Ale papiez Franciszek JAK ZWYKLE nie powiedział nic nowego. Powiedział "Uważam, że wersja laicka, której towarzyszy solidne prawo gwarantujące wolność religii, stanowi punkt odniesienia, by móc iść naprzód". Aby dobrze zrozumieć o co chodzi Franciszkowi trzeba zrozumieć jedną ważną rzecz. Otóż istnieją dwa podziały które przez niektórych są utożsamiasne. Istnieje katolicki rozdział władzy świeckiej od państwowej - i to jest zgodne z poglądem katolickim. Ale istnieje też masońska doktryna rozdzielności kościoła od państwa. Niestety niektórzy utożsamiają te dwie rzeczy i nie rozumieją różnicy między rozdzielnością władzy kościelnej od władzy państwowej od rozdziały kościoła od państwa. Papież mówi o rozdziale władzy kościelnej od państwowej a nie o rozdziale kościoła od państwa - przeczytajcie co powiedział a nie kierujcie się cytatami z wyborczej która jak zwykle skupia się na kilku słowach z całej wypowiedzi.
W chwili kiedy to oglądam jest 22 głosy do 17+ i co? Główna :-/ z jakiej racji? Tymczasem ostatnio jeden z moich Demotów został zarchiwizowany bodajże już po dwóch dniach 113/92+ Może nie był jakiś wybitny, nie był idealny ale były i lepsze od mojego, robione przez innych użytkowników, również spychane do rynsztoka pomimo wielu pozytywnych głosów i udostępnień na FB. Tak mam ból d*py, ponieważ to są kpiny z użytkowników i promowanie na siłę jedynie słusznego światopoglądu. Abstra**jąc od tematyki powinny być jakieś kryteria oceny, skoro ludziom się podoba, to czemu ma gnić w poczekalni? Nie cierpię promowania i przepychania wygodnych tematów na siłę, a spychania do śmietnika tych mniej wygodnych.
Do tego chłop ma w swoim dorobku uwaga... 1 demotywator :D Co to, drugie, fejkowe konto admina?
common_sense
Z nami od: 22 listopada 2016 o 11:38
Ostatnio: 22 listopada 2016 o 11:47
Exp: 0
Wiesz kolego co myślę. Myślę, ze dobrze wiedziałeś, że to jest manipulacja, w dodatku perfidna. I wstyd Ci było coś takiego opublikować pod własnym nickiem i pobrudzić sobie rączki.
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 22 November 2016 2016 14:45
@Strzyga i jeszcze rezcy to był prawdziwy demot... tymczasem te zdania to tylko parafrazy i do tego mało dokładnie. Po prostu jeden z adminów jest chrystofobem i jak tylko widzi cokolwiek co stawia księży w złym świetle niezależnie od wagi i prawdziwości tego demota ląduje na głównej... Chyba nigdy nie zapomnę jak na główną trafił demot który... ma na zdjęciu koloratkę i podpis typu - ksiądz - kasta ludzi którzy wyzyskują polskę od tysiąca lat ple ple ple... po prostu bezmyślne wyzywanie bez konkretów ani niczego.. byle coś złego o nich powiedzieć i już.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 November 2016 2016 14:28
@gracz90 Myślę, że to nie jest niestety dla kasy, tylko ten człowiek ma po prostu jakiś problem ze sobą. Jeśli takie ma poglądy, to czemu się ich wstydzi? W porządku, każdy ma prawo się wypowiedzieć ale niech wrzuci do poczekalni jak inne demoty, i pod własnym nickiem. Bo to zachowanie to poziom gimnazjum albo niżej. I zwyczajne nadużywanie władzy.
pisiorów zawsze strasznie boli, gdy jest coś co nie jest po ich myśli, a jak dyskredytuje ich samych lub ich wiernych kompanów z kościoła to ból jest niemiłosierny... :D
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 November 2016 2016 14:20
Konstytucja 3 maja, której uchwalenie świętujemy co roku zaczyna się od słów "W imię Boga, w Trójcy Świętej jedynego. Stanisław August [1] z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski,"... "Religią narodową panujacą jest i będzie wiara święta rzymska katolicka ze wszystkimi jej prawami; przejście od wiary panującej do jakiegokolwiek wyznania jest zabronione pod karami apostazji. Że zaś taż sama wiara święta przykazuje nam kochać bliźnich naszych, przeto wszystkim ludziom jakiegokolwiek bądź wyznania, pokój w wierze i opiekę rządową winniśmy i dlatego wszelkich obrządków i religii wolność w krajach polskich, podług ustaw krajowych warujemy. " Polacy nigdy nie narzucali siłą religii katolickiej nikomu, ale szanowali wiarę swych ojców, którą uznawali za prawdziwą.
i Jarosław usiad i zapłakał, i Maciulewicz zdjął szaty swe by przykryc hańbę jarosłąwa. Beztoć kraj naszy pogrążon w żałpbie, póki zmarlych nie wykopią na dowód swego bezeceństwa....jak mi idzie? myślę, że nową bilię sam bym napisał
Kur...... Ciemnoto ludzka, nie każdy jest katolikiem. Dajcie nam żyć. Spójrzcie na swoją moralność i etykę. Tylko mordy potraficie sobie wycierać i usprawiedliwiać wasze niecne postępki tą waszą wiarą . Liczy się jak człowiek żyje tu i teraz a nie co będzie potem jak już was robaki zaczną żreć
w Polsce człowiek, który ma inne zdanie niż księża to według kleru jest bluźniercą, poganinem, satanistą, taką osobę należy ekskomunikować, i na to wszystko księża mówią, że są pokojowo nastawieni do ludzi......szczyt hipokryzji level polski kler.....
Bez przesady - w momencie, gdy ktoś nie zgadza się w sprawach dogmatów wiary to staje się (UWAGA - nie przez kler tylko przez własne działania) heretykiem. Dodatkowo trzeba wspomnieć, że zadaniem księży jest prowadzenie lokalnej wspólnoty kościoła "do Boga" poprzez nie tylko nauczanie, ale także zwracanie uwagi na to co - zgodnie z dogmatami wiary - jest złe. Jedni (jak na razie wszyscy, których poznałem) podchodzą do tego na spokojnie, inni (jeszcze nigdy takiego ni spotkałem i raczej nie spotkam) podchodzą do tego bardziej pompatycznie. Trzeba jednak pamiętać, że takie podejście do sytuacji dotyczy tylko i wyłącznie dogmatów wiary.
@messijan2
" w momencie, gdy ktoś nie zgadza się w sprawach dogmatów wiary to staje się (UWAGA - nie przez kler tylko przez własne działania) heretykiem."
To jakieś prawo? Zasada? Skąd ją wziąłeś?
Po prostu u nas biskupi mają mało wspólnego z prawdziwym biskupstwem. To ludzie, którzy powiedzą ci, że masz nie używać antykoncepcji, ale sami wybudują kościół za kilka milionów, choć Jezus mówił wyraźnie, że Bogu nie są potrzebne wielkie świątynie tylko wiara i miłość. W ogóle całe życie Jezusa opisane w Biblii jest taką dość jasną wskazówką, że głoszący Słowo Boże winni żyć raczej w ubóstwie (żeby daleko nie szukać, urodził się w stajence, a nie w pałacu chociażby).
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 22 November 2016 2016 17:56
Przeglądając ostatnio demoty, to jako wierzącemu to mi po prostu przykro. Często tutaj czytam jaki Kościół jest be, zły, zachłanny itd. Przykro mi, bo jestem częścią tego Kościoła. Jako praktykujący katolik, czynnie uczestniczący w życiu parafii powiem tak: Kościół ma pieniądze. Dostaje je przede wszystkim od swoich wiernych. Część funduszy pozyskuje od Państwa i samorządów. Tylko jak to jest, że chce tak wiele ludzi rozdzielić Państwo od Kościoła, ale tylko jednostronnie. Wyobraźmy sobie sytuację, że Kościoł zamyka to, w czym wyręcza państwo: zamykane są Jadłodajnie dla ubogich, przyklasztorne pralnie i noclegownie dla biednych, szpitale, sierocińce, domy dziecka, szkoły, uniwerystety, przedszkola prowadzone przez organizacje kościelne, likwidowane są wszelkie miejsca pracy dla osób świeckich pracujących przy Kościele, likwidowane są akcje takie jak Szlachetna Paczka, Dzieło Nowego Tysiąclecia, Wspólnota Chleba s. Chmielewskiej, Caritas itd. Nie ukrywajmy, że Kościół też pomaga, nie tylko katolikom ale też innym. Wymieniłem kilka dzieł, ale na prawdę, znam sytuację od zaplecza, często idziemy z pomocą tam, gdzie wydaje się, że pomóc już nie można. Trochę żal mi mnie i tych wszystkich współpracowników: księży, sióstr, świeckich, że spotykamy się z taką niewdzięcznością z wielu stron, choć nie robimy tego by ludzie byli wdzięczni, lecz po to, by choć Ci najbardziej samotni, opuszczeni, biedni poczuli trochę naszej obecności. Nie mówcie, że jako Kościół Katolicki nic nie robimy, że kapłani to tylko pedofile, nieroby itd. Uwierzcie, choć mam wrażenie, że tego nie chcecie, że staramy się robić jak najwięcej i pomagamy rocznie niemal 3 mln osób, bez względu na ich wiarę czy przekonania. Część z Was opiera się na przekazie medialnym, że wszystko w KK jest ble, zaściankowe, panuje tu średniowiecze. Robimy wszystko dzięki Chrystusowi i by pokazywać innym Chrystusa. Niestety, są wśród nas też czarne owce takie jak pedofile, oszuści, którzy wykorzystują swoją pozycję w Kościele do złych rzeczy, ale to nie są wszyscy. Jeśli w Kościele na 30 tys. księży trafi się jakiś ułamek pedofilii to od razu jest larum, ze to cała wspólnota taka jest. Kosciół, choć założony przez Chrystusa ma w sobie ludzi ułomnych. Ale gdy Chrystus powołał apostołów, to wybrał samych najlepszych ludzi, którzy nigdy go nie zdradzą. Z całej dwunastki tylko św. Jan dotarł z nim na Golgotę. Tylko jeden...
Caritas to złodzieje, 30% dają, resztę przeżerają.
Noclegownie dla biednych? Znam ja takiego co mieszkał w noclegowni Caritasu- 17tys. złotych jest winien za to pomieszkiwanie.
@~rainingcats
"Często tutaj czytam jaki Kościół jest be, zły, zachłanny itd. Przykro mi, bo jestem częścią tego Kościoła..."
Nie bierz tego tak do siebie. Demot atakuje wysokiej rangi władze kościelne a nie Kościół jako wspólnotę wiernych.
Jak zwykle pomylono dwie rzeczy państwo świeckie i laickie. W rozumieniu lewaków pod pojęciem "rozdziału kościoła od państwa" ukryto walkę z Kościołem aby religia katolicka całkowicie zniknęła z przestrzeni publicznej gdyż jej elementem jest budowanie pewnej wspólnoty wokół pewnych wartości. Rozbicie tej wspolnoty tj. uczynienie z religii sprawy "prywatnej" oznacza wyrzucenie za margines. Jak to sie skonczyło na zachodzie widzimy we Francji gdize w imie uciszania wyrzutów sumienia zabrania sie publikowania stron pro-life oraz uśmiechnietych dzieci z zespołem Downa aby czasem samopoczucie aborcjonistek nie popsuło się zbytnio...
A co mają powiedzieć inne wyznania, czy choćby prawosławni, odmiana chrześcijaństwa. Też mamy porzucić nasze dotychczasowe wierzenia i uznać prawo kościoła katolickiego za najwyższą mądrość?
Tak łatwo kimś zmanipulować przez cytaty wyrwane z kontekstu.
Odpowiedz@jaskierrro fakt, cytaty papiezy kompletnie wyrwano z kontekstu, przecież zawsze po nich dodawali:Nie dotyczy terenu koloni "Polska".
Ale papiez Franciszek JAK ZWYKLE nie powiedział nic nowego. Powiedział "Uważam, że wersja laicka, której towarzyszy solidne prawo gwarantujące wolność religii, stanowi punkt odniesienia, by móc iść naprzód". Aby dobrze zrozumieć o co chodzi Franciszkowi trzeba zrozumieć jedną ważną rzecz. Otóż istnieją dwa podziały które przez niektórych są utożsamiasne. Istnieje katolicki rozdział władzy świeckiej od państwowej - i to jest zgodne z poglądem katolickim. Ale istnieje też masońska doktryna rozdzielności kościoła od państwa. Niestety niektórzy utożsamiają te dwie rzeczy i nie rozumieją różnicy między rozdzielnością władzy kościelnej od władzy państwowej od rozdziały kościoła od państwa. Papież mówi o rozdziale władzy kościelnej od państwowej a nie o rozdziale kościoła od państwa - przeczytajcie co powiedział a nie kierujcie się cytatami z wyborczej która jak zwykle skupia się na kilku słowach z całej wypowiedzi.
OdpowiedzW chwili kiedy to oglądam jest 22 głosy do 17+ i co? Główna :-/ z jakiej racji? Tymczasem ostatnio jeden z moich Demotów został zarchiwizowany bodajże już po dwóch dniach 113/92+ Może nie był jakiś wybitny, nie był idealny ale były i lepsze od mojego, robione przez innych użytkowników, również spychane do rynsztoka pomimo wielu pozytywnych głosów i udostępnień na FB. Tak mam ból d*py, ponieważ to są kpiny z użytkowników i promowanie na siłę jedynie słusznego światopoglądu. Abstra**jąc od tematyki powinny być jakieś kryteria oceny, skoro ludziom się podoba, to czemu ma gnić w poczekalni? Nie cierpię promowania i przepychania wygodnych tematów na siłę, a spychania do śmietnika tych mniej wygodnych.
Do tego chłop ma w swoim dorobku uwaga... 1 demotywator :D Co to, drugie, fejkowe konto admina?
common_sense
Z nami od: 22 listopada 2016 o 11:38
Ostatnio: 22 listopada 2016 o 11:47
Exp: 0
Wiesz kolego co myślę. Myślę, ze dobrze wiedziałeś, że to jest manipulacja, w dodatku perfidna. I wstyd Ci było coś takiego opublikować pod własnym nickiem i pobrudzić sobie rączki.
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 22 November 2016 2016 14:45
Odpowiedz@Strzyga i jeszcze rezcy to był prawdziwy demot... tymczasem te zdania to tylko parafrazy i do tego mało dokładnie. Po prostu jeden z adminów jest chrystofobem i jak tylko widzi cokolwiek co stawia księży w złym świetle niezależnie od wagi i prawdziwości tego demota ląduje na głównej... Chyba nigdy nie zapomnę jak na główną trafił demot który... ma na zdjęciu koloratkę i podpis typu - ksiądz - kasta ludzi którzy wyzyskują polskę od tysiąca lat ple ple ple... po prostu bezmyślne wyzywanie bez konkretów ani niczego.. byle coś złego o nich powiedzieć i już.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 November 2016 2016 14:28
@Strzyga Takie demoty są wrzucane, bo są kontrowersyjne, ludzie żrą się w komentarzach i jest więcej kasy z reklam. Taki portal.
@gracz90 Myślę, że to nie jest niestety dla kasy, tylko ten człowiek ma po prostu jakiś problem ze sobą. Jeśli takie ma poglądy, to czemu się ich wstydzi? W porządku, każdy ma prawo się wypowiedzieć ale niech wrzuci do poczekalni jak inne demoty, i pod własnym nickiem. Bo to zachowanie to poziom gimnazjum albo niżej. I zwyczajne nadużywanie władzy.
uwielbiam zdania wyrwane z kontekstu całości wypowiedzi...
Odpowiedzpisiorów zawsze strasznie boli, gdy jest coś co nie jest po ich myśli, a jak dyskredytuje ich samych lub ich wiernych kompanów z kościoła to ból jest niemiłosierny... :D
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 November 2016 2016 14:20
OdpowiedzKonstytucja 3 maja, której uchwalenie świętujemy co roku zaczyna się od słów "W imię Boga, w Trójcy Świętej jedynego. Stanisław August [1] z Bożej łaski i woli Narodu Król Polski,"... "Religią narodową panujacą jest i będzie wiara święta rzymska katolicka ze wszystkimi jej prawami; przejście od wiary panującej do jakiegokolwiek wyznania jest zabronione pod karami apostazji. Że zaś taż sama wiara święta przykazuje nam kochać bliźnich naszych, przeto wszystkim ludziom jakiegokolwiek bądź wyznania, pokój w wierze i opiekę rządową winniśmy i dlatego wszelkich obrządków i religii wolność w krajach polskich, podług ustaw krajowych warujemy. " Polacy nigdy nie narzucali siłą religii katolickiej nikomu, ale szanowali wiarę swych ojców, którą uznawali za prawdziwą.
Odpowiedzi Jarosław usiad i zapłakał, i Maciulewicz zdjął szaty swe by przykryc hańbę jarosłąwa. Beztoć kraj naszy pogrążon w żałpbie, póki zmarlych nie wykopią na dowód swego bezeceństwa....jak mi idzie? myślę, że nową bilię sam bym napisał
OdpowiedzKur...... Ciemnoto ludzka, nie każdy jest katolikiem. Dajcie nam żyć. Spójrzcie na swoją moralność i etykę. Tylko mordy potraficie sobie wycierać i usprawiedliwiać wasze niecne postępki tą waszą wiarą . Liczy się jak człowiek żyje tu i teraz a nie co będzie potem jak już was robaki zaczną żreć
Odpowiedzw Polsce człowiek, który ma inne zdanie niż księża to według kleru jest bluźniercą, poganinem, satanistą, taką osobę należy ekskomunikować, i na to wszystko księża mówią, że są pokojowo nastawieni do ludzi......szczyt hipokryzji level polski kler.....
OdpowiedzBez przesady - w momencie, gdy ktoś nie zgadza się w sprawach dogmatów wiary to staje się (UWAGA - nie przez kler tylko przez własne działania) heretykiem. Dodatkowo trzeba wspomnieć, że zadaniem księży jest prowadzenie lokalnej wspólnoty kościoła "do Boga" poprzez nie tylko nauczanie, ale także zwracanie uwagi na to co - zgodnie z dogmatami wiary - jest złe. Jedni (jak na razie wszyscy, których poznałem) podchodzą do tego na spokojnie, inni (jeszcze nigdy takiego ni spotkałem i raczej nie spotkam) podchodzą do tego bardziej pompatycznie. Trzeba jednak pamiętać, że takie podejście do sytuacji dotyczy tylko i wyłącznie dogmatów wiary.
@messijan2
" w momencie, gdy ktoś nie zgadza się w sprawach dogmatów wiary to staje się (UWAGA - nie przez kler tylko przez własne działania) heretykiem."
To jakieś prawo? Zasada? Skąd ją wziąłeś?
@RomekC Wziąłem tą zasadę z definicji słowa "herezja"
@messijan2
Dzięki.
To w ogóle są cytaty?Czy dowolna,subiektywna interpretacja autora?
OdpowiedzPo prostu u nas biskupi mają mało wspólnego z prawdziwym biskupstwem. To ludzie, którzy powiedzą ci, że masz nie używać antykoncepcji, ale sami wybudują kościół za kilka milionów, choć Jezus mówił wyraźnie, że Bogu nie są potrzebne wielkie świątynie tylko wiara i miłość. W ogóle całe życie Jezusa opisane w Biblii jest taką dość jasną wskazówką, że głoszący Słowo Boże winni żyć raczej w ubóstwie (żeby daleko nie szukać, urodził się w stajence, a nie w pałacu chociażby).
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 22 November 2016 2016 17:56
Odpowiedzprzegonic tę sfołocz gdzie pieprz rośnie
OdpowiedzW KOŚCIELE BÓG JEST DALEKO Z TYŁU, NA PIERWSZYM MIEJSCU STOI WŁADZA I PIENIĄDZE. WIEM COŚ O TYM !!!
OdpowiedzPrzeglądając ostatnio demoty, to jako wierzącemu to mi po prostu przykro. Często tutaj czytam jaki Kościół jest be, zły, zachłanny itd. Przykro mi, bo jestem częścią tego Kościoła. Jako praktykujący katolik, czynnie uczestniczący w życiu parafii powiem tak: Kościół ma pieniądze. Dostaje je przede wszystkim od swoich wiernych. Część funduszy pozyskuje od Państwa i samorządów. Tylko jak to jest, że chce tak wiele ludzi rozdzielić Państwo od Kościoła, ale tylko jednostronnie. Wyobraźmy sobie sytuację, że Kościoł zamyka to, w czym wyręcza państwo: zamykane są Jadłodajnie dla ubogich, przyklasztorne pralnie i noclegownie dla biednych, szpitale, sierocińce, domy dziecka, szkoły, uniwerystety, przedszkola prowadzone przez organizacje kościelne, likwidowane są wszelkie miejsca pracy dla osób świeckich pracujących przy Kościele, likwidowane są akcje takie jak Szlachetna Paczka, Dzieło Nowego Tysiąclecia, Wspólnota Chleba s. Chmielewskiej, Caritas itd. Nie ukrywajmy, że Kościół też pomaga, nie tylko katolikom ale też innym. Wymieniłem kilka dzieł, ale na prawdę, znam sytuację od zaplecza, często idziemy z pomocą tam, gdzie wydaje się, że pomóc już nie można. Trochę żal mi mnie i tych wszystkich współpracowników: księży, sióstr, świeckich, że spotykamy się z taką niewdzięcznością z wielu stron, choć nie robimy tego by ludzie byli wdzięczni, lecz po to, by choć Ci najbardziej samotni, opuszczeni, biedni poczuli trochę naszej obecności. Nie mówcie, że jako Kościół Katolicki nic nie robimy, że kapłani to tylko pedofile, nieroby itd. Uwierzcie, choć mam wrażenie, że tego nie chcecie, że staramy się robić jak najwięcej i pomagamy rocznie niemal 3 mln osób, bez względu na ich wiarę czy przekonania. Część z Was opiera się na przekazie medialnym, że wszystko w KK jest ble, zaściankowe, panuje tu średniowiecze. Robimy wszystko dzięki Chrystusowi i by pokazywać innym Chrystusa. Niestety, są wśród nas też czarne owce takie jak pedofile, oszuści, którzy wykorzystują swoją pozycję w Kościele do złych rzeczy, ale to nie są wszyscy. Jeśli w Kościele na 30 tys. księży trafi się jakiś ułamek pedofilii to od razu jest larum, ze to cała wspólnota taka jest. Kosciół, choć założony przez Chrystusa ma w sobie ludzi ułomnych. Ale gdy Chrystus powołał apostołów, to wybrał samych najlepszych ludzi, którzy nigdy go nie zdradzą. Z całej dwunastki tylko św. Jan dotarł z nim na Golgotę. Tylko jeden...
OdpowiedzCaritas to złodzieje, 30% dają, resztę przeżerają.
Noclegownie dla biednych? Znam ja takiego co mieszkał w noclegowni Caritasu- 17tys. złotych jest winien za to pomieszkiwanie.
@~rainingcats
"Często tutaj czytam jaki Kościół jest be, zły, zachłanny itd. Przykro mi, bo jestem częścią tego Kościoła..."
Nie bierz tego tak do siebie. Demot atakuje wysokiej rangi władze kościelne a nie Kościół jako wspólnotę wiernych.
Jak zwykle pomylono dwie rzeczy państwo świeckie i laickie. W rozumieniu lewaków pod pojęciem "rozdziału kościoła od państwa" ukryto walkę z Kościołem aby religia katolicka całkowicie zniknęła z przestrzeni publicznej gdyż jej elementem jest budowanie pewnej wspólnoty wokół pewnych wartości. Rozbicie tej wspolnoty tj. uczynienie z religii sprawy "prywatnej" oznacza wyrzucenie za margines. Jak to sie skonczyło na zachodzie widzimy we Francji gdize w imie uciszania wyrzutów sumienia zabrania sie publikowania stron pro-life oraz uśmiechnietych dzieci z zespołem Downa aby czasem samopoczucie aborcjonistek nie popsuło się zbytnio...
OdpowiedzA co mają powiedzieć inne wyznania, czy choćby prawosławni, odmiana chrześcijaństwa. Też mamy porzucić nasze dotychczasowe wierzenia i uznać prawo kościoła katolickiego za najwyższą mądrość?
Odpowiedz@CoZaBot A przeczytałeś coś takiego? jak nie to skąd takie pytanie?
@Obcy
"Zasady kościelne obowiązują wszystkich - Karl. Stanisław Dziwisz"