Demotywatory.pl

@eph12
Ludzie sami zniszczyli. Na jakimś etapie zapanował kult wyższego wykształcenia i wszyscy postanowili robić licencjaty a potem magistra z byle czego byle było. Bo "najważniejsze jest mieć wyższe wykształcenie". I zaczęli się mnożyć absolwencie stosunków międzynarodowych, psychologii, filologii polskiej i angielskiej, politologii itd. Szkoły zawodowe pozamykano bo po prostu nie było chętnych. Nawet szkołę Rzemiosła. Pojedyncze osoby chciały zostać rzemieślnikami ale przecież dla 2 - 3 osób nie zrobią klasy.
Jeśli chodzi o kierunki studiów to powinny być te, które wskazałeś, a pozostałe zredukowane do niezbędnego minimum, bo tak całkowicie nie możemy zostać bez innych specjalizacji. Ale powinno to być regulowane rzeczywistą potrzebą, a nie modą czy fanaberią.
No i na koniec. Problem dotyczy nie tylko kobiet ale i mężczyzn.

@Melotte
to chyba nie do końca tak
ślusarz nie mógł znaleźć pracy bo firmy produkcyjne zamykano, a na pozostałe stanowiska wymagano wyższego wykształcenia. a co gorsza ta fikcja była podtrzymywana przez meduia, władze i inne elyty. młodzi tylko dostosowali ise do trendów na rynku pracy...

@~tz
Młodzi tak jak i starsi bardzo często kierują się opinią wśród innych. To zjawisko akurat częściej dotyka kobiety. Kult wyższego wykształcenia i osoby z wyższym wykształceniem przy jednoczesnej krytyce "zwykłego robola" zrobił swoje. Owszem pozamykanie zakładów pracy bardzo okroiło rynek z potrzeb, ale moje spostrzeżenia dotyczą też zawodów nie związanych z zakładami. Po prostu bycie po zawodówce stało się na jakimś etapie na tyle obciachowe, że lepiej było zostać magistrem podającym podwójne frytki niż dobrze zarabiającym kuśnierzem czy spawaczem.

@Melotte w latach 89-2004 trochę trudno było być "dobrze zarabiającym spawaczem" bo zakłady produkcyjne padały jeden po drugim a w końcu ile osób może pracować w warsztatach blacharskich.
teraz się niby polepszyło ale nie dla tego że tak wiele fabryk powstaje ale dlatego że starsi fachowcy odeszli na emeryturę lub sie zagnieździli w innych zawodach, a młodzi sp... na zachód.
a z drugiej strony co ma robic dzieciak po liceum? bez lipnego tytułu mgr nikt go nie zatrudni nawet do układania faktur... a efekt jak opisujesz tyle że to nie wina dzieciaków ale sq.. synów którzy wmawaiją dzieciakom różne głupoty... no cóż biznes edukacyjny to takie pieniądze za nic - 0 odpowiedzialności, 0 efektów, ale kasa płynie.

@~tz
Tak samo ile osób może pracować jako nauczyciel języka polskiego albo filozof czy psycholożka? A jednak na te kierunki nadal jest po kilkanaście osób chętnych na jedno miejsce. Tym bardziej jest to zagadkowe, że powszechnie od lat wiadomo, że pracy po tym nie ma.
Jak słusznie zauważyłeś rynek zawodów praktycznych się otwiera, bo starzy fachowcy odchodzą na emeryturę. Ale nie otwiera się na absolwentów stosunków międzynarodowych ani historyków sztuki, a kierunki są nadal oblegane.
Osoba po liceum (skoro nie wybrała szkoły zawodowej) powinna przed wybraniem dalszej drogi życia przejrzeć oferty pracy i rozejrzeć się kogo na pewno rynek pracy nie potrzebuje, a kto jest poszukiwanym pracownikiem.
Na koniec jeszcze tylko tak wspomnę, że osoba, która skończyła liceum nie jest "dzieciakiem". Jest osobą w pełni dorosłą i odpowiedzialną w całości za swoje czyny. To człowiek, który ma prawo decydowania o naszej przyszłości - jest wyborcą i jego głos się liczy. Więc skoro ma prawo (i zazwyczaj z niego korzysta) decydowania o losach państwa i Narodu to tym bardziej ma obowiązek rozważnego decydowania o swojej przyszłości. A to oznacza również umiejętność przekwalifikowania się w przypadku braku miejsc pracy w jego zawodzie. A z tym u osób, które mają wyższe wykształcenie jest czasem bardzo poważny problem.

@Melotte
Oczywiście jest sporo racji w tym co piszesz ... ale powiedzmy sobie szczerze tak właśnie młodych ludzi kształtuje szkoła, media ( a w zasadzie politycy), środowisko. poza tym nie powiedział bym że rynek się otwiera... by można było mówic o jakiś perspektywach w danym zawodzie to musiały by powstawać nowe miejsca pracy, nowe zakłady, a i gospodarka powinna się rozwijać. perspektywa ze będzie można znaleźć prace bo ktoś odejdzie na emeryturę to żadna perspektywa...

a co do dzieciaków to... z mojej perspektywy sa to dzieciaki, ale pomijając nawet mój wiek to ktoś kto nie pracuje, samodzielnie sie nie utrzymuje, nie potrafi samodzielnie załatwic najprostszych spraw, jest w 100% zależny od rodziców.. to jeszcze dzieciak... chociażby miał i 30 lat...

@~tz
Ano właśnie. Szablonowe ukierunkowywanie myślenia młodych ludzi jest problemem. Co do rozwoju gospodarki jestem dobrej myśli choćby dlatego, że odradza się przemysł stoczniowy, że postało w okolicy kilka zakładów produkcyjnych póki co niewielkich, ale myślę, że z czasem się rozwiną. Najważniejszy jest zwykły ekonomiczny patriotyzm czyli kupowanie tego, co nasze, rodzime. To pozwoli rozwinąć się naszym przedsiębiorcom, a przez to stworzyć nowe miejsca pracy i zachęcić kolejnych chętnych do otworzenia zakładów.
Odnośnie dzieciaków rozumiem Twoją perspektywę. Jednak ja mam cały czas świadomość, że niezależnie od wszystkiego oni też kształtują naszą przyszłość. I chyba to jest przerażające w jakimś stopniu

@Melotte No ale ktoś przyjmował słabych uczniów do tych liceów a potem na studia? Szkoły zawodowe były dla tych, którzy nie chcieli albo nie byli w stanie uczyć się przedmiotów ogólnych ale byli świetni w zawodowych. Kiedyś stopień magistra to było coś. Teraz każdy wypierdek ma licencjata, najczęściej z jakiegoś żałosnego kierunku i wielkie aspiracje by zarabiać miliony i pracować za biurkiem. No tak się, kuźwa, nie da

@Melotte
To chyba powinny być jakieś odpowiednie wymagania dla kandydatów do technikum/liceum, co potem otwierało ewentualnie drogę na studia, a jak ktoś ich nie spełniał szedł do zawodówki. W latach 90ych drastycznie obniżano wymagania kandydatom do szkół średnich, więc wszyscy wybierają teraz licea. Za PRLu trudniej było dostać się do liceum czy technikum niż dziś na studia.

@cysiek63
"...Kiedyś stopień magistra to było coś..."
Teraz trzeba mieć doktorat ;-)

@Melotte To się nazywa "efekt Tuska". Tusk kiedyś chcąc obniżyć bezrobocie, a dokładniej je zmniejszyć na 5 lat, opowiadał że człowiek bez wyższego wykształcenia to zwykły robol nie zasługujący nawet na minimalną, że tylko idioci nie kończą studiów i że tylko po studiach można dostać dobrą pracę. W efekcie masa ludzi szła do liceum, później na jakiekolwiek studia jednocześnie rezygnując z technikum i zawodówek. Na 5 lat bezrobocie bardzo spadło, bo przecież studentów nie liczy się jako bezrobotnych, jednak po 5 latach bezrobocie szło lawinowo w górę bo pierwsza fala "studentów Tuska" skończyła studia i okazało się, że po studiach nie ma tak dużo dobrej pracy, bo zwyczajnie nie potrzeba do wszystkiego ludzi z wyższym wykształceniem, jak w jakieś fabryce potrzeba jest 10% załogi po studiach to i tak dużo. Po kolejnych kilku latach powstało upośledzone pokolenie które było po studiach, ale nic nie umiało robić, jednak rościli sobie prawo do wysokich płac bo przecież są magistrami. Obecnie jest w Polsce kryzys fachowców, brakuje ludzi w każdym zawodzie z wyjątkiem pracowników od których wymaga się wyższego wykształcenia np. inżynierowie. Na dodatek obecnie otwiera się prywatne technika i zawodówki z których często korzystają właśnie osoby po studiach które nie mogą znaleźć dobrej pracy i cieszą się te szkoły wielką popularnością.

Poza tym, nie oszukujmy się, poziom nauczania na uczelniach wyższych w Europie legł w gruzach po tym jak UE zaczęła oceniać uczelnie po zdawalności, a nie poziomie nauczania. Efekt, najlepszy program nauczania w UE ma Finlandia z wynikiem ponad 95%, Polska jest w środku stawki z wynikiem prawie 90%. Przejdźmy do USA, tutaj zdawalność w szkołach wyższych wynosi ok 30%. Czy to oznacza, że oni gorzej tam uczą? Przejdźmy do Japonii i Chin, zdawalność w porywach do 20%, Korea płd. do 10%. A teraz pytanie, ilu Finów pracuje w jednostkach badawczych NASA? Zero. Dlaczego zatem Finowie nie pracują w jednostkach badawczych NASA skoro są tacy najlepsi? Cóż, najlepsi to oni są w kończeniu studiów, ale nie oszukujmy się, jeśli w Finlandii 95% kończy studia, a w Korei płd. max 10% to nikt nam nie powie, że Koreańczycy którzy stworzyli Samsung, LG, Hyundai, Kia i wiele innych w tym tworzą nowe technologie, są głupsi od Finów. Nie oszukujmy się, w Korei płd. jest znacznie ciężej skończyć studia niż w Finlandii, a skoro Koreańczycy muszą poświęcić 5 lat swojego życia na naukę, dosłownie tylko na naukę, nie mają żadnych wypadów na piwa, imprezki itd, tylko nauka, za to Finom wystarczy przychodzenie na zajęcia, żeby zdać, to wniosek nasuwa się sam. Tam gdzie łatwo skończyć studia, tam słabo uczą. Dlatego też niestety papierek uczelni wyższej w Europie nie znaczy praktycznie nic. Zresztą sam jako pracodawca widzę kto przychodzi na rozmowy o pracę... Dialog zazwyczaj wygląda tak:
Ja: "co potrafisz?"
On: "jestem po studiach."
Ja: "ale co potrafisz robić, w czym jesteś dobry?"
On: "mam magistra z filologii."
Ja: "i co potrafisz po tych studiach?"
On: "znam język angielski"
Ja wymyślam mu jakiś problem który mógłby rozwiązać dzięki swojej umiejętności, okazuje się że nie wie jak go rozwiązać i nie zna języka na tyle, żeby z kimś się porozumiewać na tyle, żeby ten problem rozwiązać. Ludziska wytłumaczcie mi, bo ja jestem inżynierem więc czegoś mnie uczono na studiach, czego dzisiaj uczą na kierunkach poza inżynierskich? Nie wiem, taki kierunek jak media, filologia angielska, dziennikarstwo, filozofia, politologia i inne? Czy uczą czegokolwiek na czym można zarabiać?

Bo kult studiowania zostal wprowadzony m.in. po to zeby sztucznie obnizyc poziom bezrobocia.

Pomijając jakość szkolnictwa, liczne zmiany itd. To obawiam się czy studia czy nie studia to wykształcenie jest niezbędne. Nie ma, że bez studiów ktoś Ciebie zatrudni i nauczy bo ludziom szkoda na to czasu i kasy.

Nie mylcie braku studiów z brakiem wykształcenia czy wiedzy!!!!!!!!! Skądś to trzeba wziąć!

Czy po technikum, czy licencjacie, po studiach, po zawodówce, inżynierowie, magistrzy itd... cokolwiek. Wiedza, podstawy są ze szkoły.... bez tych podstaw czeka Ciebie "zmywak" i nie licz na cud....

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 30 March 2017 2017 19:27

@~tz
" perspektywa ze będzie można znaleźć prace bo ktoś odejdzie na emeryturę to żadna perspektywa..."

Czy jednym z powodów emigracji nie jest właśnie to, że ludzie NIE ODCHODZĄ na emeryturę?

Koło się zamyka - nie ma miejsca dla młodych, więc Ci wyjeżdżają - nie ma kto pracować na emerytury starych, zatem oni muszą pracować dłużej - nie ma miejsca dla młodych...

@eph12 2 najgorszy problem to taki,że nawet jak już zrobią te studia i nie mają pracy ani większych perspektyw na nią to nie pójdą się nauczyć innego fachu. Dobrze im się siedzi na bezrobociu oraz mają mentalne usprawiedliwienie dla siebie i bliskich ( zrobiłem studia ale nie ma pracy... Nie moja wina) No a do McDonalda to połowa nie pójdzie,bo w końcu są elitą intelektualną.. xD

@eph12 niech ludzie robią ze swoim życiem co chcą, a nie każdy tylko mówi, ci powinni to, ci tamto, co Wam do tego, czy ktoś marzy o abstrakcyjnych rzeczach czy woli od razu rozpoczynać monotonną lub nie monotonną pracę

@olmajti
Pamiętam dobrze z dzieciństwa, a było ono zdecydowanie wcześniej niż rok 1999, że , najważniejsze jest, żeby mieć wyższe wykształcenie”. Oraz hasło powtarzane od przedszkola „Ucz się ucz, bo nauka to potęgi klucz”. Z moich znajomych sporo osób poszło do techników i zawodówek, ale już była tendencja, żeby po technikach robić jakiekolwiek studia„ bo najważniejsze jest wyższe wykształcenie”. Zresztą pamiętam też z dzieciństwa lekceważący stosunek do ludzi mających „zaledwie zawodówkę”. Co do polityki kolejnych rządów nie będę zajmowała stanowiska, bo aż tak dobrze obeznana z historią programów i ich realizacji kolejnych ugrupowań rządzących nie jestem. Natomiast jestem od lat dobrze obeznana z nastawieniem zwykłych ludzi do tegoż problemu.

@cysiek63
Zaczęli wypychać swoje dzieci ambitni rodzice najpierw do liceów prywatnych, a później na prywatne studia. Matka, ojciec brali drugi etat, żeby zapewnić potomkowi lepszą przyszłość niż tę, którą oni mają i tak to już poszło zgrabnie dalej. Część potomstwa załapała jak to jest fajnie i zaczęli wybierać drugi kierunek potem trzeci i mają obecnie pokończone po sześć kierunków i zero doświadczenia w zawodzie. Za to rodzice są szczęśliwi jakie mają zdolne dziecko, bo tyle kierunków kończy. Owszem kiedyś „magister” było ważne i nobilitujące, ale to było chyba bardzo dawno.

@zaymoon
Przede wszystkim powinno się zmotywować młodzież do określenia co chcą robić w życiu i może nawet sensowny by był przedmiot w ostatniej klasie podstawówki (według systemu 8-klasowej szkoły podstawowej) pokazujący aspekty różnych zawodów od fizycznych do naukowych. Liceum ogólnokształcące wybierałby ktoś, kto jeszcze nie ma sprecyzowanych planów.I faktycznie w latach 90-tych liceum wybierali ci, którzy nie wiedzieli co ze sobą zrobić. Jeśli byli w miarę zdolni szli do państwowego, jeśli byli mniej zdolni rodzice organizowali prywatne. Za PRLu raczej nie było prywatnego szkolnictwa na żadnym poziomie.

@dawidsznurek
Wypowiedzi Tuska nie znam, ale określenie "zwykły robol" znam od przedszkola. To, co piszesz w tym akapicie, słyszałam znacznie wcześniej, zanim usłyszałam o Tusku, bo spotkałam się z tymi poglądami właśnie od dzieciństwa. To jest właśnie ten kult, który opisałam we wcześniejszych postach. Tylko że po prostu z roku na rok przybywało roszczeniowych absolwentów kierunków, po których na pewno nie ma pracy za to można pojęczeć o "Ojczyźnie, która szansy nie dała".
Jeśli chodzi o brak fachowców, widzę ten problem dokładnie tak jak Ty. I cieszy mnie, że jednak część osób oprzytomniała i zdobywa zawód w prywatnych szkołach zawodowych.
Poziom zdawalności w żadnej mierze nie odzwierciedla poziomu nabytej wiedzy i umiejętności jej zastosowania w praktyce. Tak naprawdę jest to tylko obraz sztuki rozwiązywania testów i zdawania egzaminów. I tak jak piszesz położenie głównego nacisku na zdawalność doprowadziło do obniżenia poziomu nauczania. Doskonałym przykładem jest zacytowana przez Ciebie rozmowa kwalifikacyjna. Osobiście usiłowałam od znajomego, który kończył filozofię dowiedzieć się co konkretnie można po tym kierunku robić. Jedyne co się dowiedziałam to to, że "wszystko, po filozofii można robić wszystko". Rozumiem, że i budować statki kosmiczne i opróżniać kubełki na dworcu. Fascynujący kierunek. Jeśli chodzi o filologię polską, to jedyne co mi do głowy przychodzi co można po tym robić, to narzekać na swój smutny los poprawną polszczyzną.

@Alasmel
Dla mnie ekonomiczny patriotyzm jest ważny z przyczyn o których wspomniałam. Jeśli o cenę chodzi to zdecydowanie kierują się jakością, bo to, co kupuję, kupuję na lata i w ten sposób relatywnie wydaję o wiele mniej, niż kupując taniej a częściej.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 30 March 2017 2017 22:47

@eph12 tak masz rację, a niektóre dziedziny bardzo mało potrzebne jak np: jak psychologia czy sztuka, powinny mieć absolutny limit roczny jeśli nie na dekadę. Bo mam armię humanistów :( : (

Pier**lenie ... przeciez nikt nikogo nie zmusza, żeby iść na studia, ludzie robią to z wlasnego wyboru . I radzę ogladać mniej tv a popytać sie ludzi z zachodu ilu z nich studiuje, bo mając znajomych w UK, Niemczech i Czechach to mało kto nie idzie na studia. Oczywiscie ludzie podejmują pracę, jednoczesnie studiując .Poza tym w Polsce rynek pracy sie zmienia i to pracownik wybiera pracodawcę a nie pracodawca pracownika. Osoby z dobrym wykształceniem i chęcią rozwoju mogą liczyć w Warszawie nawet na stawki europejskie. Mamy bezrobocie poniżej średniej w UE . Najgorsze problemy dopiero nadejdą, kiedy nasze starzejące się społeczeństwo (2013 ludzie w wieku 60+ to ok. 22%, prognozy wedlug GUS do 2050 liczba seniorów moze wzrosnąć nawet do 40%). Dlatego nie powinnismy psioczyc na to, że ludzie mlodzi zdobywają wykształcenie i sie rozwijają a powinniśmy odpowiednio zaktywizować seniorów zawodowo i społecznie, aby uniknąć katastrofy.

@Melotte To nie tak że "na jakimś etapie zapanował kult wyższego wykształcenia". Ten kult zawsze u nas był, bo wywodził się z komunizmu. System szkolnictwa na zachodzie opiera się na średniego poziomu szkołach dla mas i elitarnych uczelniach dla wybranych. W Polsce, tak samo jak w innych krajach socjalistycznych nie było elitarnych uczelni dla wybranych, wszystkie szkoły były mniej więcej równe. Z tego powodu zdobywanie wiedzy było metodą awansu społecznego, bo każde dziecko, nieważne z jak biednej rodziny, mogło zdobyć wykształcenie i pozycję. Stąd właśnie przeświadczenie że "najważniejsze jest mieć wyższe wykształcenie". Po prostu w PRLu rynek uczelni był regulowany przez państwo co w naturalny sposób ograniczało liczbę miejsc, natomiast w kapitalizmie podaż po prostu podążyła za popytem - kto chciał, mógł studiować, a chcieli prawie wszyscy. Każdy kolejny rząd jednak powoli reformuje nasz system na wzór zachodni, coraz bardziej ograniczając program nauczania w szkołach publicznych. W ten sposób wkrótce dojdziemy do sytuacji że ten kto będzie chciał być specjalistą od manicure będzie to robił po szkole średniej, a ten kto będzie chciał iść na porządne studia będzie musiał płacić za naukę. W ten sposób niejako zostanie przywrócona równowaga, choć nie wiem czy cena jest tego warta.

@Lomion "To nie tak że "na jakimś etapie zapanował kult wyższego wykształcenia". Ten kult zawsze u nas był, bo wywodził się z komunizmu." - i właśnie to był ten etap. Można uznać że na kanwie komunizmu, który pojawił się u nas po IIWŚ utkano wątek kultu wyższego wykształcenia. I owszem powód był zapewne taki jak opisałeś. Ja mogłam oglądać jedynie skutki tego dzieła. Czy obecny system zostanie zastąpiony Twoją wizją? Nie wiem ale wydaje mi się, że część państwowych kierunków pozostanie jednak pod ścisłą kontrolą i mocnym ograniczeniem. Zlikwidowane lub mocno ograniczone w działaniu zostaną kierunki masowo produkujące bezrobotnych. Być może na skutek widocznego już powoli oprzytomnienia Narodu i odkrycia, że jednak wyższe wykształcenie nie gwarantuje niczego.

@naprawiaczlaptopow Dla przykładu: dobre kierunki na politechnice, tam studenci mają praktycznie już pracę na studiach. Medycyna, stomatologia, prawo - tu trzeba się jeszcze troszkę po studiach wysilić, ale to jest baza na bardzo dobrą pracę.

@naprawiaczlaptopow jak sie ma tylko dyplom politechniki to nic nie znaczy. Ważne jest co umiesz zrobić. Jak coś umiesz dostajesz pracę z marszu. Jest cała masa ogłoszeń o pracę gdzie spokojnie na starcie można zarobić 1,5 średniej krajowej. Tylko trzeba mieć mózg a nie papierek. Ja zanim wszedłem na dobre na rynek pracy po studiach to już miałem 2 strony CV wypełniony rzeczami związany stricte z tym co chciałem robić w życiu. I co? I prace zalazłem z całkiem dobre pieniądze na pierwszą pracę. Da się? Da się.

@~stefan124 I już ci mówię, mylisz się. Każdy na początku zarabia minimalną albo i mniej. Nie ważne czy jesteś po studiach czy po podstawówce, bez doświadczenia zarabiasz minimalną i tak jest chyba na całym świecie. Zbierając doświadczenie i wykazując się w pracy zaczynasz zarabiać więcej, po jakimś czasie jak się bardzo starasz dostajesz awans lub mocniejszą podwyżkę bo pracodawcy się zwyczajnie bardziej opłacasz. I uwierz mi, rzadko wykształcenie ma na to wpływ. Ok w korporacjach łatwiej jak masz wyższe bo twój szef nawet nie ma zielonego pojęcia o twoim istnieniu więc jest strukturyzacja firmy i profile pracowników narzucone odgórnie więc musisz spełnić procedury na awans lub podwyżkę. Jednak w mniejszych firmach gdzie szef wie o twoim istnieniu i bezpośrednio widzi efekt twojej pracy możesz bez wykształcenia zajść na bardzo wysokie stanowiska, ewentualnie szef cię przymusi z przyzwoitości żebyś poszedł na studia bo przydałby ci się dopisek mgr. Ale naprawdę, jak jesteś w czymś dobry, jesteś pracowity i ambitny, wykształcenie co najwyżej pomoże ci w osiągnięciu większych zarobków ale nigdy nie ma tak, ze wykształcenie zagwarantuje ci takie zarobki, jedynie twoja praca i zaangażowanie da ci zarobki o jakich sobie marzysz. No i czas, bo jak pisałem, jeśli nie masz doświadczenia to nic nie umiesz więc zarabiasz minimalną lub mniej. Później to już zależy tylko od ciebie ile zarabiasz, jak zarabiasz cały czas minimum to sorry, obwiniaj tylko siebie. Ok jest kilku pracodawców którzy będą cię chcieli wykorzystać, ale tacy szybko upadają z powodu braku wykwalifikowanej kadry, większość pracodawców będzie cię nagradzać za świetną pracę.

@naprawiaczlaptopow, dobry kierunek studiów to taki do którego masz głowę i który jest Twoją pasją, bo co z tego, że skończysz medycynę, jak tak naprawdę nigdy tego nie lubiłeś? W takim przypadku jest duża szansa, że zostaniesz grubachnym i chamskim konowałem,

@dawidsznurek Chyba żyjesz w wyimaginowanym świecie. Tak wygląda podręcznikowy model rynku pracy, który rzadko ma zastosowanie. Znam ludzi w branżach, w których po 5 latach pracy nadal nie wybili się z minimalnej. To nie jest kwestia wiedzy i doświadczenia, ale ilości chętnych na miejsca pracy. Wyższe i lepiej płatne stanowiska są zajęte przez starszą kadrę, która nigdzie się nie wybiera, a na niższym stanowisku pracować może świeżak, więc jak po 5 latach chcesz więcej kasy, to idź sobie, a my zatrudnimy kolejnego.
Z drugiej strony są branże i specjalizacje, gdzie jest więcej miejsc pracy niż chętnych, więc pracodawcy licytują się z płacą, aby przyciągnąć nawet tych świeżaków. Programiści niskopoziomowi na start mogą liczyć na 4-5 brutto, specjaliści ds. kontroli jakości w systemach IT też mają coś na poziomie 3-4 brutto na wejściu. Często ważne są jedynie podstawy, nastawienie do pracy i chęć uczenia się, a pracodawca już sam dba o douczenie nowego pracownika do systemu, w jakim będzie pracował. Ogólnie bardzo dużo miejsc pracy jest w R&D (prace badawczo-rozwojowe), jednak wymagają one określonego sposobu myślenia i nastawienia do pracy. Jak ktoś się nadaje, to i w rok wyuczy się na tyle, żeby znaleźć pierwszą pracę. Większość ludzi jednak woli jednostajną i stabilną pracę, więc nie idą w te najwyżej płatne kierunki. Stąd chociażby zarobki kobiet są niższe od mężczyzn. Faktem jest, że kobiety statystycznie lepiej nadają się do powtarzalnych prac, a mężczyźni lepiej radzą sobie w różnorodnej pracy.

Największym problemem jest głupota kolejnych pokoleń, które ślepo idą na studia w kierunkach, po których pracy nie będzie. Uczelnie też rządzą się zasadami wolnego rynku. Im więcej chętnych, tym więcej otwiera się miejsc na dany kierunek. Poziom nauczania nie zmienia się znacznie, a ilość miejsc wyznacza próg dostania się na kierunek, więc więcej osób się dostaje i zdaje. Selekcja na lepszych i gorszych następuje po etapie edukacji, gdy część znajduje pracę w branży i idzie w górę, a reszta może wyjechać na zmywak. Gdyby uczelnie państwowe miały limity ilości miejsc ustalane na podstawie prognozy rynku pracy na kolejną dekadę, to etap selekcji rozpoczynałby się jeszcze przed edukacją wyższą. Wtedy zostałyby wyselekcjonowane osoby o najlepszych predyspozycjach do osiągnięcia sukcesu w danej dziedzinie, a reszta musiałaby zmienić swoje plany. Selekcja jest i będzie, a państwo może jedynie zadbać o to, aby odbyła się zanim tysiące młodych obywateli zmarnuje kilka lat na bezużyteczny papier. Nie przeszkadza mi tak bardzo fakt, że naiwni kończą mało potrzebne kierunki i nie mają pracy. Problem jest w tym, że większość z nich w ten sposób trwoni pieniądze państwa przeznaczone na "darmową edukację", za którą wszyscy płacimy. Zamiast wyedukować 10 tysięcy specjalistów ds. zdrowego żywienia moglibyśmy wyedukować 5 tysięcy inżynierów, którzy znajdą pracę w robotyce, informatyce, elektronice i praktycznie wszystkim, co aktualnie się rozwija.
Sam wiem jak wygląda problem na rynku programistów. Mój pracodawca często zatrudnia ludzi na zapas jeśli trafi się ktoś o odpowiedniej wiedzy. Może przez kilka miesięcy dostawać pieniądze za nic, ale w razie potrzeby będzie już dostępny. Wszystko przez to, że znaleźć kogoś wykwalifikowanego jest ciężko. Sam prowadziłem rozmowy rekrutacyjne i połowa ludzi nie ma pojęcia o tym, co teoretycznie jest ich zawodem. Mimo to aktualnie pracują u kogoś innego szukając jednocześnie lepiej płatnej pracy niż te 4-6 tys brutto, które dostali u kogoś na start i prędzej czy później nawet ich ktoś zatrudni. Jeśli chodzi osoby z większą wiedzą, to temat jest bardzo ciężki i nie ma tu mowy o doświadczeniu w pracy. Większość spełniających wymagania ma 25-30 lat, a ważne dla nas technologie pojawiały się na przestrzeni ostatnich 5-10 lat. Najważniejsze jest nastawienie do pracy i ciągłe dbanie o wartość własnych umiejętności, a nie przejście przez kilka lat studiów, odklepanie egzaminów, zrobienie papieru i mówienie, że im

@ZONTAR Kiedyś pewien prezes fabryki należącej do międzynarodowego koncernu powiedział mi, że u niego w fabryce jest taka zasada która jest często powtarzana ludziom. Jeśli pracujesz u nas 3 lata i jeszcze nie dostałeś podwyżki, to zastanów się, czy jesteś firmie potrzebny.
Owszem stawki pracy zależą też od zawodu, są takie do których brakuje ludzi do pracy (i nie, programistów przestaje brakować, coraz bardziej brakuje grafików 3D, wiem bo moja firma jest w branży), a są takie gdzie łatwo o człowieka (przykład sprzedawca), do tego zależy od opłacalności danego stanowiska (jedno zarabia bezpośrednio więcej pieniędzy niż drugie), od zaawansowania zadań i wielu innych. Generalnie moglibyśmy powiedzieć że jest różnie i skończyć temat, jednak wszędzie bez wyjątku będziesz zarabiał na początku minimalną w danym zawodzie. Nie powiesz mi, że programista java będzie zarabiał na starcie 4500 netto. Jak uda mu się na starcie wyrobić 2500 netto to już będzie dobrze. Świat nie jest taki piękny niestety, że wszyscy zarabiają od razu dziesiątki tysięcy. Kolega jest dyrektorem oddziału banku i nawet 5000 na oczy nie widzi, inny kolega jest prezesem Polskiego oddziału międzynarodowej spółki i nawet 10 tys nie widzi i wszystkich łapie zdziwienie że na takich stanowiskach nie zarabia się po kilkadziesiąt tysięcy. Także wracając do tematu, wszędzie jeśli nie masz doświadczenia zaczynasz od minimalnej, a jak dostaniesz awans na dyrektora czy choćby kierownika to przez pierwsze 3 lata będziesz dawał sobie pluć w twarz przez przełożonych byleby nie odejść po 2 latach bo każdy później uzna że po 2 latach się nie starałeś i ci umowy nie przedłużyli więc nie nadajesz się na kierownika czy dyrektora, po 3 latach to już odszedłeś z własnej woli (oczywiście z założeniem że masz beznadziejnego przełożonego).
Także doświadczenie, doświadczenie i jeszcze raz doświadczenie.

@dawidsznurek O jakiej minimalnej w takim razie piszesz? Z poprzedniej wypowiedzi wnioskowałem, że mówisz o minimalnej krajowej, do czego się odniosłem. Wiadomo, że w każdym zawodzie jest jakiś poziom zarobków od którego się zaczyna. Dalszy rozwój zależy od miejsca i umiejętności. Jak ktoś niewiele umie, to najlepszym sposobem podwyżki jest bazowanie na latach doświadczenia. Jak ktoś jest dobry, to często opłaci się zostać w jednej firmie, która doceniając umiejętności pracownika o niskim doświadczeniu da mu więcej, niż gdyby dostał przychodząc do firmy z ulicy.
Jakby nie patrzeć, stawka początkowa jest różna. TEORETYCZNIE zaczyna się od minimalnej krajowej, jednak to nijak nie niweluje niższych stawek. To jest tylko zamiatanie problemu pod dywan, gdzie ludzie pracują na wszelkich śmieciówkach. Różnica jest taka, że wypruwają sobie flaki za grosze bez żadnych praw, bo praństwo nie pozwoli zatrudnić ich na normalną umowę o pracę. Powyżej tych stawek można wyciągać jakieś statystyki, ale stawki początkowe mocno się zmieniają i zależą mocno od stanowiska, umiejętności i doświadczenia. Wiele razy spotykałem się z ludźmi o niższym doświadczeniu, którzy swoją wiedzą szybko awansowali i na odwrót. Ludzi bardzo doświadczonych na papierze, którzy zasługiwali na niewiele ponad podstawową stawkę.
Głównym powodem podnoszenia stawki jest chęć zatrzymania pracownika. Gdyby wszyscy pracodawcy wszystkim płacili stałą stawkę, to nie byłoby konkurencji. Nikt by nie szedł do bardziej odpowiedzialnej i cięższej pracy za tą samą stawkę. Sęk w tym, że na wielu stanowiskach stawka jest na stałym niskim poziomie, ponieważ liczba potencjalnych pracowników jest nieograniczona, a doświadczenie nie ma żadnego znaczenia. Taka chociazby sprzątaczka zdobędzie potrzebne umiejętności w dwa tygodnie i później będzie pracowała tak samo dobrze, jak z 10 letnim doświadczeniem. Czy ktoś da jej więcej? Nie da. Może zatrudnić nową, która w dwa tygodnie się nauczy tego samego.

Jeśli chodzi o programistów, to sprawa jest dwojaka. Niby dużo mamy programistów na rynku, masa ludzi poszła za tym trendem, bo w końcu szlachta IT zarabia krocie. Niestety wraz ze wzrostem liczby programistów na rynku, coraz trudniej znaleźć tych najlepszych. Szukając bardzo dobrych programistów niewielki procent kwalifikuje się do zatrudnienia w poważnej firmie. Inaczej jest w korpo, gdzie można sobie pozwolić na zatrudnienie kilkudziesięciu zielonych i wyuczenie ich od zera. Jeśli w projekcie jest kilka osób, które mają ściśle ustalone obowiązki, to każda z nich musi znać się na swojej robocie i radzić sobie z problemami bez niczyjej pomocy. Większośc programistów na rynku sobie z tym nie radzi.

To może zajmij się czymś sensowny a nie siedzisz na demotywatorach co? Jeśli masz 3 zawody i 20 lat doświadczenia i pracy nie możesz znaleźć to albo uprawiasz jakieś wymarłe zawody albo w żadnego z zawodów nie umiesz porządnie wykonywać.

@naprawiaczlaptopow A co ty wiesz o tym w co ja wierze?

@corvus_pl
Czekam na tekst o "większości współczesnych Polaków".

@corvus_pl a pierdzielisz farmazony jak zwykle. Problemy z niedogadywaniem się z ludzmi się leczy u psychologa, a nie wiecznie powtarza tą samą śpiewkę.

Taką postawę to ma większość ludzi. Co więcej obserwuje ją u Ciebie np. Nie wierzysz, poczytaj swoje wpisy, zwłaszcza dotyczące związków.

@lithium222 odezwała się kobieta która sama nie wie czy ma męża, czy umawia się na randkę z chłopakiem, która jednocześnie mieszka w Norwegii i innych krajach świata i zna wszystkie nacje a jej znajomi to to są najlepsiejsi jakich można mieć. Tyle razy ci pisałem. Nie sil się na bycie internetowym psychologiem bo się ośmieszasz. Moje zdanie na temat polek jest niezmienne od wielu lat. Wystarczy być średnio inteligentnym, żeby wyciągnąć wnioski z poczynań współczesnych polek.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 April 2017 2017 19:43

@corvus_pl Raczej odezwał się chłopiec, który myli fakty :D Mam męża, ślub był w sierpniu tegoż roku. W Norwegii nigdy nie byłam (podobno piękny kraj). Radzę czytać kogoś wypowiedzi dokładnie, a nie wymyślać pierdoły, bo w tym momencie się tylko ośmieszasz. (I możesz nawet przejrzeć wszyyystkie moje wypowiedzi). A mężem jest Polak. Mądry Polak, który nie jest na zasadzie zrzędy, która tylko oczekuje.

No Ty jesteś akurat średnio inteligentny :D Jest taka zasada, gówno obą reprezentujesz gówno do Ciebie wraca. Jaki jesteś, takie osoby przyciągasz. I nie trzeba być jakimś psychologie, żebym zobaczyć jaką masz roszczeniową postawę.

Należy mi się, bom ku**wusik wielki :D

@lithium222 dobra to teraz mi napisz wielka internetowa wszechwiedząca wyrocznio jaka to jest ta moja postawa roszczeniowa. Ogólnie to twoje zdanie o mnie to mnie tyle interesuje co właśnie współczesna polka wiążąca się z arabem który ją potem leje. W kwestii gówna to akurat współczesne polki wiedzą dużo bo jak wiemy wyraziły chęć przyjęcia wspomnianego gówna od araba.

@corvus_pl Co po chwile piszesz o tym ,,po co się wiązać z kimkolwiek skoro nic Ci to nie daje" :D Albo, ze Polki są takie i owakie". A nie dostrzegasz podstawowej zależności: Ty się o kogoś starasz, ktoś się stara. Tyle. I jest wam dobrze :D a ty tylko patrzysz: gdzie mam interes, gdzie nie mam.

I nie wiem gdzie ten tabun Polek wiążących sie z arabami. Nie znam ani jednej. Czasem gdzieś się w jakiej telewizji usłyszy, ale to myślę, że równie podobny odsetek jest małżeństw z innymi narodowościami, więc po co robić halo?

Oni po prostu na etapie ,,zaleceń" są bardzo romantyyyczni, wpatrzeni w tą swoją kobietę, komplementują, traktują jak księżniczkę. I na niektóre to działa. Ogólnie to zawsze (czy tam prawie zawsze działa, jak ktoś się do Ciebie przymila).

A co do tego drugiego: to słońce nie Polki (nie ładnie manipulować faktami, oj nie ładnie, to świadczy wybacz ale o Twoim powinowactwie do wspomnianej substancji), tylko: prostytutki i nie tylko narodowości polskiej. Nie jeden Ci tu uświadamiał, ale Ty jak ten beton. To jak takich jak Ty traktować poważnie? :D

Serio, za grupę całych, wszystkich Polek traktujesz grupeczkę wymalowanych, wyniuchowanych, tootalnie pustych lasek? Z toną tapety, botoksu i sztuczych cycków? No to chłopie :D gust maaaasz, uwaaagę Twą przyykuwaaa, odpowiednia jak widać materia :D

@lithium222 w dalszym ciągu nie wskazałaś mojej roszczeniowej postawy. Nie zrobiłaś tego bo takowej nie mam a ty pleciesz bzdury bo już tak masz w standardzie. Twoje usta muszą coś wypuszczać w świat. Szkoda, że tego nie weryfikujesz. Każdy związek to zwykły barter i nic więcej. Nawet ten twój z mężem, chłopakiem, kochankiem czy kogo tam masz. Radzę nie próbować tego podważać bo znowu z argumentami zostaniesz w czarnej d..ie. No tak zapomniałem, że przecież współczesna polka to tylko i wyłącznie ta pracowita, inteligentna i porządna. Właśnie się dowiedzieliśmy, że polka nie może b być prostytutką. Chyba, żyjesz w jakiejś równoległej rzeczywistości. Ciekawe tylko skąd ta ocena polek, że są łatwe - szczególnie na zachodzie.

@corvus_pl Jak Ty jej chłopie nie dostrzegasz: to po prostu współczuje. A tym zdaniem właśnie pokazałeś, że nie dostrzegasz. Ale przeważnie takich rzeczy się nie dostrzega. Jakby mi się chciało (ale mi się nie chce) to kiedyś przytoczę kilka Twoich michałków. Nie jest t trudne, bo właściwie ciągle stulasz o tym samym i ciągle narzekasz o to samo :D

Ja tam lubię swój związek. I dostrzegam same plusy. Ty wolisz być sam i zgorzkniały (a twoje opisy są przesiąkniete zgorzkniałością, bo zrzędzisz). I nie jest to analiza psychologiczna, tylko stwierdzenie faktu: jak ktoś zrzędzi i narzeka, to jest zrzędliwą zrzędą.

A gdzie ja napisałam słonko takie rewelacje? :D Nadinterpretacja to bardzo zła cecha. Średnio inteligentny człowiek wie, że każde społeczeństwo reprezentuje pewną medianę. Nie masz czarno, albo biało. Masz prostytutki i masz wykształcone, kobiety, na niezłych stanowiskach, masz i panie sprzątajace, urzędniczki, pijaczki itp. itd do wyboru do koloru.

Mają? Na zachodzi tysiąc razy łatwiejsze od chociażby naszych rodaczek są Brytyjki, czy Irlandki, Latynoski, też jakoś mają to w nosie. Tylko nasi, a w szczególności o takie chłopaki jak ty ,,srają żarem" ,,laatwa trudna". Tam się baba chce przespać z facetem to to robi i nie analizuje. I faceci też nie analizują i nie dorabiają ideologii. A u nas ojojoojojku :D Pojedz zobaczysz, a nie stulasz co na onecie napisali.

@lithium222 "...to słońce nie Polki (nie ładnie manipulować faktami, oj nie ładnie, to świadczy wybacz ale o Twoim powinowactwie do wspomnianej substancji), tylko: prostytutki..." Jak pisałem wcześniej. Spróbuj zaangażować te kilka szarych komórek do pracy. Niech przestaną grać w berka. Przecież jesteś jedną z tych hiper mega super inteligentnych i pożytecznych współczesnych poleczek. Myślałem, że wskażesz mi fakty dotyczące mojej roszczeniowej postawy. Ja w przeciwieństwie do ciebie nie zmieniam zdania co chwile. Moje poglądy też się nie zmieniły. Mam całkowite prawo ocenić stan moralny a raczej brak owego stanu współczesnych polek, na co de facto dajecie wiele argumentów i ani ty ani też podobne tobie nie będą mi tego zabraniały.

@corvus_pl A ten dalej gra idiotę. Chłopie masz takie zdanie o swoich rodaczkach to se miej. Dobrze to o Tobie nie świadczy. Bo jesteś na tyle mało inteligentny, że wrzucasz wszystkich do jednego worka. A już w ogóle kpiną jest twierdzenie, że większość Polek wygląda jak laski eskort (które notabene są w każdej nacji). No paanie. Gdzie Ty mieszkasz, że takie cuda oglądasz?

Ja zmieniam? A gdzie? Masz roszczeniową postawę i gdybyś nauczył się czytać ze zrozumieniem, to napisałam to w pierwszym komentarzu. Tak wiem interpretacja rzecz trudna :*

@lithium222 zdecyduj się. Wrzucam wszystkie do jednego worka, czy uważam że większość? Dosyć spora różnica, diametralna jak dla mnie. W pierwszym poście również nie zamieściłaś argumentów na moją roszczeniową postawę. Roszczeniowa postawa to nieuzasadnione domaganie się czegoś, czy też wysokie oczekiwania. Czy ja czegoś od was wymagam? Gdybym nawet chciał to co niby współczesna polka ma do zaoferowania. Proszę bądźmy poważni, nie czas na żarty. Chyba, że dla ciebie wysokim oczekiwaniem jest wszystko powyżej dna moralnego, to tak mam roszczeniowa postawę.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 April 2017 2017 22:46

@corvus_pl Jaki ty jesteś tępy to aż niesamowite. A będzie nadawał na inne osoby. Dobra, skoro trzeba do ciebie mówić jak do głupiego to tak zrobię.

Masz strasznie roszczeniową postawę. W każdym właściwie komencie piszesz, ze związek się nie opłaca, bo nic się z tego nie ma, zwłaszcza jak kobiety nie gotują i nie sprzątają. to jest słonko roszczeniowa postawa. Nie myślisz na zasadzie ,,kim ja jestem i co mogę zaoferować drugiej połówce", tylko z góry zakładasz ,,skoro mi nie wypierze gaci i nie postawi miski z jadłem, to po co mi". Mój mążł ładnie wczoraj powiedział przy znajomych: związek to nie kompromis, to uzupełnienie.

I takiego myślenia, bym ci życzyła, ale cóż..

@lithium222 Czyli roszczeniowa postawa według ciebie jest między innymi wtedy jak się coś nie opłaca. Jeśli się coś nie opłaca i na tej podstawie dokonuje się wyboru to to się rozsądek nazywa wiesz. Nie będziesz wiedziała o co chodzi. Nie wiem gdzie wyczytałaś to, że ja oczekuje że ktoś będzie mi gotował, prał i sprzątał. Umiem akurat te czynności wykonywać szybciej i lepiej niż współczesna polska "księżniczka". Spoko dopełniajcie się w swoim barterze i nazywajcie to miłością czy jak tam chcecie. Jakoś nie zamierzam się zniżać i nadskakiwać kobiecie jak twój mąż pantofel.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 April 2017 2017 22:08

@corvus_pl Pierwsze zdanie i powiem Ci chłopie tylko tyle. Naucz się czytania ze zrozumieniem. Nie nie napisałam nigdzie czegoś takiego. No z burakiem nikt nie chce być, to nie dziwne akurat :D

I widzę, że jednak dupka boli. A to takie straszne umiejętności to gotowanie i sprzątanie? :D To robi każda dorosła osoba i nie ma w tym nic wyjątkowego (i niby skad wiesz, jak to robią kobiety, skoro z żadną nie mieszkałeś, wróżka opowiedziała?). A mojego bartowi, czy jak go tam określiłeś, to akurat do pantofla daleko. No, ale skoro nie daje mi po ryju i nie muszę go obsługiwać jak 5-latka, to jest pantoflem :D Powodzenia.

@lithium222 "Masz strasznie roszczeniową postawę. W każdym właściwie komencie piszesz, ze związek się nie opłaca". Twoje wypociny to są. Ciągle ty mi zarzucasz, że szukam kogoś kto mi wypierze, ugotuje, posprząta. Pisałem o barterze, BARTERZE a nie bracie. Ogólnie nie kompromituj się bo ewidentnie czytać nie potrafisz nie wiesz co znaczą słowa zatem nie masz pojęcia co się do ciebie pisze i tego nie rozumiesz!!

@corvus_pl Po pierwsze tak jak już pisałam, Ty jej po prostu nie zauważasz. A ona wlai po oczach. Na prawdę chłopcze, Ty twierdzisz sobie tak, ale inne osoby, czytając Twoje wypowiedzi, inaczej je odbierają. Rozumiesz coś takiego?

Zachowujesz się cały czas jak obrażalski chłopiec, któremu jak widać trzeba cytować jego własne wypowiedzi, bo sam na to wpaść nie potrafi. ciągle tylko ta księżniczkowatosć i ksieżniczkowatość :D

A dwa, napisałam (czytanie ze zrozumieniem, jak już sie rzucasz jak ryba bez wody), że ,,pisałeś o jakimś BARCIE :D, nie słonko BRACIE i to było ironiczne przekłacenie jakiegoś tam wymyślonego Twojego powiedzonka, tak więc hamuj rumaki i oddychaj głęboko, bo strasznie się o wszystko rzucasz i irytujesz :*:*

Chcesz, żyj sam, co innym do tego? Skoro to Ci daje pełnię szczęścia?

@lithium222 ty się ciągle dop...alasz ze swoimi teoriami na mój temat.

@corvus_pl To nie są teorie słonko, tylko wnioski z Twoich wypowiedzi. Sam widzisz, że czytanie ze zrozumieniem u ciebie leży. Zatem? :D Może w innych kwestiach też nie jest za kolorowo. Więcej optymizmu chłopie a mniej zrzędzenia w życiu.

Co to znaczy, że ktoś do czegoś "został stworzony"? Rozwiń tę myśl, bo czuję, że kryje się w niej jakaś petarda intelektualna.

Jeśli do tego zostały stworzone to tą pracę znajda i będą dobrze zarabiać. Natomiast jeśli tej pracy nie znajdują albo zarabiają grosze to znaczy że nie są stworzone do pracy umysłowej tylko im się robić nie chce po prostu.

@Ashardon
Sądzę, że Realissstka jest osobą wierzącą, wbrew nickowi, i uważa, że Bóg stwarza ludzi do konkretnych zawodów.

A mi się wydaje, że hasło "został stworzony" oznacza zwyczajnie talent. Bo chociaż teoretycznie wszystkiego można się nauczyć, to jednak często niektórzy uczą się i robią coś lepiej i szybciej niż inni.
Jedni mają lepsze zdolności manualne, inni świetnie piszą, a jeszcze inni szybko sobie radzą nawet z bardziej skomplikowanymi rachunkami. A czy to "stworzył" bóg, natura czy ktokolwiek inny, to sprawa indywidualna.

@Qrvishon Ja np jako freelancer nie zarabiam mało, ale nie ukrywam, że szczęście i okazja też miały swój wkład, bo moi znajomi są w UK, Holandii i i Niemczech. Był już moment, że chciałem wyemigrować do Kanady, jednak uśmiech losu jak i nie ukrywam sprzyjające warunki pozwoliły mi żyć i zarabiać jak człowiek. Ale pomimo tego mam bardzo złe zdanie o tym kraju, który jest ucieleśnieniem wad kilku systemów nie mając nic z ich zalet. I dlatego wiele razy o tym wspominam, że ogromnie boleję nad faktem, że imigranci niszczą kwitnące, rozwijające się kraje, gdzie ludzie żyją na poziomie,a nie za minimum egzystencji. Bo ten biedny kraj ma być jakąkolwiek alternatywą? Kiedyś rozmawiałem z Anglikiem, który ledwo zdał maturę i powiedział, że za takie stawki jakie są Polsce to tu cytuję najdelikatniej jak umiem "wypróżniłby się na taką ofertę pracy z ust pracodawcy" I tu chciałbym również zaznaczyć, że ten człowiek nie siedzi na socjalu tylko pracuje. Na nasze ma około sześciu tysięcy na rękę. Nawet jak się w tym kraju normalnie zarabia to biurokracja chce zeżreć ostatnią złotówkę i wydusić każdy grosza biurokracja ściga o każdego centa. Tak państwo żłopie za nasze, a co daje w zmian? Ten pasożyt jeden? Za takie stawki podatkowe to państwo powinno mieć psi obowiązek pomagać wielu ludziom,a jak nie to won od kieszeni obywateli.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 30 March 2017 2017 19:58

@t1ger święte słowa. tylko szkoda 5 lat na studia. Ale cóż ktoś się chciał pobawić i sobie dzieciństwo przedłużyć do szedł na studia.

@sen21 - Niekoniecznie. Zależy od nastawienia osoby oraz kierunku wybranego. Gender studies za dobrze nie wróży w życiu poza uczelnią.

@preskot I nie mamy na myśli długopisu. Wszystko zależy od wybranego kierunku.

@limit_wp hejka zapoznaj się z systemem edukacji w Niemczech i zobacz ile lat trwa tam podstawówka

Po piersze miliony polskich studentow marzy i sni kazdego dnia zeby zarabiac 2000 euro miesiecznie do usranej smierci.

Po drugie po zawodowce... po 5 latach pracy fach masz w reku, po 10 jestes cenionym fachowcem, po 15 masz swoja ekipe ludzi ktorzy pracuje dla ciebie i twoje zarobki sa 2-3 razy wieksze.

@fiksusik, jak nie masz doświadczenia to nie zarobisz tyle, czyli na start taka kwota odpada, jednak, małe firemki usługowe, są w stanie tyle zarobić, koleżanka jest świetną kosmetycznką, wynajmuje lokal, i zarabia na robieniu rzęs ok 10tys. na miesiąc, ale startowała, od stażu w jakimś większym salonie kosmetycznym, murzarze, majsry budowlane (freelancerzy) spokojnie koło 5tys. wyciągają (ale też muszą znać się na tym co robią, bo nikt nie zapłaci za źle ułożone płytki), lekarze, stomatolodzy, na pozycjach kierowniczych lub dyrektorskich, można 20tys. zarobić, ale trzeba się znać na fachu, czyli na start kwota 8,5tys. odpada,

@fiksusik programista. A jak ładnie się postarasz to po 2 latach 2 razy więcej

@programistka Programista po zawodówce??? W democie jest wyraźnie mowa o absolwentkach szkół zawodowych; zdjęcie dodatkowo potwierdza, że chodzi o stanowisko robotnicze. Chyba jednak na start w Polsce dla robotników bez doświadczenia takich płac nie ma...

Moj kumpel wyciska 1700 na reke, jednak jest kierowca ciezarowki w malej firmie. Na zachodzie latwiej jal masz pomysl na siebie.

@alewis8 Ale żałosne bzdury. 8500 tyś NIKT nie zarabia, więc daruj sobie.

5. Kolejny problem ze szkołami to to, że ta koncepcja nie pasuje do dzisiejszych czasów. Np. wiele lat temu powstała nisza na rynku krawiectwa, ale dosyć specyficznego. Nie było ludzi, którzy się w tym specjalizowali. Było za to wiele pań po szkołach krawieckich. Problem w tym, że nie potrafiły szyć takich rzeczy. Ich w szkole nauczono czegoś innego, a sama umiejętność posługiwania się maszyną do szycia nic im nie dawała. Dlatego też część z zainteresowanych widząc lukę sama nauczyła się szyć. Nie potrzebowali szkół, wystarczyła maszyna, internet (wymiana doświadczeń) i praktyczne ćwiczenia. Teraz jest wiele firm tego typu, zaczynali od jedno osobowych, a być może teraz zatrudniają oni i krawcowe, jednak i tak musieli je nauczyć szyć od nowa. Dlatego też dużo lepszy dla takich zawodów jest system stosowany kiedyś czyli czeladnictwo. Młody człowiek pod okiem fachowca uczy się fachu w praktyce. I nie potrzeba do tego żadnych szkół. PS. Na zachodzie właśnie ludzie uczą się praktycznego zawodu w zakładach pracy, a nie w szkole jak było i jest w Polsce. Oczywiście są zawody, gdzie wymagana jest duża wiedza teoretyczna, jednak ich też trzeba uczyć większej ilości praktyki.

@darek1423 niestety to fakt, chociaż niestety nawet inżynieria stała się "papierkiem" - studiowałam, było łatwiej niż w liceum, wkurzyłam się bo nie poszłam tam dla papierka, ani po to by wykładowcy dyktowali mi (nie pomagali, a dyktowali słowo po słowie) pracę inżynierską. Po rzuceniu studiów okazuje się, że każda praca (czyt. pracodawcy i ich mentalność) wymaga wyższego wykształcenia w tym licencjat. Tak naprawdę nie chodzi o płeć ani o zniszczone szkolnictwo, tylko mentalność pracodawcy. Z marketu budowlanego chcąc przenieść się na market budowlany słyszysz "a szkoda, bo podniósłbyś średnią" (kolejny pracownik z wyższym w statystykach, broń boże nie chodziło o awans/kierownicze stanowisko). Z osób z mojego otoczenia najlepiej zarabia lingwista bo w IBM jest informatykiem (nie trzeba znajomości IT tylko mgr i język), i na tym praca po studiach się kończy. Po zawodówkach zresztą też (agencje pracy, umowy zlecenie, przejście pod firmę na taśmie lub łaska pracownika bo pracujesz w Tesco czy Castoramie).

Nie wiedziałem ,że inżynieria też tak spadła. Na szczęście i tak nie planowałem iść.:)

@darek1423 Filologia Angielska także trzyma poziom.