@mareczek00713 Jeszcze bardziej zniesmaczoną minę będzie miała, gdy będzie szukała pracy. A potem lewicowcy płaczą, że państwo im nie pomaga, bo za młodu byli debilami.
Tylko w Polsce DżipiTu traktowany jest jak bóstwo. W innych, bardziej cywilizowanych krajach bardzo krytycznie patrzy się na tego człowieka, zwłaszcza w świetle potężnych afer, które tuszował, a które obecnie wyszły na jaw, mimo dużych wysiłków Kościoła, by to nadal tuszować
@sliko Opierając się na niezwykle represyjnym prawie, w latach 1944–1956 orzeczono w Polsce ponad 8 tys. wyroków śmierci. Aż 5650 z tych wyroków zapadło przed sądami wojskowymi (wykonano połowę — 2810). Jak się ocenia, blisko połowa skazanych należała do polskiego podziemia niepodległościowego, a liczba zamordowanych — rozstrzelanych i powieszonych — po wojnie działaczy podziemia niepodległościowego była kilkakrotnie wyższa od liczby straconych w Polsce hitlerowskich zbrodniarzy wojennych.[i]
Ponad milion osób przeszło przez stworzony według sowieckich wzorców „gułag”, liczący 171 obiektów więziennych (51 więzień centralnych, 85 więzień karno-śledczych, 2 zakłady dla młodocianych, 2 kolonie rolne i 39 ośrodków pracy więźniów), gdzie przytrzymywano m.in. 81 tys. skazanych za tzw. przestępstwa przeciwko państwu. Tylko w 1951 r. za kratami przebywało 110 tys. osób, w tym 14 tys. wieźniów tzw. antypaństwowych. W 1953 r. liczby te wynosiły odpowiednio 162 tys. i 9 tys.
Blisko 9 tys. patriotów polskich komuniści zabili w walce lub skrytobójczo zamordowali, a ich zwłoki pogrzebano w często nieznanych do dziś miejscach. Mimo odmiennych powodów represji skierowanych wobec społeczenstwa polskiego — bilans realizowanego na zlecenie PPR/PZPR terroru państwowego wpisywał się w ciąg tragicznych zdarzeń związanych z wcześniejszą polityką obu okupantów: niemieckiego i sowieckiego.
Nie musi okazywać szacunku, nie musi być kulturalna... Ale naprawdę trzeba mieć pusto we łbie, żeby sobie strzelać tak idiotyczną fotkę, a potem jeszcze ją upubliczniać.
@Obcy to kto ustanowił np. Jana Pawła II świętym? Jeżeli Bóg, Syn Boży lub Duch Święty zstąpił na ziemię i powiedział, że Jan Paweł II od teraz będzie świętym to daj jakiś link do tego - najchętniej obejrzałbym jakiś filmik na youtubie. Bo ja myślałem, że banda starych gości w sukienkach w Watykanie zrobiła go świętym. Mogę oczywiście się mylić dlatego proszę oświeć mnie.
@~ed_wood NAjpierw ci wytłumaczę jak to działa na przykładzie a potem się odniosę do tego jak to wygląda w kościele.
Wyobraź sobie taką sytuację wyimaginowaną ale bardzo jasno pokazującą o co chodzi - wyobraź sobie że masz dorosłego syna i ty NIE WIESZ czy twój syn dostał pracę w telewizji. Dlatego wysyłasz do niego list z prośbą że jeżeli dostał pracę w telewizji to prosisz go o to, że jeżeli pracuje w telewizji to żeby w tej telewizji stało się coś co normalnie bez jego ingerencji by się nie stało.
Wysyłasz do niego list z prośbą, że jezeli dostał się do tej telwizji to żeby np poprosił panią czytającą wiadomości żeby pod koniec wiadomości pozdrowiła rodzie Kwiatkowskich z nowej wsi.
No i oglądasz teleizję, lecą wiadomości i pod koniec pani w wiadomości pozdrawia twoją rodzinę z twojej wsi a ty chwalisz się sąsiadom że twój syn dostał pracę jako asystent czy jako jakiś inny pracownik w telewizji.
Co się stało? czy to ty go ustanowiłeś tym pracownikiem że to w koło ogłaszasz?
No nie - ale wszyscy wiemy co się stało i wszyscy wiemy na jakiej zasadzie ty już wiesz że twój syn jest pracownikiem telewizji.
I tylko idiota w tej sytuacji twierdziłby że to ty go ustanowiłes pracownikiem telewizji.
Ty nie ustanowiłeś swojego syna jako pracownika tylko ustaliłeś czy twój pracownikiem został - to samo robi kościół - kościół nie ustanawia świętych tylko sprawdza czy ktoś świętym został i robi się to na podobnej zasadzie.
Prosi się np takiego jednego PODEJRZANEGO o bycie świętym o wstawiennictwo za jakąś sprawą (np za wyleczeniem nieuleczalnie chorego) i jeżeli modlitwy ZA JEGO POŚREDNICTWEM zostaną wysłuchane to zakłada się, że jest on w niebie i ma kontakt z Bogiem - bo my nie prosiliśmy o to Boga tylko my prosiliśmy kogoś kogo podejrzewamy że jest blisko Boga o to by on o to poprosił - takie - Janie Pawle - jeżeli jesteś już święty i jesteś już blisko Boga to prosimy cię - ty wstaw się u Boga za Anną Kowalską która jest cięzko chora o zdrowie.
I jeżeli ktoś umierał i nie było nadzieci i nagle wbrew wszytskiemu wyzdrowiał - a była prośba o pomoc Boga za wstawiennictwem pewnej osoby - to na tej podstawie wnioskuje się, że ktoś jest święty bo gdyby nie był nie miałby mozliwości wstawiać się u Boga.
Mówią prosto - kościół sprawdza czy ktoś jest święty (czy kogoś Bóg zrobił świętym) a nie ustanawia kogoś kogoś świętym (wbrew woli Boga).
Jest to opisane w bardzo prosty choć trochę chaotyczny sposób ale mam nadzieję, że jest to wystarczająco zrozumiałe.
I patrz jak trafiłem - chciałem przeczytać jak to dokładnie wyglądało w przypadku JPII i akurat mój opis jak ulał wpasował się w to o co chodziło
"Jan Paweł II zostanie kanonizowany 27 kwietnia 2014 roku. Taką decyzję podjął papież Franciszek, który przewodniczył zgromadzeniu kardynałów w Watykanie. Droga Jana Pawła II do świętości jest najszybszą w nowożytnej historii Kościoła.
Kanonizacja nastąpi bowiem dziewięć lat po śmierci papieża. Z kolei beatyfikacja, na którą zgodę wyraził Benedykt XVI , odbyła się już miesiąc i 11 dni po śmierci Jana Pawła II.
Decyzja o uznaniu cudu papieża-Polaka zapadła jeszcze na początku lipca. Do kanonizacji wybrano niewytłumaczalny przypadek ozdrowienia Kostarykanki, Floribeth Diaz. Kobieta miała tętniaka mózgu. 1 maja 2011 roku oglądała telewizyjną transmisję z beatyfikacji Jana Pawła II. Zaczęła się także do niego modlić. Wtedy doznała nagłego ozdrowienia. Jest to przypadek, którego nie można wyjaśnić z medycznego punktu widzenia. "
I jeszcze raz tłumaczę - Gdyby JPII NIE BYŁ ŚWIĘTYM to prośba go o wstawiennictwo nic by nie dała. Na tej zasadzie kościół ustala czy Bóg kogoś już uczynił świętym czy jeszcze nie.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 4 April 2017 2017 10:52
@0bcy Ale ty wiesz, że wstawiennictwo tak nie działa i de facto zaprzeczyłeś dogmie KRK, oraz tym samym pokazałeś, że Twoja wiedza teologiczna jest w fazie prenatalnej, gdzieś na poziomie zwykłego 'chłopa ze wsi'?
@~ja_tam_się_teologię_interesuję ale ty wiesz że jest to tylko porównanie i opisanie z grubsza żeby pokazać że nie ma czegoś takiego jak "ustanawianie" świętych przez kościół a jedynie jest to "sprawdzanie" czy ktoś jest świętym?
Zamiast skupić się na przykładzie narzekasz że przez 3 strony nie opisywałem dokładnie wstawiennictwa zamiast przyjąć proste porównanie do wyjaśnienia między ustanowię a sprawdzeniem?
Dobrze więc to w takim razie ty dokładnie opisując mi zasady wstawiennictwa opisz mi to, że to kościół sam ustanawia świętych.
@0bcy Ależ to bardzo proste! Wystarczy pamiętać, że zasady tego wyboru ustanowił sam KRK. I na podstawie tych zasad właśnie ludzi "świętymi" mianuje.
Rownie dobrze ja mogę ustanowić zasadę, że świętym jest każdy, kto urodzi się, gdy akurat kometa przelatuje w pobliżu Ziemi. Według Twojej pokrętnej argumentacji, to nie ja będę stanowił, kto jest świętym, bo nie ja (tylko "bóg", zapewne?) ustawia te komety przy Ziemi wtedy, gdy ma się narodzić jakiś święty.
Pewnie, że istnieją niewytłumaczone (a nie "niewytłumaczalne", jak upierają się religioci) przypadki medyczne. Nadal jednak nie ma to niczego wspólnego z magią i świętością. Za to ma to wiele wspólnego ze wszystkim bardzo przyziemnym: Począwszy od ograniczonej na dzień dzisiejszy (głównie przez czasy Średniowiecza) wiedzy medycznej, a skończywszy na zwykłym błędzie lekarskim, który przecież czasem się zdarza.
No ale proście dorobić do tego bajeczkę o "bogu" żyjącym w chmurkach :-)
@~ja_tam_się_teologię_interesuję - ech... człowieku trochę konsekwencji i logiki.
Jeżeli ja uznam za osoby mówiące te które do mnie się odezwą to nie znaczy że ja ustanawiam ludzi mówiącymi tylko weryfikuję to czy ktoś mówi na podstawie własnego zmysłu słuchu i na tej zasadzie stwierdzam czy ktoś do grona ludzi mówiących się zalicza czy nie.
To że ja kogoś usłyszę i od tej chwili uznaję go za osobę mówiącą wcale nie znaczy że ja go ustanowiłem osobą mówiącą nawet jeżeli ustanawiam sam dla siebie kryterium że za osobę mówiącą uznaję tego która coś do mnie powie.
Co tutaj ci się nie zgadza? Weryfikowanie a ustanawianie to dwie różne rzeczy.
To że ja zweryfikuje że ktoś ma zeza to wcale nie znaczy że ustanowiłem go zezwocem.
Nie, ale to Ty ustanawiasz zarówno sam termin "zez", jak i jego kryterium. No ale, jak juz Ci wyzej wytknieto "logika nie jest u Ciebie mocna". To kosciól wymyslil idee "robienia swietych" i to kosciól wymyslil warunki uczestnictwa w tym elitarnym klubie (np niewytlumaczone przypadki medyczne wsród osób, o zdrowie których ktos sie modlil). Dlaczego bóg zyjacy w chmurkach nie wyleczy wszystkich? Leczy jedynie tych, którzy sie do niego modla, a i tylko nielicznych z tej grupy. Strasznie wybiórczy i malostkowy ten bóg z chmurek :-)
Milego dnia zycze! Idz lowic ryby, czy cos. W kilku krótkich wypowiedziach nie dosc, ze sam sobie zaprzeczyles, to jeszcze napisales bzdury, pod którymi zaden teolog KRK by sie nie podpisal. Jedyne, co osiagnales, to pokazales KRK od zlej strony. Ale moze o to wlasnie Ci chodzilo? Wszak Szatan, to przebiega bestia, wiec moze postanowil przemówic przez kogos, kto pozornie "broni" KRK?
Ja wybaczyłem człowiekowi, który do mnie strzelał. Wy chcecie kamienować dziewczynę, która wygłupia się przed obrazkiem. Nie było by problemów, gdybyście posłuchali, jak mówiłem, żeby nie stawiać mi pomników. No ale wy wolicie robić ze mnie bóstwo zamiast zwyczajnie próbować zrozumieć.
Kolego, po pierwsze JPII pisał swoje encykliki językiem, który dla przeciętnego człowieka jest całkowicie niestrawny. Nie dziwota więc, że ludzie po nie nie sięgają. Po drugie, gdyby pokazać prawdę o Karolu Wojtyle, jako o człowieku z krwi i kości, to mogłoby się nagle okazać, że nie jest już taki święty, za jakiego większość go uważa.
Temu obrońcy pedofili, przyjacielowi najgorszych dyktatorów (z Pinochetem na czele) i przekręciarzowi finansowemu (Bank Watykański)? W działalności przestępczej i sqrwysyństwie rzeczywiście mało kto mu dorównuje.
@zaymoon szkoda że nie każdy jest łagodnym dbającym o ludzi ateistycznym komunistą jak Stalin albo ateistycznym socjalistą jak Hitler :-( Liczba ofiar JPII jest tak wielka w porównaniu ze stalinem i Hitlerem...
@zaymoon goebbels byłby dumny - jezeli chcemy wmówić ludziom że JPII tuszował pedofilów to trzeba to mówić na każdym kroku! Nie wolno robić sobie przerwy! I kij z faktami! Jeżeli ateusze wierzą w to że ktos by pedofilem to był i żadne fakty ich do niczego nie przekonają!
Jak to mówią ateusze - jeżeli fakty przeczą ich wizji świata tym gorzej dla faktów!
@0bcy Ale przecież Kongegracja Nauki Wiary przeprosiła w oficjalnym oświadczeniu za tuszowanie pedofilii za czasów kadencji JP2, oraz zapowiedziała, że "od teraz" już sprawy te będą prędko zgłaszane władzom.
@0bcy Ach, znów argumentacja "nie hejtujcie kościoła, bo Hitler był gorszy!". No to sobie bardzo wysoko podnieśliście poprzeczkę, szanowni katotalibowie :-)
@~normalny_koleś - raczej chciałem pokazać dysproporcję jak wiele mówi się o tym jak bardzo zły był JPII i jak nic nie mówi się o tym ile zrobili ateiści / socjaliści - chodzi o proporcje a nie znalezienie "choć trochę gorszego".
I teraz więcej jest takich cymbałów, praktycznie 1 na 2/3 osoby, teoretycznie chcą tak zaimponować, a praktycznie normalny człowiek strzeli sobie w łeb, jak to zobaczy.
Jak ktoś ma ochotę, to niech robi ze zwykłego człowieka świętego i nie wiadomo jeszcze kogo, ale niech nie karze robić tego innym, bo ja go nie czciłem i robić tego nie będę. Podziwiałem go wyłącznie dlatego, iż znał tyle języków. Nie zrobił nic z pedofilia w kościele do którego moja noga od wielu lat nie powstaje i niepowstanie, bo nie będę słuchał tego, co mówią księża, nie będę się spowiadał, ani modlił do obrazów, posągów i krzyży. Oczywiście ta ze zdjęcia trochę przesadziła.
Dziewczyna z głupoty wyrośnie a ten, któremu w naszym kraju tak ochoczo stawia się pomniki i przywołuje jako wzór cnót (Wojtyła) stanowczo niegodny jest wynoszenia na piedestały. Był tylko jednym z wielu specjalistów od omamiania ciemnego, mentalnie ogarniętego komuną ludu. Naprawdę "nie dorastać mu do pięt" to raczej pochwała aniżeli obelga.
no i ja się pytam człowieku dumny ty jesteś z siebie zdajesz sobie sprawę z tego co robisz?masz ty wogóle rozum i godnośc człowieka?ja nie wiem ale żałosny typek z ciebie ,chyba nie pomyślałes nawet co robisz i kogo obrażasz ,możesz sobie obrażac tych co na to zasłużyli sobie ale nie naszego papieża polaka naszego rodaka wielką osobę ,i tak wyjątkowa i ważną bo to nie jest ktoś tam taki sobie że możesz go sobie wyśmiać bo tak ci się podoba nie wiem w jakiej ty się wychowałes rodzinie ale chyba ty nie wiem nie rozumiesz co to jest wiara .jeśli myslisz że jestes wspaniały to jestes zwykłym czubkiem którego ktoś nie odizolował jeszcze od społeczeństwa ,nie wiem co w tym jest takie śmieszne ale czepcie się stalina albo hitlera albo innych zwyrodnialców a nie czepiacie się takiej świętej osoby jak papież jan paweł 2 .jak można wogóle publicznie zamieszczac takie zdięcia na forach internetowych?ja się pytam kto powinien za to odpowiedziec bo chyba widac że do koscioła nie chodzi jak jestes nie wiem ateistą albo wierzysz w jakies sekty czy wogóle jestes może ty sługą szatana a nie będziesz z papieża robił takiego ,to ty chyba jestes jakis nie wiem co sie jarasz pomiotami szatana .wez pomyśl sobie ile papież zrobił ,on był kimś a ty kim jestes żeby z niego sobie robić kpiny co? kto dał ci prawo obrażac wogóle papieża naszego ?pomyślałes wogóle nad tym że to nie jest osoba taka sobie że ją wyśmieje i mnie będa wszyscy chwalic? wez dziecko naprawdę jestes jakis psycholek bo w przeciwieństwie do ciebie to papież jest autorytetem dla mnie a ty to nie wiem czyim możesz być autorytetem chyba takich samych jakiś głupków jak ty którzy nie wiedza co to kosciół i religia ,widac że się nie modlisz i nie chodzisz na religie do szkoły ,widac nie szanujesz religii to nie wiem jak chcesz to sobie wez swoje zdięcie wstaw ciekawe czy byś sie odważył .naprawdę wezta się dzieci zastanówcie co wy roicie bo nie macie widac pojęcia o tym kim był papież jan paweł2 jak nie jestescie w pełni rozwinięte umysłowo to się nie zabierajcie za taką osobę jak ojciec swięty bo to świadczy o tym że nie macie chyba w domu krzyża ani jednego obraza świętego nie chodzi tutaj o kosciół mnie ale wogóle ogólnie o zasady wiary żeby mieć jakąs godnosc bo papież nikogo nie obrażał a ty za co go obrażasz co? no powiedz za co obrażasz taką osobę jak ojciec święty ?brak mnie słów ale jakbyś miał pojęcie chociaz i sięgnął po pismo święte i poczytał sobie to może byś się odmienił .nie wiem idz do kościoła bo widac już dawno szatan jest w tobie człowieku ,nie lubisz kościoła to chociaż siedz cicho i nie obrażaj innych ludzi
A najlepsze to że nawet papież na obrazie ma zniesnaczoną minę.
Odpowiedz@mareczek00713 Jeszcze bardziej zniesmaczoną minę będzie miała, gdy będzie szukała pracy. A potem lewicowcy płaczą, że państwo im nie pomaga, bo za młodu byli debilami.
Tylko w Polsce DżipiTu traktowany jest jak bóstwo. W innych, bardziej cywilizowanych krajach bardzo krytycznie patrzy się na tego człowieka, zwłaszcza w świetle potężnych afer, które tuszował, a które obecnie wyszły na jaw, mimo dużych wysiłków Kościoła, by to nadal tuszować
Odpowiedz@sliko Nie prawda. Cała Ameryka Południowa chociażby.
@sliko Dokładnie TAK.
@sliko Pełna zgoda, ale jednak jakiś poziom wypada zachować, prawda? Ta paniusia wyraźnie pokazuje, że w głowie ma tylko powietrze.
@sliko które to są "inne bardziej cywilizowane kraje"?
@sliko Prawda!
@sliko Opierając się na niezwykle represyjnym prawie, w latach 1944–1956 orzeczono w Polsce ponad 8 tys. wyroków śmierci. Aż 5650 z tych wyroków zapadło przed sądami wojskowymi (wykonano połowę — 2810). Jak się ocenia, blisko połowa skazanych należała do polskiego podziemia niepodległościowego, a liczba zamordowanych — rozstrzelanych i powieszonych — po wojnie działaczy podziemia niepodległościowego była kilkakrotnie wyższa od liczby straconych w Polsce hitlerowskich zbrodniarzy wojennych.[i]
Ponad milion osób przeszło przez stworzony według sowieckich wzorców „gułag”, liczący 171 obiektów więziennych (51 więzień centralnych, 85 więzień karno-śledczych, 2 zakłady dla młodocianych, 2 kolonie rolne i 39 ośrodków pracy więźniów), gdzie przytrzymywano m.in. 81 tys. skazanych za tzw. przestępstwa przeciwko państwu. Tylko w 1951 r. za kratami przebywało 110 tys. osób, w tym 14 tys. wieźniów tzw. antypaństwowych. W 1953 r. liczby te wynosiły odpowiednio 162 tys. i 9 tys.
Blisko 9 tys. patriotów polskich komuniści zabili w walce lub skrytobójczo zamordowali, a ich zwłoki pogrzebano w często nieznanych do dziś miejscach. Mimo odmiennych powodów represji skierowanych wobec społeczenstwa polskiego — bilans realizowanego na zlecenie PPR/PZPR terroru państwowego wpisywał się w ciąg tragicznych zdarzeń związanych z wcześniejszą polityką obu okupantów: niemieckiego i sowieckiego.
^^ mistrz zmiany tematu z niewygodnego na "obcykany"
Nie musi okazywać szacunku, nie musi być kulturalna... Ale naprawdę trzeba mieć pusto we łbie, żeby sobie strzelać tak idiotyczną fotkę, a potem jeszcze ją upubliczniać.
OdpowiedzGówniara
OdpowiedzGdyby głupota miała broń to by odstrzeliła ci ten pusty łeb
OdpowiedzKościół i ustanawianie ludzi "świętymi" to zaprzeczenie pierwszego przykazania.
OdpowiedzKościół nie "ustanawia" świętych geniuszu. Jak zwykle najwięcej do powiedzenia mają ci którzy najmniej wiedzą.
@Obcy to kto ustanowił np. Jana Pawła II świętym? Jeżeli Bóg, Syn Boży lub Duch Święty zstąpił na ziemię i powiedział, że Jan Paweł II od teraz będzie świętym to daj jakiś link do tego - najchętniej obejrzałbym jakiś filmik na youtubie. Bo ja myślałem, że banda starych gości w sukienkach w Watykanie zrobiła go świętym. Mogę oczywiście się mylić dlatego proszę oświeć mnie.
@~ed_wood NAjpierw ci wytłumaczę jak to działa na przykładzie a potem się odniosę do tego jak to wygląda w kościele.
Wyobraź sobie taką sytuację wyimaginowaną ale bardzo jasno pokazującą o co chodzi - wyobraź sobie że masz dorosłego syna i ty NIE WIESZ czy twój syn dostał pracę w telewizji. Dlatego wysyłasz do niego list z prośbą że jeżeli dostał pracę w telewizji to prosisz go o to, że jeżeli pracuje w telewizji to żeby w tej telewizji stało się coś co normalnie bez jego ingerencji by się nie stało.
Wysyłasz do niego list z prośbą, że jezeli dostał się do tej telwizji to żeby np poprosił panią czytającą wiadomości żeby pod koniec wiadomości pozdrowiła rodzie Kwiatkowskich z nowej wsi.
No i oglądasz teleizję, lecą wiadomości i pod koniec pani w wiadomości pozdrawia twoją rodzinę z twojej wsi a ty chwalisz się sąsiadom że twój syn dostał pracę jako asystent czy jako jakiś inny pracownik w telewizji.
Co się stało? czy to ty go ustanowiłeś tym pracownikiem że to w koło ogłaszasz?
No nie - ale wszyscy wiemy co się stało i wszyscy wiemy na jakiej zasadzie ty już wiesz że twój syn jest pracownikiem telewizji.
I tylko idiota w tej sytuacji twierdziłby że to ty go ustanowiłes pracownikiem telewizji.
Ty nie ustanowiłeś swojego syna jako pracownika tylko ustaliłeś czy twój pracownikiem został - to samo robi kościół - kościół nie ustanawia świętych tylko sprawdza czy ktoś świętym został i robi się to na podobnej zasadzie.
Prosi się np takiego jednego PODEJRZANEGO o bycie świętym o wstawiennictwo za jakąś sprawą (np za wyleczeniem nieuleczalnie chorego) i jeżeli modlitwy ZA JEGO POŚREDNICTWEM zostaną wysłuchane to zakłada się, że jest on w niebie i ma kontakt z Bogiem - bo my nie prosiliśmy o to Boga tylko my prosiliśmy kogoś kogo podejrzewamy że jest blisko Boga o to by on o to poprosił - takie - Janie Pawle - jeżeli jesteś już święty i jesteś już blisko Boga to prosimy cię - ty wstaw się u Boga za Anną Kowalską która jest cięzko chora o zdrowie.
I jeżeli ktoś umierał i nie było nadzieci i nagle wbrew wszytskiemu wyzdrowiał - a była prośba o pomoc Boga za wstawiennictwem pewnej osoby - to na tej podstawie wnioskuje się, że ktoś jest święty bo gdyby nie był nie miałby mozliwości wstawiać się u Boga.
Mówią prosto - kościół sprawdza czy ktoś jest święty (czy kogoś Bóg zrobił świętym) a nie ustanawia kogoś kogoś świętym (wbrew woli Boga).
Jest to opisane w bardzo prosty choć trochę chaotyczny sposób ale mam nadzieję, że jest to wystarczająco zrozumiałe.
I patrz jak trafiłem - chciałem przeczytać jak to dokładnie wyglądało w przypadku JPII i akurat mój opis jak ulał wpasował się w to o co chodziło
"Jan Paweł II zostanie kanonizowany 27 kwietnia 2014 roku. Taką decyzję podjął papież Franciszek, który przewodniczył zgromadzeniu kardynałów w Watykanie. Droga Jana Pawła II do świętości jest najszybszą w nowożytnej historii Kościoła.
Kanonizacja nastąpi bowiem dziewięć lat po śmierci papieża. Z kolei beatyfikacja, na którą zgodę wyraził Benedykt XVI , odbyła się już miesiąc i 11 dni po śmierci Jana Pawła II.
Decyzja o uznaniu cudu papieża-Polaka zapadła jeszcze na początku lipca. Do kanonizacji wybrano niewytłumaczalny przypadek ozdrowienia Kostarykanki, Floribeth Diaz. Kobieta miała tętniaka mózgu. 1 maja 2011 roku oglądała telewizyjną transmisję z beatyfikacji Jana Pawła II. Zaczęła się także do niego modlić. Wtedy doznała nagłego ozdrowienia. Jest to przypadek, którego nie można wyjaśnić z medycznego punktu widzenia. "
I jeszcze raz tłumaczę - Gdyby JPII NIE BYŁ ŚWIĘTYM to prośba go o wstawiennictwo nic by nie dała. Na tej zasadzie kościół ustala czy Bóg kogoś już uczynił świętym czy jeszcze nie.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 April 2017 2017 10:52
@0bcy Ale ty wiesz, że wstawiennictwo tak nie działa i de facto zaprzeczyłeś dogmie KRK, oraz tym samym pokazałeś, że Twoja wiedza teologiczna jest w fazie prenatalnej, gdzieś na poziomie zwykłego 'chłopa ze wsi'?
@~ja_tam_się_teologię_interesuję ale ty wiesz że jest to tylko porównanie i opisanie z grubsza żeby pokazać że nie ma czegoś takiego jak "ustanawianie" świętych przez kościół a jedynie jest to "sprawdzanie" czy ktoś jest świętym?
Zamiast skupić się na przykładzie narzekasz że przez 3 strony nie opisywałem dokładnie wstawiennictwa zamiast przyjąć proste porównanie do wyjaśnienia między ustanowię a sprawdzeniem?
Dobrze więc to w takim razie ty dokładnie opisując mi zasady wstawiennictwa opisz mi to, że to kościół sam ustanawia świętych.
@0bcy Ależ to bardzo proste! Wystarczy pamiętać, że zasady tego wyboru ustanowił sam KRK. I na podstawie tych zasad właśnie ludzi "świętymi" mianuje.
Rownie dobrze ja mogę ustanowić zasadę, że świętym jest każdy, kto urodzi się, gdy akurat kometa przelatuje w pobliżu Ziemi. Według Twojej pokrętnej argumentacji, to nie ja będę stanowił, kto jest świętym, bo nie ja (tylko "bóg", zapewne?) ustawia te komety przy Ziemi wtedy, gdy ma się narodzić jakiś święty.
Pewnie, że istnieją niewytłumaczone (a nie "niewytłumaczalne", jak upierają się religioci) przypadki medyczne. Nadal jednak nie ma to niczego wspólnego z magią i świętością. Za to ma to wiele wspólnego ze wszystkim bardzo przyziemnym: Począwszy od ograniczonej na dzień dzisiejszy (głównie przez czasy Średniowiecza) wiedzy medycznej, a skończywszy na zwykłym błędzie lekarskim, który przecież czasem się zdarza.
No ale proście dorobić do tego bajeczkę o "bogu" żyjącym w chmurkach :-)
@~ja_tam_się_teologię_interesuję - ech... człowieku trochę konsekwencji i logiki.
Jeżeli ja uznam za osoby mówiące te które do mnie się odezwą to nie znaczy że ja ustanawiam ludzi mówiącymi tylko weryfikuję to czy ktoś mówi na podstawie własnego zmysłu słuchu i na tej zasadzie stwierdzam czy ktoś do grona ludzi mówiących się zalicza czy nie.
To że ja kogoś usłyszę i od tej chwili uznaję go za osobę mówiącą wcale nie znaczy że ja go ustanowiłem osobą mówiącą nawet jeżeli ustanawiam sam dla siebie kryterium że za osobę mówiącą uznaję tego która coś do mnie powie.
Co tutaj ci się nie zgadza? Weryfikowanie a ustanawianie to dwie różne rzeczy.
To że ja zweryfikuje że ktoś ma zeza to wcale nie znaczy że ustanowiłem go zezwocem.
Nie, ale to Ty ustanawiasz zarówno sam termin "zez", jak i jego kryterium. No ale, jak juz Ci wyzej wytknieto "logika nie jest u Ciebie mocna". To kosciól wymyslil idee "robienia swietych" i to kosciól wymyslil warunki uczestnictwa w tym elitarnym klubie (np niewytlumaczone przypadki medyczne wsród osób, o zdrowie których ktos sie modlil). Dlaczego bóg zyjacy w chmurkach nie wyleczy wszystkich? Leczy jedynie tych, którzy sie do niego modla, a i tylko nielicznych z tej grupy. Strasznie wybiórczy i malostkowy ten bóg z chmurek :-)
Milego dnia zycze! Idz lowic ryby, czy cos. W kilku krótkich wypowiedziach nie dosc, ze sam sobie zaprzeczyles, to jeszcze napisales bzdury, pod którymi zaden teolog KRK by sie nie podpisal. Jedyne, co osiagnales, to pokazales KRK od zlej strony. Ale moze o to wlasnie Ci chodzilo? Wszak Szatan, to przebiega bestia, wiec moze postanowil przemówic przez kogos, kto pozornie "broni" KRK?
"święci" To według kościoła ci którzy są po drugiej stronie w raju. Dlatego modlimy się do nich, bo są blisko Boga, by wypraszali łaski...
Ja wybaczyłem człowiekowi, który do mnie strzelał. Wy chcecie kamienować dziewczynę, która wygłupia się przed obrazkiem. Nie było by problemów, gdybyście posłuchali, jak mówiłem, żeby nie stawiać mi pomników. No ale wy wolicie robić ze mnie bóstwo zamiast zwyczajnie próbować zrozumieć.
OdpowiedzKolego, po pierwsze JPII pisał swoje encykliki językiem, który dla przeciętnego człowieka jest całkowicie niestrawny. Nie dziwota więc, że ludzie po nie nie sięgają. Po drugie, gdyby pokazać prawdę o Karolu Wojtyle, jako o człowieku z krwi i kości, to mogłoby się nagle okazać, że nie jest już taki święty, za jakiego większość go uważa.
JPII nigdy nie mówił by nie stawiać mu pomników ale i tak ateusze wiedzą lepiej ^^
@0bcy Mówił to WIELOKROTNIE. Nawet na YT są filmiki, na których to mówi. No ale rozumiem, że lepiej nie widzieć prawdy, bo będzie bolało :-)
Kamienować... postem w necie:-). Już nawet nic napisać nie można.
Dobrze prawisz, "Papo"!
JP2GMD
Odpowiedzhttps://www.youtube.com/watch?v=xQ2LDRKa-X4
Podejrzewam że ona nawet nie zwróciła uwagi na to zdjęcie Papieża. Ot chciała zrobić głupią minę i zrobiła. Fajna nawet :).
OdpowiedzTemu obrońcy pedofili, przyjacielowi najgorszych dyktatorów (z Pinochetem na czele) i przekręciarzowi finansowemu (Bank Watykański)? W działalności przestępczej i sqrwysyństwie rzeczywiście mało kto mu dorównuje.
Odpowiedz@zaymoon Amen!
@zaymoon szkoda że nie każdy jest łagodnym dbającym o ludzi ateistycznym komunistą jak Stalin albo ateistycznym socjalistą jak Hitler :-( Liczba ofiar JPII jest tak wielka w porównaniu ze stalinem i Hitlerem...
@zaymoon goebbels byłby dumny - jezeli chcemy wmówić ludziom że JPII tuszował pedofilów to trzeba to mówić na każdym kroku! Nie wolno robić sobie przerwy! I kij z faktami! Jeżeli ateusze wierzą w to że ktos by pedofilem to był i żadne fakty ich do niczego nie przekonają!
Jak to mówią ateusze - jeżeli fakty przeczą ich wizji świata tym gorzej dla faktów!
@0bcy Ale przecież Kongegracja Nauki Wiary przeprosiła w oficjalnym oświadczeniu za tuszowanie pedofilii za czasów kadencji JP2, oraz zapowiedziała, że "od teraz" już sprawy te będą prędko zgłaszane władzom.
Dlaczego tak bezczelnie kłamiesz?
@0bcy Ach, znów argumentacja "nie hejtujcie kościoła, bo Hitler był gorszy!". No to sobie bardzo wysoko podnieśliście poprzeczkę, szanowni katotalibowie :-)
@0bcy Tak samo ci zidiociali ateiści każą ci się odczepić od LGBT czy od patologii umysłowej lewicy, bo kościół to i tamto.
@normalny_koleś
Ta wypowiedź wyżej o "lgbt" i "ateistach" nie jest moja. ktoś się podpisał tak samo.
@~wszędzie_kłamcy Za JPII ktoś tuszował pedofilię =/= JPII tuszował pedofilię.
@~normalny_koleś - raczej chciałem pokazać dysproporcję jak wiele mówi się o tym jak bardzo zły był JPII i jak nic nie mówi się o tym ile zrobili ateiści / socjaliści - chodzi o proporcje a nie znalezienie "choć trochę gorszego".
I teraz więcej jest takich cymbałów, praktycznie 1 na 2/3 osoby, teoretycznie chcą tak zaimponować, a praktycznie normalny człowiek strzeli sobie w łeb, jak to zobaczy.
OdpowiedzTo prawda, ona go przerosła już w czasach kiedy jej pokolenie było średnią szlachtą.
OdpowiedzSanto Subito Protecto Pedofilo - ciężko mu dorównać bo nawet nie chce.
OdpowiedzCo prawda to prawda..
OdpowiedzZawodnik MMA, kucharz, juror w rozmaitych programach rozrywkowych, papież, strongman, przedsiębiorca
A ona co osiągnęła?
To powinno na wiochę trafić wraz z linkiem do jej profilu na facebooku.........
OdpowiedzJak ktoś ma ochotę, to niech robi ze zwykłego człowieka świętego i nie wiadomo jeszcze kogo, ale niech nie karze robić tego innym, bo ja go nie czciłem i robić tego nie będę. Podziwiałem go wyłącznie dlatego, iż znał tyle języków. Nie zrobił nic z pedofilia w kościele do którego moja noga od wielu lat nie powstaje i niepowstanie, bo nie będę słuchał tego, co mówią księża, nie będę się spowiadał, ani modlił do obrazów, posągów i krzyży. Oczywiście ta ze zdjęcia trochę przesadziła.
OdpowiedzPrzykro mi się robi, gdy patrzę na te komentarze - dlaczego nasz naród tak lubi srać we własne gniazdo?
OdpowiedzFaktycznie. Amatorka pewnie ani jednego pedofila przed wymiarem sprawiedliwości nie uratowała. Zero porównania.
OdpowiedzTa dziewczyna wie że ten gość tam nie powinien być...
OdpowiedzA bo pan Wojtyła to jakiś półbóg, święta krowa. Dość tego kultu jednostki.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 April 2017 2017 19:42
OdpowiedzDokładnie! Jej głupota do pięt nie dorasta głupocie Janusza Pawulona III.
OdpowiedzI jak ja mam znaleźć normalną dziewczynę jak większość których znam jest takich.
OdpowiedzFajna!
OdpowiedzMasz Ty w ogóle godność i rozum człowieka? XD
OdpowiedzJAN PAWEL || RUCHAL MALÉ DZIECI
Odpowiedzgłupia CIPA i tyle
Odpowiedzja tylko poczytać komentarze...
Odpowiedzco tu się odjaniepawla?
Mogę się założyć o 20 000 zł, że Karol zanim mu odbiło to ruchał.
OdpowiedzDziewczyna z głupoty wyrośnie a ten, któremu w naszym kraju tak ochoczo stawia się pomniki i przywołuje jako wzór cnót (Wojtyła) stanowczo niegodny jest wynoszenia na piedestały. Był tylko jednym z wielu specjalistów od omamiania ciemnego, mentalnie ogarniętego komuną ludu. Naprawdę "nie dorastać mu do pięt" to raczej pochwała aniżeli obelga.
OdpowiedzAle papieża to ty szkaluj!
OdpowiedzO nie. Jak śmiała zrobić gupią minę w obecności zdjęcia papieża
Odpowiedzno i ja się pytam człowieku dumny ty jesteś z siebie zdajesz sobie sprawę z tego co robisz?masz ty wogóle rozum i godnośc człowieka?ja nie wiem ale żałosny typek z ciebie ,chyba nie pomyślałes nawet co robisz i kogo obrażasz ,możesz sobie obrażac tych co na to zasłużyli sobie ale nie naszego papieża polaka naszego rodaka wielką osobę ,i tak wyjątkowa i ważną bo to nie jest ktoś tam taki sobie że możesz go sobie wyśmiać bo tak ci się podoba nie wiem w jakiej ty się wychowałes rodzinie ale chyba ty nie wiem nie rozumiesz co to jest wiara .jeśli myslisz że jestes wspaniały to jestes zwykłym czubkiem którego ktoś nie odizolował jeszcze od społeczeństwa ,nie wiem co w tym jest takie śmieszne ale czepcie się stalina albo hitlera albo innych zwyrodnialców a nie czepiacie się takiej świętej osoby jak papież jan paweł 2 .jak można wogóle publicznie zamieszczac takie zdięcia na forach internetowych?ja się pytam kto powinien za to odpowiedziec bo chyba widac że do koscioła nie chodzi jak jestes nie wiem ateistą albo wierzysz w jakies sekty czy wogóle jestes może ty sługą szatana a nie będziesz z papieża robił takiego ,to ty chyba jestes jakis nie wiem co sie jarasz pomiotami szatana .wez pomyśl sobie ile papież zrobił ,on był kimś a ty kim jestes żeby z niego sobie robić kpiny co? kto dał ci prawo obrażac wogóle papieża naszego ?pomyślałes wogóle nad tym że to nie jest osoba taka sobie że ją wyśmieje i mnie będa wszyscy chwalic? wez dziecko naprawdę jestes jakis psycholek bo w przeciwieństwie do ciebie to papież jest autorytetem dla mnie a ty to nie wiem czyim możesz być autorytetem chyba takich samych jakiś głupków jak ty którzy nie wiedza co to kosciół i religia ,widac że się nie modlisz i nie chodzisz na religie do szkoły ,widac nie szanujesz religii to nie wiem jak chcesz to sobie wez swoje zdięcie wstaw ciekawe czy byś sie odważył .naprawdę wezta się dzieci zastanówcie co wy roicie bo nie macie widac pojęcia o tym kim był papież jan paweł2 jak nie jestescie w pełni rozwinięte umysłowo to się nie zabierajcie za taką osobę jak ojciec swięty bo to świadczy o tym że nie macie chyba w domu krzyża ani jednego obraza świętego nie chodzi tutaj o kosciół mnie ale wogóle ogólnie o zasady wiary żeby mieć jakąs godnosc bo papież nikogo nie obrażał a ty za co go obrażasz co? no powiedz za co obrażasz taką osobę jak ojciec święty ?brak mnie słów ale jakbyś miał pojęcie chociaz i sięgnął po pismo święte i poczytał sobie to może byś się odmienił .nie wiem idz do kościoła bo widac już dawno szatan jest w tobie człowieku ,nie lubisz kościoła to chociaż siedz cicho i nie obrażaj innych ludzi
Odpowiedz@MINTOR_ Już myślałam, że tego nie znajdę
2k17, ciemnota z demotów dalej się bulwersuje obrażaniem człowieka, który nie zasłużył na robienie z niego autorytetu.
OdpowiedzNie ukrywałaś i nie wyciszałaś kwestii pedofilskich całym kościele jak ów święty to nie dorastasz mu do pięt.
OdpowiedzMożna powiedzieć...no...okrutnik po prostu...
OdpowiedzProtektor pedofilów o jasnym, czystym spojrzeniu
OdpowiedzNo, a gdyby dorastała, to byłoby już OK?
Odpowiedzsłusznie, z pewnością dziewczyna nie miałą pojęcia o mięcielu i legionach Chrystusa
OdpowiedzCzy ona chce sobie obciąć język????????
OdpowiedzKiedyś i tej dziewczynie skończy się życie, dopiero wtedy będzie jej śmiesznie po tamtej stronie...
OdpowiedzI brzydka i głupa.
Odpowiedz