@consternatious Jeśli ktoś nie wierzy to ma wolne i dla tej osoby jest to dzień jak każdy, a że ktoś chcę się świętować to niech sobie szaleje,a dla większości Polaków święta to czas picia, ale po prostu w większym towarzystwie. Jeśli to jest świętowanie to nasza młodzież jest bardzo uduchowiona. A jak będę stał przed sklepem to znaczy, że byłem na zakupach ( stanie pod kościołem jako udział we mszy)?
@consternatious Dokładnie to miałem napisać. Większość tych świąt katolickich to po prostu święta które były w naszej kulturze długo przed kościołem. Ale cóż. Jak ludzie chodzili w swoje święto wychodzić na pole a katoliccy księża nie mogli tego wyplewić to chodzili na pole razem z nimi. I wmówili im że to święto katolickie.
W sumie święta Bożego Narodzenia coraz więcej ludzi obchodzi dla zachowania dobrego, świątecznego klimatu, mniej dla samej religii i nawet jeśli wyplenić z Polski chrześcijaństwo i przywrócić dawne tradycje i wiarę, to nie miałbym nic przeciwko zachowania tych świąt ;) Reszty świąt (Wielkanoc itp.) i tak nie obchodzę
To prawda, święta Bożego Narodzenia to zamiennik święta Słońca, czy nowego roku słonecznego, a samo B.N to już bardziej tradycja (mimo, że jestem ateistą, to podtrzymuję tradycję). A już święto wszystkich świętych to gruba przesada, powinno się pamiętać o zmarłych bliskich zawsze, a nie tylko 1 XI.
@Qlka007 Jako osoba która obchodzi święta rodzime, mam prawo mieć wolne w te same dni co katolicy, bo dziwnym zbiegiem okoliczności nasze święta wypadają przeważnie ten sam dzień i są cholernie do siebie podobne.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 24 October 2016 2016 19:55
@Dunkelheit92 ponieważ 90% wszystkich świąt i zwyczajów katolickich pochodzi od pogan. Kościół nie mógł ich wyplenić więc je przejął i nazwał po swojemu.
Cóż, można te święta upaństwowić co sprawi, że ateiści/agnostycy/wyznawcy innych religii będą je obchodzić na równi z katolikami. Ale nie wiem czy jest sens takiego rozwiązania. Jeśli człowiek jest tolerancyjny to nie przeszkadza mu, że inni mają czas wolny w święta jego wiary. Raczej powinien się cieszyć ze szczęścia innych. Ale i wśród wierzących niestety jest sporo ludzi zawistnych - co smuci. W końcu jednak muszą się mieć z czego spowiadać. Mnie nikt nie rozgrzeszy stąd staram się nie popełniać błędów.
@~XARios "... wśród wierzących niestety jest sporo ludzi zawistnych..." - Ten Twój wpis natchnął mnie pewną refleksją. - Czy wierzący może być zawistny? A jeśli jest zawistny, to w co on tak naprawdę wierzy? - pozdrawiam :-)
Święta to mało, oni są bezwzględnie podporządkowani etyce chrześcijańskiej, bo na niej jest zbudowana cała kultura europejska - najwyższa kultura na świecie, i to mnie bawi. Czas też muszą liczyć od śmierci Jezusa. A co do demota to jest zabawne, że niewierzący obchodzą skrajnie chrześcijańskie święta i usprawiedliwiają to spotkaniem z rodziną.
@grimes Kultura zgodnie z którą najważniejsza jest równość, miłość do bliźniego, nadstawianie drugiego policzka i tego typu bzdury ma być najwyższą kulturą na świecie? To dopiero zabawne. Dopóki te, przecież bazowe dla chrześcijaństwa, idee nie były w sferze społecznej traktowane zbyt poważnie, to wszystko się jakoś toczyło. Niestety później pojawiły się ruchy lewicowe, które przejęły w najważniejszych punktach chrześcijańską moralność i już na serio zaczęły ją upowszechniać (Kościół miał choć na tyle rozsądku, że zbyt gorliwie tego nie robił). Czy można wskazać jakieś fundamentalne różnice pomiędzy lewicą, a Kościołem w sferze wartości? Nie bardzo. Wyłącznie parę detali wynikających z fiksacji Kościoła na punkcie seksu oraz spór dotyczący tego od kiedy i do kiedy każde życie jest święte, ale co do tego, że jest to pełna zgoda.
No i jesteśmy gdzie jesteśmy. Nawet tak doskonałą we współczesnych realiach geopolitycznych ideę jak zjednoczenie Europy szlag trafia przez głupkowate zacięcie do miłowania bliźniego, manię równouprawnienia i wszelkiego tego rodzaju koncepty. Jeszcze parę dziesięcioleci i Europejczycy będą mogli jedynie wspominać swoją rolę na globie. Kultura dalekiego wschodu przez większość czasu górowała nad europejską, a teraz będzie miała jeszcze okazję przyklepać to na płaszczyźnie ekonomicznej.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 24 October 2016 2016 23:56
@K4mil Nadstawianie drugiego policzka to jedynie reakcja na obrazę. uderzenie w twarz oznacza zniewagę a nie agresję. to dla nas współczesnych, których uczono "nie wolno się bić" bicie oznacza tylko agresję. Jezusowi chodziło o znoszenie poniżania. Fajnie, że ateusze wyciągają tylko te cytaty, które im pasują. To chrześcijaństwo zapoczątkowało równość mężczyzn i kobiet, demokracje i inne takie. "przez głupkowate zacięcie do miłowania bliźniego" W polityce nie istnieje coś takiego, jest tylko interes. UE to od zawsze były mokre, nierealne sny. "manię równouprawnienia" No, chyba nie mówisz o katolach. "Kultura dalekiego wschodu przez większość czasu górowała nad europejską" Chaty z gówna rzeczywiście są ponad europejskimi osiągnięciami. "a teraz będzie miała jeszcze okazję przyklepać to na płaszczyźnie ekonomicznej." Wątpię, Europa lewaczeje, ale wschodowi za dużo brakuje żeby nas dogonić.
@grimes Opowieść o postaci, która pokornie szła na śmierć, którą zgotowali jej silniejsi też niewątpliwie wyrywam z kontekstu. Co to za Bóg, którego zabili ludzie? Ano, równy ludziom, cierpiący i poświęcający się dla nich. Zaprzeczenie wszelkiej hierarchii i wielkości zarazem, no chyba, że chodzi o wielkość poprzez poniżenie, ale to akurat brzmi trochę naciąganie. Nie wolno też zapominać o wybaczaniu innym, bo przecież "nie wiedzą co czynią", a zło można zwyciężyć tylko dobrem! Chrześcijaństwo postawiło na Boga miłosiernego, przy okazji sprawiedliwego, a surowego od święta, choć przecież przez zdecydowaną większość z tych 2000 lat w praktyce funkcjonowało to zupełnie odwrotnie.
A co do polityki, to prowadzą ją ludzie, a ci patrzą na świat przez okulary własnych wartości. To nie działa w ten sposób, że zostajesz politykiem i nagle wszelkie idee jakie wyznawałeś znikają jak za dotknięciem magicznej różdżki. Choć niektórzy oczywiście tak twierdzą, bo jest to wygodny sposób upraszczania i tak nader skomplikowanej rzeczywistości.
Co do UE, to jest to jedyna alternatywa, która może pozwolić Europie na liczenie się wśród globalnych mocarstw. Problem w tym, że za powstaniem UE stały gówniane wartości i tak oto zamiast wykorzystać kryzys imigracyjny do pogłębienia integracji poprzez wpisanie się w medialną propagandę i maksymalne uszczelnienie granic, wykazano się kompletną niekompetencją potęgowaną przez absurdalne działania niektórych polityków krajowych (patrz: Angela Merkel). Instytucje UE zaskarbiłby sobie zaufanie większości społeczeństw w krajach członkowskich gdyby podjęły zdecydowane działania i zadeklarowały, że nikogo w drodze wyjątku (czyli bez spełnienia surowych wymogów azylowych) nie przyjmą. Delikatna akcja propagandowa i okazuje się, że bezpieczeństwo zawdzięczamy UE!
No ale jak to nie przyjmować skoro fundamentami UE są równość, tolerancja, prawa człowieka, a na dodatek braliśmy udział w wywołaniu bajzlu na Bliskim Wschodzie (zrobieni w konia przez Amerykanów)? No to teraz płacimy za to Turcji, świetny interes!
A co do kultury dalekiego wschodu, to miałem na myśli kulturę, czyli określony zestaw społecznie wyznawanych wartości, a nie poziom technologiczny i cywilizacyjny, który to teraz bez kłopotów nadrobią. Nam natomiast pozostaje rola chłopca na posyłki, rozgrywanego już obecnie przez USA i Rosję, a w przyszłości prawdopodobnie także przez Chiny.
@K4mil "która pokornie szła na śmierć, którą zgotowali jej silniejsi też niewątpliwie wyrywam z kontekstu" A co to ma wspólnego z tematem? " Co to za Bóg, którego zabili ludzie?" Jezus był półbogiem. " zło można zwyciężyć tylko dobrem!" Ciężko się z tym nie zgodzić. " choć przecież przez zdecydowaną większość z tych 2000 lat w praktyce funkcjonowało to zupełnie odwrotnie" Niby co masz na myśli? Jak wymienisz drogi krzyżowe to parskne śmiechem. "To nie działa w ten sposób, że zostajesz politykiem i nagle wszelkie idee jakie wyznawałeś znikają" Wartości się zmianiają zależnie od sytuacji i pozycji. Ja bym zabronił ćpać narkotyki, ale wiem, że są to moje wartości i nigdy bym nie wpadł na pomysł, żeby innym układać życie. Tak samo politycy, mając możliwość zysku kierują się tym, a ich wartości stają na drugim, albo trzecim planie. Szanujący się polityk zawsze będzie stawiać na dobro własnego narodu, a jest to często sprzeczne z dobrem innych narodów. "to jest to jedyna alternatywa, która może pozwolić Europie na liczenie się wśród globalnych mocarstw" I tak wszyscy odpowiadamy za siebie, bo UE nie jest żadnym państwem i inni o tym wiedzą. Nie mamy nawet wspólnej armii - to dobrze. Role UE powinny się ograniczać do wolnego handlu. " określony zestaw społecznie wyznawanych wartości, a nie poziom technologiczny" Tutaj też jesteśmy lata świetlne przed nimi. Nie trzeba być mocarstwem żeby "żyć w zgodzie" z mocarstwami.
@grimes - Jezus był półbogiem? Made my day. I na tym może odpuścimy kwestie związane z chrześcijaństwem, bo już nawet nie chcę wiedzieć co wymyślisz w kolejnym komentarzu.
Co do fundamentalnego znaczenia wyznawanych przez nas wartości na naszą percepcję rzeczywistości i tym samym podejmowane działania też już chyba sobie odpuszczę dalsze wywody, bo widzę, że w ogóle nie łapiesz istoty tego o czym mówię. Uznajesz pewne kwestie za oczywiste nie dostrzegając, że wcale takie nie są, bo ukształtowały się na bazie określonego zestawu wartości na przestrzeni co najmniej kilku pokoleń. To jest właśnie, w skali społecznej, siła określonego sposobu patrzenia na świat.
A co do Unii to, jeżeli ambicją Europy ma być "życie z innymi w zgodzie" za wszelką cenę (oto przejaw gównianych wartości o których mówię) czyli na pozycji chłopca na posyłki, bo nikt ze słabymi się nie liczy, to być może faktycznie UE nie jest do niczego potrzebna. Dalsza zabawa w narody oznacza nieuchronną marginalizację starego kontynentu czy się nam to podoba, czy też nie.
@K4mil Bóg i człowiek jednocześnie - półbóg. Chyba za dużo od ciebie wymagam. "w ogóle nie łapiesz istoty tego o czym mówię" W tak ogólny i pusty sposób można odpowiedzieć na wszystko. " bo nikt ze słabymi się nie liczy," A kto jest słaby? Czy jeśli będę miał potężną armię, a dziadowską gospodarkę będę silny? Jestem Rosją. Jeśli będę miał mocną gospodarkę i dziadowską armię będę silny? Jestem Szwajcarią. Co to ma w ogóle znaczyć, że jestem silny? Zresztą, jesteśmy w NATO więc mamy plecy militarne.
@grimes - chłopie, zgodnie z chrześcijańską teologią Bóg jest jeden w trzech osobach, a więc jakkolwiek absurdalnie to nie brzmi zawsze jest Bogiem w tym samym znaczeniu. Idź zapytaj księdza jak nie wierzysz. Jeszcze trochę i okaże się, że to nie ty ode mnie zbyt wiele wymagasz, ale teologia od ciebie.
Dalej, skoro widzę, że nie jesteś w stanie zrozumieć określonej koncepcji to co mam napisać? Twoje postrzeganie rzeczywistości (a także i moje) nie jest postrzeganiem obiektywnym (bo takie siłą rzeczy nie istnieje), a wynikiem czysto fizjologicznych uwarunkowań naszego gatunku i czegoś co można nazwać kulturową nakładką, a na co właśnie kładłem nacisk w moich wynurzeniach o znaczeniu określonego systemu wartości dla sposobu myślenia społeczeństw, a co za tym idzie ich działania. Cóż, prawdopodobnie jest to z twojej perspektywy bełkot z którego niewiele wynika i nic na to nie poradzę, chyba, że napiszę w tym temacie rozległy elaborat, który być może mógłby chociaż pomóc zrozumieć o czym mówię, bo o tym, że się w tej sprawie ze mną zgodzisz nawet nie marzę.
Słaby jest w pierwszej kolejności ten, kto ma mentalność słabego i w tym przypadku nie pomoże ani ekonomia ani siła militarna. Najlepszym przykładem ilustrującym tę tezę są lata trzydzieste ubiegłego wieku. Tym sposobem zresztą obecnie Putin rozgrywa Europę i częściowo nawet USA.
Kilka państw europejskich takich jak Francja, Niemcy czy UK jeszcze liczy się w globalnej rozgrywce, ale zmiana w tym zakresie to najpewniej kwestia kilku dekad. Żadne z tych państw nie ma możliwości ekonomicznych żeby dotrzymać kroku USA i Chinom w pojedynkę. Militarnie nie ma także szans mierzyć się z Rosją.
A co do NATO, to jest to ucieleśnienie wpływów USA w Europie, bo bez nich ten sojusz nie znaczy praktycznie nic. Chcę silnej Europy, a nie wyboru kogo wasalem będziemy.
@SpicyNicy - właśnie wyliczyłeś praktycznie wszystko co zarzucam chrześcijaństwu. A zarzucam mu stworzenie człowieka niedoskonałego, pełnego grzechu, słabego, który z tych powodów wciąż powinien czuć się winnym i kajać się przed jakimś fikcyjnym bytem.
Biblijna pogarda dla kobiet i innowierców ma niewiele wspólnego z naukami Jezusa, które w chrześcijaństwie służą za główną wskazówkę interpretacyjną dla treści Starego Testamentu. To jak lewica postrzega kobiety i kwestę tolerancji, to pochodna określonego sposobu spojrzenia na rzeczywistość, wywodzącego się z koncepcji chrześcijańskich. Wyobraź sobie główny nurt rzeki, która u swojego ujścia rozchodzi się w liczne odnogi, każda z nich o innej długości, kształcie i objętości przepływu - tak właśnie wygląda sprawa z obecną kulturą europejską i jej zróżnicowaniem. Wszystko wpływa z jednego nurtu.
@K4mil "Idź zapytaj księdza jak nie wierzysz" No nie wierze, ja jedynie przedstawiam wersję Chrześcijańską, bo nie mogę pozwolić na gadanie głupot o czymkolwiek. "nie jest postrzeganiem obiektywnym" Oczywiście, że jest, świat jest obiektywny i logiczny, myśląc logicznie można go zrozumieć, bez tego będzie ci ciężko. "kto ma mentalność słabego " Czyli wszystko zależy od polityków, którzy nas reprezentują. Można łatwo więc przerwać naszą złą passę, wybrać za 3 lata kogoś ogarniętego. "Chcę silnej Europy, a nie wyboru kogo wasalem będziemy. " Trzeba być idiotą, żeby wierzyć, że Europa kiedykolwiek będzie jednym państwem. Nie, z tak różną przynależnością narodową, językami, kulturą etc. to nie możliwe. Możemy się pobawić w odtworzenie RP i przyłączyć do nas paru chętnych, jeśli tak ci zależy na sile. Ja bym wolał dzielić niż łączyć i to za sprawą ideologii, ekonomii jak i samej praktyczności. Europa 1000 Lichtensteinów byłaby najlepsza.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 27 October 2016 2016 20:58
@grimes Proszę więc o jakieś teologiczne opracowanie w którym Jezus został określony jako półbóg.
Już kiedyś dyskutowałem z tobą na temat owego "obiektywizmu" i "logiczności" (które wtedy miały być argumentami za istnieniem Boga), więc skoro nie odniosło to wtedy żadnego skutku (kontrargumentów zresztą również nie usłyszałem), to i tym razem nie mam powodów by spodziewać się czegokolwiek innego.
Ludzie których "można wybrać" nie biorą się znikąd, a są tworem tego o czym mówię od samego początku tej rozmowy - określonego systemu wartości. Ba, nawet gdyby takowych znaleźć, to w demokracji, ze względu na - i znów to samo - obowiązujący system wartości nie zostaną wybrani. Ale ty pewnie jeszcze na dokładkę wierzysz w bajki o wolnej woli, więc pojąć nie możesz jak to jakiś "system wartości" może człowieka ograniczać. Bez względu na to czy rozumiesz o czym mówię i się nie zgadzasz, czy też nie masz pojęcia o czym mówię - nic na to nie poradzę, a sensownego kontrargumentu też zapewne się nie doczekam. Tak więc pozwól, że teraz ja zadam pytanie: co jeżeli nie uwarunkowania kulturowe (a więc społecznie akceptowany system wartości) decydują o tym, że w Rosji czy też w Chinach mamy do czynienia z autorytaryzmem, a w Europie z demokracją?
Dalej, czy ja gdzieś pisałem o Europie jako jednym państwie? To oczywiste, że w tym nacjonalistycznym cyrku jaki opanował Europę w XIX wieku nie jest możliwe wyeliminowanie współczesnego rozumienia przynależności narodowej w jakimikolwiek możliwym do bliższego określenia terminie. Możliwe jest jednak znalezienie grupy celów wspólnych dla większości państw i budowanie nowego rodzaju poczucia przynależności kulturowej.
Jeżeli nikt się tego zadania nie podejmie, to skończymy w ogonie historii, czemu, obserwując obecną sytuację geopolityczną na świecie, nie da się sensownie zaprzeczyć.
Dla ciebie wystarczy żeby był pokój i względny dobrobyt, a to czy będzie się je miało na własnych czy cudzych zasadach (pomijając fakt na ile jest to prawdopodobne) nie jest już zbytnio istotne. Ja od Europy, zwłaszcza przez wzgląd na jej historię, wymagam więcej niż tysiąca Lichtensteinów, które w zamian za święty spokój rezygnują z prawa głosu wobec tego co się wokół nich dzieje.
@K4mil Powtarzam to, co mi powiedział ksiądz, a w sprawach wiary nie będę negował jego autorytetu. Na logikę można też do tego podejść - syn Boga, a zrodzony z Marii, która była człowiekiem. "kontrargumentów zresztą również nie usłyszałem" Ta dyskusja była jałowa, a od ciebie słyszałem tylko, że obiektywne patrzenie na świat jest niemożliwe, bo coś tam człowiek, coś tam ograniczeni jesteśmy, a to ciężko nazwać argumentem. I nie, nie udowadniałem istnienia Boga, bo z samej transcendentnej natury to nie możliwe, ja podawałem logiczne powodu, dlaczego miałby istnieć. "nie biorą się znikąd" Sugerujesz, że ludzie wybierają polityków, bo podobają im się, a nie ich polityczna gra aktorska? Litości. "Ale ty pewnie jeszcze na dokładkę wierzysz w bajki o wolnej woli" A co rozumiesz przez wolną wolę? Oczywiście, mamy wolną wolę, jednak pewne czynniki i uwarunkowania kulturowe narzucają nam co mamy myśleć. Stu procentowej wolnej woli nie ma, ale to zależy od jednostek. Jednych wola jest na smyczy tzw. konformiści, a inni myślą za siebie. " w Chinach mamy do czynienia z autorytaryzmem, a w Europie z demokracją? " O tym decyduje przypadek. "czy ja gdzieś pisałem o Europie jako jednym państwie?" No właśnie wszystko krytykujesz, ale niekonstruktywnie, bo nie podajesz innej możliwości. Krytyka dla samej krytyki jest bez sensu i ja muszę się domyślać co ci chodzi po głowie, a później burzysz się, bo nie nie to nie o to mi chodziło. No jak piszesz, że zabawa w narody oznacza marginalizacje kontynentu to ciężko odnieść inne wrażenie. "Dla ciebie wystarczy żeby był pokój i względny dobrobyt" Przepraszam, że nie mam ambicji imperialnych i nie chcę brać udziału w kabarecie zwanym polityką. Liczy się gospodarka i wojsko, politycy nie są potrzebni.
Qlka007 Mój umysł nie jest w stanie ogarnąć logiki jaką się posługujesz. Ludzie mają się godzić na polityczną rolę kościoła w państwie i jego wpływ na decyzje rządu, bo mają klika dni wolnego w roku?
To że nie obchodzę tych "świąt" to nie jest od razu powód do pójścia do pracy. Jeśli to jest święto państwowe, to tak samo i Ja jako innowierca mam wolne. Chcesz żebym poszedł do pracy ? znieśmy równość świąt katolickich i państwowych i wtedy Ty jako katolik, weźmiesz sobie płatny urlop tego dnia, a Ja pójdę do pracy :)
Ja w każde święto kościelne jestem w pracy, bo chcę i jestem niewierzący. Mój wybór i kościół ustanawiając swoje święta nie będzie mi dyktował kiedy ja mam odpoczywać, to jest moja sprawa. Coś jeszcze chcesz dodać ciemniaku?. Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownice, i będzie dumny z wygranej.
@hermanbruner Nie, nie wszyscy argumentujemy byle jak, byle wygrać. A jeśli chodzi o święta, to nie każdy może w nie pójść do pracy, bo część zakładów pracy jest zwyczajnie zamknięta. Chociaż ja chętnie bym pracowała w dni wolne, które wypadają w święta niekościelne. W kościelne nie, bo jestem katoliczką.
@Ochrety A ja w święta kościele chętnie bm pracowała, a nie w państwowe. Niestety nasz rząd jest taki, ze zamiast wprowadzić ustawę typu"każdy deklaruje jaką wyznaje wiarę i w dni ważne tej wiary nie chodzi do pracy(np. 5 dni w roku), a ateiści mają do wyboru te dni które będą zadeklarowane na początku pracy w umowie" To woli dalej isć tym tokiem, bo inaczej Rydzyk i jego armia się zbuntują :/
@Livanir - właśnie dlatego uważam, że demot jest bez sensu. Bo to, że nie pracujesz w te dni, wcale nie musi Cię cieszyć. Gdybym była w kraju, w którym dominowałaby religia w której świętuje się 100 dni w roku i nie wolno wtedy pracować, wcale nie byłabym zadowolona, bo niby jak mam się utrzymać, nie pracując? Dla katolików to super mieć wolne w najważniejsze święta. Dla ludzi z umową o pracę świetnie jest mieć jak najwięcej wolnego i dostawać za to wynagrodzenie. Ale dla ludzi na zleceniu lub z własną działalnością takie ograniczenia są często źródłem problemów.
Moze dlatego ajnsztajnie, ze polskie prawo przewiduje ustawowo wolne w swieta panstwowe i koscielne wiec niektorzy nawet jakby chcieli pracowac to nie moga. Poza tym gro narodu polskiego i tak zapieprza w te dni zebys mogl sobie np. gdzies dojechac baranie.
Rozumiem, ze autorka uwaza sie za katolika. Ale chyba nie wie, ze 1 listopada to imieniny wszystkich ktorzy juz nie maja osobnych imienin w kalendarzu, a 2 listopada to dzien zaduszny,czyli swieto zmarlych. I tak to wyglada w przewazajacej ilosci u katolikow: niby wiedza co swietuja, na czym ich religia polega, ale jak przychodzi co do czego to ch*j, nie wiedza.Ale im to wystarczy do tego,zeby probowac na modle swojej religii czynic prawo panstwowe. Cos kiepsko dzialaja ci ich przewodnicy duchowi skoro ludzi trzeba batem(prawo) zaganiac do tego by zyli wg tego co im katolstwo kaze. Juz taka pogoda jest skuteczniejsza: o ile nie ma nakazow ubierania sie cieplo i zakazu noszenia przewiewnych mini przy -20 st Celsjusza to jednak nikt tak nie chodzi.
Ja tam nie miałbym nic przeciwko, aby dni wolne ustawowo przesunąć do puli urlopowej. A jak bym ich nie wykorzystał, to wypłata ekwiwalentu i załatwione.
@Logikawd A ja myślę, że jak katolik mówi takie rzeczy, to dla Boga jest to grzechem, przecież Chrystus mówił, że należy szanować poglądy innych ludzi, i postarać się ich zrozumieć, a nie obrażać. Słabo człowieku, zastanów się nad swoim poczynaniem.
Bardzo chętnie, ale w te dni jest chyba ustawowo wolne od pracy (przynajmniej w wieku przypadkach). To jest właśnie problem: chrześcijanie nie chcą czegoś robić, więc na wszelki wypadek tego samego zakazują też reszcie. Propaganda z zakazem handlu w niedzielę już się kręci, mam tylko nadzieję, że księża też przestaną wtedy pracować w te dni.
I jak mówią, że nie chodzi o sprawy religijne to czemu nie zakaz handlu w sobotę? Też dni które można spędzać z rodziną. A dodatkowo chcą robić pod górkę większości społeczeństwa.
Przecież zakaz handlu w niedziele to typowy lobbing tej "firmy". Przecież owieczki mają wolną wolę i jak wybierają spędzić niedziele w galerii z rodziną zamiast słuchać "mądrości" starego kawalera, bez rodziny,który jednego dnia nie przepracował a będzie ich pouczał, to ich wybór. Ale zamiast poprawić jakość "usług" chcą zamknąć wszystko inne wokół. Nawet jak im się uda to się zdziwią, kiedy na mszy nie będzie więcej osób, bo zostaną w domu przed TV... Co następne? Zakaz fajnych filmów w niedziele w godzinach mszy???
W mojej fabryce łatwiej być katolikiem niż polakiem. Wszystkie święta kościelne są wolne... państwowe żadne :-( Dziwi mnie to niezmiennie, a chyba już nie powinno.
jak długo będziecie jeszcze maglować ten bezsensowny wątek ze świętami?? jak cała firma jest zamknięta, to choćbym chciała to nie mogę iść do pracy, bo dla jednej czy kilku osób, 300 osobowej firmy nie otworzą.
Nie bardzo wiem, jaki był cel tego mema.
Przede wszystkim święta te nie są stricte katolickie a w większości "zapożyczone" z innych religii (w szczególności od pogaństwa), ale do tej wiedzy to trzeba troszkę poczytać i interesować się własną historią.
Po drugie, to nawet jeżeli byłyby katolickie, to bardziej w tych czasach mają wydźwięk tradycji kulturowej niż religijnej.
Po 3 to ustawodawca zadecydował o dniach wolnych (gospodarka też nie wychodzi na tym zbyt dobrze)
Po 4 należy odróżnić wiarę w Boga (o ile takowy istnieje) od wiary w kościół - ksiądz jest człowiekiem i nie ma nic wspólnego z siłami "wyższymi". Najczęściej zajmuje się wyłudzaniem kasy niestety
Po 5 Instytucja KK w tym kraju nieustannie miesza się do polityki i innych sfer życia publicznego (i nie tylko)
Po 6 Niestety, ale księża (jak się okazuje, całkiem często) są pedofilami. Wystarczy wiadomości poczytać
Po 7 Zakłamanie i roszczeniowość polskiego kościoła jest dla mnie nie do przyjęcia, w żaden sposób ich życie nie przypomina życia jakie wskazane jest wg biblii
Po 8 KK jest zacofaną instytucją, nie uznającą chociażby osiągnięć medycyny - chociaż sami księża często z tych osiągnięć korzystają, to nam zabraniają
mogę tak wymieniać jeszcze długo, tylko, że to nic nie zmieni, bo zacofanie katoli i tak nie dopuści żadnych zdroworozsądkowych argumentów i jedynie co można w ten sposób wywołać, to agresja i kilo hejtu tych "wspaniałych, prawdziwych katolików. proponuję tym najbardziej wierzącym uczciwe przeczytanie biblii, ja właśnie po tej lekturze nie mam już z tym całym cyrkiem (albo raczej genialnie zorganizowanym przedsiębiorstwem) nic wspólnego, do tego jeszcze należałoby poznać odrobinę historii swojej własnej wiary, ale to już może przerosnąć możliwości poznawcze większości.
@xpatriotapl
Ad. 3. Jeśli wydam pieniądze bo "wszelkie święta kościelne są wiązane z jakimś symbolem..." to tych pieniędzy nie wydam na inne dobra lub usługi. "Taki zastrzyk dla gospodarki" odbije się późniejszym ograniczeniem konsumpcji.
Ad 4. "Nikogo nie interesuje to jak wiele dobrego księża robią." - Nie odniosłeś się do pierwszej części wypowiedzi – "...należy odróżnić wiarę w Boga [..] Od wiary w kościół - ksiądz jest człowiekiem i nie ma nic wspólnego z siłami wyższymi".
Ad. 5. Zadaniem tej instytucji jest prowadzenie ludzi do Boga, do zbawienia a nie "mieszanie się do polityki i innych sfer życia publicznego".
Ad. 6. Tu zgoda. Niewielu jest pedofilów wśród księży. Mnie bulwersuje fakt ich ukrywania, przenoszenia na inną parafię przez hierarchów kościelnym. Nie ma także co powoływać się na statystyki ponieważ dotyczą one przypadków ujawnionych i skazanych.
Ad. 8. "Przykłady." Mikołaj Kopernik - "...W 1620 Kongregacja Indeksu Ksiąg Zakazanych uznała, że nowej teorii nie można podawać jako pewnik, zezwalając jednak na traktowanie jej jako hipotezy. Dopiero w 1757 dzieło Kopernika zdjął z indeksu papież Benedykt XIV." (https://pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Kopernik). Galileusz - "... Galileusz ubrany w białą koszulę (zwyczajowy strój ukaranych heretyków) został doprowadzony do sali dominikańskiego klasztoru Santa Maria Sopra Minerva..." (https://pl.wikipedia.org/wiki/Galileusz). Giordano Bruno - "... Osiem zarzutów oskarżenia dla Świętego Oficjum sformułował kardynał Bellarmino...". (https://pl.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno)
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 25 October 2016 2016 17:18
@xPatriotaPL
Ehh ... odniosę się tylko do punktu nr 6, bo razi mnie kompletna hipokryzja ludzi, którzy nazywają się "patriotami" (wnioskuję po nicku) i "katolikami" (wnioskuję po treści komentarzy) - i owszem będę generalizował, tak jak wy (czyt. patrioci i katolicy, lub (jak kto woli) pseudo-patrioci i pseudo-katolicy, a właściwie to patrioci i katolicy "na pokaz") macie w zwyczaju generalizować.
Dwa stwierdzenia wymienionych wyżej grup, które są dość hmmm "ciekawe?":
* islamski terrorysta - "oto cukierki, 3 z nich są zatrute, ale proszę bardzo, weź całą garść - zdecydujesz się?"
* ksiądz pedofil - by @mmmmm123 "Niestety, ale księża (jak się okazuje, całkiem często) są pedofilami" .. i odpowiedź by @xPatriotaPL "Nie, nie okazuje się bardzo często. Jakieś źródło tych "rewelacji" .. czy to przypadkiem nie jest identyczne do terrorystów wśród wyznawców islamu ?
Aha ... czyli spoko, zdelegalizujmy islam, bo kilku wyznawców islamu okazało się terrorystami.
Aaaale, nikt nie wspomni o delegalizacji katolicyzmu, bo kilku księży katolickich okazało się pedofilami.
No bo przecież to nie zdarza się tak często, więc z czego tu robić aferę, już się (haha) lewacy dorwali i mącą i bredzą :D
@xPatriotaPL
Ad. 3. "Po pierwsze część ludzi otrzymuje świąteczne premie." - To jest zastrzyk pieniężny - środka płatniczego. I nic więcej. Jeśli ludzie nie otrzymaliby świątecznych premii, to co by się stało z tymi pieniędzmi? Może zarobiliby więcej w innym czasie? Może pracodawca zainwestowałby te pieniądze? Może kupiłby sobie nowy samochód? Itd. Pieniądze te wróciłyby do obiegu.
"Po drugie, wiele osób oszczędza pieniądze właśnie na święta." - Czyli zastrzyk dla gospodarki spowodowany jest mniejszym wydzwanianiem wcześniej. Wychodzi na zero.
"Po trzecie, ludzie specjalnie na święta biorą pożyczki." - Pożyczki muszą spłacić a więc mniej będą wydawać w czasie poświątecznym.
"...możemy się sprzeczać, że przecież człowiek nie chomik, pieniędzy pod poduszką nie zbiera i pewnie by je wydał tak czy siak ale na tej zasadzie można potraktować kompletnie wszystko." - Dokładnie tak jest. Aby coś miało korzystny wpływ na gospodarkę należy patrzeć nie tylko na kupowanie ale także na wytwarzanie.
Ad. 5. "Dopóki będą godnie reprezentowali Katolików dopóty jestem za tym, żeby brali w tym wszystkim udział..." - Podtrzymuję to co powiedziałem - "Zadaniem tej instytucji jest prowadzenie ludzi do Boga, do zbawienia..." Widocznie kiepsko im to idzie i dlatego mieszają się do polityki. To idzie im dobrze. Dlaczego tak uważam? Piszesz "ponad 60% populacji uważa się za Katolików". Po co tym Katolikom mówić jak mają głosować, co popierać a co nie? Skoro są prawdziwymi Katolikami, to ich sumienie powinno być ukształtowane w Kościele. Takim ludziom nie trzeba mówić co jest dobre a co złe. Co ma wartość a co nie. A może bycie Katolikiem to tylko powierzchowna przynależność do pewnej organizacji która nie pociąga za sobą pewnej postawy? Postawy która mówi człowiekowi w sumieniu jak ma postępować.
Ad. 6. "Statystyki które przedstawiłem pochodzą od faceta który ponad 20 lat zajmował się tematem pedofilii pośród hierarchów nie tylko Katolickich. Co do przypadków przenoszenia czy ukrywania, fakt miało to miejsce ale ile razy?..." - Ciekawią mnie statystyki wykrywalności tego typu przestępstw w zależności od grupy zawodowej (księża, nauczyciele, lekarze, wojskowi, itd.). Ciekawi mnie także za ile przeniesień odpowiedzialna jest pedofilia. Ale jak to można sprawdzić? Nie da się.
Przypadek który opisujesz, niesłusznego oskarżenia księdza, jest bardzo przykry. Nie dowodzi on jednak, że każde takie oskarżenie jest bezpodstawne.
Pozdrawiam
@xPatriotaPL
Ad. 5. "Widzisz, to jest tak samo jak z tysiącami innych spraw. Chociażby kredytami itd. Kiedy człowiek sam chce sobie takowy załatwić, napyta sobie biedy bo nie ogarnia tych wszystkich "papierów" czy "drobnego druczku". Idziesz do mądrzejszego od siebie, który wie o co chodzi i pytasz co wybrać."
Przecież to jest jasne. Do księdza idę gdy potrzebuję przewodnika duchowego, zbawienia...
"...Nie wiem jak Ty ale nie każdy siedzi w polityce..." - Księża także nie.
"...księża to w zdecydowanej większości bardzo dobrze wykształceni ludzie." - Oczywiście. Wykształceni w Biblii, dogmatach, liturgii, itd. Nie w polityce, ekonomii, gospodarce.
"Sam napisałeś, że ludzie powinni się kierować swoimi wartościami w życiu ale jeżeli nie wiesz kto Twoje wartości reprezentuje bo ukrywa je pod tonami obietnic i kłamstw?" - Skąd przeświadczenie, że księża nie ukrywają czegoś, nie manipulują wiernymi. A może nie przeświadczenie a wiara?
"Wolisz poradę od jakiegoś gościa z magistrem czy od księdza z doktoratem?" – Najlepiej z profesurą. A ksiądz z czego ma doktorat? Np. ja mam doktorat z metalurgii. I co? Czy w związku z tym to co mówię na tematy polityczne jest wartościowsze niż to co powiedziałby ktoś z tytułem magistra?
"W dzisiejszym świecie gdzie kłamstwa i manipulacje owinięte w miliony pięknych słów są standardem chyba lepiej mieć kogoś kto to wszystko pokaże to wszystko w prostszy sposób, nie sądzisz?" - Oczywiście. Tylko że ja nie zakładam, że tym kimś są księża. Zwłaszcza, że Kościół jest instytucją hierarchiczną. A to znaczy, że jeżeli trafi się mądry ksiądz, który ma coś wartościowego do powiedzenia, to musi to jeszcze zyskać aprobatę zwierzchników.
Ad. 6. "Na przykładzie 3-4 księży określa się całość kleru "bo tak pokazują statystyki". JAKIE STATYSTYKI?" - Tutaj się zgadzam. Jeszcze raz powtórzę "Ciekawi mnie także za ile przeniesień odpowiedzialna jest pedofilia". Sam znam jeden przypadek księdza pedofila, który za karę został przeniesiony na inną parafię.
Pozdrawiam
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 26 October 2016 2016 18:10
Jeżeli w zamian za każdy z tych dni wolnych otrzymałbym tyle samo dni do wykorzystania na urlop na żądanie wtedy kiedy chcę (aby było sprawiedliwie i abym mógł celebrować w te dni święta takiej religii jakiej chcę), to zdecydowanie jestem za.
ja jestem katolikiem ale bycie katolikiem to jedno.a szerzaca sie pedofilia wsrod kleru i wpieprzanie sie w polityke oraz robienie z kosciola firmy do trzepania hajsu?takim katolikiem to ja nie chce byc.
Poszłabym, ale wierzący (nie piszę "katole" bo rodzaj wyznawanej religii mnie nie ma dla mnie większego znaczenia) narzucili dni wolne dla wszystkich w swoje święta. Natomiast nie biorę nigdy urlopu w dni newralgiczne, typu wigilia, zaduszki itd. bo dla mnie te dni nie mają żadnego znaczenia, więc zastępuję w pracy wierzących współpracowników niech "se " świętują. :)
Święta każdy przeżywa na swój sposób. To jest piękne w tym. Tylko nie rozumiem jednego- Maryja urodziła Jezusa w stajence (wg opisów), gdzie prawdopodobnie był smród brud i ubóstwo. Dlaczego więc ludzie na tę pamiątkę masowo wykupują tony jedzenia, tak jakby mieli umrzeć z głodu w ciągu tych 2 dni. Wystarczająco potraw jest na wigilijnym stole i spokojnie wystarczy, by przeżyć święta z dala od grzechu obżarstwa. To tyczy się każdego święta... Czy Pan Jezus chciał, by budowano mu świątynie ze złota? Zbierał kasę za nauki?
Chetnie bym poszla, ale nikt dla mnie nie otworzy mi biura...poza tym pierd..lenie. To, ze nie podoba mi sie, ze kler wtraca sie w swieckie sprawy, to ze pietnuja homoseksuakistow, ktore jest ich naturalnym srodowiskiem...zaklamanie, to ze zyja ponad stan na cudzy koszt itp itd...nie znaczy, ze mam zapoeprzac w swieta gdy reszta lezy. Wiekszego glupstwa dawno nie czytalam.
Chciałbym zaznaczyć że niektórzy w te święta chodzą do pracy... pielęgniarki,pracownicy stacji,to nie tankujcie samochodów w razie wyjazdu do rodziny,a i nie przejadajcie się za bardzo żeby nie wylądować w szpitalu.Niech ci którzy muszą pracować w święta niech poczują odrobinę magii....
Kuriozalny demot. To jak wyjechać i zamknąć drzwi na cztery spusty, a potem "zarzucić focha", że nie przyszedł z wizytą. Ech ta krzywdzona na każdym kroku społeczność wierzących. ;)
Każdy chce dostać prezent pod choinkę a mało komu po drodze do kościoła. Tak to jest niestety ze obchodzi sie święta bo wykreował je marketing a nie wiara.
Wsadźcie sobie tą rodzimą wiarę gdzieś. Gdyby ona tutaj panowała to wielu z was gryzłoby piach, na przykład złożeni w ofierze. A wasze dzieci, gdyby zachorowały mogły by liczyć na pomoc szeptuchy...
@tutuut Ty chyba naprawdę nie wiesz jak wygląda znaczna cześć wierzeń dawnych Słowian i mylisz je z azteckimi... Mają one w większość tyle wspólnego z składaniem ofiar, co chrześcijaństwo... A to zdanie z "szeptuchem", jest tak samo prawdziwe, jak stwierdzenie, ze katolickie rodziny nie leczą swoich dzieci w szpitalach a modlitwą...
to są dni wolne ustanowione przez państwo to raz.. dwa nie są to święta katolickie tylko były one obchodzone już dawno tylko katolicy sobie je przywłaszczyli nazwali po swojemu tyle.. trzy katolicyzm i inne religie to ciemnogród
Święta "katolickie " wyciągnięte z dawnych wierzeń :p .
Ja się cieszę bo mam wolne a barany w tym czasie idę klepać zdrowaśki .
Do pracy nie pójdę bo firma zamknięta wtedy.
i kolejna głupia dyskusja
twierdzisz że niemożesz isc do pracy zmien pracę,aż za dużo pracuję w święta jeden wiecej nic niezmieni
twierdzisz ze katole? a kto to jest? ten katol ? są tylko ludzie mądrzy co maja swój rozum i nienarzucaja sie innym i tacy głupi co wszystko wiedza najlepjej i tylko ich musi być na wierzchu inni się nielicza
i więcej nietrzeba dodawac w tej kwesti
Daj spokój, po to, żeby móc pracować więcej dni, mało kto zrezygnuje z satysfakcjonującej go pracy, szczególnie jeśli spędził tysiące godzin na zdobywaniu wiedzy i umiejętności do niej potrzebnych.
Zlikwidować przymusowe wolne w święta kościelne i zamiast tego dawać dzień wolny do dyspozycji i będzie jak w democie. Dopóki tego nie będzie cmoknij mnie w pompkę bo niby z jakiej racji ktoś ma mieć więcej wolnego ode mnie bo sobie w mambo dżambo wierzy.
Wielu ludzi obchodzi święta nie dla tego że mają pobudki religijne ale dla tego że podoba im się idea np. Halloween widziałeś gdzieś ostatnio celtyckich kapłanów w USA albo Anglii ? Tak samo jest z bożym narodzeniem ludzie nie obchodzą obrządków ale spotykają się z rodziną przy wspólnej posiłku ale jest to powód dobry jak każdy inny. Równie dobrze ktoś mógł by sobie ustalić że dzień Świtezi jest dniem wolnym a ludzie z okolicy spotykają się na wspólnym biesiadowaniu
W Polsce mieszkają nie tylko katolicy. Mam znajomą wyznania prawosławnego. Oni obchodzą święta w innym terminie. I jak jest katolickie boże narodzenie czy wielkanoc, to chętnie by poszli do pracy, bo oni wtedy świat nie mają. A muszą siedzieć w domu, bo wszystko ustawowo pozamykane. A na obchody swoich świat muszą brać urlop. Najlepiej by było, gdyby dawali 5 dni wolnych w roku na obchodzenie świąt i niech każdy bierze wtedy, kiedy te święta obchodzi. A nie, żeby zmuszać wszystkich do świętowania, bo zwyczajnie nie da się pójść do pracy.
Nie pójdę do pracy bo zakład nie pracuje. A że mam równe prawa co katolicy to mam wolne. Gdybym mogła zamiast tego wziąć wolne kiedy obchodzę swoje święta w trakcie katolickich pracować to bym tak zrobiła.
tak się akurat składa szanowny autorze że ja pracuję w te katolickie wszystkie świeta doliczajac jeszcze 1 maja, 1 stycznia itp.... także nie ma tak dobrze że wszyscy maja tylko wtedy wolne
Coś mi się wydaje, że ludzie nie śmieją się z katolików, tylko z dewotów. Tych, który są strasznie pobożni na pokaz, a prywatnie są wyjątkowo mało chrześcijańscy. Poza tym, polski Kościół rzeczywiście miesza się w politykę i mam wrażenie, że czasem zapomina, że ich pierwszym zadaniem jest pomóc wiernym pójść po śmierci do Nieba. No i jeden kolega ma rację... Nie mogę iść w te dni do pracy, bo po pierwsze, to są dni wolne od pracy, a po drugie rząd planuje wprowadzić ten nieszczęsny zakaz handlu w niedziele i święta
Chodzi o to, że gdy Polska była świecka, święta te były nazywane inaczej, bardziej po świecku ale gdy do Polski wstąpiło chrześcijaństwo to nazwy te zostały zamienione na katolickie, ludzie przestańcie bo nie mogę :O wolne i tak by było gdyby nie zastąpiono nazw!!! obchodzę wszystkie święta ale nie po chrześcijańsku. Nie modle się ani nie odprawiam różańca i pewnie większość tego nie robi.
niech autor tego demota najpierw pouczy się historii, po 90% świąt zostało zerżnięte z innych kultur... skoro jesteś katolikiem to pracuj za bóg zapłać... ciekawe ile dni przeżyjesz...
Autorze demota, mówisz o tym tak, jakby religia była tylko po to, aby było więcej dni wolnego... Lub kościół oferował dni wolne od pracy, a w zamian za to mógł się wtrącać w życie ludzi wierzących i nie :v
Trudno o głupszego demota. W krajach gdzie nie ma dyktatury KK też ludzie świętują i mają się dużo lepiej bez tej propagandy. Np. sąsiedzi za miedzą - Czechy. Nierówności społeczne są mniejsze.
Moje Drogie Polaczki Cebulaczki :)
Tak dokladnie jestescie ciemnogrodem:) Nie ma czegos takiego jak katolickie swieta baranki moje. Wasze jakiez to glupie swieta, w ktorych rzadzi przede wszystkim przepych, wyscig o coraz to lepsze prezenty i zachowania typu "Masz isc na pasterke bo co Pani Halina powie jak Cie tam nie bedzie", sa to poganskie swieta moje sliczne kurczaczki i zajaczki wielkanocne :) .Wasi zbawcy (ksieza) uzyli tylko tych dat po to, zebyscie dobrowolnie dali sobie wyprac mozgi . Z reszta widac to do dzis skoro wiara wpierdziela sie tam gdzie jej nie trzeba;d :) Czy w waszej swietej bajce jest mowa o dzieleniu sie jajkiem lub "strojeniu" i niszczeniu dziela natury ? WATPIE. Swieto zmarlych ? Czcicie pamiec swoich bliskich raz w roku, stroicie groby przeroznymi swieczkami kwiatami a na reszte roku zapominacie o nich ? Modlicie sie do waszego boga o pokoj na swiecie, o pomoc dla ubogich a sami idac ulica macie gdzies czlowieka ktory spadl na dno i potrzebuje pomocy i zamiast pomocy od was dostaje komentarze takie jak " znajdz prace" "Michalku kochanie nie zblizaj sie do tego pana". Jesli myslicie, ze jestescie dobrymi ludzmi z tego wzgledu ze chodzicie do kosciola , zmuszacie do tego swoje dzieci pod grozba kary oczywiscie , dajecie na tace i klekniecie pare razy przed jego podobizna , ktorej z reszta nie powinno tam byc(jesli jestecie katolikami to wiecie dlaczego) to soreczka ale oklamujecie samych siebie.A jesli jeszcze chodzi o pedofilie , to zapraszam do poogladania filmu "Spotlight": ) Jeszcze ten caly cyrk z aborcja... brak mi slow. Niech pod tym komentarzem zglasza sie osoby ktore by chcialy patrzec na smierc swojego narodzonego, cierpiacego dziecka z sercem wystajacym miedzy zebrami :) Nie jest to kierowane do wszystkich , bo osobisicie znam osoby tego wyznania, ktore sa normalne i trzezwo myslace i mam do nich ogromny szacunek. Ta wypowiedz krytykuje tylko i wylacznie zajaczki ktore wlasnie w ten sposob sie zachowuje ;) Pozdrawiam Serdecznie
P.S.
Nie czepiac sie znakow polskich, po prostu nie mam ich :) I rowniez zaznaczam, ze nie umiem pieknie pisac i nie jest do wypowiedz rodem z pierwszych stron gazet...aleee mam nadzieje ze kazdy zrozumi
wow gratuluję pierwszego miejsca w dzisiejszym konkursie na najgłupszy demot dnia. A tak nawiasem czy ty ogarniasz rodzimą historię? Raczej wątpię bo wymieniłeś starosłowiańskie święta pod katolickimi nazwami. Gratuluję poziomu świadomości historycznej.
wszystkie te święta są w dniach religii rodzimych,kiedy wikingowie,Słowianie czcili swoich bogów,a kościół na siłę chciał je wyeliminować i w tym samym czasie wprowadzał chrześcijańskie obrzędy,jak chcesz coś "mądrego" napisać najpierw dowiedz się wszystkiego na dany temat!!! A KK wpieprza się chamsko w życie Polaków
Analogicznie, wszyscy przeciwnicy komunizmu nie powinni miec wolnego 1 maja.
Dnia kobiet tez nie powinni obchodzic, to swieto o korzeniach komunistycznych.
Dlaczego niby ktos z racji wiary ma miec wiecej wolnego?!?! Powinna byc TAKA sama liczba dni urlopu dla wszystkich, a swieta koscielne prosze sobie pokrywac z urlopu. Ja w tym czasie moge sobie skoczyc na 2-3 dniowy urlop w cieple.
Tak wtrąca się w Polskie sprawy i wkurza mnie to
A święto to co innego święto zostało ustanowione dawno i chce je obchodzić ale nie będę stał i patrzył jak grubasy z kurii robią sobie co chcą
kościół to instytucja a nie religia równie dobrze mógłby nie istnieć a ludzie wierzyliby w boga i modlili się w domu kościół nie jest potrzebny
pracuje na infolini wiec pracuje w swieta itp, w tamtym roku np nie mialem wolnego w grudniu bo juz nie moglem ze wzgledu na to ze inni dostali wolne i nie moge, Wiec siedze i odbieram tel gdy komus przestal dzialac internet(skonczyl sie pakiet) i nie moze wyslac "snapa" albo zdj na insta z jedzeniem z talerza.
Tyle w temacie
Chodzę do pracy w te święta, ale nawet jakbym nie chodził to nie uważam tego za hipokryzję, tak samo jakbym znalazł się w plemieniu indiańskim też pewnie musiałbym trochę dostosować się do ich zwyczajów i koniec, co nie znaczyłoby, że wierzę we wszystko to co oni. Nie potrafię też inaczej nazwać wiary w to, że dziewica zapłodniona przez ducha urodziła dziecko, które było mesjaszem, zamieniało wodę w wino i chodziło po wodzie. To są bajki wymyślone w czasach kiedy nie było za bardzo dostępu do informacji a nauka była słabo rozwinięta. W takich czasach też wymyślano inne bajki o wiedźmach, strzygach, smokach itd... Dziwię się, że w XXI wieku ludzie wierzą w takie rzeczy, wymyślone w tak ciemnych czasach.
Właśnie strzeliłeś sobie w stopę! Dokładnie tego typu myślenie i wypowiedzi są potwierdzeniem tezy, że gdzie zaczyna się wiara, tam kończy się rozum. Jesteś wspaniałym przykładem przedstawiciela katolskiego ciemnogrodu. Święta, które wymieniasz, nie mają nic wspólnego z katolicyzmem, ani z chrześcijaństwem. Są to czysto pogańskie święta, których tradycja liczy sobie kilka tysięcy lat albo jeszcze dłużej, znacznie dłużej aniżeli istnieje chrześcijaństwo. Twoja nieznajomość podstawowych faktów budzi litość i rozpacz. Brak słów dla tak tak beznadziejnej głupoty i ignorancji.
Chciałbym, ale niestety te dni sa wolne USTAWOWO i pracowanie w te dni jest poprostu NIELEGALNE za wyjątkiem tych państwowych działań (poczta, policja itp.) (chyba że jest to twój zakład pracy, szefowi wolno XD ).
Nie obchodzę świąt i kibluję w robocie, bo wszyscy świętują. Zdałam egzamin? Co to za głupie spłycanie? Myślę, że warto by było sięgnąć ku wiedzy nt. pochodzenia świąt obchodzonych w PL, wtedy - wraz ze wzrostem świadomości ludzie decydowali by się ku tej czy innej stronie. Niemniej czy dzień wolny nie jest po prostu epicki? Zabawne jest osądzanie innych ze względu na czerpanie radości z urlopu. :)
Primo, ustawowo np. Żyd może iść do pracy w katolskie święto i dostać w zamian za to wolne np. w Yom Kippur.
Secundo, dlaczego mam nie korzystać z wolnego, tylko robić na katola?
wiara wiara ale w moim miescie ksieza dostali opierdziel za naklanianie do glosowania na partie polityczna podczas mszy i nie byl to pierwszy raz. a co chodzi o prace w swieta stacje benzynowe stacje monitorowania alarmow policja straz pozarna szpitale pracuja cala dobe
Wszystkie daty, wszystkie święta wymienione przez tego niedouka są zaczerpnięte wprost z tradycji pogański. Ale żęby to wiedzieć trzeba mieć odobinę wiedzy i edukacji.
uważam, że wielu księży ma seksualne problemy, kler za bardzo wtrąca się do polityki ale... nie rozumiem jak to się ma do mojej Wiary i obchodzenia przeze mnie świat. kościół to nie to samo co wiara.
Ja akurat chodzę do pracy w te dni i to się nazywa dyżur. A kościół jako instytucja jest krytykowany za hipokryzję, ukrywanie pedofilii i pobłażanie jej sprawcom, interesowność i zachłanność, nie za sam fakt swojego istnienia.
Niech kościół odda miliardy które zagrabił i przestanie podczas mszy ośmieszać naszego Zbawiciela Isusa Chrystusa i mu bluźnić to wtedy nic nie będe miał do tej satanistycznej sekty .
Gratuluję wszyskim wstawiającym take Demoty! Rozpętujecie gównoburze po 200+ komentarzy w sprawach religii i powodujecie to, że ateiści i innowiercy wypowiadają się w sprawach chrześcijaństwa i na odwrót (nie zawsze mając rację). Nie proszę o zrozumienie - mnie poprostu szkoda czasu na czytanie tego i patrzenie co wy tu wypisujecie. Według mnie każdy człowiek powinien móc wyznawać co mu się podoba i nie powinien być przez to prześladowany, poniżany i mordowany. Jeśli ktoś to przeczytał, w co szczerze wątpie, to dziękuję. Dobranoc.
Dobrze zostało to napisane jestem przeciw wyzyskiwaniu wiernych przez księży i bogaceniu się bez żadnej pracy a nie przeciw wierze katolickiej tylko taka drobna różnica
Zapomniałeś o wierze rodzimej, od której kk przejął większość świątków.
Odpowiedz@consternatious Jeśli ktoś nie wierzy to ma wolne i dla tej osoby jest to dzień jak każdy, a że ktoś chcę się świętować to niech sobie szaleje,a dla większości Polaków święta to czas picia, ale po prostu w większym towarzystwie. Jeśli to jest świętowanie to nasza młodzież jest bardzo uduchowiona. A jak będę stał przed sklepem to znaczy, że byłem na zakupach ( stanie pod kościołem jako udział we mszy)?
@consternatious Też o tym chciałem napisać
@consternatious O, dzięki :). Wlazłem to samo napisać :)
@consternatious Dokładnie to miałem napisać. Większość tych świąt katolickich to po prostu święta które były w naszej kulturze długo przed kościołem. Ale cóż. Jak ludzie chodzili w swoje święto wychodzić na pole a katoliccy księża nie mogli tego wyplewić to chodzili na pole razem z nimi. I wmówili im że to święto katolickie.
@consternatious
Ale za czasów tamtych te swieta nie zwalnialy ludzi od pracy.... dopiero ci wstretni katole to wprowadzili.
@consternatious Dokładnie.
OdpowiedzW sumie święta Bożego Narodzenia coraz więcej ludzi obchodzi dla zachowania dobrego, świątecznego klimatu, mniej dla samej religii i nawet jeśli wyplenić z Polski chrześcijaństwo i przywrócić dawne tradycje i wiarę, to nie miałbym nic przeciwko zachowania tych świąt ;) Reszty świąt (Wielkanoc itp.) i tak nie obchodzę
To prawda, święta Bożego Narodzenia to zamiennik święta Słońca, czy nowego roku słonecznego, a samo B.N to już bardziej tradycja (mimo, że jestem ateistą, to podtrzymuję tradycję). A już święto wszystkich świętych to gruba przesada, powinno się pamiętać o zmarłych bliskich zawsze, a nie tylko 1 XI.
@Qlka007 Jako osoba która obchodzi święta rodzime, mam prawo mieć wolne w te same dni co katolicy, bo dziwnym zbiegiem okoliczności nasze święta wypadają przeważnie ten sam dzień i są cholernie do siebie podobne.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 October 2016 2016 19:55
Odpowiedz@Dunkelheit92 ponieważ 90% wszystkich świąt i zwyczajów katolickich pochodzi od pogan. Kościół nie mógł ich wyplenić więc je przejął i nazwał po swojemu.
niestety zakład jest zamknięty
Odpowiedzpojde do pracy, bo kazde koscielne swieto Poczta Polska pracuje.
OdpowiedzPraktycznie wszyscy mają wolne, więc dlaczego ja miałabym nie mieć okazji żeby spędzić czas z bliskimi?
OdpowiedzPrzypominam Wigilia i święto zmarłych to pogańskie święta przejęte przez kościół katolicki :(
Odpowiedztaaaak. historia religii sie klania. trzeba bylo sluchac na lekcjach religii.
@puchuskubatek Mnie o tym nie mówili na lekcjach religii. Ciekawe czemu?
@Duszkone choinka od plemion germańskich, karp od komunistów, kolędy od Słowian itp itd
@duszkone data. Poza tym którego boga?
@RomekC Polecam więc wybranie się do kościoła. Tam też o tym mówią 1 listopada.
Cóż, można te święta upaństwowić co sprawi, że ateiści/agnostycy/wyznawcy innych religii będą je obchodzić na równi z katolikami. Ale nie wiem czy jest sens takiego rozwiązania. Jeśli człowiek jest tolerancyjny to nie przeszkadza mu, że inni mają czas wolny w święta jego wiary. Raczej powinien się cieszyć ze szczęścia innych. Ale i wśród wierzących niestety jest sporo ludzi zawistnych - co smuci. W końcu jednak muszą się mieć z czego spowiadać. Mnie nikt nie rozgrzeszy stąd staram się nie popełniać błędów.
Odpowiedz@~XARios "... wśród wierzących niestety jest sporo ludzi zawistnych..." - Ten Twój wpis natchnął mnie pewną refleksją. - Czy wierzący może być zawistny? A jeśli jest zawistny, to w co on tak naprawdę wierzy? - pozdrawiam :-)
Drogi autorze, skąd pomysł, że nie pójście danego dnia do pracy jest równoznaczne z obchodzeniem jakichś świąt? Sam je w ten sposób celebrujesz?
OdpowiedzŚwięta to mało, oni są bezwzględnie podporządkowani etyce chrześcijańskiej, bo na niej jest zbudowana cała kultura europejska - najwyższa kultura na świecie, i to mnie bawi. Czas też muszą liczyć od śmierci Jezusa. A co do demota to jest zabawne, że niewierzący obchodzą skrajnie chrześcijańskie święta i usprawiedliwiają to spotkaniem z rodziną.
Odpowiedz@grimes Kultura zgodnie z którą najważniejsza jest równość, miłość do bliźniego, nadstawianie drugiego policzka i tego typu bzdury ma być najwyższą kulturą na świecie? To dopiero zabawne. Dopóki te, przecież bazowe dla chrześcijaństwa, idee nie były w sferze społecznej traktowane zbyt poważnie, to wszystko się jakoś toczyło. Niestety później pojawiły się ruchy lewicowe, które przejęły w najważniejszych punktach chrześcijańską moralność i już na serio zaczęły ją upowszechniać (Kościół miał choć na tyle rozsądku, że zbyt gorliwie tego nie robił). Czy można wskazać jakieś fundamentalne różnice pomiędzy lewicą, a Kościołem w sferze wartości? Nie bardzo. Wyłącznie parę detali wynikających z fiksacji Kościoła na punkcie seksu oraz spór dotyczący tego od kiedy i do kiedy każde życie jest święte, ale co do tego, że jest to pełna zgoda.
No i jesteśmy gdzie jesteśmy. Nawet tak doskonałą we współczesnych realiach geopolitycznych ideę jak zjednoczenie Europy szlag trafia przez głupkowate zacięcie do miłowania bliźniego, manię równouprawnienia i wszelkiego tego rodzaju koncepty. Jeszcze parę dziesięcioleci i Europejczycy będą mogli jedynie wspominać swoją rolę na globie. Kultura dalekiego wschodu przez większość czasu górowała nad europejską, a teraz będzie miała jeszcze okazję przyklepać to na płaszczyźnie ekonomicznej.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 24 October 2016 2016 23:56
@K4mil Nadstawianie drugiego policzka to jedynie reakcja na obrazę. uderzenie w twarz oznacza zniewagę a nie agresję. to dla nas współczesnych, których uczono "nie wolno się bić" bicie oznacza tylko agresję. Jezusowi chodziło o znoszenie poniżania. Fajnie, że ateusze wyciągają tylko te cytaty, które im pasują. To chrześcijaństwo zapoczątkowało równość mężczyzn i kobiet, demokracje i inne takie. "przez głupkowate zacięcie do miłowania bliźniego" W polityce nie istnieje coś takiego, jest tylko interes. UE to od zawsze były mokre, nierealne sny. "manię równouprawnienia" No, chyba nie mówisz o katolach. "Kultura dalekiego wschodu przez większość czasu górowała nad europejską" Chaty z gówna rzeczywiście są ponad europejskimi osiągnięciami. "a teraz będzie miała jeszcze okazję przyklepać to na płaszczyźnie ekonomicznej." Wątpię, Europa lewaczeje, ale wschodowi za dużo brakuje żeby nas dogonić.
@grimes Opowieść o postaci, która pokornie szła na śmierć, którą zgotowali jej silniejsi też niewątpliwie wyrywam z kontekstu. Co to za Bóg, którego zabili ludzie? Ano, równy ludziom, cierpiący i poświęcający się dla nich. Zaprzeczenie wszelkiej hierarchii i wielkości zarazem, no chyba, że chodzi o wielkość poprzez poniżenie, ale to akurat brzmi trochę naciąganie. Nie wolno też zapominać o wybaczaniu innym, bo przecież "nie wiedzą co czynią", a zło można zwyciężyć tylko dobrem! Chrześcijaństwo postawiło na Boga miłosiernego, przy okazji sprawiedliwego, a surowego od święta, choć przecież przez zdecydowaną większość z tych 2000 lat w praktyce funkcjonowało to zupełnie odwrotnie.
A co do polityki, to prowadzą ją ludzie, a ci patrzą na świat przez okulary własnych wartości. To nie działa w ten sposób, że zostajesz politykiem i nagle wszelkie idee jakie wyznawałeś znikają jak za dotknięciem magicznej różdżki. Choć niektórzy oczywiście tak twierdzą, bo jest to wygodny sposób upraszczania i tak nader skomplikowanej rzeczywistości.
Co do UE, to jest to jedyna alternatywa, która może pozwolić Europie na liczenie się wśród globalnych mocarstw. Problem w tym, że za powstaniem UE stały gówniane wartości i tak oto zamiast wykorzystać kryzys imigracyjny do pogłębienia integracji poprzez wpisanie się w medialną propagandę i maksymalne uszczelnienie granic, wykazano się kompletną niekompetencją potęgowaną przez absurdalne działania niektórych polityków krajowych (patrz: Angela Merkel). Instytucje UE zaskarbiłby sobie zaufanie większości społeczeństw w krajach członkowskich gdyby podjęły zdecydowane działania i zadeklarowały, że nikogo w drodze wyjątku (czyli bez spełnienia surowych wymogów azylowych) nie przyjmą. Delikatna akcja propagandowa i okazuje się, że bezpieczeństwo zawdzięczamy UE!
No ale jak to nie przyjmować skoro fundamentami UE są równość, tolerancja, prawa człowieka, a na dodatek braliśmy udział w wywołaniu bajzlu na Bliskim Wschodzie (zrobieni w konia przez Amerykanów)? No to teraz płacimy za to Turcji, świetny interes!
A co do kultury dalekiego wschodu, to miałem na myśli kulturę, czyli określony zestaw społecznie wyznawanych wartości, a nie poziom technologiczny i cywilizacyjny, który to teraz bez kłopotów nadrobią. Nam natomiast pozostaje rola chłopca na posyłki, rozgrywanego już obecnie przez USA i Rosję, a w przyszłości prawdopodobnie także przez Chiny.
@K4mil "która pokornie szła na śmierć, którą zgotowali jej silniejsi też niewątpliwie wyrywam z kontekstu" A co to ma wspólnego z tematem? " Co to za Bóg, którego zabili ludzie?" Jezus był półbogiem. " zło można zwyciężyć tylko dobrem!" Ciężko się z tym nie zgodzić. " choć przecież przez zdecydowaną większość z tych 2000 lat w praktyce funkcjonowało to zupełnie odwrotnie" Niby co masz na myśli? Jak wymienisz drogi krzyżowe to parskne śmiechem. "To nie działa w ten sposób, że zostajesz politykiem i nagle wszelkie idee jakie wyznawałeś znikają" Wartości się zmianiają zależnie od sytuacji i pozycji. Ja bym zabronił ćpać narkotyki, ale wiem, że są to moje wartości i nigdy bym nie wpadł na pomysł, żeby innym układać życie. Tak samo politycy, mając możliwość zysku kierują się tym, a ich wartości stają na drugim, albo trzecim planie. Szanujący się polityk zawsze będzie stawiać na dobro własnego narodu, a jest to często sprzeczne z dobrem innych narodów. "to jest to jedyna alternatywa, która może pozwolić Europie na liczenie się wśród globalnych mocarstw" I tak wszyscy odpowiadamy za siebie, bo UE nie jest żadnym państwem i inni o tym wiedzą. Nie mamy nawet wspólnej armii - to dobrze. Role UE powinny się ograniczać do wolnego handlu. " określony zestaw społecznie wyznawanych wartości, a nie poziom technologiczny" Tutaj też jesteśmy lata świetlne przed nimi. Nie trzeba być mocarstwem żeby "żyć w zgodzie" z mocarstwami.
@grimes - Jezus był półbogiem? Made my day. I na tym może odpuścimy kwestie związane z chrześcijaństwem, bo już nawet nie chcę wiedzieć co wymyślisz w kolejnym komentarzu.
Co do fundamentalnego znaczenia wyznawanych przez nas wartości na naszą percepcję rzeczywistości i tym samym podejmowane działania też już chyba sobie odpuszczę dalsze wywody, bo widzę, że w ogóle nie łapiesz istoty tego o czym mówię. Uznajesz pewne kwestie za oczywiste nie dostrzegając, że wcale takie nie są, bo ukształtowały się na bazie określonego zestawu wartości na przestrzeni co najmniej kilku pokoleń. To jest właśnie, w skali społecznej, siła określonego sposobu patrzenia na świat.
A co do Unii to, jeżeli ambicją Europy ma być "życie z innymi w zgodzie" za wszelką cenę (oto przejaw gównianych wartości o których mówię) czyli na pozycji chłopca na posyłki, bo nikt ze słabymi się nie liczy, to być może faktycznie UE nie jest do niczego potrzebna. Dalsza zabawa w narody oznacza nieuchronną marginalizację starego kontynentu czy się nam to podoba, czy też nie.
@K4mil Bóg i człowiek jednocześnie - półbóg. Chyba za dużo od ciebie wymagam. "w ogóle nie łapiesz istoty tego o czym mówię" W tak ogólny i pusty sposób można odpowiedzieć na wszystko. " bo nikt ze słabymi się nie liczy," A kto jest słaby? Czy jeśli będę miał potężną armię, a dziadowską gospodarkę będę silny? Jestem Rosją. Jeśli będę miał mocną gospodarkę i dziadowską armię będę silny? Jestem Szwajcarią. Co to ma w ogóle znaczyć, że jestem silny? Zresztą, jesteśmy w NATO więc mamy plecy militarne.
@grimes - chłopie, zgodnie z chrześcijańską teologią Bóg jest jeden w trzech osobach, a więc jakkolwiek absurdalnie to nie brzmi zawsze jest Bogiem w tym samym znaczeniu. Idź zapytaj księdza jak nie wierzysz. Jeszcze trochę i okaże się, że to nie ty ode mnie zbyt wiele wymagasz, ale teologia od ciebie.
Dalej, skoro widzę, że nie jesteś w stanie zrozumieć określonej koncepcji to co mam napisać? Twoje postrzeganie rzeczywistości (a także i moje) nie jest postrzeganiem obiektywnym (bo takie siłą rzeczy nie istnieje), a wynikiem czysto fizjologicznych uwarunkowań naszego gatunku i czegoś co można nazwać kulturową nakładką, a na co właśnie kładłem nacisk w moich wynurzeniach o znaczeniu określonego systemu wartości dla sposobu myślenia społeczeństw, a co za tym idzie ich działania. Cóż, prawdopodobnie jest to z twojej perspektywy bełkot z którego niewiele wynika i nic na to nie poradzę, chyba, że napiszę w tym temacie rozległy elaborat, który być może mógłby chociaż pomóc zrozumieć o czym mówię, bo o tym, że się w tej sprawie ze mną zgodzisz nawet nie marzę.
Słaby jest w pierwszej kolejności ten, kto ma mentalność słabego i w tym przypadku nie pomoże ani ekonomia ani siła militarna. Najlepszym przykładem ilustrującym tę tezę są lata trzydzieste ubiegłego wieku. Tym sposobem zresztą obecnie Putin rozgrywa Europę i częściowo nawet USA.
Kilka państw europejskich takich jak Francja, Niemcy czy UK jeszcze liczy się w globalnej rozgrywce, ale zmiana w tym zakresie to najpewniej kwestia kilku dekad. Żadne z tych państw nie ma możliwości ekonomicznych żeby dotrzymać kroku USA i Chinom w pojedynkę. Militarnie nie ma także szans mierzyć się z Rosją.
A co do NATO, to jest to ucieleśnienie wpływów USA w Europie, bo bez nich ten sojusz nie znaczy praktycznie nic. Chcę silnej Europy, a nie wyboru kogo wasalem będziemy.
@SpicyNicy - właśnie wyliczyłeś praktycznie wszystko co zarzucam chrześcijaństwu. A zarzucam mu stworzenie człowieka niedoskonałego, pełnego grzechu, słabego, który z tych powodów wciąż powinien czuć się winnym i kajać się przed jakimś fikcyjnym bytem.
Biblijna pogarda dla kobiet i innowierców ma niewiele wspólnego z naukami Jezusa, które w chrześcijaństwie służą za główną wskazówkę interpretacyjną dla treści Starego Testamentu. To jak lewica postrzega kobiety i kwestę tolerancji, to pochodna określonego sposobu spojrzenia na rzeczywistość, wywodzącego się z koncepcji chrześcijańskich. Wyobraź sobie główny nurt rzeki, która u swojego ujścia rozchodzi się w liczne odnogi, każda z nich o innej długości, kształcie i objętości przepływu - tak właśnie wygląda sprawa z obecną kulturą europejską i jej zróżnicowaniem. Wszystko wpływa z jednego nurtu.
@K4mil "Idź zapytaj księdza jak nie wierzysz" No nie wierze, ja jedynie przedstawiam wersję Chrześcijańską, bo nie mogę pozwolić na gadanie głupot o czymkolwiek. "nie jest postrzeganiem obiektywnym" Oczywiście, że jest, świat jest obiektywny i logiczny, myśląc logicznie można go zrozumieć, bez tego będzie ci ciężko. "kto ma mentalność słabego " Czyli wszystko zależy od polityków, którzy nas reprezentują. Można łatwo więc przerwać naszą złą passę, wybrać za 3 lata kogoś ogarniętego. "Chcę silnej Europy, a nie wyboru kogo wasalem będziemy. " Trzeba być idiotą, żeby wierzyć, że Europa kiedykolwiek będzie jednym państwem. Nie, z tak różną przynależnością narodową, językami, kulturą etc. to nie możliwe. Możemy się pobawić w odtworzenie RP i przyłączyć do nas paru chętnych, jeśli tak ci zależy na sile. Ja bym wolał dzielić niż łączyć i to za sprawą ideologii, ekonomii jak i samej praktyczności. Europa 1000 Lichtensteinów byłaby najlepsza.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 27 October 2016 2016 20:58
@grimes Proszę więc o jakieś teologiczne opracowanie w którym Jezus został określony jako półbóg.
Już kiedyś dyskutowałem z tobą na temat owego "obiektywizmu" i "logiczności" (które wtedy miały być argumentami za istnieniem Boga), więc skoro nie odniosło to wtedy żadnego skutku (kontrargumentów zresztą również nie usłyszałem), to i tym razem nie mam powodów by spodziewać się czegokolwiek innego.
Ludzie których "można wybrać" nie biorą się znikąd, a są tworem tego o czym mówię od samego początku tej rozmowy - określonego systemu wartości. Ba, nawet gdyby takowych znaleźć, to w demokracji, ze względu na - i znów to samo - obowiązujący system wartości nie zostaną wybrani. Ale ty pewnie jeszcze na dokładkę wierzysz w bajki o wolnej woli, więc pojąć nie możesz jak to jakiś "system wartości" może człowieka ograniczać. Bez względu na to czy rozumiesz o czym mówię i się nie zgadzasz, czy też nie masz pojęcia o czym mówię - nic na to nie poradzę, a sensownego kontrargumentu też zapewne się nie doczekam. Tak więc pozwól, że teraz ja zadam pytanie: co jeżeli nie uwarunkowania kulturowe (a więc społecznie akceptowany system wartości) decydują o tym, że w Rosji czy też w Chinach mamy do czynienia z autorytaryzmem, a w Europie z demokracją?
Dalej, czy ja gdzieś pisałem o Europie jako jednym państwie? To oczywiste, że w tym nacjonalistycznym cyrku jaki opanował Europę w XIX wieku nie jest możliwe wyeliminowanie współczesnego rozumienia przynależności narodowej w jakimikolwiek możliwym do bliższego określenia terminie. Możliwe jest jednak znalezienie grupy celów wspólnych dla większości państw i budowanie nowego rodzaju poczucia przynależności kulturowej.
Jeżeli nikt się tego zadania nie podejmie, to skończymy w ogonie historii, czemu, obserwując obecną sytuację geopolityczną na świecie, nie da się sensownie zaprzeczyć.
Dla ciebie wystarczy żeby był pokój i względny dobrobyt, a to czy będzie się je miało na własnych czy cudzych zasadach (pomijając fakt na ile jest to prawdopodobne) nie jest już zbytnio istotne. Ja od Europy, zwłaszcza przez wzgląd na jej historię, wymagam więcej niż tysiąca Lichtensteinów, które w zamian za święty spokój rezygnują z prawa głosu wobec tego co się wokół nich dzieje.
@K4mil Powtarzam to, co mi powiedział ksiądz, a w sprawach wiary nie będę negował jego autorytetu. Na logikę można też do tego podejść - syn Boga, a zrodzony z Marii, która była człowiekiem. "kontrargumentów zresztą również nie usłyszałem" Ta dyskusja była jałowa, a od ciebie słyszałem tylko, że obiektywne patrzenie na świat jest niemożliwe, bo coś tam człowiek, coś tam ograniczeni jesteśmy, a to ciężko nazwać argumentem. I nie, nie udowadniałem istnienia Boga, bo z samej transcendentnej natury to nie możliwe, ja podawałem logiczne powodu, dlaczego miałby istnieć. "nie biorą się znikąd" Sugerujesz, że ludzie wybierają polityków, bo podobają im się, a nie ich polityczna gra aktorska? Litości. "Ale ty pewnie jeszcze na dokładkę wierzysz w bajki o wolnej woli" A co rozumiesz przez wolną wolę? Oczywiście, mamy wolną wolę, jednak pewne czynniki i uwarunkowania kulturowe narzucają nam co mamy myśleć. Stu procentowej wolnej woli nie ma, ale to zależy od jednostek. Jednych wola jest na smyczy tzw. konformiści, a inni myślą za siebie. " w Chinach mamy do czynienia z autorytaryzmem, a w Europie z demokracją? " O tym decyduje przypadek. "czy ja gdzieś pisałem o Europie jako jednym państwie?" No właśnie wszystko krytykujesz, ale niekonstruktywnie, bo nie podajesz innej możliwości. Krytyka dla samej krytyki jest bez sensu i ja muszę się domyślać co ci chodzi po głowie, a później burzysz się, bo nie nie to nie o to mi chodziło. No jak piszesz, że zabawa w narody oznacza marginalizacje kontynentu to ciężko odnieść inne wrażenie. "Dla ciebie wystarczy żeby był pokój i względny dobrobyt" Przepraszam, że nie mam ambicji imperialnych i nie chcę brać udziału w kabarecie zwanym polityką. Liczy się gospodarka i wojsko, politycy nie są potrzebni.
Qlka007 Mój umysł nie jest w stanie ogarnąć logiki jaką się posługujesz. Ludzie mają się godzić na polityczną rolę kościoła w państwie i jego wpływ na decyzje rządu, bo mają klika dni wolnego w roku?
OdpowiedzA oddasz ilość dni wolnych na święta katolickie do puli dni urlopowych?
OdpowiedzTo że nie obchodzę tych "świąt" to nie jest od razu powód do pójścia do pracy. Jeśli to jest święto państwowe, to tak samo i Ja jako innowierca mam wolne. Chcesz żebym poszedł do pracy ? znieśmy równość świąt katolickich i państwowych i wtedy Ty jako katolik, weźmiesz sobie płatny urlop tego dnia, a Ja pójdę do pracy :)
OdpowiedzJa w każde święto kościelne jestem w pracy, bo chcę i jestem niewierzący. Mój wybór i kościół ustanawiając swoje święta nie będzie mi dyktował kiedy ja mam odpoczywać, to jest moja sprawa. Coś jeszcze chcesz dodać ciemniaku?. Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownice, i będzie dumny z wygranej.
Odpowiedz@hermanbruner Nie, nie wszyscy argumentujemy byle jak, byle wygrać. A jeśli chodzi o święta, to nie każdy może w nie pójść do pracy, bo część zakładów pracy jest zwyczajnie zamknięta. Chociaż ja chętnie bym pracowała w dni wolne, które wypadają w święta niekościelne. W kościelne nie, bo jestem katoliczką.
@Ochrety A ja w święta kościele chętnie bm pracowała, a nie w państwowe. Niestety nasz rząd jest taki, ze zamiast wprowadzić ustawę typu"każdy deklaruje jaką wyznaje wiarę i w dni ważne tej wiary nie chodzi do pracy(np. 5 dni w roku), a ateiści mają do wyboru te dni które będą zadeklarowane na początku pracy w umowie" To woli dalej isć tym tokiem, bo inaczej Rydzyk i jego armia się zbuntują :/
@Livanir - właśnie dlatego uważam, że demot jest bez sensu. Bo to, że nie pracujesz w te dni, wcale nie musi Cię cieszyć. Gdybym była w kraju, w którym dominowałaby religia w której świętuje się 100 dni w roku i nie wolno wtedy pracować, wcale nie byłabym zadowolona, bo niby jak mam się utrzymać, nie pracując? Dla katolików to super mieć wolne w najważniejsze święta. Dla ludzi z umową o pracę świetnie jest mieć jak najwięcej wolnego i dostawać za to wynagrodzenie. Ale dla ludzi na zleceniu lub z własną działalnością takie ograniczenia są często źródłem problemów.
Moze dlatego ajnsztajnie, ze polskie prawo przewiduje ustawowo wolne w swieta panstwowe i koscielne wiec niektorzy nawet jakby chcieli pracowac to nie moga. Poza tym gro narodu polskiego i tak zapieprza w te dni zebys mogl sobie np. gdzies dojechac baranie.
Odpowiedzchcesz być idiotą? zrób takiego demota jak ten...
OdpowiedzNo to ide
OdpowiedzRozumiem, ze autorka uwaza sie za katolika. Ale chyba nie wie, ze 1 listopada to imieniny wszystkich ktorzy juz nie maja osobnych imienin w kalendarzu, a 2 listopada to dzien zaduszny,czyli swieto zmarlych. I tak to wyglada w przewazajacej ilosci u katolikow: niby wiedza co swietuja, na czym ich religia polega, ale jak przychodzi co do czego to ch*j, nie wiedza.Ale im to wystarczy do tego,zeby probowac na modle swojej religii czynic prawo panstwowe. Cos kiepsko dzialaja ci ich przewodnicy duchowi skoro ludzi trzeba batem(prawo) zaganiac do tego by zyli wg tego co im katolstwo kaze. Juz taka pogoda jest skuteczniejsza: o ile nie ma nakazow ubierania sie cieplo i zakazu noszenia przewiewnych mini przy -20 st Celsjusza to jednak nikt tak nie chodzi.
Odpowiedzto nie są katolickie święta tylko pogańskie, zawłaszczone przez kościół
OdpowiedzJa tam nie miałbym nic przeciwko, aby dni wolne ustawowo przesunąć do puli urlopowej. A jak bym ich nie wykorzystał, to wypłata ekwiwalentu i załatwione.
OdpowiedzJa myślę ,że ateiści to złodzieje wszyscy razem z żydami i masonerią.
Odpowiedz@Logikawd A ja myślę, że jak katolik mówi takie rzeczy, to dla Boga jest to grzechem, przecież Chrystus mówił, że należy szanować poglądy innych ludzi, i postarać się ich zrozumieć, a nie obrażać. Słabo człowieku, zastanów się nad swoim poczynaniem.
@JimaIwo A ja myślę, że nie powinniśmy oczekiwać od katolików aby szanowali innych tak jak to robił Chrystus.
nie chcę nic mówić, ale o ile dobrze pamiętam z religii, Jezus był ŻYDEM
@Leena No i? Żydzi go skazali na śmierć przecież.
W polsce katolików szalują jak białych w ameryce.
OdpowiedzCzyli kwintesencją wiary jest wolne od pracy.
OdpowiedzBardzo chętnie, ale w te dni jest chyba ustawowo wolne od pracy (przynajmniej w wieku przypadkach). To jest właśnie problem: chrześcijanie nie chcą czegoś robić, więc na wszelki wypadek tego samego zakazują też reszcie. Propaganda z zakazem handlu w niedzielę już się kręci, mam tylko nadzieję, że księża też przestaną wtedy pracować w te dni.
OdpowiedzI jak mówią, że nie chodzi o sprawy religijne to czemu nie zakaz handlu w sobotę? Też dni które można spędzać z rodziną. A dodatkowo chcą robić pod górkę większości społeczeństwa.
Przecież zakaz handlu w niedziele to typowy lobbing tej "firmy". Przecież owieczki mają wolną wolę i jak wybierają spędzić niedziele w galerii z rodziną zamiast słuchać "mądrości" starego kawalera, bez rodziny,który jednego dnia nie przepracował a będzie ich pouczał, to ich wybór. Ale zamiast poprawić jakość "usług" chcą zamknąć wszystko inne wokół. Nawet jak im się uda to się zdziwią, kiedy na mszy nie będzie więcej osób, bo zostaną w domu przed TV... Co następne? Zakaz fajnych filmów w niedziele w godzinach mszy???
chodze w te swieta do pracy. za to biore wolne w zwykly dzien i bardzo mi to odpowiada
OdpowiedzW mojej fabryce łatwiej być katolikiem niż polakiem. Wszystkie święta kościelne są wolne... państwowe żadne :-( Dziwi mnie to niezmiennie, a chyba już nie powinno.
OdpowiedzJa akurat pracuje w święta i co dzieciaku ?
OdpowiedzTen stan... gdy na jedyne poparcie swej wiary masz dni wolne od pracy.
Odpowiedzjak długo będziecie jeszcze maglować ten bezsensowny wątek ze świętami?? jak cała firma jest zamknięta, to choćbym chciała to nie mogę iść do pracy, bo dla jednej czy kilku osób, 300 osobowej firmy nie otworzą.
OdpowiedzChętnie wtedy bym poszedł do pracy, gdyby nie to, że są to święta ustawowo wolne.
OdpowiedzNie bardzo wiem, jaki był cel tego mema.
OdpowiedzPrzede wszystkim święta te nie są stricte katolickie a w większości "zapożyczone" z innych religii (w szczególności od pogaństwa), ale do tej wiedzy to trzeba troszkę poczytać i interesować się własną historią.
Po drugie, to nawet jeżeli byłyby katolickie, to bardziej w tych czasach mają wydźwięk tradycji kulturowej niż religijnej.
Po 3 to ustawodawca zadecydował o dniach wolnych (gospodarka też nie wychodzi na tym zbyt dobrze)
Po 4 należy odróżnić wiarę w Boga (o ile takowy istnieje) od wiary w kościół - ksiądz jest człowiekiem i nie ma nic wspólnego z siłami "wyższymi". Najczęściej zajmuje się wyłudzaniem kasy niestety
Po 5 Instytucja KK w tym kraju nieustannie miesza się do polityki i innych sfer życia publicznego (i nie tylko)
Po 6 Niestety, ale księża (jak się okazuje, całkiem często) są pedofilami. Wystarczy wiadomości poczytać
Po 7 Zakłamanie i roszczeniowość polskiego kościoła jest dla mnie nie do przyjęcia, w żaden sposób ich życie nie przypomina życia jakie wskazane jest wg biblii
Po 8 KK jest zacofaną instytucją, nie uznającą chociażby osiągnięć medycyny - chociaż sami księża często z tych osiągnięć korzystają, to nam zabraniają
mogę tak wymieniać jeszcze długo, tylko, że to nic nie zmieni, bo zacofanie katoli i tak nie dopuści żadnych zdroworozsądkowych argumentów i jedynie co można w ten sposób wywołać, to agresja i kilo hejtu tych "wspaniałych, prawdziwych katolików. proponuję tym najbardziej wierzącym uczciwe przeczytanie biblii, ja właśnie po tej lekturze nie mam już z tym całym cyrkiem (albo raczej genialnie zorganizowanym przedsiębiorstwem) nic wspólnego, do tego jeszcze należałoby poznać odrobinę historii swojej własnej wiary, ale to już może przerosnąć możliwości poznawcze większości.
@xpatriotapl
Ad. 3. Jeśli wydam pieniądze bo "wszelkie święta kościelne są wiązane z jakimś symbolem..." to tych pieniędzy nie wydam na inne dobra lub usługi. "Taki zastrzyk dla gospodarki" odbije się późniejszym ograniczeniem konsumpcji.
Ad 4. "Nikogo nie interesuje to jak wiele dobrego księża robią." - Nie odniosłeś się do pierwszej części wypowiedzi – "...należy odróżnić wiarę w Boga [..] Od wiary w kościół - ksiądz jest człowiekiem i nie ma nic wspólnego z siłami wyższymi".
Ad. 5. Zadaniem tej instytucji jest prowadzenie ludzi do Boga, do zbawienia a nie "mieszanie się do polityki i innych sfer życia publicznego".
Ad. 6. Tu zgoda. Niewielu jest pedofilów wśród księży. Mnie bulwersuje fakt ich ukrywania, przenoszenia na inną parafię przez hierarchów kościelnym. Nie ma także co powoływać się na statystyki ponieważ dotyczą one przypadków ujawnionych i skazanych.
Ad. 8. "Przykłady." Mikołaj Kopernik - "...W 1620 Kongregacja Indeksu Ksiąg Zakazanych uznała, że nowej teorii nie można podawać jako pewnik, zezwalając jednak na traktowanie jej jako hipotezy. Dopiero w 1757 dzieło Kopernika zdjął z indeksu papież Benedykt XIV." (https://pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Kopernik). Galileusz - "... Galileusz ubrany w białą koszulę (zwyczajowy strój ukaranych heretyków) został doprowadzony do sali dominikańskiego klasztoru Santa Maria Sopra Minerva..." (https://pl.wikipedia.org/wiki/Galileusz). Giordano Bruno - "... Osiem zarzutów oskarżenia dla Świętego Oficjum sformułował kardynał Bellarmino...". (https://pl.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno)
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 October 2016 2016 17:18
@xPatriotaPL
Ehh ... odniosę się tylko do punktu nr 6, bo razi mnie kompletna hipokryzja ludzi, którzy nazywają się "patriotami" (wnioskuję po nicku) i "katolikami" (wnioskuję po treści komentarzy) - i owszem będę generalizował, tak jak wy (czyt. patrioci i katolicy, lub (jak kto woli) pseudo-patrioci i pseudo-katolicy, a właściwie to patrioci i katolicy "na pokaz") macie w zwyczaju generalizować.
Dwa stwierdzenia wymienionych wyżej grup, które są dość hmmm "ciekawe?":
* islamski terrorysta - "oto cukierki, 3 z nich są zatrute, ale proszę bardzo, weź całą garść - zdecydujesz się?"
* ksiądz pedofil - by @mmmmm123 "Niestety, ale księża (jak się okazuje, całkiem często) są pedofilami" .. i odpowiedź by @xPatriotaPL "Nie, nie okazuje się bardzo często. Jakieś źródło tych "rewelacji" .. czy to przypadkiem nie jest identyczne do terrorystów wśród wyznawców islamu ?
Aha ... czyli spoko, zdelegalizujmy islam, bo kilku wyznawców islamu okazało się terrorystami.
Aaaale, nikt nie wspomni o delegalizacji katolicyzmu, bo kilku księży katolickich okazało się pedofilami.
No bo przecież to nie zdarza się tak często, więc z czego tu robić aferę, już się (haha) lewacy dorwali i mącą i bredzą :D
Je**ć logikę, dlaczego nie :D
@xPatriotaPL
Ad. 3. "Po pierwsze część ludzi otrzymuje świąteczne premie." - To jest zastrzyk pieniężny - środka płatniczego. I nic więcej. Jeśli ludzie nie otrzymaliby świątecznych premii, to co by się stało z tymi pieniędzmi? Może zarobiliby więcej w innym czasie? Może pracodawca zainwestowałby te pieniądze? Może kupiłby sobie nowy samochód? Itd. Pieniądze te wróciłyby do obiegu.
"Po drugie, wiele osób oszczędza pieniądze właśnie na święta." - Czyli zastrzyk dla gospodarki spowodowany jest mniejszym wydzwanianiem wcześniej. Wychodzi na zero.
"Po trzecie, ludzie specjalnie na święta biorą pożyczki." - Pożyczki muszą spłacić a więc mniej będą wydawać w czasie poświątecznym.
"...możemy się sprzeczać, że przecież człowiek nie chomik, pieniędzy pod poduszką nie zbiera i pewnie by je wydał tak czy siak ale na tej zasadzie można potraktować kompletnie wszystko." - Dokładnie tak jest. Aby coś miało korzystny wpływ na gospodarkę należy patrzeć nie tylko na kupowanie ale także na wytwarzanie.
Ad. 5. "Dopóki będą godnie reprezentowali Katolików dopóty jestem za tym, żeby brali w tym wszystkim udział..." - Podtrzymuję to co powiedziałem - "Zadaniem tej instytucji jest prowadzenie ludzi do Boga, do zbawienia..." Widocznie kiepsko im to idzie i dlatego mieszają się do polityki. To idzie im dobrze. Dlaczego tak uważam? Piszesz "ponad 60% populacji uważa się za Katolików". Po co tym Katolikom mówić jak mają głosować, co popierać a co nie? Skoro są prawdziwymi Katolikami, to ich sumienie powinno być ukształtowane w Kościele. Takim ludziom nie trzeba mówić co jest dobre a co złe. Co ma wartość a co nie. A może bycie Katolikiem to tylko powierzchowna przynależność do pewnej organizacji która nie pociąga za sobą pewnej postawy? Postawy która mówi człowiekowi w sumieniu jak ma postępować.
Ad. 6. "Statystyki które przedstawiłem pochodzą od faceta który ponad 20 lat zajmował się tematem pedofilii pośród hierarchów nie tylko Katolickich. Co do przypadków przenoszenia czy ukrywania, fakt miało to miejsce ale ile razy?..." - Ciekawią mnie statystyki wykrywalności tego typu przestępstw w zależności od grupy zawodowej (księża, nauczyciele, lekarze, wojskowi, itd.). Ciekawi mnie także za ile przeniesień odpowiedzialna jest pedofilia. Ale jak to można sprawdzić? Nie da się.
Przypadek który opisujesz, niesłusznego oskarżenia księdza, jest bardzo przykry. Nie dowodzi on jednak, że każde takie oskarżenie jest bezpodstawne.
Pozdrawiam
@xPatriotaPL
Ad. 5. "Widzisz, to jest tak samo jak z tysiącami innych spraw. Chociażby kredytami itd. Kiedy człowiek sam chce sobie takowy załatwić, napyta sobie biedy bo nie ogarnia tych wszystkich "papierów" czy "drobnego druczku". Idziesz do mądrzejszego od siebie, który wie o co chodzi i pytasz co wybrać."
Przecież to jest jasne. Do księdza idę gdy potrzebuję przewodnika duchowego, zbawienia...
"...Nie wiem jak Ty ale nie każdy siedzi w polityce..." - Księża także nie.
"...księża to w zdecydowanej większości bardzo dobrze wykształceni ludzie." - Oczywiście. Wykształceni w Biblii, dogmatach, liturgii, itd. Nie w polityce, ekonomii, gospodarce.
"Sam napisałeś, że ludzie powinni się kierować swoimi wartościami w życiu ale jeżeli nie wiesz kto Twoje wartości reprezentuje bo ukrywa je pod tonami obietnic i kłamstw?" - Skąd przeświadczenie, że księża nie ukrywają czegoś, nie manipulują wiernymi. A może nie przeświadczenie a wiara?
"Wolisz poradę od jakiegoś gościa z magistrem czy od księdza z doktoratem?" – Najlepiej z profesurą. A ksiądz z czego ma doktorat? Np. ja mam doktorat z metalurgii. I co? Czy w związku z tym to co mówię na tematy polityczne jest wartościowsze niż to co powiedziałby ktoś z tytułem magistra?
"W dzisiejszym świecie gdzie kłamstwa i manipulacje owinięte w miliony pięknych słów są standardem chyba lepiej mieć kogoś kto to wszystko pokaże to wszystko w prostszy sposób, nie sądzisz?" - Oczywiście. Tylko że ja nie zakładam, że tym kimś są księża. Zwłaszcza, że Kościół jest instytucją hierarchiczną. A to znaczy, że jeżeli trafi się mądry ksiądz, który ma coś wartościowego do powiedzenia, to musi to jeszcze zyskać aprobatę zwierzchników.
Ad. 6. "Na przykładzie 3-4 księży określa się całość kleru "bo tak pokazują statystyki". JAKIE STATYSTYKI?" - Tutaj się zgadzam. Jeszcze raz powtórzę "Ciekawi mnie także za ile przeniesień odpowiedzialna jest pedofilia". Sam znam jeden przypadek księdza pedofila, który za karę został przeniesiony na inną parafię.
Pozdrawiam
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 26 October 2016 2016 18:10
Tjaaa. A przez CZYSTY PRZYPADEK święta NARODOWE (np 15 sierpnia) zostały obwołane świętami KOŚCIELNYMI...
OdpowiedzJa idę do roboty 1 listopada, 25 grudnia i 31 grudnia.
OdpowiedzJeżeli w zamian za każdy z tych dni wolnych otrzymałbym tyle samo dni do wykorzystania na urlop na żądanie wtedy kiedy chcę (aby było sprawiedliwie i abym mógł celebrować w te dni święta takiej religii jakiej chcę), to zdecydowanie jestem za.
Odpowiedzja jestem katolikiem ale bycie katolikiem to jedno.a szerzaca sie pedofilia wsrod kleru i wpieprzanie sie w polityke oraz robienie z kosciola firmy do trzepania hajsu?takim katolikiem to ja nie chce byc.
Odpowiedz@~lucek666666 A co Ci broni nie być takim katolikiem? Jakim katolikiem chcesz być?
Poszłabym, ale wierzący (nie piszę "katole" bo rodzaj wyznawanej religii mnie nie ma dla mnie większego znaczenia) narzucili dni wolne dla wszystkich w swoje święta. Natomiast nie biorę nigdy urlopu w dni newralgiczne, typu wigilia, zaduszki itd. bo dla mnie te dni nie mają żadnego znaczenia, więc zastępuję w pracy wierzących współpracowników niech "se " świętują. :)
OdpowiedzŚwięta każdy przeżywa na swój sposób. To jest piękne w tym. Tylko nie rozumiem jednego- Maryja urodziła Jezusa w stajence (wg opisów), gdzie prawdopodobnie był smród brud i ubóstwo. Dlaczego więc ludzie na tę pamiątkę masowo wykupują tony jedzenia, tak jakby mieli umrzeć z głodu w ciągu tych 2 dni. Wystarczająco potraw jest na wigilijnym stole i spokojnie wystarczy, by przeżyć święta z dala od grzechu obżarstwa. To tyczy się każdego święta... Czy Pan Jezus chciał, by budowano mu świątynie ze złota? Zbierał kasę za nauki?
OdpowiedzChetnie bym poszla, ale nikt dla mnie nie otworzy mi biura...poza tym pierd..lenie. To, ze nie podoba mi sie, ze kler wtraca sie w swieckie sprawy, to ze pietnuja homoseksuakistow, ktore jest ich naturalnym srodowiskiem...zaklamanie, to ze zyja ponad stan na cudzy koszt itp itd...nie znaczy, ze mam zapoeprzac w swieta gdy reszta lezy. Wiekszego glupstwa dawno nie czytalam.
OdpowiedzChciałbym zaznaczyć że niektórzy w te święta chodzą do pracy... pielęgniarki,pracownicy stacji,to nie tankujcie samochodów w razie wyjazdu do rodziny,a i nie przejadajcie się za bardzo żeby nie wylądować w szpitalu.Niech ci którzy muszą pracować w święta niech poczują odrobinę magii....
OdpowiedzKuriozalny demot. To jak wyjechać i zamknąć drzwi na cztery spusty, a potem "zarzucić focha", że nie przyszedł z wizytą. Ech ta krzywdzona na każdym kroku społeczność wierzących. ;)
OdpowiedzKażdy chce dostać prezent pod choinkę a mało komu po drodze do kościoła. Tak to jest niestety ze obchodzi sie święta bo wykreował je marketing a nie wiara.
OdpowiedzWsadźcie sobie tą rodzimą wiarę gdzieś. Gdyby ona tutaj panowała to wielu z was gryzłoby piach, na przykład złożeni w ofierze. A wasze dzieci, gdyby zachorowały mogły by liczyć na pomoc szeptuchy...
Odpowiedz@tutuut Ty chyba naprawdę nie wiesz jak wygląda znaczna cześć wierzeń dawnych Słowian i mylisz je z azteckimi... Mają one w większość tyle wspólnego z składaniem ofiar, co chrześcijaństwo... A to zdanie z "szeptuchem", jest tak samo prawdziwe, jak stwierdzenie, ze katolickie rodziny nie leczą swoich dzieci w szpitalach a modlitwą...
Zauważyłem ,że autor użył arabskich cyfr.Czyli wspiera terroryzm.
OdpowiedzA więc Słowianie przed inwazją judo-chrześcijańską nie mieli świąt????
Odpowiedzto są dni wolne ustanowione przez państwo to raz.. dwa nie są to święta katolickie tylko były one obchodzone już dawno tylko katolicy sobie je przywłaszczyli nazwali po swojemu tyle.. trzy katolicyzm i inne religie to ciemnogród
OdpowiedzPolicja, straż pożarna, ratownictwo medyczne, stacje paliw itd pracują w każde święta 24h. Więc twierdzenie pod tym demotem jest absurdalne.
Odpowiedza może by tak zrobić jak w anglii. Żadnych dni świątecznych, ale dłuższy urlop. Chcesz to sobie weź urlop na wigilię, nie chcesz to nie.
OdpowiedzCzy to jest jedyny argument nakłaniający do bycia chrześcijaninem? Dni wolne od pracy?
OdpowiedzBardzo chętnie poszedłbym do pracy, ale ciemnogrodzcy katole wprowadzili prawny zakaz pracy w te dni :-(
OdpowiedzŚwięta "katolickie " wyciągnięte z dawnych wierzeń :p .
OdpowiedzJa się cieszę bo mam wolne a barany w tym czasie idę klepać zdrowaśki .
Do pracy nie pójdę bo firma zamknięta wtedy.
Nie po to jestem katolikiem by mieć dodatkowe dni wolne.
Odpowiedzi kolejna głupia dyskusja
Odpowiedztwierdzisz że niemożesz isc do pracy zmien pracę,aż za dużo pracuję w święta jeden wiecej nic niezmieni
twierdzisz ze katole? a kto to jest? ten katol ? są tylko ludzie mądrzy co maja swój rozum i nienarzucaja sie innym i tacy głupi co wszystko wiedza najlepjej i tylko ich musi być na wierzchu inni się nielicza
i więcej nietrzeba dodawac w tej kwesti
Daj spokój, po to, żeby móc pracować więcej dni, mało kto zrezygnuje z satysfakcjonującej go pracy, szczególnie jeśli spędził tysiące godzin na zdobywaniu wiedzy i umiejętności do niej potrzebnych.
Bardzo dużo osób musi pracować w święta. m.in służba medyczna
OdpowiedzPoszedłbym do pracy w święta ale wtedy wszystko jest q r wa pozamykane. ;-)
OdpowiedzZlikwidować przymusowe wolne w święta kościelne i zamiast tego dawać dzień wolny do dyspozycji i będzie jak w democie. Dopóki tego nie będzie cmoknij mnie w pompkę bo niby z jakiej racji ktoś ma mieć więcej wolnego ode mnie bo sobie w mambo dżambo wierzy.
OdpowiedzWielu ludzi obchodzi święta nie dla tego że mają pobudki religijne ale dla tego że podoba im się idea np. Halloween widziałeś gdzieś ostatnio celtyckich kapłanów w USA albo Anglii ? Tak samo jest z bożym narodzeniem ludzie nie obchodzą obrządków ale spotykają się z rodziną przy wspólnej posiłku ale jest to powód dobry jak każdy inny. Równie dobrze ktoś mógł by sobie ustalić że dzień Świtezi jest dniem wolnym a ludzie z okolicy spotykają się na wspólnym biesiadowaniu
OdpowiedzOd kiedy pamietam nie miałem wolnych świat wiec co ty mi tu za bajki opowiadasz kobieto :P
OdpowiedzW Polsce mieszkają nie tylko katolicy. Mam znajomą wyznania prawosławnego. Oni obchodzą święta w innym terminie. I jak jest katolickie boże narodzenie czy wielkanoc, to chętnie by poszli do pracy, bo oni wtedy świat nie mają. A muszą siedzieć w domu, bo wszystko ustawowo pozamykane. A na obchody swoich świat muszą brać urlop. Najlepiej by było, gdyby dawali 5 dni wolnych w roku na obchodzenie świąt i niech każdy bierze wtedy, kiedy te święta obchodzi. A nie, żeby zmuszać wszystkich do świętowania, bo zwyczajnie nie da się pójść do pracy.
OdpowiedzNie pójdę do pracy bo zakład nie pracuje. A że mam równe prawa co katolicy to mam wolne. Gdybym mogła zamiast tego wziąć wolne kiedy obchodzę swoje święta w trakcie katolickich pracować to bym tak zrobiła.
OdpowiedzPójdę bo jestem lekarzem i mam dyżur. Ty jako katolik nie chodź w niedzielę do marketu, pozwól mi bez kolejek zrobić wtedy zakupy.
OdpowiedzSprowadzać religię do kwestii wolnych dni - geniusz...
Odpowiedzjestem katolikiem. pracuję i 1 listopada, i wszystkie dostępne święta. komunikacja miejska się kłania. i co?
OdpowiedzBardzo bym chciała, ale rząd mi nie pozwala i muszę siedzieć w domu...
Odpowiedzco za bzdury...
OdpowiedzA ja akurat pracuje we wszystkie te święta plus jeszcze inne typu matki boskiej zielnej itd :)
OdpowiedzSkoro z Ciebie TAKI katolik to zatrzymaj się i pomóż jak ktoś potrzebuje pomocy a nie udajesz ze nie widzisz problemu.
Odpowiedzto nie są świeta tylko katolicke :/ bez sensu...
OdpowiedzChętnie będę w pracy :) problem w tym że niestety nie da się pracować w te dni
OdpowiedzWystarczy, że pracując w mcdonaldzie trzeba te święta siedzieć w pracy...
OdpowiedzMogę iść do pracy, nie ma problemu. Jeśli w zamian skończymy z zabobonami.
Odpowiedztak się akurat składa szanowny autorze że ja pracuję w te katolickie wszystkie świeta doliczajac jeszcze 1 maja, 1 stycznia itp.... także nie ma tak dobrze że wszyscy maja tylko wtedy wolne
Odpowiedzja pracuję akurat w Święta, bo chce! Nie obchodzą mnie żadne obrządki.
OdpowiedzNo ja akurat IDE do pracy więc nie chce mieć takiej wiary!!
OdpowiedzBo pracuje i odprowadzam podatki w Polsce więc dzięki mnie księża żyją, kultywuje w ten sposób tradycje. Wierze w Boga nie w księży.
OdpowiedzCoś mi się wydaje, że ludzie nie śmieją się z katolików, tylko z dewotów. Tych, który są strasznie pobożni na pokaz, a prywatnie są wyjątkowo mało chrześcijańscy. Poza tym, polski Kościół rzeczywiście miesza się w politykę i mam wrażenie, że czasem zapomina, że ich pierwszym zadaniem jest pomóc wiernym pójść po śmierci do Nieba. No i jeden kolega ma rację... Nie mogę iść w te dni do pracy, bo po pierwsze, to są dni wolne od pracy, a po drugie rząd planuje wprowadzić ten nieszczęsny zakaz handlu w niedziele i święta
OdpowiedzChodzi o to, że gdy Polska była świecka, święta te były nazywane inaczej, bardziej po świecku ale gdy do Polski wstąpiło chrześcijaństwo to nazwy te zostały zamienione na katolickie, ludzie przestańcie bo nie mogę :O wolne i tak by było gdyby nie zastąpiono nazw!!! obchodzę wszystkie święta ale nie po chrześcijańsku. Nie modle się ani nie odprawiam różańca i pewnie większość tego nie robi.
OdpowiedzIrytują mnie katolę... i byłem w te dni w pracy noi co z tego? żaden problem. A księża to pedofile amen powinni mieć baby.
Odpowiedzniech autor tego demota najpierw pouczy się historii, po 90% świąt zostało zerżnięte z innych kultur... skoro jesteś katolikiem to pracuj za bóg zapłać... ciekawe ile dni przeżyjesz...
OdpowiedzPracuje w polsce i mam zjeb*** prace i tak chodze w te dni do roboty -,-
OdpowiedzAutorze demota, mówisz o tym tak, jakby religia była tylko po to, aby było więcej dni wolnego... Lub kościół oferował dni wolne od pracy, a w zamian za to mógł się wtrącać w życie ludzi wierzących i nie :v
OdpowiedzWięc wiara katolicka jest potrzebna do tego żeby mieć wolne dni od pracy ? Dla mnie bomba ! ;D
Odpowiedzgłupszego demota nie widzialem
OdpowiedzJak już tak dbamy o wszystko co polskie i katolickie, przypominam, że "polskie sprawy" powinno pisać się małą literą.
OdpowiedzTrudno o głupszego demota. W krajach gdzie nie ma dyktatury KK też ludzie świętują i mają się dużo lepiej bez tej propagandy. Np. sąsiedzi za miedzą - Czechy. Nierówności społeczne są mniejsze.
OdpowiedzMoje Drogie Polaczki Cebulaczki :)
OdpowiedzTak dokladnie jestescie ciemnogrodem:) Nie ma czegos takiego jak katolickie swieta baranki moje. Wasze jakiez to glupie swieta, w ktorych rzadzi przede wszystkim przepych, wyscig o coraz to lepsze prezenty i zachowania typu "Masz isc na pasterke bo co Pani Halina powie jak Cie tam nie bedzie", sa to poganskie swieta moje sliczne kurczaczki i zajaczki wielkanocne :) .Wasi zbawcy (ksieza) uzyli tylko tych dat po to, zebyscie dobrowolnie dali sobie wyprac mozgi . Z reszta widac to do dzis skoro wiara wpierdziela sie tam gdzie jej nie trzeba;d :) Czy w waszej swietej bajce jest mowa o dzieleniu sie jajkiem lub "strojeniu" i niszczeniu dziela natury ? WATPIE. Swieto zmarlych ? Czcicie pamiec swoich bliskich raz w roku, stroicie groby przeroznymi swieczkami kwiatami a na reszte roku zapominacie o nich ? Modlicie sie do waszego boga o pokoj na swiecie, o pomoc dla ubogich a sami idac ulica macie gdzies czlowieka ktory spadl na dno i potrzebuje pomocy i zamiast pomocy od was dostaje komentarze takie jak " znajdz prace" "Michalku kochanie nie zblizaj sie do tego pana". Jesli myslicie, ze jestescie dobrymi ludzmi z tego wzgledu ze chodzicie do kosciola , zmuszacie do tego swoje dzieci pod grozba kary oczywiscie , dajecie na tace i klekniecie pare razy przed jego podobizna , ktorej z reszta nie powinno tam byc(jesli jestecie katolikami to wiecie dlaczego) to soreczka ale oklamujecie samych siebie.A jesli jeszcze chodzi o pedofilie , to zapraszam do poogladania filmu "Spotlight": ) Jeszcze ten caly cyrk z aborcja... brak mi slow. Niech pod tym komentarzem zglasza sie osoby ktore by chcialy patrzec na smierc swojego narodzonego, cierpiacego dziecka z sercem wystajacym miedzy zebrami :) Nie jest to kierowane do wszystkich , bo osobisicie znam osoby tego wyznania, ktore sa normalne i trzezwo myslace i mam do nich ogromny szacunek. Ta wypowiedz krytykuje tylko i wylacznie zajaczki ktore wlasnie w ten sposob sie zachowuje ;) Pozdrawiam Serdecznie
P.S.
Nie czepiac sie znakow polskich, po prostu nie mam ich :) I rowniez zaznaczam, ze nie umiem pieknie pisac i nie jest do wypowiedz rodem z pierwszych stron gazet...aleee mam nadzieje ze kazdy zrozumi
Pracuję w służbach mundurowych i od zawsze jak tak wypadło to w święta się pracowało BA ja nawet wole pracować w dni wolne bo jest spokojniej.
OdpowiedzJa idę do pracy we wszystkie te dni:P
OdpowiedzTaki jesteś mądry cwaniaczku? Lepiej powiedz co Noe zrobił z dinozaurami ?
Odpowiedzwow gratuluję pierwszego miejsca w dzisiejszym konkursie na najgłupszy demot dnia. A tak nawiasem czy ty ogarniasz rodzimą historię? Raczej wątpię bo wymieniłeś starosłowiańskie święta pod katolickimi nazwami. Gratuluję poziomu świadomości historycznej.
Odpowiedz1 listopada Wszystkich Świętych - jako Zielonoświątkowiec cieszę się, że mam swoje święto w Kościele Katolickim ;)
OdpowiedzI tak chodzę do pracy dzięki takim jak wy, którzy nawet w święta zgłaszają uszkodzenie internetu, jak by bez niego jednego dnia nie mogli żyć!
OdpowiedzPracuje w gastro - pozdro
OdpowiedzPracuje w Gatro - Pozdro, Pracujemy cały rok. Pozdrawiam wszystkich co pracują w szpitalach, policji, straż pożarna, stacje benzynowe itd.
OdpowiedzProwadze wlasna dzialalnosc i pracuje w dni wymienione przez Ciebie - zaskocz mnie
OdpowiedzRobia wszystkie święta a jak byda chciol to sie byda śmioł z kożdego bo ponoć jest to wolny kraj
Odpowiedzwszystkie te święta są w dniach religii rodzimych,kiedy wikingowie,Słowianie czcili swoich bogów,a kościół na siłę chciał je wyeliminować i w tym samym czasie wprowadzał chrześcijańskie obrzędy,jak chcesz coś "mądrego" napisać najpierw dowiedz się wszystkiego na dany temat!!! A KK wpieprza się chamsko w życie Polaków
OdpowiedzZauważę jednak że wszystkie te daty to święta pogańskie zaadaptowane przez Kościół Katolicki
OdpowiedzAnalogicznie, wszyscy przeciwnicy komunizmu nie powinni miec wolnego 1 maja.
OdpowiedzDnia kobiet tez nie powinni obchodzic, to swieto o korzeniach komunistycznych.
Dlaczego niby ktos z racji wiary ma miec wiecej wolnego?!?! Powinna byc TAKA sama liczba dni urlopu dla wszystkich, a swieta koscielne prosze sobie pokrywac z urlopu. Ja w tym czasie moge sobie skoczyc na 2-3 dniowy urlop w cieple.
OdpowiedzTak wtrąca się w Polskie sprawy i wkurza mnie to
OdpowiedzA święto to co innego święto zostało ustanowione dawno i chce je obchodzić ale nie będę stał i patrzył jak grubasy z kurii robią sobie co chcą
kościół to instytucja a nie religia równie dobrze mógłby nie istnieć a ludzie wierzyliby w boga i modlili się w domu kościół nie jest potrzebny
Jak dla mnie jeden z głupszych demotów...
Odpowiedzbo mój szef jest katolem i sknerą, która nie pozwoli mi pracować w święta i zarobić nadgodzin
OdpowiedzCzyli rozumiem, autor nie obchodzi w/w świąt ze względu na ich symbolikę, tylko dla wolnego dnia? No to gratuluję naprawdę silnej wiary;)
Odpowiedzpracuje na infolini wiec pracuje w swieta itp, w tamtym roku np nie mialem wolnego w grudniu bo juz nie moglem ze wzgledu na to ze inni dostali wolne i nie moge, Wiec siedze i odbieram tel gdy komus przestal dzialac internet(skonczyl sie pakiet) i nie moze wyslac "snapa" albo zdj na insta z jedzeniem z talerza.
OdpowiedzTyle w temacie
ty!!! wtedy wolne jest, zakład pracy zamkniety
Odpowiedzbardzo czesto pracuje w te dni. To ma byc jakis argument ?
OdpowiedzChodzę do pracy w te święta, ale nawet jakbym nie chodził to nie uważam tego za hipokryzję, tak samo jakbym znalazł się w plemieniu indiańskim też pewnie musiałbym trochę dostosować się do ich zwyczajów i koniec, co nie znaczyłoby, że wierzę we wszystko to co oni. Nie potrafię też inaczej nazwać wiary w to, że dziewica zapłodniona przez ducha urodziła dziecko, które było mesjaszem, zamieniało wodę w wino i chodziło po wodzie. To są bajki wymyślone w czasach kiedy nie było za bardzo dostępu do informacji a nauka była słabo rozwinięta. W takich czasach też wymyślano inne bajki o wiedźmach, strzygach, smokach itd... Dziwię się, że w XXI wieku ludzie wierzą w takie rzeczy, wymyślone w tak ciemnych czasach.
OdpowiedzWłaśnie strzeliłeś sobie w stopę! Dokładnie tego typu myślenie i wypowiedzi są potwierdzeniem tezy, że gdzie zaczyna się wiara, tam kończy się rozum. Jesteś wspaniałym przykładem przedstawiciela katolskiego ciemnogrodu. Święta, które wymieniasz, nie mają nic wspólnego z katolicyzmem, ani z chrześcijaństwem. Są to czysto pogańskie święta, których tradycja liczy sobie kilka tysięcy lat albo jeszcze dłużej, znacznie dłużej aniżeli istnieje chrześcijaństwo. Twoja nieznajomość podstawowych faktów budzi litość i rozpacz. Brak słów dla tak tak beznadziejnej głupoty i ignorancji.
OdpowiedzŻadne z tych Świąt nie były wcześniej katolickie tylko Katolicyzm je przejął :) Ale co tu się z Katolami kłócić nie ma sensu bo i "tak mają rację" :)
Odpowiedzale co ma jedno do drugiego? jestem za zakazem handlu w swieta ale co kosciol ma do tego? oni swieta maja codziennie.
OdpowiedzTen demot jest dowodem na to że katole to ciemnogród ponieważ wszystkie święta które sobie przypisują są w rzeczywistości świętami pogańskich. Nie dość że ciemnogród to złodzieje. http://ryuuk.mobile.salon24.pl/265220,swieta-poganskie-czy-chrzescijanskie
OdpowiedzChciałbym, ale niestety te dni sa wolne USTAWOWO i pracowanie w te dni jest poprostu NIELEGALNE za wyjątkiem tych państwowych działań (poczta, policja itp.) (chyba że jest to twój zakład pracy, szefowi wolno XD ).
OdpowiedzZawsze w święta zgłaszam się na ochotnika do pracy żeby ciemnogród mógł sobie celebrować, zawsze tak samo nudno swoje,świątki.
OdpowiedzNie obchodzę świąt i kibluję w robocie, bo wszyscy świętują. Zdałam egzamin? Co to za głupie spłycanie? Myślę, że warto by było sięgnąć ku wiedzy nt. pochodzenia świąt obchodzonych w PL, wtedy - wraz ze wzrostem świadomości ludzie decydowali by się ku tej czy innej stronie. Niemniej czy dzień wolny nie jest po prostu epicki? Zabawne jest osądzanie innych ze względu na czerpanie radości z urlopu. :)
OdpowiedzPrimo, ustawowo np. Żyd może iść do pracy w katolskie święto i dostać w zamian za to wolne np. w Yom Kippur.
OdpowiedzSecundo, dlaczego mam nie korzystać z wolnego, tylko robić na katola?
wiara wiara ale w moim miescie ksieza dostali opierdziel za naklanianie do glosowania na partie polityczna podczas mszy i nie byl to pierwszy raz. a co chodzi o prace w swieta stacje benzynowe stacje monitorowania alarmow policja straz pozarna szpitale pracuja cala dobe
OdpowiedzJa akurat pracuje w te święta. Są zawody które wymagają obecności w pracy bez względu na wiarę...czy brak wiary
OdpowiedzJa chodzę do pracy w te "święta"
OdpowiedzJak jest nakazane to niech sobie będzie wolne, wszystko jedno. Co to ma do księży pedofili?
OdpowiedzJedynym świętem katoli jest szabas
OdpowiedzA kto powiedział, że w te dni lecą na kolanach do kościoła ???? A wolne jest ustawowo bez względu na wyznanie
OdpowiedzWszystkie daty, wszystkie święta wymienione przez tego niedouka są zaczerpnięte wprost z tradycji pogański. Ale żęby to wiedzieć trzeba mieć odobinę wiedzy i edukacji.
Odpowiedzuważam, że wielu księży ma seksualne problemy, kler za bardzo wtrąca się do polityki ale... nie rozumiem jak to się ma do mojej Wiary i obchodzenia przeze mnie świat. kościół to nie to samo co wiara.
Odpowiedzco ma piernik do wiatraka?????
Odpowiedzoj slabe :(
OdpowiedzJa akurat chodzę do pracy w te dni i to się nazywa dyżur. A kościół jako instytucja jest krytykowany za hipokryzję, ukrywanie pedofilii i pobłażanie jej sprawcom, interesowność i zachłanność, nie za sam fakt swojego istnienia.
OdpowiedzNiech kościół odda miliardy które zagrabił i przestanie podczas mszy ośmieszać naszego Zbawiciela Isusa Chrystusa i mu bluźnić to wtedy nic nie będe miał do tej satanistycznej sekty .
OdpowiedzPracuję 1.11, w wigilie pewnie też wezmę zmianę.
OdpowiedzSzach mat?
Gratuluję wszyskim wstawiającym take Demoty! Rozpętujecie gównoburze po 200+ komentarzy w sprawach religii i powodujecie to, że ateiści i innowiercy wypowiadają się w sprawach chrześcijaństwa i na odwrót (nie zawsze mając rację). Nie proszę o zrozumienie - mnie poprostu szkoda czasu na czytanie tego i patrzenie co wy tu wypisujecie. Według mnie każdy człowiek powinien móc wyznawać co mu się podoba i nie powinien być przez to prześladowany, poniżany i mordowany. Jeśli ktoś to przeczytał, w co szczerze wątpie, to dziękuję. Dobranoc.
OdpowiedzDobrze zostało to napisane jestem przeciw wyzyskiwaniu wiernych przez księży i bogaceniu się bez żadnej pracy a nie przeciw wierze katolickiej tylko taka drobna różnica
OdpowiedzZamiast świąt wystarczyłoby 33 dni urlopu :D
OdpowiedzDobre...