@Sok__Jablkowy przestępczość zawsze będzie, złodziejstwo, morderstwa, gwałty, niech natomiast sami pracują na własne utrzymanie. Bez ich pracy każdy z nas tak naprawdę łoży na ich utrzymanie, bo przecież jeść muszą, utrzymanie budynków i pracowników penitencjarnych kosztuje.
Przestępczość zależy od wielu rzeczy. Kiedy przestaniemy jej sztucznie kreować, wtedy możesz się zastanowić czy wolno nam zamykać ludzi i kazać im za to płacić czy nie.
@Sok__Jablkowy psychopaty nie musisz sztucznie kreować, tak samo kleptomana. Są ludzie, którzy z racji swoich chorób psychicznych są niebezpieczni. Zostawić ich własnemu losowi na wolności? Nawet nie wspominam tutaj osób, które podejmują się przestępstw w drodze własnego wyboru czy pod wpływem emocji (jak chociażby ktoś, kto w amoku alkoholowym dokonuje włamania czy pobicia, co też nie jest sztucznym tworzeniem przestępczości). Ona zawsze była i będzie obecna tak było od czasów starożytnych i nic tego nie zmieni.
Socjopata (chyba ich masz na myśli) czy kleptomani to raczej niewielki udział przestępców. Myślę, że twój pomysł o zostawieniu ich samych, jest złym pomysłem o tym jak należy się z nimi obchodzić i trochę się dziwię, że to proponujesz w dyskusji, w której chcesz ich obciążać za zamykanie ich.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 maja 2024 o 11:02
@Sok__Jablkowy skoro żyją na utrzymaniu państwa (a więc finalnie także Ciebie) to nakaz pracy powinien być norma w więzienie. Dawniej była prosta zasada kto nie robi ten nie je. Jest tyle możliwości prac dla takich ludzi ze jak najbardziej można ich spożytkować. Niektórzy obecnie wręcz celowo popełniają przestępstwa aby trafić na zimę do więzienia. Dadzą im jest, darmowe leczenie, mają dach nad głową. Dla nich to sposób na życie. Jest tak wieleroznych przypadków i w praktyce więzienie jest dla nich bardziej hotelem jak miejscem odbywania kary
Jeśli nie chcesz utrzymywać więźniów, nie wysyłaj ich do więzienia. Jeśli chcesz ich wysyłać do więzienia, płać za to. Na niewolnictwo nie ma usprawiedliwienia, nawet pod tym pretekstem, który używasz przy tej rozmowie i nie musisz go wkoło powtarzać na różne sposoby, bo to nic nie zmieni.
I sprawdź czym dokładnie jest psychopata i czy nim nie jesteś. To nie jest sposób obrażenia cię tylko informacja, że możesz nim być i może Ci być łatwiej w życiu, jeśli o tym wiesz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 maja 2024 o 9:31
@Sok__Jablkowy zdecydowanie nie chciałbym aby po ulicy chodzili ludzie pokroju Trynkiewicza, osoby skazane za ciężkie przestępstwa. Brak prawa rodzi bezprawie i skoro kara śmierci nie jest dla wszystkich to niech robią coś dobrego dla społeczeństwa.
I nie twierdzę, że powinni. Ale jeśli kogoś zamykamy, to robimy to dla własnych potrzeb. Ktoś inny nie może na tym cierpieć i za to płacić. Powinniśmy sami fundować nasze potrzeby.
Rozwiązań jest wiele i temat jest na tyle skomplikowany, że odpowiedź nie zmieści się na forum demotywatorów. Nie wdrożymy ich dzięki takim ludziom jak Ty.
Zapytałem się jaka jest różnica, bo dla mnie nie robi to różnicy. Powinniśmy tak samo przeciwdziałać kradzieży 10zł jak i 1.6mld. Ale jak ktoś uprawia tylko politykę, to nic dziwnego, że nigdy nie dochodzimy do rozwiązań.
@Sok__Jablkowy
Napiszę radę jeszcze, nie masz żadnego rozwiązania.
Ja mam. Przymusowe roboty, ciężar robót zależny od popełnionego przestępstwa. Cela 2x2 metry, żarcie to kleik, chleb i woda, opieka medyczna jak sobie taki na nią zapracuje. Minimalne koszty i same korzyści dla społeczeństwa bo wiedząc co to czeka przestępca zastanowi się dwa razy.
No chyba że sam jesteś złodziejem to się nie dziwie, dlaczego jesteś przeciwko
Ty nie masz żadnego rozwiązania. Twoje napewno nie działają i mamy dowody na to w postaci 5,000 lat historii.
Nie przeczytałeś co wyżej napisałem w poprzednich postach zanim się dołączyłeś do rozmowy czy jest to zbyt skomplikowane dla ciebie, kiedy ktoś pisze, że powinien sam opłacać swoje potrzeby i mylisz to z „ jesteś złodziejem”. Ale gratuluję, swoimi odpowiedziami potwierdzasz przynajmniej, że ty jesteś złodziejem.
@Sok__Jablkowy
"Jeśli nie chcesz utrzymywać więźniów, nie wysyłaj ich do więzienia. Jeśli chcesz ich wysyłać do więzienia, płać za to."
Tyle mi wystarczy żeby wiedzieć, żeby wiedzieć z kim mam do czynienia. Taki Obajtek to dla Ciebie wzór do naśladowania.
Złodziei Twojego pokroju powinni trzymać w kajdanach i ćwiczyć batem jak za wolno będziesz pracował.
Nie zdziwiłbym się gdybyś był beneficjentem 500+ oraz innych zapomóg i nawet nie przepracowałeś uczciwie jednego dnia w życiu.
@Sok__Jablkowy
Każdy powinien robić sam na siebie beneficiarzu. To się tyczy również więźniów. A jak chcesz to utrzymuj ich sam, nie zapominaj przy tym schylać się dla nich po mydło
@Sok__Jablkowy ciekawie brzmi mowienie o niewolnictwie w wieziennictwie z towich slow zwlaszcza ze sa w poprzednim democie niewolnictwo propagowales. Czyli praca za darmo lub okradanie innych z ich dobr ( to te zniewolnictweo bo oni pracuja na kogos zamiast na siebie), aby bezwartosciowym jednostkom kupowac mieszkania. Ale praca przestepcow by zadoscuczynic ofiarom jest juz niewolnictwem
Nic takiego nie pisałem. Proponuję przeczytać to, co napisałem, a nie to, co inni twierdzili, że pisałem. Nigdy nie pisałem, że należy rozdawać mieszkania lub innym kupować mieszkania. Zaproponowałem rozwiązanie, które sprawi, że mieszkania są tańsze, bo jeśli przestaniemy je traktować jako dobra konsumpcyjne to przestajemy traktować je jako narzędzie do maksymalizacji zysku. Po drugie, i tu i tam, piszę dokładnie to samo. Jeśli robimy coś dla siebie i my jesteśmy beneficjentami czegoś, to my musimy za to zapłacić. I tu i wtedy pisałem o czymś, co jest na naszą wspólną korzyść (czyli też na moją) i w związku z tym wspólnie musimy na to zapracować i zapłacić (w tym i ja).
W tym przypadku jest dokładnie tak samo. Ludzi wysyłamy do więzienia dla naszego benefitu. Więc my musimy za to zapłacić. Jeśli chcesz coś robić dla swojego benefitu i każesz innym za to płacić, to używając słowa twojego poprzednika, jesteś beneficiarzem.
@RealistycznyRealista przestępczość w krajach 3 świata ma się dobrze mimo takich warunków o jakich piszesz... cela 2x2 to może i jest ale są tam pięknie poupychani ciaśniej jak sardynki w puszce w niektórych krajach...
@Sok__Jablkowy natomiast tansze mieszkania nie sa w interesie tym ktorzy docelowo musza je zasponsorowac. Sama nie chcialabym pracowac by komus wybudowac mieszkania. Natomiast nadal kara wiezienia powinna byc kara uciazliwa, a obecnie nie jest (wiezniowie maja prawo do zakupu papierosow chociazby). I wiaodmo ze wiezien nie ma mozliwosci w calosci swojego kosztu pokryc, natomiast powinien pokrywac ja w stopniu jak najwiekszym. (pomijam tez fakt ze czesto kara wiezienia jest dawana bez sensu a wystarczylyby roboty przymusowe i zabieranie calosci lub 80% wynagrodzenia). Zycie z perspektywa ze zabieraja ci pieniadze jest bardziej uciazliwe.
@Sok__Jablkowy Dlaczego zamknięcie w więzieniu przestępcy, uważasz za benefit dla społeczeństwa?
Ktoś popełniając przestępstwo, świadomie łamie przyjęte normy społeczne i godzi się z tym że zostanie ograniczona jego wolność, akceptuje po prostu takie warunki. I tak jak na wolności, powinien sam się utrzymywać lub rodzina mogłaby go utrzymywać.
Jedynym odstępstwem powinni być ci którzy są psychicznie chorzy i nie są świadomi swoich czynów.
Tak samo jak przestępstwo po alkoholu bądź narkotykach, nie powinno być traktowane jako popełnione w czasie gdy przestępca nie był świadomy swych czynów, bądź miał ograniczoną świadomość. Otóż był, alkohol bądź narkotyki przyjmował będąc świadomym, nie robił tego przypadkiem i nieświadomie.
Jednostka aspołeczna, powinna być wykluczona ze społeczeństwa, ba sama się wyklucza popełniając przestępstwo przeciwko komuś z tego społeczeństwa.
Tak bardzo niektórzy nie rozumieją że każdy czyn niesie za sobą jakieś konsekwencje. W przypadku przestępstwa jest to ograniczenie wolności, czyli odseparowanie od społeczeństwa w którym dana osoba nie chce funkcjonować. Z tym że powinien być przymus pracy lub płacenia za jedzenie, ogrzewanie, prąd etc. Tak samo jak na wolności musiałby za to zapłacić.
Co do płacenia odszkodowania dla ofiary. Jak kogoś zamkną na 20 lat, to ofiara może się nie doczekać tegoż odszkodowania, bo dostanie je dopiero gdy sprawca wyjdzie z więzienia i cokolwiek zarobi. A powinien pracować już będąc w więzieniu na te odszkodowanie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 maja 2024 o 21:17
@Sok__Jablkowy Powiedz mi, czy gdy mamy małżeństwo w którym przemocowa żona bije męża, to w przypadku gdyby została ona odseparowana od ofiary poprzez zakaz zbliżania się, to mąż który jest ofiarą ma benefit? Przez który to on powinien zapewnić jej środki do życia, a nie ona sama?
No bo przecież gdyby nie odseparowali jej od ofiary, to nadal ofiara by ją utrzymywała, a tak została zmuszona do funkcjonowania za własne pieniądze.
Dlaczego ofiara miałaby utrzymywać oprawcę? Tylko dlatego że oprawca został odseparowany od ofiary, przez co ofiara ma benefit bo nikt jej już nie bije, nie znęca się psychicznie, nie grozi, nie okrada, nie podpala, nie niszczy mienia etc?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
4 maja 2024 o 21:51
Osobiste korzyści związane ze zamykaniem przestępców w więzieniach obejmują:
1. Bezpieczeństwo osobiste - więzienia ograniczają możliwość przestępców popełniania nowych przestępstw, co może zwiększyć poczucie bezpieczeństwa w społecznościach.
2. Ochrona praw i wolności osobistych - kara więzienna jest sposobem wymierzenia sprawiedliwości za popełnione przestępstwo, co może być ważne dla ofiar i ich bliskich.
3. Deterrencja - działanie odstraszające, które może zmniejszyć prawdopodobieństwo stania się ofiarą przestępstwa poprzez zmniejszenie liczby przestępstw.
4. Wsparcie dla społeczności - więzienia oferują możliwość rehabilitacji i resocjalizacji więźniów, co może przyczynić się do zmniejszenia przestępczości i poprawy jakości życia w społecznościach.
@krzewiciel osobowość dyssocjalna aka socjopatia/psychopatia to nie jest choroba psychiczna, tylko zaburzenie osobowości. Per se dotyczy może 2-3% społeczeństwa, nie koniecznie też wiąże się od razu z byciem przestępcą - aczkolwiek takie osoby mają ku temu większe predyspozycje, zwłaszcza jeśli do tego jeszcze mają jakąś chorobę psychiczną czy przebyty uraz głowy.
W praktyce najwięcej takich osób to będą bezdomni - bo tego typu zaburzenie utrudnia funkcjonowanie, ci ludzie zwykle nie kończą szkół, wbrew baśniom zwykle mają mniejszą a nie większą inteligencje, nie są wstanie utrzymać pracy, płacić opłat na czas i ogólnie no mają przekichane. Da się coś z tym zrobić jeśli się wykryje problem bardzo wcześnie - terapia nie sprawi że czyjś mózg będzie działał prawidłowo, ale może sprawić że ten człowiek nie będzie kolejnym bezdomnym czy pensjonariuszem więzienia.
Osobowość dyssocjalna to nie jest choroba, więc też takie osoby są normalnie oskarżane i skazywane - o ile nie mają przy okazji jakiegoś innego problemu psychicznego, a mogą mieć. Miałam combo - osobowość dyssocjalna, schizofrenia paranoidalna i problem alkoholowy... enjoy...
Osoby z kleptomanią nie trafiają do więzień, bo to jest akurat zaburzenie/choroba psychiatryczna. Takiej osoby nie można oskarżyć o przestępstwo, bo ona go nie popełnia świadomie, to jest choroba która wymaga leczenia - psychoterapią i lekami. Nie spotkasz w więzieniu skazanego kleptomana, aczkolwiek no stres związany z osadzeniem u kogoś kto np. nie jest zawodowym kryminalistą - może doprowadzić do tego że się u tego kogoś takie zaburzenie pojawi. Bo to jest element/objaw jakiejś choroby czy też właśnie skutek reakcji na potężny stres.
@yankers jendak pomijasz cala mase "przestepstw" ktore nimi w rzecyzwistosci nie sa. Tylko po prostu prawo jest ułomne. Bo do wiezienia mozesz pojsc za to ze bedziesz sie bronil przed napastnikiem. Wtedy nie popelniasz przestepstwa swiadomie, po prostu bronisz siebie, sowich bliskich i swojego dobtku. Gdyby nie napastnik to bys nie musial stawac rpzed sadem.
Jestem ciekawa jak skonczy sie sprawa tej 14 ktora zginela pod tramwajem. Najprawdopodobniej chlopaka skaza na wiezienie, gdzie osobiscie uwazam ze prawo jest kulawe i jedyna winna jest dziewucha.
Podobna sytuacja jest jesli chodzi o kierowce autobusu z katowic. Tez wiezienie, mimo ze jedynymi winnymi jest patola, ktora bila sie na jezdni. I jasne mozna mowic ze mogl nie podjezdzac itd. Ale to on mial uwazac na patole czy moze patola nie powinna wchodzic na jezdnie ?
A wlasicciel toru gokartowego ? Tez skazany na wiezienie, mimo ze nie popelnil wlasciciwie zadnego przestepstwa. Toczy sie tez sprawa, nie ma wyroku, ale tez mozna przypuszczac ze wiezieniem sie skonczy, sprawa pozaru w escape roomie.
Takze wiesz. Polskie bezprawie rpzewiduje kary wiezienia dla osob ktore po prostu mialy pecha znalezc sie w zlym miejscu i zlym czasie.
powinni odpracowywać koszta ich utrzymania a nie jak w democie ... komu mają płacić jak obrabowali sklep ? albo zamordowali dziadka który nie miał rodziny ?
"komu mają płacić jak obrabowali sklep ?"
Odpowiedź wydaje się prosta - właścicielowi który poniósł straty. Boję się jednak, że to pytanie ma drugie dno, @Skar2k19.
@samodzielny68 kwestia pracy to akurat najprostsza. D ok my dziecka, różne ośrodki mają duże potrzeby i wykonywanie prac na ich rzecz w więziennym warsztacie już jest jednym z przykładów takich prac. Innym jest chociażby praca na farmie czy oborze na terenie więzienia, gdzie takie miejsca znajdują się na jednym ogrodzonym obszarze. Tak samo praca w halach produkcyjnych przy więzieniach są tez stosowane rozwiązania.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 maja 2024 o 12:42
Qrwa, następny demot zrobiony bez zainteresowania się tematem, na zasadzie - nie wiem to się wypowiem. Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę: praca więźniów, i 100 tys stron do przeczytania. Wygląda to jakby 12-to latek to zrobił.
@perskieoko Najgorsze, że tacy ludzie mają zazwyczaj prawa wyborcze. Zero wiedzy, zero zainteresowania tematem, zero pojęcia na tematy, o których się próbują wypowiadać, ale za to kiełbasę wyborczą to będą brać pękami. Teraz wystartuj w wyborach i ogłoś, że zmusisz skazanych do pracy i płacenia odszkodowań. Ile ludzi ślepo w to uwierzy, a ilu spróbuje chociaż dowiedzieć się, co faktycznie chcesz wprowadzić i jak się to ma różnić od sytuacji obecnej?
@RomekC
Jeśli taki podpalacz lub ktoś kto świadomie niszczy mienie ma jakiś dom to pod zastaw każdy bank da
A to że nie będzie miał potem gdzie mieszkać no to cóż taki pech
Wielu więźniów pracuje, ba sam jakieś 1,5 roku temu pracowałem w firmie która w zakładzie karnym miała wynajętą salę w celach produkcji i dodatkowo sprowadzała więźniów z lekkimi wyrokami do nas na zakład i serio połowa tych skazańców miała wyroki za tak śmieszne rzeczy że aż szkoda gadać.
Jeśli chodzi o odszkodowania dla rodzin ofiar to w prawie karnym przecież jest jeśli się nie mylę wzmianka o zadośćuczynieniu. I o ile za większość popełnianych w Polsce przestępstw jak kradzieże i oszustwa czy też zniszczenie mienia da się ustalić zadośćuczynienie to w przypadku zabójstw nie jest to takie łatwe między innymi dlatego że taki przestępca nie ma szans na dostanie pracy, i tacy ludzie są po prostu pasożytami, ale fakt cały ich majątek powinien być przeniesiony do rodziny ofiary.
Niestety na skutek różnych organizacji praw człowieka, mordercy w cywilizowanych krajach pomijając brak wolności mają w miarę wygodne życie. A moim zdaniem powinno być zapewnione absolutne minimum w stylu suchy chleb + woda i jakaś kapsułka z witaminami bo taniej wychodzi niż zapewniać im zbilansowane posiłki, a jeśli któryś z nich chce więcej to niech koszt ponosi jego rodzina o ile się zgodzą.
Więc autorze demota, najpierw sprawdź proszę stan faktyczny.
@BrickOfTheWall
Jak to się nie da? Jakie koszty? Więźniowie za wykonaną pracę nie powinni dostawać ani grosza. Wszystkie pieniądze powinny iść na odszkodowanie dla ofiar, utrzymanie celi 2x2 metry, żarcie (chleb+woda) i podstawowa opieka medyczna. Zakuć w łańcuchy, dać kilof i 12h tłuc kamienie. Do tego wystarczy ci jeden strażnik z bronią na dziesięciu więźniów. Jeden oddali się za bardzo więc wystarczy zastrzelić.
Jak słyszę, że kara śmierci się nie opłaca to zastanawiam się co tacy ludzie mają w głowach. Ile kosztuje sznur?
@bilbao99
A dlaczego nie? Pewnie że powinni, a co najlepsze to więźniowie swoją pracą by utrzymywali tych, którzy ich pilnują. Co za ironia.
Każdy myśli, że więziennictwo wiąże się z jakimiś gigantycznymi kosztami. Jak się buduje luksusowe hotele dla więźniów to tak. Jak zbuduje małe karcery, gdzie jest tylko wiadro i prycza, ogrodzi wszystko murem to koszty będą minimalne.
@BrickOfTheWall
Na terenach więzień powinny być farmy
Jak będzie pracował więzień na takiej farmie to będzie miał co jeść. A czasu mają dość żeby przekopać, posiać przypilnować wy wszystko ładnie wyrosło
@BrickOfTheWall
Przekonać można w ten sposób że pracujesz masz jedzenie i łóżko prąd i ciepłą wodę.
Nie pracujesz leżysz na gołej ziemi i żywisz się resztkami które zostawili ci którzy pracują.
Tak jak na wolności
@SzamanSlonca na wolności, ci co nie pracują mają całkiem niezły socjal a jeszcze jak narobią dzieciaków to już w ogóle.... nawet mieszkanie dostaną :P mimo że nic nie robią :P Dziwne masz porównania.
@BrickOfTheWall
Utrzymuję bo nie mam wyboru, jest to integralna część podatków. Co nie zmienia faktu, że nie muszę się z tym zgadzać.
Niestety połączenie chorego systemu, bandy rozwrzeszczanych, tęczowych lewaków skutkuje luksusowym życiem dla wszelkiej maści zwyroli.
@Pieklo1313
Wtedy każdy młody i zdrowy miałby bardzo duże szanse by trafić do aresztu z podejrzeniem o "niemanie czapki" - skąd wychodziłby po umorzeniu sprawy po 3 miesiącach - ALE JUŻ BEZ NERKI, KAWAŁKA WĄTROBY i ROGÓWEK.
Demot i komentarze pisane przez ludzi wierzących w populistyczne bajki. Zero wiedzy, dużo "bo ja to tak widzę". Dokładnie jak napisał @perskieoko.
Każdy więzień, który chce i może pracować pracuje. Około 80% osadzonych pracuje. Część z nich nie ma zgody na pracę z powodów zdrowotnych lub agresji.
Zakaz pracy jest dla więźniów przykra karą.
Pieniądze wypracowane przez więźniów nie są im wypłacane w całości. To zależy od ustaleń sądu. Jakąś niewielką część dostają, a reszta jest odkładana na konto, z którego mogą skorzystać dopiero po wyjściu na wolność, lub idzie na odszkodowania dla ofiar.
Oczywiście, że mogło by to być lepiej zorganizowane ale i tak nie jest źle.
Może im jeszcze mam wpłacać na wypiske???????? Zmieni zdanie jeden z drugim, jak pijany kierowca potrąci i zabije kogoś z jego rodziny, jak jego babcię zrobia do zera na wnuczka, itp. Do wiezięnia idzie sie z wlasnejnwoli, popełniam przestępstwo - liczę się z tym, że pojde siedzieć. I tu pole do popisu. Przymusowa praca, a nie jak teraz dobrowolnie. Teraz połowę zabierają na ZK, reszta twoja na żelazną kase, na wypiske. Zmuszać do jakiejkolwiek pracy, aby było z czego zabrać na utrzymanie. Niechcesz pracować w wiezienii? Niema problemu. Nie pracujesz, nie jesz. Jakieś naprawienie szkody? Z zarobionych pieniedzy. Polowa na ZK, połowa na naprawienie szkody. A na dzień dzisiejszy to pasożyty leżą palnikiem do gory i się śmieją... I niech w końcu głąb jeden z drugim zrozumie, że z podatków ktore płaci lwia część idzie na więźniów!
@konradjajcarz, dokładnie tak to powinno wyglądać.
Więzienie powinno realizować przynajmniej 3 cele:
1. Izolacja
2. Zapracowanie na swoje utrzymanie
3. Zadośćuczynienie pokrzywdzonym
Jeśli realizowany jest tylko pkt 1, to nie jest ono ani dotkliwą karą, ani sprawiedliwą, ani niczego nie uczy.
@konradjajcarz prawie zgoda. problem w tym ze kodeks karny rpzewiduje wiezienie rowniez za rzeczy ktore de facto przestepstwami nie sa. Ktore nie wynikaja z checi zrobienia komus czegos zlego,celowego działania.
Do wiezienia poszła kobieta, której meza zaatakowano niemal w ich wlasnym mieszkaniu, kopano, zrzucono ze schodow, chcac ratowac go ugodzila napastnika ktory katowal jej meza na jej oczach nozem.
Na kare wiezienia został skazany wlasciciel toru gokartowego, po tym jak malolata wziadla do pojazdu w rozpuszczonych wlosach. Wiezienie grozi tez wlascicielowi escape-roomu w ktorym doslzo do pozaru a ktorego nawet nie bylo wtedy na miejscu zdarzenia.
Takze do wiezienia mozesz pojsc rowniez w sytuacji na ktora nie masz do konca wplywu, Mozesz tez isc za taka glupote jak obrazenie kogos wiec wiesz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 maja 2024 o 21:06
@konradjajcarz Jakieś 80% więźniów pracuje - 20% które nie pracuje albo ma problemy zdrowotne, albo są to ludzie których w zasadzie to lepiej trzymać 23-24h w zamkniętej celi dla dobra ogółu...
Więźniowie pracują bo zwyczajnie się nudzą i tyle, nie ma tu filozofii większej.
@adamis62 80% w ZK półotwartych, 100% w ZK otwartych z samodzielnym wyjściem na miasto do pracy, a ledwie 10% w ZK zamkniętych i to co najwyżej na kuchni czy jako kajfus... Właśnie w ZK zamkniętych powinni pracować na siebie i to ciężko!
@konradjajcarz
Mamy takie wredne czasy, że jest bardzo małe zapotrzebowanie na proste prace fizyczne które mogą wykonywać niewolnicy nawet wbrew swej woli i niczego nie spieprzą.
@xargs
I to wyrywanie chwastów przysporzy takie zyski, że wystarczy na opłacenie wiktu i opierunku, pensji strażników, przewozów. I jeszcze dużo zostanie na przekazywanie ofiarom????
Skoro to taka dochodowa robota to czemu ludzie się o nią nie zabijają???
Może dlatego, że wykonuje ją "obywatel Randap"
@BrickOfTheWall nie wykonuje, śmieci leżą w lasach i na trawnikach. Co tak bronisz kryminalistów? A nawet jeśli nie wystarczy, to co? Mają leżeć i pachnieć? I śmiać się z pracujących?
Właśnie o to chodzi, niech wykonują prace społecznie pożyteczne, których nikt inny nie wykona, bo są za mało opłacalne. Że niby jeszcze pensje mają za to dostawać? Chyba kpisz!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 maja 2024 o 22:39
@xargs
No to skąd brałyby się te pieniądze do płacenia za pobyt w więzieniu i odszkodowania jeżeli nie z pensji wypracowanej przez więźniów a następnie odbieranych im w całości
@BrickOfTheWall chyba pomyliłeś rozmówcę, o czym innym pisałem. Poza tym skąd się biorą na to pieniądze teraz? Mieliby niepowtarzalną okazję spłacić choć część szkód wyrządzonych społeczeństwu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 maja 2024 o 23:07
@konradjajcarz większość więźniów pracuje. Nie pracują jedynie ci chorzy i ci najbardziej niebezpieczni. Raczej nie chcesz żeby jakiś morderca czy gwałciciel, który absolutnie siebie nie kontroluje kręcił się w pobliżu ciebie czy twojej rodziny... tam są często ludzie którzy mają zakaz wychodzenia z celi, bo ilekroć wyjdą to coś odwalają...
Gdyby praca więźniów była obowiązkowa, wtedy długość odsiadki, przynajmniej w niektórych przypadkach, powinna być obliczana stosownie do czasu potrzebnego na wypracowanie kwoty potrzebnej do wyrównania szkód dokonanych przez osadzonego.
Z uwzględnieniem inflacji i kosztów utrzymania.
w dzisiejszych czasach nie zmusisz czlowieka zeby pracował, byc moze wiezienna nuda powoduje ze osadzeni chetniej ida jakiejs roboty ale pracy z ktorej zabierane sa ci wszystkie profity na rzecz ofiar nie podejmie absolutnie nikt // zanim zaczniesz powtarzac hasla rzucane przez populistow zastanow sie czy to wogole jest wykonalne
No ale w dużej mierze tak właśnie jest. "Lżejsi" często za dnia wychodzą do pracy, dostają za tę pracę kasę i z tej kasy albo płacą alimenty, albo spłacają odszkodowania itp.
Jest też coś takiego jak Fundusz Sprawiedliwości, ale... no zresztą wiadomo na co tam PiS to wydawał :P
A kto przeciw - wszyscy ci, którzy wierzą jeszcze w humanitaryzm i prawa człowieka. Ci co doprowadzili, że w większości krajów europy nie wykonuje się kary śmierci.
Sądzę, że lekko 80% odbywających karę pozbawienia wolności chętnie pracowałoby i robiło cokolwiek, gdyby mieli taką możliwość. Nie mam pojęcia, jak to wygląda w praktyce, w przełożeniu na przepisy procedury itd. Tak, jasne - uważam, że powinni mieć możliwość pracowania.
@mam2koty 80% więźniów pracuje, część nawet poza ZK. Nie pracują tylko ci którym nie pozwala na to zdrowie albo ci których lepiej trzymać w izolacji dla dobra ogółu...
Nie wiem - po to mamy więzienia, żeby mordercy czy gwałciciele nie biegali sobie luzem po ulicach.
@WhiteD Oczywiście jakakolwiek praca to w mojej klarce schodowej, na mojej ulicy. Chopie, ogarnij się, pasożytów na zrywkę do lasu, do kamieniołomów, do żwirowni z łopatą sercówką. Nie muszą zamiatać mi wycieraczki pod drzwiami, pracować w przedszkolu, jest tyle miejsc gdzie dostęp do człowieka z wolności mają zerowy. Ale jak widzę to obrońców tych pasożytów jest garstka, na bank byli skazani nawroceni albo ci, co uwqżają że niema problemu. Do czasu jak tobie albo twojej rodzinie zrobia krzywde, wtedy zdanie szybko sie zmieni, prawda?
1. Typowe dla wolnościowców. Zmuszać innych do pracy dla nich. W końcu nikt dobrowolnie niechciałbym dla nich pravować.
2. Wydawało mi się, że 2 to standard.
1. Typowe dla wolnościowców: zmuszają innych do pracy dla nich. W końcu nikt dobrowolnie nie chciałby dla nich pracować.
2. Wydawało mi się, że "2" to standard.
@Sok__Jablkowy więc zgadnij kto płaci za ich utrzymanie, gdy tacy więźniowie nie pracują?
@krzewiciel
Ci którzy ich tam wysłali.
Mam myśl. Może przestańmy popierać rozwiązania i ludzi, którzy tworzą przestępczość, żeby potem inni musieli ich utrzymywać.
@Sok__Jablkowy przestępczość zawsze będzie, złodziejstwo, morderstwa, gwałty, niech natomiast sami pracują na własne utrzymanie. Bez ich pracy każdy z nas tak naprawdę łoży na ich utrzymanie, bo przecież jeść muszą, utrzymanie budynków i pracowników penitencjarnych kosztuje.
@krzewiciel
Przestępczość zależy od wielu rzeczy. Kiedy przestaniemy jej sztucznie kreować, wtedy możesz się zastanowić czy wolno nam zamykać ludzi i kazać im za to płacić czy nie.
@Sok__Jablkowy psychopaty nie musisz sztucznie kreować, tak samo kleptomana. Są ludzie, którzy z racji swoich chorób psychicznych są niebezpieczni. Zostawić ich własnemu losowi na wolności? Nawet nie wspominam tutaj osób, które podejmują się przestępstw w drodze własnego wyboru czy pod wpływem emocji (jak chociażby ktoś, kto w amoku alkoholowym dokonuje włamania czy pobicia, co też nie jest sztucznym tworzeniem przestępczości). Ona zawsze była i będzie obecna tak było od czasów starożytnych i nic tego nie zmieni.
@krzewiciel
Socjopata (chyba ich masz na myśli) czy kleptomani to raczej niewielki udział przestępców. Myślę, że twój pomysł o zostawieniu ich samych, jest złym pomysłem o tym jak należy się z nimi obchodzić i trochę się dziwię, że to proponujesz w dyskusji, w której chcesz ich obciążać za zamykanie ich.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 maja 2024 o 11:02
@Sok__Jablkowy skoro żyją na utrzymaniu państwa (a więc finalnie także Ciebie) to nakaz pracy powinien być norma w więzienie. Dawniej była prosta zasada kto nie robi ten nie je. Jest tyle możliwości prac dla takich ludzi ze jak najbardziej można ich spożytkować. Niektórzy obecnie wręcz celowo popełniają przestępstwa aby trafić na zimę do więzienia. Dadzą im jest, darmowe leczenie, mają dach nad głową. Dla nich to sposób na życie. Jest tak wieleroznych przypadków i w praktyce więzienie jest dla nich bardziej hotelem jak miejscem odbywania kary
@krzewiciel
Jeśli nie chcesz utrzymywać więźniów, nie wysyłaj ich do więzienia. Jeśli chcesz ich wysyłać do więzienia, płać za to. Na niewolnictwo nie ma usprawiedliwienia, nawet pod tym pretekstem, który używasz przy tej rozmowie i nie musisz go wkoło powtarzać na różne sposoby, bo to nic nie zmieni.
I sprawdź czym dokładnie jest psychopata i czy nim nie jesteś. To nie jest sposób obrażenia cię tylko informacja, że możesz nim być i może Ci być łatwiej w życiu, jeśli o tym wiesz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 maja 2024 o 9:31
@Sok__Jablkowy zdecydowanie nie chciałbym aby po ulicy chodzili ludzie pokroju Trynkiewicza, osoby skazane za ciężkie przestępstwa. Brak prawa rodzi bezprawie i skoro kara śmierci nie jest dla wszystkich to niech robią coś dobrego dla społeczeństwa.
@krzewiciel
I nie twierdzę, że powinni. Ale jeśli kogoś zamykamy, to robimy to dla własnych potrzeb. Ktoś inny nie może na tym cierpieć i za to płacić. Powinniśmy sami fundować nasze potrzeby.
@Sok__Jablkowy
A co jako społecześntwo mogliśmy zrobić lepiej by taki Obajtek nie musiał kraść 1,6 mld złotych?
@RealistycznyRealista
Co za różnica czy Obajtek kradnie 1.6 mld czy Kowalski kradnie 10zł?
@Sok__Jablkowy
Czyli nie masz żadnego rozwiązania. Więc każdy powinien kraść ile wlezie bo "co za różnica"
@RealistycznyRealista
Rozwiązań jest wiele i temat jest na tyle skomplikowany, że odpowiedź nie zmieści się na forum demotywatorów. Nie wdrożymy ich dzięki takim ludziom jak Ty.
Zapytałem się jaka jest różnica, bo dla mnie nie robi to różnicy. Powinniśmy tak samo przeciwdziałać kradzieży 10zł jak i 1.6mld. Ale jak ktoś uprawia tylko politykę, to nic dziwnego, że nigdy nie dochodzimy do rozwiązań.
@Sok__Jablkowy
Napiszę radę jeszcze, nie masz żadnego rozwiązania.
Ja mam. Przymusowe roboty, ciężar robót zależny od popełnionego przestępstwa. Cela 2x2 metry, żarcie to kleik, chleb i woda, opieka medyczna jak sobie taki na nią zapracuje. Minimalne koszty i same korzyści dla społeczeństwa bo wiedząc co to czeka przestępca zastanowi się dwa razy.
No chyba że sam jesteś złodziejem to się nie dziwie, dlaczego jesteś przeciwko
@RealistycznyRealista
Ty nie masz żadnego rozwiązania. Twoje napewno nie działają i mamy dowody na to w postaci 5,000 lat historii.
Nie przeczytałeś co wyżej napisałem w poprzednich postach zanim się dołączyłeś do rozmowy czy jest to zbyt skomplikowane dla ciebie, kiedy ktoś pisze, że powinien sam opłacać swoje potrzeby i mylisz to z „ jesteś złodziejem”. Ale gratuluję, swoimi odpowiedziami potwierdzasz przynajmniej, że ty jesteś złodziejem.
@Sok__Jablkowy
"Jeśli nie chcesz utrzymywać więźniów, nie wysyłaj ich do więzienia. Jeśli chcesz ich wysyłać do więzienia, płać za to."
Tyle mi wystarczy żeby wiedzieć, żeby wiedzieć z kim mam do czynienia. Taki Obajtek to dla Ciebie wzór do naśladowania.
Złodziei Twojego pokroju powinni trzymać w kajdanach i ćwiczyć batem jak za wolno będziesz pracował.
Nie zdziwiłbym się gdybyś był beneficjentem 500+ oraz innych zapomóg i nawet nie przepracowałeś uczciwie jednego dnia w życiu.
@RealistycznyRealista
Skoro masz z tym problem, to najwidoczniej jesteś prawicowym komunistą, który uważa, że inni powinni płacić za twoje udogodnienia.
@Sok__Jablkowy
Każdy powinien robić sam na siebie beneficiarzu. To się tyczy również więźniów. A jak chcesz to utrzymuj ich sam, nie zapominaj przy tym schylać się dla nich po mydło
@RealistycznyRealista
To się zdecyduj. Każdy powinien się sam utrzymywać czy inni mają płacić za Twoje potrzeby. Bo jak narazie zaprzeczasz sam siebie.
@Sok__Jablkowy ciekawie brzmi mowienie o niewolnictwie w wieziennictwie z towich slow zwlaszcza ze sa w poprzednim democie niewolnictwo propagowales. Czyli praca za darmo lub okradanie innych z ich dobr ( to te zniewolnictweo bo oni pracuja na kogos zamiast na siebie), aby bezwartosciowym jednostkom kupowac mieszkania. Ale praca przestepcow by zadoscuczynic ofiarom jest juz niewolnictwem
@pochichrana
Nic takiego nie pisałem. Proponuję przeczytać to, co napisałem, a nie to, co inni twierdzili, że pisałem. Nigdy nie pisałem, że należy rozdawać mieszkania lub innym kupować mieszkania. Zaproponowałem rozwiązanie, które sprawi, że mieszkania są tańsze, bo jeśli przestaniemy je traktować jako dobra konsumpcyjne to przestajemy traktować je jako narzędzie do maksymalizacji zysku. Po drugie, i tu i tam, piszę dokładnie to samo. Jeśli robimy coś dla siebie i my jesteśmy beneficjentami czegoś, to my musimy za to zapłacić. I tu i wtedy pisałem o czymś, co jest na naszą wspólną korzyść (czyli też na moją) i w związku z tym wspólnie musimy na to zapracować i zapłacić (w tym i ja).
W tym przypadku jest dokładnie tak samo. Ludzi wysyłamy do więzienia dla naszego benefitu. Więc my musimy za to zapłacić. Jeśli chcesz coś robić dla swojego benefitu i każesz innym za to płacić, to używając słowa twojego poprzednika, jesteś beneficiarzem.
@RealistycznyRealista przestępczość w krajach 3 świata ma się dobrze mimo takich warunków o jakich piszesz... cela 2x2 to może i jest ale są tam pięknie poupychani ciaśniej jak sardynki w puszce w niektórych krajach...
@Sok__Jablkowy natomiast tansze mieszkania nie sa w interesie tym ktorzy docelowo musza je zasponsorowac. Sama nie chcialabym pracowac by komus wybudowac mieszkania. Natomiast nadal kara wiezienia powinna byc kara uciazliwa, a obecnie nie jest (wiezniowie maja prawo do zakupu papierosow chociazby). I wiaodmo ze wiezien nie ma mozliwosci w calosci swojego kosztu pokryc, natomiast powinien pokrywac ja w stopniu jak najwiekszym. (pomijam tez fakt ze czesto kara wiezienia jest dawana bez sensu a wystarczylyby roboty przymusowe i zabieranie calosci lub 80% wynagrodzenia). Zycie z perspektywa ze zabieraja ci pieniadze jest bardziej uciazliwe.
@pochichrana
Nie wiem o czym ty piszesz, ale napewno nie ma to nic wspólnego z tym co ja pisałem i nie mam ochoty znowu cokolwiek prostować.
@Sok__Jablkowy Dlaczego zamknięcie w więzieniu przestępcy, uważasz za benefit dla społeczeństwa?
Ktoś popełniając przestępstwo, świadomie łamie przyjęte normy społeczne i godzi się z tym że zostanie ograniczona jego wolność, akceptuje po prostu takie warunki. I tak jak na wolności, powinien sam się utrzymywać lub rodzina mogłaby go utrzymywać.
Jedynym odstępstwem powinni być ci którzy są psychicznie chorzy i nie są świadomi swoich czynów.
Tak samo jak przestępstwo po alkoholu bądź narkotykach, nie powinno być traktowane jako popełnione w czasie gdy przestępca nie był świadomy swych czynów, bądź miał ograniczoną świadomość. Otóż był, alkohol bądź narkotyki przyjmował będąc świadomym, nie robił tego przypadkiem i nieświadomie.
Jednostka aspołeczna, powinna być wykluczona ze społeczeństwa, ba sama się wyklucza popełniając przestępstwo przeciwko komuś z tego społeczeństwa.
Tak bardzo niektórzy nie rozumieją że każdy czyn niesie za sobą jakieś konsekwencje. W przypadku przestępstwa jest to ograniczenie wolności, czyli odseparowanie od społeczeństwa w którym dana osoba nie chce funkcjonować. Z tym że powinien być przymus pracy lub płacenia za jedzenie, ogrzewanie, prąd etc. Tak samo jak na wolności musiałby za to zapłacić.
Co do płacenia odszkodowania dla ofiary. Jak kogoś zamkną na 20 lat, to ofiara może się nie doczekać tegoż odszkodowania, bo dostanie je dopiero gdy sprawca wyjdzie z więzienia i cokolwiek zarobi. A powinien pracować już będąc w więzieniu na te odszkodowanie.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 maja 2024 o 21:17
@Sok__Jablkowy Powiedz mi, czy gdy mamy małżeństwo w którym przemocowa żona bije męża, to w przypadku gdyby została ona odseparowana od ofiary poprzez zakaz zbliżania się, to mąż który jest ofiarą ma benefit? Przez który to on powinien zapewnić jej środki do życia, a nie ona sama?
No bo przecież gdyby nie odseparowali jej od ofiary, to nadal ofiara by ją utrzymywała, a tak została zmuszona do funkcjonowania za własne pieniądze.
Dlaczego ofiara miałaby utrzymywać oprawcę? Tylko dlatego że oprawca został odseparowany od ofiary, przez co ofiara ma benefit bo nikt jej już nie bije, nie znęca się psychicznie, nie grozi, nie okrada, nie podpala, nie niszczy mienia etc?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 maja 2024 o 21:51
@yankers
Osobiste korzyści związane ze zamykaniem przestępców w więzieniach obejmują:
1. Bezpieczeństwo osobiste - więzienia ograniczają możliwość przestępców popełniania nowych przestępstw, co może zwiększyć poczucie bezpieczeństwa w społecznościach.
2. Ochrona praw i wolności osobistych - kara więzienna jest sposobem wymierzenia sprawiedliwości za popełnione przestępstwo, co może być ważne dla ofiar i ich bliskich.
3. Deterrencja - działanie odstraszające, które może zmniejszyć prawdopodobieństwo stania się ofiarą przestępstwa poprzez zmniejszenie liczby przestępstw.
4. Wsparcie dla społeczności - więzienia oferują możliwość rehabilitacji i resocjalizacji więźniów, co może przyczynić się do zmniejszenia przestępczości i poprawy jakości życia w społecznościach.
@krzewiciel osobowość dyssocjalna aka socjopatia/psychopatia to nie jest choroba psychiczna, tylko zaburzenie osobowości. Per se dotyczy może 2-3% społeczeństwa, nie koniecznie też wiąże się od razu z byciem przestępcą - aczkolwiek takie osoby mają ku temu większe predyspozycje, zwłaszcza jeśli do tego jeszcze mają jakąś chorobę psychiczną czy przebyty uraz głowy.
W praktyce najwięcej takich osób to będą bezdomni - bo tego typu zaburzenie utrudnia funkcjonowanie, ci ludzie zwykle nie kończą szkół, wbrew baśniom zwykle mają mniejszą a nie większą inteligencje, nie są wstanie utrzymać pracy, płacić opłat na czas i ogólnie no mają przekichane. Da się coś z tym zrobić jeśli się wykryje problem bardzo wcześnie - terapia nie sprawi że czyjś mózg będzie działał prawidłowo, ale może sprawić że ten człowiek nie będzie kolejnym bezdomnym czy pensjonariuszem więzienia.
Osobowość dyssocjalna to nie jest choroba, więc też takie osoby są normalnie oskarżane i skazywane - o ile nie mają przy okazji jakiegoś innego problemu psychicznego, a mogą mieć. Miałam combo - osobowość dyssocjalna, schizofrenia paranoidalna i problem alkoholowy... enjoy...
Osoby z kleptomanią nie trafiają do więzień, bo to jest akurat zaburzenie/choroba psychiatryczna. Takiej osoby nie można oskarżyć o przestępstwo, bo ona go nie popełnia świadomie, to jest choroba która wymaga leczenia - psychoterapią i lekami. Nie spotkasz w więzieniu skazanego kleptomana, aczkolwiek no stres związany z osadzeniem u kogoś kto np. nie jest zawodowym kryminalistą - może doprowadzić do tego że się u tego kogoś takie zaburzenie pojawi. Bo to jest element/objaw jakiejś choroby czy też właśnie skutek reakcji na potężny stres.
@yankers jendak pomijasz cala mase "przestepstw" ktore nimi w rzecyzwistosci nie sa. Tylko po prostu prawo jest ułomne. Bo do wiezienia mozesz pojsc za to ze bedziesz sie bronil przed napastnikiem. Wtedy nie popelniasz przestepstwa swiadomie, po prostu bronisz siebie, sowich bliskich i swojego dobtku. Gdyby nie napastnik to bys nie musial stawac rpzed sadem.
Jestem ciekawa jak skonczy sie sprawa tej 14 ktora zginela pod tramwajem. Najprawdopodobniej chlopaka skaza na wiezienie, gdzie osobiscie uwazam ze prawo jest kulawe i jedyna winna jest dziewucha.
Podobna sytuacja jest jesli chodzi o kierowce autobusu z katowic. Tez wiezienie, mimo ze jedynymi winnymi jest patola, ktora bila sie na jezdni. I jasne mozna mowic ze mogl nie podjezdzac itd. Ale to on mial uwazac na patole czy moze patola nie powinna wchodzic na jezdnie ?
A wlasicciel toru gokartowego ? Tez skazany na wiezienie, mimo ze nie popelnil wlasciciwie zadnego przestepstwa. Toczy sie tez sprawa, nie ma wyroku, ale tez mozna przypuszczac ze wiezieniem sie skonczy, sprawa pozaru w escape roomie.
Takze wiesz. Polskie bezprawie rpzewiduje kary wiezienia dla osob ktore po prostu mialy pecha znalezc sie w zlym miejscu i zlym czasie.
I tak jest dzisiaj. O ile ktoś wystąpi o odszkodowanie czy zadośćuczynienie.
powinni odpracowywać koszta ich utrzymania a nie jak w democie ... komu mają płacić jak obrabowali sklep ? albo zamordowali dziadka który nie miał rodziny ?
"komu mają płacić jak obrabowali sklep ?"
Odpowiedź wydaje się prosta - właścicielowi który poniósł straty. Boję się jednak, że to pytanie ma drugie dno, @Skar2k19.
Super. Załatwisz im robotę? I pokryjesz różnicę między kosztami zatrudnienia pracowników najemnych i więźniów?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 maja 2024 o 13:23
@samodzielny68
Wynagrodzenie więźnia to połowa najniższej krajowej. Zawsze, niezależnie od rodzaju wykonywanej pracy.
@Xynthia Ale to nie jest jedyny koszt tej pracy.
@samodzielny68 kwestia pracy to akurat najprostsza. D ok my dziecka, różne ośrodki mają duże potrzeby i wykonywanie prac na ich rzecz w więziennym warsztacie już jest jednym z przykładów takich prac. Innym jest chociażby praca na farmie czy oborze na terenie więzienia, gdzie takie miejsca znajdują się na jednym ogrodzonym obszarze. Tak samo praca w halach produkcyjnych przy więzieniach są tez stosowane rozwiązania.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 maja 2024 o 12:42
@krzewiciel Nie piszę, że się nie da, bo się da i się robi - patrz inne komentarze. Chodzi o to, że to nie takie hop siup.
Qrwa, następny demot zrobiony bez zainteresowania się tematem, na zasadzie - nie wiem to się wypowiem. Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę: praca więźniów, i 100 tys stron do przeczytania. Wygląda to jakby 12-to latek to zrobił.
@perskieoko Najgorsze, że tacy ludzie mają zazwyczaj prawa wyborcze. Zero wiedzy, zero zainteresowania tematem, zero pojęcia na tematy, o których się próbują wypowiadać, ale za to kiełbasę wyborczą to będą brać pękami. Teraz wystartuj w wyborach i ogłoś, że zmusisz skazanych do pracy i płacenia odszkodowań. Ile ludzi ślepo w to uwierzy, a ilu spróbuje chociaż dowiedzieć się, co faktycznie chcesz wprowadzić i jak się to ma różnić od sytuacji obecnej?
Gdy nap. Podpalacz zostanie złapany to w jego obecności i prokuratura i oczywiście prawnika powinno się wziąć na jego konto kredyt na pokrycie szkód.
Kto tego kredytu udzieli, @SzamanSlonca?
@RomekC
Jeśli taki podpalacz lub ktoś kto świadomie niszczy mienie ma jakiś dom to pod zastaw każdy bank da
A to że nie będzie miał potem gdzie mieszkać no to cóż taki pech
@SzamanSlonca Po co kredyt? Ma dom to sprzedać dom i z tego zapłacić.
@RomekC
Można i tak
Ważne by taki kretyn poniósł materialną karę za to co zrobił
Wielu więźniów pracuje, ba sam jakieś 1,5 roku temu pracowałem w firmie która w zakładzie karnym miała wynajętą salę w celach produkcji i dodatkowo sprowadzała więźniów z lekkimi wyrokami do nas na zakład i serio połowa tych skazańców miała wyroki za tak śmieszne rzeczy że aż szkoda gadać.
Jeśli chodzi o odszkodowania dla rodzin ofiar to w prawie karnym przecież jest jeśli się nie mylę wzmianka o zadośćuczynieniu. I o ile za większość popełnianych w Polsce przestępstw jak kradzieże i oszustwa czy też zniszczenie mienia da się ustalić zadośćuczynienie to w przypadku zabójstw nie jest to takie łatwe między innymi dlatego że taki przestępca nie ma szans na dostanie pracy, i tacy ludzie są po prostu pasożytami, ale fakt cały ich majątek powinien być przeniesiony do rodziny ofiary.
Niestety na skutek różnych organizacji praw człowieka, mordercy w cywilizowanych krajach pomijając brak wolności mają w miarę wygodne życie. A moim zdaniem powinno być zapewnione absolutne minimum w stylu suchy chleb + woda i jakaś kapsułka z witaminami bo taniej wychodzi niż zapewniać im zbilansowane posiłki, a jeśli któryś z nich chce więcej to niech koszt ponosi jego rodzina o ile się zgodzą.
Więc autorze demota, najpierw sprawdź proszę stan faktyczny.
Nie da się. Są o wiele większe koszty pracy więźnia niż zwykłego pracownika.
@BrickOfTheWall
Jak to się nie da? Jakie koszty? Więźniowie za wykonaną pracę nie powinni dostawać ani grosza. Wszystkie pieniądze powinny iść na odszkodowanie dla ofiar, utrzymanie celi 2x2 metry, żarcie (chleb+woda) i podstawowa opieka medyczna. Zakuć w łańcuchy, dać kilof i 12h tłuc kamienie. Do tego wystarczy ci jeden strażnik z bronią na dziesięciu więźniów. Jeden oddali się za bardzo więc wystarczy zastrzelić.
Jak słyszę, że kara śmierci się nie opłaca to zastanawiam się co tacy ludzie mają w głowach. Ile kosztuje sznur?
@RealistycznyRealista no dobrze, a strażnik który pilnuje więźnia, też nie powinien dostać ani grosza? A kierowca więźniarki - też nie?
@bilbao99
A dlaczego nie? Pewnie że powinni, a co najlepsze to więźniowie swoją pracą by utrzymywali tych, którzy ich pilnują. Co za ironia.
Każdy myśli, że więziennictwo wiąże się z jakimiś gigantycznymi kosztami. Jak się buduje luksusowe hotele dla więźniów to tak. Jak zbuduje małe karcery, gdzie jest tylko wiadro i prycza, ogrodzi wszystko murem to koszty będą minimalne.
@RealistycznyRealista
Koszt pracy jest identyczny jak każdego innego pracownika ale dochodzą koszty nadzoru i przystosowania miejsca pracy.
A ponadto jak skłoniłbyś więźnia do EFEKTYWNEJ pracy niewolniczej??
i
@BrickOfTheWall Batem, biciem.... ot nadałby się na ssmana nadzorującego.
@BrickOfTheWall
Nikt nie musi ich zmuszać. Głód to zrobi i brak ogrzewania w zimę.
@RealistycznyRealista @Pasqdnik82
Był taki polski film o "pracy przymusowej":
"Kornblumenblau"
Tam właśnie stosowano wobec osadzonych opisane przez was metody
@BrickOfTheWall
Na terenach więzień powinny być farmy
Jak będzie pracował więzień na takiej farmie to będzie miał co jeść. A czasu mają dość żeby przekopać, posiać przypilnować wy wszystko ładnie wyrosło
@BrickOfTheWall
Przekonać można w ten sposób że pracujesz masz jedzenie i łóżko prąd i ciepłą wodę.
Nie pracujesz leżysz na gołej ziemi i żywisz się resztkami które zostawili ci którzy pracują.
Tak jak na wolności
@SzamanSlonca na wolności, ci co nie pracują mają całkiem niezły socjal a jeszcze jak narobią dzieciaków to już w ogóle.... nawet mieszkanie dostaną :P mimo że nic nie robią :P Dziwne masz porównania.
@BrickOfTheWall
Ja nie mam nic przeciwko żebyś utrzymywał ich z własnej kieszeni. Żywienie pedofilów i gwałcicieli musi być prawdziwym powodem do dumy
@RealistycznyRealista
Ależ ja ich utrzymuję. Ty również - jeżeli zarabiasz
@BrickOfTheWall
Utrzymuję bo nie mam wyboru, jest to integralna część podatków. Co nie zmienia faktu, że nie muszę się z tym zgadzać.
Niestety połączenie chorego systemu, bandy rozwrzeszczanych, tęczowych lewaków skutkuje luksusowym życiem dla wszelkiej maści zwyroli.
Można by od więźniów narządy pobierać , uratują komuś życie i spłaca długi wobec społeczeństwa
@Pieklo1313
Wtedy każdy młody i zdrowy miałby bardzo duże szanse by trafić do aresztu z podejrzeniem o "niemanie czapki" - skąd wychodziłby po umorzeniu sprawy po 3 miesiącach - ALE JUŻ BEZ NERKI, KAWAŁKA WĄTROBY i ROGÓWEK.
Demot i komentarze pisane przez ludzi wierzących w populistyczne bajki. Zero wiedzy, dużo "bo ja to tak widzę". Dokładnie jak napisał @perskieoko.
Każdy więzień, który chce i może pracować pracuje. Około 80% osadzonych pracuje. Część z nich nie ma zgody na pracę z powodów zdrowotnych lub agresji.
Zakaz pracy jest dla więźniów przykra karą.
Pieniądze wypracowane przez więźniów nie są im wypłacane w całości. To zależy od ustaleń sądu. Jakąś niewielką część dostają, a reszta jest odkładana na konto, z którego mogą skorzystać dopiero po wyjściu na wolność, lub idzie na odszkodowania dla ofiar.
Oczywiście, że mogło by to być lepiej zorganizowane ale i tak nie jest źle.
Może im jeszcze mam wpłacać na wypiske???????? Zmieni zdanie jeden z drugim, jak pijany kierowca potrąci i zabije kogoś z jego rodziny, jak jego babcię zrobia do zera na wnuczka, itp. Do wiezięnia idzie sie z wlasnejnwoli, popełniam przestępstwo - liczę się z tym, że pojde siedzieć. I tu pole do popisu. Przymusowa praca, a nie jak teraz dobrowolnie. Teraz połowę zabierają na ZK, reszta twoja na żelazną kase, na wypiske. Zmuszać do jakiejkolwiek pracy, aby było z czego zabrać na utrzymanie. Niechcesz pracować w wiezienii? Niema problemu. Nie pracujesz, nie jesz. Jakieś naprawienie szkody? Z zarobionych pieniedzy. Polowa na ZK, połowa na naprawienie szkody. A na dzień dzisiejszy to pasożyty leżą palnikiem do gory i się śmieją... I niech w końcu głąb jeden z drugim zrozumie, że z podatków ktore płaci lwia część idzie na więźniów!
@konradjajcarz
Są jeszcze w Polsce jacyś normalni ludzie. Zaczynałem się martwić, że zostałem sam.
@konradjajcarz, dokładnie tak to powinno wyglądać.
Więzienie powinno realizować przynajmniej 3 cele:
1. Izolacja
2. Zapracowanie na swoje utrzymanie
3. Zadośćuczynienie pokrzywdzonym
Jeśli realizowany jest tylko pkt 1, to nie jest ono ani dotkliwą karą, ani sprawiedliwą, ani niczego nie uczy.
@konradjajcarz prawie zgoda. problem w tym ze kodeks karny rpzewiduje wiezienie rowniez za rzeczy ktore de facto przestepstwami nie sa. Ktore nie wynikaja z checi zrobienia komus czegos zlego,celowego działania.
Do wiezienia poszła kobieta, której meza zaatakowano niemal w ich wlasnym mieszkaniu, kopano, zrzucono ze schodow, chcac ratowac go ugodzila napastnika ktory katowal jej meza na jej oczach nozem.
Na kare wiezienia został skazany wlasciciel toru gokartowego, po tym jak malolata wziadla do pojazdu w rozpuszczonych wlosach. Wiezienie grozi tez wlascicielowi escape-roomu w ktorym doslzo do pozaru a ktorego nawet nie bylo wtedy na miejscu zdarzenia.
Takze do wiezienia mozesz pojsc rowniez w sytuacji na ktora nie masz do konca wplywu, Mozesz tez isc za taka glupote jak obrazenie kogos wiec wiesz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 maja 2024 o 21:06
@konradjajcarz Jakieś 80% więźniów pracuje - 20% które nie pracuje albo ma problemy zdrowotne, albo są to ludzie których w zasadzie to lepiej trzymać 23-24h w zamkniętej celi dla dobra ogółu...
Więźniowie pracują bo zwyczajnie się nudzą i tyle, nie ma tu filozofii większej.
@adamis62 80% w ZK półotwartych, 100% w ZK otwartych z samodzielnym wyjściem na miasto do pracy, a ledwie 10% w ZK zamkniętych i to co najwyżej na kuchni czy jako kajfus... Właśnie w ZK zamkniętych powinni pracować na siebie i to ciężko!
@konradjajcarz
Mamy takie wredne czasy, że jest bardzo małe zapotrzebowanie na proste prace fizyczne które mogą wykonywać niewolnicy nawet wbrew swej woli i niczego nie spieprzą.
@BrickOfTheWall mogą wyrywać chwasty z pasów odgradzających drogi. Mogą sprzątać śmieci, których pełno. Mogą sprzątać psie kupy.
@xargs
I to wyrywanie chwastów przysporzy takie zyski, że wystarczy na opłacenie wiktu i opierunku, pensji strażników, przewozów. I jeszcze dużo zostanie na przekazywanie ofiarom????
Skoro to taka dochodowa robota to czemu ludzie się o nią nie zabijają???
Może dlatego, że wykonuje ją "obywatel Randap"
@BrickOfTheWall nie wykonuje, śmieci leżą w lasach i na trawnikach. Co tak bronisz kryminalistów? A nawet jeśli nie wystarczy, to co? Mają leżeć i pachnieć? I śmiać się z pracujących?
Właśnie o to chodzi, niech wykonują prace społecznie pożyteczne, których nikt inny nie wykona, bo są za mało opłacalne. Że niby jeszcze pensje mają za to dostawać? Chyba kpisz!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 maja 2024 o 22:39
@xargs
Po prostu pytam: KOMU OPŁACA SIĘ PŁACIĆ (NIECHĘTNEMU!!!) WIĘŹNIOWI ZA TAKIE PRACE DWA RAZY WIĘCEJ NIŻ WOLNOŚCIOWEMU PRACOWNIKOWI???
Opisz mi ten model biznesowy. Bo chyba żyłem w ułudzie że każdy przedsiębiorca wybierze najtańsze rozwiązanie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 4 maja 2024 o 22:51
@BrickOfTheWall a gdzie ja piszę o płaceniu więźniowi? Zacytuj?
@xargs
No to skąd brałyby się te pieniądze do płacenia za pobyt w więzieniu i odszkodowania jeżeli nie z pensji wypracowanej przez więźniów a następnie odbieranych im w całości
@BrickOfTheWall chyba pomyliłeś rozmówcę, o czym innym pisałem. Poza tym skąd się biorą na to pieniądze teraz? Mieliby niepowtarzalną okazję spłacić choć część szkód wyrządzonych społeczeństwu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 maja 2024 o 23:07
@konradjajcarz większość więźniów pracuje. Nie pracują jedynie ci chorzy i ci najbardziej niebezpieczni. Raczej nie chcesz żeby jakiś morderca czy gwałciciel, który absolutnie siebie nie kontroluje kręcił się w pobliżu ciebie czy twojej rodziny... tam są często ludzie którzy mają zakaz wychodzenia z celi, bo ilekroć wyjdą to coś odwalają...
Gdyby praca więźniów była obowiązkowa, wtedy długość odsiadki, przynajmniej w niektórych przypadkach, powinna być obliczana stosownie do czasu potrzebnego na wypracowanie kwoty potrzebnej do wyrównania szkód dokonanych przez osadzonego.
Z uwzględnieniem inflacji i kosztów utrzymania.
@adamis62
Względem zarobków obliczane są kary grzywny - wtedy możesz sobie policzyć jak długo pracujesz za darmo na poczet kary.
w dzisiejszych czasach nie zmusisz czlowieka zeby pracował, byc moze wiezienna nuda powoduje ze osadzeni chetniej ida jakiejs roboty ale pracy z ktorej zabierane sa ci wszystkie profity na rzecz ofiar nie podejmie absolutnie nikt // zanim zaczniesz powtarzac hasla rzucane przez populistow zastanow sie czy to wogole jest wykonalne
No ale w dużej mierze tak właśnie jest. "Lżejsi" często za dnia wychodzą do pracy, dostają za tę pracę kasę i z tej kasy albo płacą alimenty, albo spłacają odszkodowania itp.
Jest też coś takiego jak Fundusz Sprawiedliwości, ale... no zresztą wiadomo na co tam PiS to wydawał :P
A kto przeciw - wszyscy ci, którzy wierzą jeszcze w humanitaryzm i prawa człowieka. Ci co doprowadzili, że w większości krajów europy nie wykonuje się kary śmierci.
Sądzę, że lekko 80% odbywających karę pozbawienia wolności chętnie pracowałoby i robiło cokolwiek, gdyby mieli taką możliwość. Nie mam pojęcia, jak to wygląda w praktyce, w przełożeniu na przepisy procedury itd. Tak, jasne - uważam, że powinni mieć możliwość pracowania.
@mam2koty 80% więźniów pracuje, część nawet poza ZK. Nie pracują tylko ci którym nie pozwala na to zdrowie albo ci których lepiej trzymać w izolacji dla dobra ogółu...
Nie wiem - po to mamy więzienia, żeby mordercy czy gwałciciele nie biegali sobie luzem po ulicach.
Problem: pilnowanie więźniów wykonujących różne prace jest często droższe niż ta praca jest warta.
@WhiteD Oczywiście jakakolwiek praca to w mojej klarce schodowej, na mojej ulicy. Chopie, ogarnij się, pasożytów na zrywkę do lasu, do kamieniołomów, do żwirowni z łopatą sercówką. Nie muszą zamiatać mi wycieraczki pod drzwiami, pracować w przedszkolu, jest tyle miejsc gdzie dostęp do człowieka z wolności mają zerowy. Ale jak widzę to obrońców tych pasożytów jest garstka, na bank byli skazani nawroceni albo ci, co uwqżają że niema problemu. Do czasu jak tobie albo twojej rodzinie zrobia krzywde, wtedy zdanie szybko sie zmieni, prawda?