie dodatków do gier i sprzedaż w wieku 67 lat da więcej pieniędzy niż jakikolwiek ZUS. Bo pół biedy jak gdyby oni je przechowywali i byś miał równowartość po latach, ale nie... W biurokracji opłacą kogo trzeba i dostajesz okrojoną połóweczkę.
@adamipiotr Niektóre stare gry z lat 80' chodzą po kilkadziesiąt tysięcy USD. Tak mało ich zostało, a jeszcze mniej w oryginalnych pudełkach z instrukcją i akcesoriami.
Z nowszymi grami będzie podobnie. Dzisiaj kolekcjonerskie wydanie kosztuje 80$, za 20 lat - 800$.
@alewis8 Wiadomo, ale nawet takie infantylne rzeczy są lepsze od ZUSu. Co tylko dowodiz jak durna jest to idea
@alewis8 One osiągają takie ceny w Stanach, ponieważ są tam pieniądze na takie bzdury. Nie wiadomo, czy Stany będą tak bogate za 40 lat, albo czy ekonomia bedzie istaniała w takiej formie jak teraz. Wszytko jest ryzykowną inwestycją.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 June 2016 2016 0:27
@Lucidus ZUS to najbardziej ryzykowna inwestycja, o ile można to nazwać inwestycją. i chyba każda inwestycja na świecie jest ryzykowna, co nie?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 20 June 2016 2016 12:43
przecież władcy powiedzieli ze to co płacicie na Zakład Utylizacji Szmalu to nie są wasze pieniądze i nie macie do nich żadnego prawa. To jest zwykły podatek, a na wasze emerytury pracują inne osoby (których raczej jeszcze nie ma na świecie) to szanująca się piramida finansowa i jak wszystko co państwowe jest nieefektywne, złodziejskie i niesamowicie drogie
Odpowiedznie wiem jak autor, ale ja płacę na ZUS 1121zł, z NFZ nie korzystam - a emerytury mi proponują 280zł i to jeśli będę płacić do 67roku życia...
OdpowiedzAby odzyskać te wszystkie wpłacone pieniądze to średnio na emeryturze powinniśmy żyć 57lat
Odpowiedz@zielo0ony Jak to wyliczyłeś? Wyjmujesz miesięcznie dwa albo trzy razy więcej, niż wpłacałeś, i jeszcze robisz to o 17 lat dłużej. Geniusz! Jak ten gość z dowcipu, co zarabia 2000, na życie wydaje 3000, a resztą odkłada na konto...
@jonaszewski moja babcia płaciła 1500 złotych i teraz dostaje 600 więc nie wyjmuje miesięcznie dwa lub trzy razy więcej, tylko mniej.
@adamipiotr No widzisz, a według @zielo0ony powinna wyjmować 3000. Poza tym czego te 1500? Składki emerytalnej, czy ogólnie całego ZUS? Na emeryturę odkłada się niecałe 20% podstawowego wynagrodzenia. Jeśli odkładała 1500 zł, to znaczy, że brutto zarabiała 7500 zł. Ale ponieważ dziś Polak na emeryturze otrzymuje średnio połowę ostatniej pensji, to powinna dostawać 3500 zł emerytury. Czyli zapewne jak wielu ludzi pomyliłeś składkę emerytalną z całością składek odciąganych pracownikowi, a babcia tak naprawdę zarabiała minimalną krajową. I nic dziwnego, że dostaje dziś grosze.
Jak byście nie wiedzieli system emerytalny od początku z założenia miał być wielkim przekrętem. Europejskie systemy emerytalne pochodzą od niemieckiego kanclerza Otto von Bismarcka. W XIX wieku stworzył on system, który polegał na tym, że emerytury wypłacano z pieniędzy podatników. Płacili młodzi pracownicy, a beneficjentami byli ludzie starzy. Emerytury otrzymywały osoby, które przekroczyły 70 lat, podczas gdy wówczas przeciętny Niemiec żył lat 45.
Odpowiedz~BISMARCKrules Gdzie jest przekręt, kiedy reguły są jasne? Chyba raczej dzisiaj emerytura to przekręt, gdy ludzie żyją po 80 lat, ale za nic w świecie nie chcą więcej pracować; zarazem wszyscy chcą mieć wysokie emerytury. OK, przejdźmy na system samooszczędzania: każdy człowiek musi odkładać 2 tysiące złotych miesięcznie. Z żelazną konsekwencją. A jak się nie uda, to trudno, państwo pozostanie obojętne. Zapełnią się tylko więzienia i noclegownie.
@jonaszewski system oszczędzania, czyli każdy sobie odkłada i jego dzieci, które on musiał dobrze wychować, nauczyć, aby na starość dawały mu pieniądze też będą sobie odkładały i w dodatku będą wychowane i nauczone, przez co nasz naród będzie mądrzejsi. zapytasz pewnie - co z głupcami, którzy tego nie zrobią? no cóż, wymrą, dostaną się do przytułków lub pojadą niszczyć ekonomię innych państw.
@adamipiotr Ja też tak kiedyś myślałem, jak Ty, ale mi przeszło. Doświadczenie uczy, że ci ludzie będą rujnować gospodarkę własnego kraju, a nie cudzych. Jak? Zgadnij. Jedni będą kraść. Drudzy wyciągną łapę do opieki społecznej. Jeszcze inni zaczną żebrać. Część oczywiście faktycznie umrze z głodu albo będzie biedować na garnuszku rodziny. Ale wszystkich z nich łączy jedna wspólna cecha: mają prawa wyborcze i oddadzą swój głos każdemu, kto im obieca jakiekolwiek pieniądze. Szybko się ten Twój system samodzielnego odkładania rypnie. ____ Już nie mówiąc o tym, że system kapitałowy ma jedną wadę: co rok wlewa się do niego góra pieniędzy, z którymi coś trzeba zrobić, czyli je zainwestować. Wszystko jedno, czy to ludzie inwestują, czy OFE; najważniejsze, że mamy biliony złotych, które podlegają normalnej grze rynkowej i związanemu z nią ryzyku. Napływ kapitału spowoduje, jak widzieliśmy na przykładzie OFE, że udziałowcami wielu firm i przedsięwzięć będą głównie banki i instytucje finansowe. A jak coś nie wyjdzie... to ta cała kasa wyparuje.
Składki na ZUS i ubezpieczenie zdrowotne jest w sumie coś około 650zl . Skąd się biorą biedne szpitale a no stąd że mało zarabiamy niskie są składki, które są procentowe. ZUS sam w sobie nie jest zły tylko trzeba by było zmienić troszkę system i pozwalniac stado prezesów w mercach co ciagna z tej instytucji krocie. No i musimy więcej zarabiac bo te grosze ledwo utrzymują nas a co dopiero stale rosnąca liczba emerytów i chorych.
OdpowiedzPani na obrazku wyciągnęła euro? :D
Odpowiedz