O nie, obowiązkowo mamy płacić podatki, uczęszczać do szkół i żyć uczciwie, pora zostać bezdomnym, niezarejestrowanym nigdzie złodziejem i wtórnym analfabetą!
@dbgoku Zwykle tak i w większości przypadków miałbyś racje, ale trzeba pamiętać, że Twoja wolność kończy się na wolności drugiego człowieka i w przypadku szczepionek trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie: czy wazniejsze jest prawo do życia w zdrowiu (zarówno jednostki jak i społeczeństwa) czy też wolność do przenoszenia patogenów. Z jednej strony część osób mówi, że nie wolno innych krzywdzić, a z drugiej nie mają nic przeciwko w temacie narażania innych, w tym dzieci także swoich, na choroby, których mogłoby nie być.
Uważam, że regulacji powinno być jak najmniej, bo w naszych realiach ma być fajnie, a wychodzi jak zwykle, niemniej szczepienia należy traktować jako ogólnoświatową walkę ludzi z chorobami. Korzysta na tym każdy teraz i w przyszłości, niemniej jest to coś co można osiągnąć tylko przy współpracy odpowiednio wysokiego odsetka społeczeństwa i w przypadku, gdyby szczepienia nie były obowiązkowe, to najprawdopodobniej by się to nie udało. Szczepionki nie są idealne (choć kilka już jest bardzo do ideału zbliżonych), ale na ten moment są najlepszą bronią przeciwko chorobom zakaźnym, jaką do tej pory udało się wymyślić.
@wojtipek Wszystko fajnie ale przy zalozeniu, ze szczepionki sa w 100% bezpieczne wtedy mozna sie klocic czy obowiazkowo mamy szczepic ludzi. jesli jest choc promil szans, ze szczepionki moga zagrozic zdrowiu szczepionego wtedy nie ma mowy o obowiakowosci szczepien tak jak kazdy zabieg medyczny. gdy go wykonujesz musisz uzyskac wszelkie info na temat ryzyka i podpisac zgode na niego. Szczepionki sa tu jakims dziwnym odstepstwem, ktore stwarza ryzyko ale nie masz nic do gadania, bo jest obowiazek. Co do przenoszenia chorob. sa miliony roznych patogenow, ktore kazdy na kazdego moze przenosic, wiele z tych patogenow tez jest groznych i jakos nikt nie robi wokol nich afery. Afera sie zaczyna na te patogeny co mozna sie zaszczepic. Podwojne standardy? najlepsza bronia na choropby zakazne jest wlasny ukl immunologiczny, ktore utrzymywany w dobrym stanie, i odpowiednio wspierany przez rozne skl odzywcze jest w stanie sobie poradzic z kazdym patogenem.
@lasek0110 Jaja sobie robisz? Serio myslisz, ze nie ma nawet 5 badan dowodzacych szkodliwosci szczepien? Widocznie slabo szukales, bo ja widzialem ich setki a i tak to pewnie ulamek wszystkich.
@ lasek0110
"Skoro wysuwasz tezę, że szczepienia są szkodliwe, to raczej Ty powinieneś to udowodnić."
Teza, że szczepienia są bezpieczne, została postawiona wcześniej, i to ona jako pierwsza powinna być udowodniona. A nie jest.
"Badań, które udowadniają pozytywne działanie szczepień są tysiące."
To podaj choć jedno z nich.
"Zatem to Ty powinieneś przedstawić chociaż 5, które udowadniają coś przeciwnego."
To nie ja agresywnie promuję szczepienia, lecz to mnie się zmusza do ich wprzyjmowania, więc to ja mam prawo rządać dowodów, nie na odwrót.
@pirogronian "synu"? Nie będę się odnosił do wypowiedzi kogoś, kto traktuje innych z góry.
@kiepura Nie ma leków w 100% bezpiecznych, ale są takie, które są bezpieczne w prawie 100%. Zgoda na szczepienia jest domniemana, a obowiązkowe są z nazwy - w praktyce powinny się nazywać po prostu bezpłatne albo dokładniej refundowane, bo się płaci przez podatki. Lepiej się zastanowić jakie jest bezpieczeństwo przy zakażeniu patogenem - powiedzmy ile wynosi szansa, że przejdzie się zakażenie bezobjawowo lub tak lekko jak po szczepieniu, a potem ustalić co się bardziej opłaca.
O jakich podwójnych standardach mówisz? Jaki byłby sens mówienia o szczepieniu na patogeny, na które szczepienia nie ma? Czy jeżeli na groźny patogen nie ma szczepienia, to się o nim nie mówi? Nikt nie mówi o HIV, HCV, malarii?
Zgadzam się, że warto dbać o układ immunologiczny, bo to on walczy z patogenami, a szczepienia są jednym z elementów dbania o układ immunologiczny, bo ich działanie opiera się właśnie na nauczeniu go jak "wygląda antygenowo" patogen.
@wojtipek O, proszę o wybaczenie. Często posługuję się parafrazami różnych znanych mi wypowiedzi, nie traktując tego jako przejawu wyższości. Jeżeli to Pana uraża, będę się zwracał per Pan.
@wojtipek ludzie nie szczepią dzieci na taką skalę jak dawniej i mamy nawrót chorob, które od lat nie dotykały naszej cywilizacji. Coś Ci to mówi? Głupota ludzka w tym przypadku jest szalenie groźna.
@wojtipek Wiesz, ze wiekszosc chorob zakaznych na jakie sie szczepimy da sie przejsc bezobjawowo nie bedac uprzednio szczepiony? Jakim cudem skoro fundamentem wg Ciebie jest wiedza jak antygen wyglada? Ukl immunologiczny to nie tylko antygen-przeciwcialo a setki innych mechanizmow nie mniej kluczowych w zakazeniach. Dbanie o ukl immun sprawi, ze nawet jesli bedziesz miec kontakt z patogenem albo nie wywola to zakazenia albo przejdziesz to lekko. W Polsce szczepienia sa obowiazkowe a nie zadne refundowane. refundowane masz na zachodzie i jednoczesnie dobrowolne. Nigdy nie przeliczysz szans na lekkie lub bezobjawowe przejscie choroby, bo kazdy organizm jest inny i kazdy inaczej dba o siebie i ukl immunologiczny. Tak samo nie wiesz komu szczepionki zaszkodza, bo kazdy moze zareagowac inaczej.
@maggdalena18 konkrety a nie wytarte slogany. Jakie choroby wracaja, ktore od lat nie dotykaly naszej cywilizacji? A jesli tak to dowod, ze to wlasnie przez ludzi ktorzy nie szczepia.
@maggdalena18 No widzisz jestes przykladem jak propaganda sloganami nakreca spirale nienawisci do nieszczepiacych. Zadna odra nie wraca a tym bardziej przez nieszczepiacych, wystarczy popatrzec na ilosc zachorowan i ilosc nieszczepionych, ktorych ilosci sie zwiekszaja ale zada odra nie wraca. popatrz tutaj na konkretne dane. http://demotywatory.pl/4769461/Jak-widac-to-przez-nieszczepiacych-wracaja-epidemie-odry#comment_9846755 Ospa? Przeciez na ospe tak malo spoleczenstwa sie szczepi, ze nie ma mowy o jakims powrocie a tym bardziej przez nieszczepiacych. Na ospe choruje duzo ludzi od zawsze, wiec gdzie Ci ona powraca?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 14 May 2017 2017 21:11
@kiepura wiesz co, nie mam zamiaru toczyć bezsensownej dyskusji. Kiedyś panowały różne choroby, na które ludzie teraz nie choruje dzięki szczepionkom. I powiem tak, jak ktoś już napisał: tam gdzie zaczyna się wolnośc jednej osoby, tam kończy się wolność drugiej. Chcesz umrzeć na jakąś fajną chorobę? Spoko, ale nie zgadzam się, żebyś przy okazji zaraził nią parę innych.
@maggdalena18
"Kiedyś panowały różne choroby, na które ludzie teraz nie choruje dzięki szczepionkom."
To kłamstwo, na co @kiepura dostarcza Ci argumentów. Ty argumentów nie masz, więc zmieniasz temat.
"nie mam zamiaru toczyć bezsensownej dyskusji."
Idealnie! Zacznij więc toczyć sensowną... ;-)
@maggdalena18 "tam gdzie zaczyna się wolnośc jednej osoby, tam kończy się wolność drugiej." Spoko ale wymagajac ode mnie szczepien, bo ich brak ingeruje w Twoja wolnosc sama ingerujesz w moja wolnosc. I teraz kogo wolnosc jest wazniejsza? I czemu Twoja wolnosc ma wieksza wartosc od mojej? Zyjac w spoleczenstwie zawsze ingerujesz w wolnosc innych. Palisz papierosa, sluchasz muzyki, robisz grilla, placze Ci dziecko, pies Ci nasral na chodnik, jezdzisz samochodem, palisz w kominku wszystko to ingeruje w wolnosc innych wiec czemu szczepienia sa tylko problemem?
"Chcesz umrzeć na jakąś fajną chorobę? Spoko, ale nie zgadzam się, żebyś przy okazji zaraził nią parę innych."
Codziennie rozsiewasz setki patogenow, ktore moga takze zabic innych, Czemu tylko te szczepienne stanowia dla Ciebie problem? Jesli kazdy patogen traktujesz na rowni powinnas chodzic w kombinezonie ze szczelnymi zamknieciami aby nie narazac innych na patogeny, ktore roznosisz. Robisz to? Nie. Wiec zarzucanie komus, ze jego nieszczepienie naraza zycie innych jest czysta hipokryzja.
Kiedys ludzie nie chorowali na rozne choroby, a na ktore teraz choruja wlasnie dzieki szczepionkom. Szczepioni moga przyczyniac sie do powstawania wielu chorob przewleklych co jest udowodnione w wielu badaniach naukowych.
@kiepura grillem nikomu krzywdy nie zrobię. Palenia w ogóle nie popieram. Nie zarażam, bo jestem zdrowa. A jak kogoś zarażę katarem, to nie umrze od tego. Weź niemowlaka pod pachę i biegnij na ospa party. Pa.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 14 May 2017 2017 23:08
@maggdalena18 Jestes zdrowa co nie znaczy sterylna. Twoja slina, wydzielina z nosa, pot, rece zawieraja setki roznych patogenow, ktore moga kogos zarazic. Np gronkowiec, ktorego jestes nosicielem przez np cale zycie nie wywoluje infekcji u Ciebie ale u jakiegos dziecka lub niemoiwlaka moze byc smiertelnie niebezpieczny. Katar to nie choroba a objaw. Objaw bardzo wielu infekcji takze tych niebezpiecznych. Katar to tez objaw zakazenia wirusem ebola. Grill jak najbardziej szkodzi. Produkty spalania wegla drzewnego sa trujace dla organizmu. Proponuje sobie poczytac na ten temat.
Ostatnio wyszly badania pokazujace, ze wlasnie takie murzynki szczepione czesciej umieraja niz nieszczepione. Tak na pewno populacja Afryki jest wdzieczna za te cudowne szczepionki.
@ lolo7 A jak się zmienił, to jeszcze nie zostały porządnie przebadane, i nic na ich temat nie wiadomo. No chyba, że masz jakieś bardziej aktualne info, to chętnie zmienię zdanie.
@kiepura Czyli nie "ostatnio wyszły badania" tylko ostatnio odgrzano trzydziestoletnie kotlety. W dodatku zdebunkowane, bo w późniejszych okresowych badaniach tamtejszej ludności nie stwierdzono wpływu DTP na śmiertelność. I w dodatku w tym samym artykuliku jest też mowa o innym szczepieniu OPV które miało bezdyskusyjnie pozytywny wpływ na zmniejszenie śmiertelności, więc nie da się powiedzieć że szczepienia to zło. Try again.
@aku666
"W dodatku zdebunkowane, bo w późniejszych okresowych badaniach tamtejszej ludności nie stwierdzono wpływu DTP na śmiertelność."
Cytując Pana: Citation needed.
"w tym samym artykuliku jest też mowa o innym szczepieniu OPV które miało bezdyskusyjnie pozytywny wpływ na zmniejszenie śmiertelności"
Zacytuję artykuł: "OPV may modify the effect of DTP". Autorzy byli bardziej ostrożni.
@aku666 naucz sie czytac.metaanaliza 8 badan takze potwierdzila wieksza smiertelnosc szczepionych. Tylko 2 badania wskazywaly mniejsza smiertelnosc wsrod szczepionych. OPV mialo pozytywny wplyw co nie zmienia faktu, ze szczepieni DTP z OPV i tak mieli prawie 3 razy wyzsza smiertelnosc od nieszczepionych. Probuj dalej.
@kiepura https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15082643 "Following subsequent visits and further vaccinations with DTP and measles vaccine, there was no difference in vaccination coverage and subsequent mortality between the DTP-vaccinated group and the initially DTP-unvaccinated group (MR = 1.06, 95% CI: 0.78, 1.44)."
A tak w ogóle to dawaj aktualne dane. Od 83 minęło dużo czasu. I najlepiej nie z trzeciego świata gdzie śmiertelność noworodków i tak jest wystarczająco wysoka by udowodnić cokolwiek (więc bardzo atrakcyjna dla proepidemiologów). Jak tam ta śmiertelność?
@aku666 Zwiększona początkowo śmiertelność została w tym badaniu potwierdzona. Potem różnica zanikła, co świadczyłoby na korzyść DTP po wyeliminowaniu innych czynników. Autorzy są chyba tego świadomi, bo w konkluzjach zaznaczyli, że zależność tą należy jeszcze wyklarować. Ty, jak widzę, jesteś jednak lepszym fachowcem od nich.
@lolo7 W dodatku pełna kłamstw w ogóle bez neutralnego punktu widzenia. Np Wakefield nigdzie nie twierdził w swojej słynnnej pracy, że MMR pwooduje autyzm. A do udowodnienia, że szczepieniom coś zawdzęczamy, potrzebne są dokładne statysyki, nie proste stwierdzenie, że "dzięki szczepieniom nie ma epidemii".
do Proszczepionkowców - Podajcie choć JEDNO badanie, które zostało przeprowadzone prawidłowo, ze ślepą próbą, z czystym placebo nie zawierającym aluminium, które stwierdza, że macie rację, i szczepienia są bezpieczne, i działają. - nie ma
2. Pokażcie mi choć jedno badanie, które potwierdza waszą TEORIĘ "odporności STADA" - nie ma takich badań, to była teoria, gdy ją rozdmuchano, i jest terią -dzieści lat później - nie ma
3. Pokażcie choć jedno badanie, które wykaże, że szczepienie maleńkiego dziecka, 1 dniowego, 8 tygodniowego, 5-6 miesięcznego, KOKTAJLEM kilku szczepień jednocześnie jest bezpieczne - nie ma - nasze dzieci są królikami labolatoryjnymi bez naszej zgody
4. Na jakiej podstawie ustalany jest kalendarz szczepień??? - szczerze proszę o odpowiedź, bo według mojej wiedzy, chodzi o to, że większość chorób, typu Autyzm, wymyślone ADHD, i inne choroby układu nerwowego są wykrywane w pierwszych 24 miesiącach życia dziecka, i wprowadzając w tym czasie szczepienia, ukrywa ich szkodliwość w aż tak dużym stopniu, że jest was łatwo przekonać, do teorii, któe nie mają pokrycia w badaniach
5. DZIECKO RODZI SIĘ BEZ ODPORNOŚCI, pierwsze patogeny ochronne dziecka to są patogeny OD MATKI z kanału rodnego, w przypadku cesarki od kilku lat od kilku lat wkłada się waciki do pochwy matki, by nasiąkły patogenami, i po wyjęciu dziecka się je naciera tymi wacikami, bo w końcu im badania pokazały, że dziecko rodzi się bez odporności i muszą przejść przez kanał rodny by uzyskać pierwsze patogeny ochronne, karmienie piersią to jest dziecka system obronny przez pierwsze sześć miesięcy, przez następne 30 miesięcy dziecko rozwija swoją własną odporność, wstrzykiwanie patogenów wraz z toksynami w tym okresie to loteria "uda się czy się nie uda".
i najważniesze
GDZIE WY WSZYSCY JESTEŚCIE, KIEDY MOJE DZIECKO CIERPI, JA WYDAJĘ MNÓWSTWO PIENIĘDZY NA JEGO LECZENIE, MAM DIAGNOZĘ, ŻE TO NOP, A WY K*RWA KAŻECIE MI JESZCZE SZCZEPIĆ, BO NIE MACIE WŁASNYCH ROZUMÓW (tak ja ja przed wystąpieniem NOP-u) ZEBY POCZYTAĆ I SAMEMU SIE DOWIEDZIEC CO JEST W TYCH SZCZEPIENIACH, I JAK PROWADZONE SĄ BADANIA, A WŁAŚCIWIE ICH BRAK. badania szczepień polegają na wstrzygnięciu patogenu i sprawdzeniu, czy organizm wytworzył przeciwciała - TYLE - nie ważne czy wystąpi odporność, czy dziecko.dorosły będzie chroniony
Ad 1: Kłamstwo.
Ad 2: Kłamstwo.
Ad 3: Kłamstwo.
Ad 4: Na podstawie badań , których wg Ciebie nie ma.
Ad 5: Mieszanka pół-kłamstw i pół-prawd mająca rzekomo udowadniać coś. Ostatni raz, gdy komukolwiek wstrzykiwano patogeny, to był rok 1944, gdy Mengele eksperymentował na ludziach. Doucz się, bedna dziecino, a nie powtarzaj bzdur z Jutuba.
Współczuję dziecka z NOP-em. Jest to NORMALNE prawdopodobieństwo: 999'999 na milion jest zdrowych, a 1 jedno na milion nie jest zdrowe. Tak działają szczepionki i to nie jest żadna tajemnica, żaden "spisek koncernów farmaceutycznych". Mnie uczyli o tym w podstawówce.
Sama się "doucz", jak wszystkim radzisz. Nigdzie nikomu nie wszczepia się żadnych patogenów.
PS: Nie ma czegoś takiego, jak "proszczepionkowcy" - są tylko NORMALNI LUDZIE, którzy zgodnie z aktualną wiedzą medyczną szczepią dzieci, aby były zdrowe w przyszłości. To tylko oszołomy antyszczepionkowe organizują się w kółeczka różańcowe i węszą wszędzie spiski (schizofrenią paranoidalną się leczy).
~normalny_lekarz a to ciekawe, bo wystarczy poczytac badania naukowe nad byle szczepionka zeby zobaczyc, ze NOP to przynajmniej 40% bioracych udzial w badaniu. Mowimy o wszystkich NOP. 1 na milion to sa NOPy ale najpowazniejsze ze zgonami wlacznie a nie wszystkie. Cos sie sie pokielbasilo. juz pomijam fakt, ze te 1 na milion to jest wyswiechtany mit, bo wystarczy poczytac jakies badania w tym kierunku zeby zobaczyc ze ten 1 na milion czesto przeradza sie w 1 na 10 000 lub rzadziej nawet 1 na 3000 w przypadku BCG. Patogen to takze obce cialo chemiczne. Czym innym jest aluminium w szczepionkach lub rtec lub formaldehyd? Czym jest w takim razie wstrzykiwanie zywych szczepionek zawierajace zywe patogeny? Sam sie doucz normalny lekarzu.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 16 May 2017 2017 22:21
@kiepura
" a to ciekawe, bo wystarczy poczytac badania naukowe nad byle szczepionka zeby zobaczyc, ze NOP to przynajmniej 40% bioracych udzial w badaniu."
Poproszę konkretny raport z konkretnego badania. Nie żadne linki do stron o czarach, illuminati, NWO, HBO, bilderbergach i płaskiej ziemi, tylko konkretny raport z konkretnego badania.
Ponadto, jak sam zauważyłeś, zdecydowana większość NOP-ów, to są takie w stylu "bół głowy", "lekka niestrawność", "ogólnie słabsze samopoczucie przez 2 dni", "nieco podniesiona temperatura", itp. Religia antyszczepionkowa wrzuca je wszystkie razem do wora i tym samym insynuuje, że z powodu NOP-ów umiera ileś-tam procent dzieci. Podczas gdy umiera '1 na milion'. Tam wyżej, we wcześniejszym paragrafie, mam na myśli raport, który pokazuje ogromny procent NOP-ów, ale nie "ból brzuszka", tylko konkretnie: nieuleczalne inwalidztwo, śmierć, itp. Nie wyskakuj mi więc, proszę, z raportem, który mi pokaże, że połowę dzieci po szczepieniu paluszek bolał.
" juz pomijam fakt, ze te 1 na milion to jest wyswiechtany mit, bo wystarczy poczytac jakies badania w tym kierunku zeby zobaczyc ze ten 1 na milion czesto przeradza sie w 1 na 10 000 lub rzadziej nawet 1 na 3000 w przypadku BCG."
Nadal czekam na ten raport. Stwierdzasz, że pokazują to "badania" (liczba mnoga), toteż nie powinno być dla Ciebie problemem, by pokazać chociaż ze 2. Mnie się znaleźć nie udało - może szukać nie umiem. Wierzę, że mi pomożesz!
"Czym innym jest aluminium w szczepionkach lub rtec lub formaldehyd? "
Dobrze, że ani jednego, ani drugiego, nie stosuje się w szczepionkach już od jakichś 2 dekad. Faktycznie kiedyś się stosowało. ALe na tym polega rozwój nauki, że gdy odkryto, iż są szkodliwe, to zamieniono je innymi substancjami. Dzięki temu procent poważnych NOP-ów spadł jeszcze bardziej, a już i tak był mały.
"Czym jest w takim razie wstrzykiwanie zywych szczepionek zawierajace zywe patogeny?"
Masz na myśli te pozbawione możliwości reprodukcji, atakowania czegokolwiek i -de facto- pływające sobie jedynie ze strumieniem krwi? Więcej tego rodzaju patogenów masz w organiźmie po wykonaniu jednego (powtarzam JEDNEGO) wdechu powietrza do płuc.
"Sam sie doucz normalny lekarzu."
Uwielbiam, koronne hasło antyszczepionkowców: "doucz się". Zapewne z jutuba, jak Wy? Siedzi taki jeden z drugim na jutubie, ogląda jakieś teorie spiskowe, a później mnie, który 10 lat sutiuje temat, każą się "douczać". Kocham Was! Nikt tak dobrze nie poprawia mi humoru! Szkoda, że nie jestem taki wyszczekany, jak postać dr House-a w serialu "House M.D.", toteż nie potrafię dosadnie opowiedzieć jak bardzo idiotyczne są Wasze opowieści jutubowe. Polecam zapoznanie się z reakcją House-a na jakąś-tam rodzinę, która nie chciała zaszczepić dziecka. Przypominam, że scenariusz serialu pisany był przez profesjonalnego scenarzystę, oraz czterech lekarzy. Dlatego właśnie w tym serialu jest tak mało błędów (są nadal, dla podniesienia dramatyzmu, ale nie rażą, jak w innych 'medycznych' serialach).
Tak więc zamiast oglądać spiski na jutubie, polecam fajny, zabawny, ironiczny serial. Zapewniam, naprawdę ZAPEWNIAM, że więcej się z niego nauczysz medycyny, niż z jutuba!
~normalny_lekarz Dziekuje za propozycje nauki medycyny z serialu. Moze Tobie to wystarcza aby podjac decyzje czy szczepic dziecko ale ja musze przeczytac stos badan naukowych, ksiazek medycznych, danych epidemiologicznych, historycznych, opinni ekpertow takze ze strony antyszczepionkowej a wierz mi jest ich sporo i to roznych specjalnosci wlaczajac immunologow, toksykologow i pediatrow. Wiedzy z Jutuba nie czerpie i wiekszosc antyszczepionkowcow tego nie robi no chyba ze sa to wywiawy lub wyklady wspomnianych ekspertow antyszczepionkowych ale sa to filmy poparte zrodlami naukowymi.
Co do NOP to proponuje najpierw pisac konkretnie o jaki NOP Ci chodzi, bo pisales o NOPach ogolnie a nie ciezkich NOPach. Nikt nie umie czytac w myslach co miales na mysli.
To ile dzieci umiera z powodow NOP nikt nie jest w stanie powiedziec, bo zadne bazy danych zbierajace ilosci NOP nie odnotowuja wszystkich NOP a smierc jest bardzo ciezko powiazac ze szczepionka. Normalnie bazy danych zbieraja 1-10% realnej liczby NOP.
Co do wrzucania do jednego wora to chyba to bardziej Ty to uprawiasz, bo nie ma czegos takiego jak "NOP w stylu..." sa NOpy lekkie, powazne i ciezkie. NOPem powaznym jest juz nieutulony placz trwajacy powyzej 3 h lub bardzo piskliwy placz, a ktore zdarzaja sie z czestotliwoscia 1,3-10,8% po DTP. Nopem ciezkim czyli potencjalnie zagrazajacy zyciu jest np zapalenie kosci i szpiku po BCG, ktory notowano najczesciej juz 1/3000 dawek. mamy takze ropne zapalenie wezlow chlonnych po BCG 1/10 000. Ropne zmiany wezlow chlonnych z nawet 4,3% wsrod dzieci ponizej 2 lat. Takze jak widzisz te Twoje 1 na milion to bajka i dowod niewiedzy w temacie. http://vaccines.procon.org/sourcefiles/DTaP_Tripedia.pdf
„Wakcynologia” Wiesław Magdzik, Danuta Naruszewicz-Lesiuk, Andrzej Zieliński (do znalezienia calosc tekstu w necie)
Jezeli chodzi o aluminium, rtec czy formaldehyd to znow wykazujesz brak wiedzy, poniewaz trzy te skladniki nadal sa obecne w szczepionkach. Jedynie rtec zostala wycofana w wieszosci ale nie we wszystkich. Aluminium jest prawie w kazdej, formaldehyd w co drugiej co trzeciej. Poczytaj sobie liste szczepionek i ich sklady. https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/b/excipient-table-2.pdf
te pozbawione reprodukcji patogeny moga zarazac i moga sie namnazac co z reszta masz napisane w ulotkach szczepionek zywych. Widac nie czytales zadnej z nich. Tu chocby MMR. "Teoretycznie istnieje możliwość zakażenia wirusem przez bliski
kontakt, lecz nie stanowi to istotnego zagrożenia. Stwierdzono
przenikanie wirusa różyczki do mleka matki i
zakażenie dziecka" http://www.stopnop.pl/images/PDF/mmr_ii.pdf
"Atenuowane wirusy polio moga byc namnazane w jelicie i wydalane w kale..." http://www.stopnop.pl/images/PDF/polio-sabin-smpc-17_12_2010.pdf
"doucz sie normalny lekarzu", bylo odniesieniem do Twojego wczesniejszegu tekstu, ktory kazal sie douczyc poprzedniej rozmowczyni.
Jutubowy lekarz kontratakuje :-) Tak myślałem, że włąsnie tak to będzie wyglądało: Mieszanina bzdur, naciąganych pół-prawd, niedopowiedzień, czy cytatów wyrwanych z kontekstu. Czyli standard u fanów teorii spiskowych :-)
1. Nie podałeś żadnego źródła swoich rewelacji, Na strony typu "stopnop" nawet nie wchodzę. Poważnie - nawet nie klikam tych linków. Kiedys kliknąłem i niemal dostałem raka oczu! Zlituj się, proszę.
2. Prosiłem o raport z badań (w sensie: na jakiejś populacji), a Ty wysłałeś mi ulotkę szczepionki. Wybacz, ale musiałem to pokazać wszystkim w labie. Humory szampańskie do końca dyżuru!
3. A'propos opisu składu szczepionek: Napisałem dokładnie tak, iż "ani jednego [aluminium] ani drugiego [rtęci] się już nie stosuje". Następnie po tym, jak mnie obraziłeś i wylałeś na mnie swoje pomyje, dodałem link do dokumentu, który dobitnie udowadnia DOKŁADNIE TO, CO POWIEDZIAŁEM, czyli że ani rtęci, ani aluminium się już nie stosuje :-) Czytanie ze zrozumieniem szwankuje? Czy może google translate źle przetłumaczył niskoreaktywne związki aluminum (zupełnie niegroźne) jako po prostu "aluminium" (które potrafi występować w reaktywnych niebezpiecznych związkach, ale takich się w szczepionkach nie stosuje). Czy może dla Ciebie, chemika jutubowego, jak jest napisane "aluminum", to znaczy, że to "jakieś aluminium, a na jutubie powiedzieli, że aluminium, to zło"? To jest typowe dla fanów teorii spiskowych naciąganie pół-prawdy i pół-kłamstw pod swoje "dowody" i podpisywanie ich "no patrzcie! autorytety medyczne same przyznają, że szczepionki szkodzą!". Podpowiem Ci, że węgiel jest w jednych związkach silnie trujący, w innych jest lekarstwem [kompletnie osobnym tematem jest, iż większość lekarstw niewłaściwie stosowanych, to trucizny, niekiedy silnie toksyczne -- czy jesteś za delegalizacją lekarstw i medycyny w ogóle?], a w jeszcze innych jest zupełnie obojętny. Po to stosuje się BADANIA i na podstawie takich BADAŃ stwierdza się, czy substancja jest trująca (albo precyzyjniej: Czy zysk z jej stosowania jest większy od potencjalnych strat, Bo do pewnego stopnia, to nawet woda jest trująca). Mówienie, że "aluminium jest szkodliwe i jest w szczepionkach" jest takim samym pół-prawdziwym nadużyciem, jakbym powiedział, że lek na biegunkę, zawierający związki węgla, jest trujący, bo przecież węgiel zabija! No zabija! Weź sobie zjedz kostkę węgla! Jest trujący! A więc lek na biegunkę też jest trujący, bo zawiera "węgiel"! To, co stosujesz Ty i inni fani teorii spiskowych, to jest DOKŁADNIE TAKIE SAMO naciąganie prawdy pod swoje "dowody".
Serio, zacznij od Doktora House-a. Naprawdę, zaprawdę powiadam Ci, iż więcej w tym serialu prawdy medycznej, niż w Twoich jutubowych objawieniach :-)
PS: Nie zapomnij mnie poniżyć, obrazić i zmieszać z błotem. Nie zapomnij też wstawić mi minusa! Dzięki temu Twoje "argumnety" są och jak bardzo mocniejsze! Słyszałęm, że jeśli wstawi się komuś 100 minusów, to ta osoba automatycznie zaczyna się z Tobą zgadzać, bo czuje się przytłoczona siłą Twojej powalającej argumentacji! :-)
~normalny_lekarz Ty chyba nie myslisz, ze ja naprawde uwierze, ze jestes lekarzem i masz znajomych w "labie", poniewaz ktos pracujacy w labie potrafi przewinac dokument nizej i przeczytac cala charakterystyke NOP we wszystkich badaniach naukowych nad ta szczepionka a bylo ich kilka i wszystkie sa wlasnie opisane w tym dokumencie. Pol dokumentu to opis wystepujacych NOP po tej szczepionce z podzialem na poszczegolne badania kliniczne wlasnie na jakiejs i to nie jednej populacji wiec albo zmyslasz o znajomych w labie i to obstawiam albo masz znajomych w labie takich samych polglowkow jak Ty, bez urazy ale zeby nie umiec przewinac dokumentu o kilka stron gdzie masz rozpisane badania kliniczne z zarejestrowanymi NOPami to trzeba byc malo rozgarnietym.
Trzeci punkt mnie rozwalil glupota. Nie dodaje sie ani nigdy nie ddawano do szczepionek czystego aluminium i rteci wiec trudno by bylo aby "ani jednego ani drugiego JUZ nie stosowano", bo nie stosowano tego nigdy. Zawsze stosowano albo tiomersal (zwiazek rteci) albo wodorotlenek lub fosforan glinu ewentualnie siarczan potasu glinu. jeszcze ciekawsze jest Twoje rzekome dodanie dokumentu dowodzace, ze ani rteci ani aluminium JUZ sie nie dodaje do szczepionek, bo zadnego dokumentu, zadnego linku w Twoich postach nie ma. No ale moze Dr House wytlumaczy tajemnicze znikniecie. Pomijam juz, ze zarowno jak sama rtec i aluminium jak i ich wspomniane zwiazki sa toksyczne nawet w niewielkich ilosciach co potwierdza wiele badan i karty charakterystyki tych substancji. Jest to zupelnie inna sprawa niz z weglem, bo zwiazki sa toksyczne nie dlatego, ze zawieraja wegiel a zwiazki rteci i aluminium sa dlatego toksyczne ze zawieraja glin i rtec. Masz zerowa wiedze w tym temacie, nie znasz podstawowych faktow az zal pisac z Toba bo palcow szkoda.
Nie sil sie na kreowanie z siebie lekarza, bo zaden lekarz nie mial by az tak zerowej wiedzy w tym temacie i tak gimbazowo-mlodziezowego sposobu wypowiedzi charakterystycznego raczej dla uczniaka podstawowki a nie lekarza.
Zmodyfikowano
7 razy
Ostatnia modyfikacja: 17 May 2017 2017 23:16
"Ty chyba nie myslisz, ze ja naprawde uwierze, ze jestes lekarzem i masz znajomych w "labie", "
Oto lista osób, które interesuje to, w co Ty wierzysz: [ ______ ] .
"poniewaz ktos pracujacy w labie potrafi przewinac dokument nizej i przeczytac cala charakterystyke NOP we wszystkich badaniach naukowych nad ta szczepionka"
A ktoś, kto ukończył podstawówkę potrafi przeczytać ze zrozumieniem to, co napisałem na temat tego dokumentu, czym on jest i o co ja prosiłem :-) Ktoś, kto ukończył szkołę średnią powinien wiedzieć czym się różnią badania wykluczające od załączających / akredytacyjnych :-) Przynajmniej za moich czasów w średniej tego uczono. Nie wiem jak to teraz macie z tymi nowymi maturami.
"a bylo ich kilka i wszystkie sa wlasnie opisane w tym dokumencie."
Pewnie. Ale co to ma wspólnego z tym, o czym rozmawiamy?
"Zrodla do strony stonop byly ale w formacie pdf, bo na ich stronie masz zeskanowane wszystkie ulotki szczepionek i zrodla byly bezposrednio do tych ulotek, ale jak to mowia "kiepskiej baletnicy przeszladza rabek u spodnicy" "
Raczej dobra beltnica nie może sobie pozwolić na bycie widzianą w rynsztoku.
"wygodne takie olanie trafnego argumentu, bo Ci strona zrodlowa smierdzi. Tutaj masz na neutralnej stronie. Ciekawe co w niej jest nie tak dla Ciebie."
Wszystko jak najbardziej jest 'tak'. Oba dokumenty potwierdzają to, co napisałem. Zero zdziwienia z mojej strony. Jeśli opanujesz czytanie ze zrozumieniem, to może zauważysz, że w zasadzie sam się zaorałeś. Dziękuję za poprawienie mojego i moich kolegów z laba (których nie mam :-) ) humorów :-) W zasadzie jest to główny powód dla którego jeszcze Ci odpisuję :-) Jutro już nie wiem, czy odpiszę, bo weekend, więc już nie będę potrzebował poprawiania nastroju. Mam nadzieję, że się nie obrazisz!
"Trzeci punkt mnie rozwalil glupota."
Masz na myśli, że zauważyłeś swoją głupotę dzięki niemu? Spoko - zawsze do usług.
"Nie dodaje sie ani nigdy nie ddawano do szczepionek czystego aluminium"
Rzekł ten, który wraz ze stronami "stopnop" płacze jakie to aluminium i rtęć dodawane do szczepionek są szkodliwe. Związki rtęci dodawane do szczepionek były delikatnie szkodliwe, więc na wszelki wypadek usunięto. Związki aluminium są nieszkodliwe, lub delikatnie szkodliwe. Pewnie też zostaną usunięte, gdyż na tym polega postęp, że robi się szczepionki co raz to lepsze. Jednak insynuowanie, że szczepionka jest złem, bo ma w składzie jakiś lekko szkodliwy składnik, jest idiotyzmem. Wszystkie leki na świecie mają w składzie znacznie bardziej szkodliwe leki. Stąd moje pytanie: Czy jesteś za zakazaniem sprzedaży WSZYSTKICH leków i tym samym powrót do "naturalnej" medycyny 18 wieku? Cholera, nawet "narkoza" ma więcej skutków ubocznych, niż pierniczona szczepionka "z aluminium"! Gdy będziesz miał być operowany, to powiedz, że chcesz na żywca!
"i rteci wiec trudno by bylo aby "ani jednego ani drugiego JUZ nie stosowano", bo nie stosowano tego nigdy."
Napisz to "stopnopowcom". Zlinczują Cię. Serio! Sprawdziłem na sobie!
"ani rteci ani aluminium JUZ sie nie dodaje do szczepionek, bo zadnego dokumentu, zadnego linku w Twoich postach nie ma."
Pewnie dlatego, iż nie nabieram się na żałosną sztuczkę retoryczną polegającą na odwróceniu argumentacji. To TY stwierdziłeś jakąś bzdurę ('że szczepionki są szkodliwe', czy coś), toteż ją udowodnij. Jeśli przedstawisz mocny dowód (na razie, to nawet słabych nie przedstawiłeś), to ja będę zmuszony przedstawić kontr-dowód. Ulotka szczepionki mająca rzekomo udowadniać szkodliwość wszystkich szczepionek (?!?!?!) jedyne, co udowadnia, to że nie rozumiesz, o czym piszesz.
"No ale moze Dr House wytlumaczy tajemnicze znikniecie."
Tobie mógłby sporo wytłumaczyć!
"Pomijam juz, ze zarowno jak sama rtec i aluminium jak i ich wspomniane zwiazki sa toksyczne nawet w niewielkich ilosciach co potwierdza wiele badan"
Nigdzie nie napisałem, ze tak nie jest. Znów problemy z rozumieniem tekstu czytanego?
~normalny_lekarz
W linku, ktory przelalem, jest to co nas interesuje, odsetek NOP wystepujacych po podaniu danej szczepionki w randomizowanch badaniach klinicznych z podwojnie slepa proba. Nie wiem czy na wyimaginowanej uczelni medycznej, ktora skonczyles uczy sie takich trudnych slow. Ide dalej. Pseudolakerzu z kolegami z laba na dole tej niby ulotki jest cos takiego jak zrodla i masz w nich linki do pelnych raportow z badan. Kazdy kto napisal chocby licencjat wie co to zrodla w dokumencie, wiec nie slij mi tu farmazonow o byciu lekarzem i kolegach z laba, bo kazdy, kto liznal uczelnie medyczna wie gdzie sa zrodla w tekscie.
Oba dokumenty potwierdzaja to co napisales czyli cytuje "Ostatni raz, gdy komukolwiek wstrzykiwano patogeny, to był rok 1944". Naprawde zamiast uczyc mnie czytania ze zrozumieniem sam sie podszkol, bo ewidentnie nie rozumiesz co jest napisane w tych ulotkach. Wstrzykuje sie w niektorych szczepionkach patogeny, zywe, ktore moga sie namnazac i zarazac innych. I sa to patogeny biologiczne w postaci wirusow. Nie kreuj z siebie lekarza, bo nawet ostatnia pierd...la na medycynie wie co to patogen i ze on znajduje sie w szczepionce.
"Ulotka szczepionki mająca rzekomo udowadniać szkodliwość wszystkich szczepionek"
I to kolejny raz pokazujesz, ze nie umiesz czytac, bo ulotka miala dowodzic jedynie tego, ze w szczepionkach znajduja sie patogeny i ze je wstrzykujemy po dzis dzien wbrew temu co Ty powiedziales.
Jednym slowem, bredzisz, motasz sie w tym co napisales, odwracasz uwage od swojej nieporadnosci wytykajac ja nieslusznie mnie, piszesz jedno a potem piszesz, ze nic takiego nie pisales mimo, ze jest to w Twoich postach. Rozumiem, ze jestes fanem Dr Housea i Twoim marzeniem jest bycie lekarzem i to takim fajnym jak House i probujesz takiego udawac w postach ale wychodzi z tego wielki nieporadny zal, bo zamiast byc elokwentny jak House jestes zalosny.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 18 May 2017 2017 13:05
@kiepura
"W linku, ktory przelalem, jest to co nas interesuje, odsetek NOP wystepujacych po podaniu danej szczepionki w randomizowanch badaniach klinicznych z podwojnie slepa proba."
Jasne. Czyli kompletnie nie na temat. No ale już zrozumiałem, że Ty nie rozróżniasz akredytacji od eliminacji :-)
" Nie wiem czy na wyimaginowanej uczelni medycznej, ktora skonczyles uczy sie takich trudnych slow. "
Uczą też języka polskiego. Czytania ze zrozumieniem. Uczą, że mamy słowo "losowane", a nie "randomizowane".... Wielu rzeczy mnie na tej wyimaginowanej uczelni nauczyli!
"Ide dalej. "
Gdzie?
"Pseudolakerzu z kolegami z laba"
To w końcu oni jednak istnieją? :-) Cholera, a ja przestałem się do nich odzywać, bo po Twojej diagnozie nie chciałem uchodzić za osobę rozmawiającą z głosami w swojej głowie... Teraz muszę im piwo postawić! Dobrze, że weekend bez dyżuru!
"na dole tej niby ulotki jest cos takiego jak zrodla i masz w nich linki do pelnych raportow z badan. "
Jasne. Zupełnie nie na temat :-)
"Kazdy kto napisal chocby licencjat"
Znam kilka osób, które pisały licencjat z angelologii. Ciężko tam o źródła.
"wie co to zrodla w dokumencie, wiec nie slij mi tu farmazonow o byciu lekarzem i kolegach z laba, bo kazdy, kto liznal uczelnie medyczna wie gdzie sa zrodla w tekscie."
Każdy kto liznął podstawówkę wie czym jest pisanie na temat :-)
"Oba dokumenty potwierdzaja to co napisales czyli cytuje "Ostatni raz, gdy komukolwiek wstrzykiwano patogeny, to był rok 1944". Naprawde zamiast uczyc mnie czytania ze zrozumieniem sam sie podszkol, bo ewidentnie nie rozumiesz co jest napisane w tych ulotkach."
Nawzajem!
"Wstrzykuje sie w niektorych szczepionkach patogeny, zywe, ktore moga sie namnazac i zarazac innych."
Nie prawda :-) Nawet moi wyimaginowani koledzy z laba potwierdzają, że nie prawda! :-)
"I sa to patogeny biologiczne w postaci wirusow. Nie kreuj z siebie lekarza, bo nawet ostatnia pierd...la na medycynie wie co to patogen i ze on znajduje sie w szczepionce."
Ostatnia pierdoła na medycynie, to faktycznie może tak uważać :-)
"I to kolejny raz pokazujesz, ze nie umiesz czytac, bo ulotka miala dowodzic jedynie tego, ze w szczepionkach znajduja sie patogeny i ze je wstrzykujemy po dzis dzien wbrew temu co Ty powiedziales."
Ach - wybacz... Myślałem, że piszesz o wcześniejszym wątku,,, No ale tego TEŻ nie udowadnia :-)
"Jednym slowem, bredzisz, motasz sie w tym co napisales, odwracasz uwage od swojej nieporadnosci wytykajac ja nieslusznie mnie, piszesz jedno a potem piszesz, ze nic takiego nie pisales mimo, ze jest to w Twoich postach."
Po pierwsze: To jest więcej, niż jedno słowo. W mojej wyimaginowanej szkole nauczyli mnie liczyć. Moich wyimaginowanych kolegów z laba również! I oni potiwerdzają, ze to więcej, niż jedno słowo!
Po drugie: To, że coś jest w całej wypowiedzi, nie oznacza, że możesz naginać jedne wypowiedzi pod drugie. Jest to jedna z najstarszych sztuczek retorycznych. Pisał o niej sam Arystoteles!
Po trzecie: Natomiast dodatkową Twoją sztuczką retoryczną jest sprytne przemilczanie zdań, co do których już nijak nie możesz się wymigać, że jest inaczej. To też typowe dla kłamców :-)
"Rozumiem, ze jestes fanem Dr Housea i Twoim marzeniem jest bycie lekarzem i to takim fajnym jak House i probujesz takiego udawac w postach ale wychodzi z tego wielki nieporadny zal, bo zamiast byc elokwentny jak House jestes zalosny."
Ja myślałem, że po prostu uważam Cię za śmiesznego jutubowego fana teorii spiskowych, toteż poleciłem Ci coś "na poziomie". No ale miło, że wiesz o mnie więcej, niż ja o sobie :-)
Mimo setek zarzutow do moich zrodel i argumentow nie podales ani jednego kontrargumentu czym potwierdzasz moje przypszczenia, ze jestes zwyklym trolem a lekarza to Ty widziales najwyzej z krzesla dla pacjenta. Nie widze zrodel, ze NOPy to ten mityczny 1 na milion, ze wirusy w takich szczepionkach jak MMR, Varilix to NIE patogeny a jak nie patogeny to co? Oczywiscie mowimy o oslabionych patogenach ale ciagle zdolnych do wywolywania choroby u niekotrych ale to chyba logiczne. I jak brzmi definicja potogenu skoro to nie patogeny? Nie widze, ze zwiazki aluminium czy rteci sa nieszkodliwe lub delikatnie szkodliwe, nie widze zrodel, w ktorych wyjasniaja tajemnice nieistniejacych badan klinicznych eliminacyjnych czy akredytacyjnych, bo nie ma czegos takiego w klasyfikacji badan klinicznych a jak jest to podaj zrodlo.
Nie widze sensu dyskutowania o bzdetach przejawiajacych sie w Twoich nieskutecznych probach elokwencji podczas pisania postow oraz zerowej wiedzy merytorycznej, o zrodlach, ktorych brak, nie wspomne. Nie gadam z trolami.
Zmodyfikowano
5 razy
Ostatnia modyfikacja: 18 May 2017 2017 18:45
@kiepura przeciez ten ~normalny_lekarz to zwykly troll a nie zaden lekarz. Od pierwszego posta to widac. Po co z nim gadasz? Nie karm trola. Zero konkretnej wiedzy, zero argumentow, zero zrodel, za to wyszczekany za pieciu. Typowy troll. Fanik Dr House i ma bol d..py, ze nigdy nie bedzie jak on.
No niestety jest to praktycznie nie osiągalne, bo nasz pan wie lepiej co jest dla nas lepsze i nie możemy decydować o własnym życiu.
OdpowiedzNic co obowiązkowe nie jest dobre.
OdpowiedzO nie, obowiązkowo mamy płacić podatki, uczęszczać do szkół i żyć uczciwie, pora zostać bezdomnym, niezarejestrowanym nigdzie złodziejem i wtórnym analfabetą!
@dbgoku Zwykle tak i w większości przypadków miałbyś racje, ale trzeba pamiętać, że Twoja wolność kończy się na wolności drugiego człowieka i w przypadku szczepionek trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie: czy wazniejsze jest prawo do życia w zdrowiu (zarówno jednostki jak i społeczeństwa) czy też wolność do przenoszenia patogenów. Z jednej strony część osób mówi, że nie wolno innych krzywdzić, a z drugiej nie mają nic przeciwko w temacie narażania innych, w tym dzieci także swoich, na choroby, których mogłoby nie być.
Uważam, że regulacji powinno być jak najmniej, bo w naszych realiach ma być fajnie, a wychodzi jak zwykle, niemniej szczepienia należy traktować jako ogólnoświatową walkę ludzi z chorobami. Korzysta na tym każdy teraz i w przyszłości, niemniej jest to coś co można osiągnąć tylko przy współpracy odpowiednio wysokiego odsetka społeczeństwa i w przypadku, gdyby szczepienia nie były obowiązkowe, to najprawdopodobniej by się to nie udało. Szczepionki nie są idealne (choć kilka już jest bardzo do ideału zbliżonych), ale na ten moment są najlepszą bronią przeciwko chorobom zakaźnym, jaką do tej pory udało się wymyślić.
@wojtipek Błądzisz, synu. Szczepienia są jędną z największych pomyłek medycyny. Pokaż choć jeden przekonujcy dowód na ich obronę.
@wojtipek Wszystko fajnie ale przy zalozeniu, ze szczepionki sa w 100% bezpieczne wtedy mozna sie klocic czy obowiazkowo mamy szczepic ludzi. jesli jest choc promil szans, ze szczepionki moga zagrozic zdrowiu szczepionego wtedy nie ma mowy o obowiakowosci szczepien tak jak kazdy zabieg medyczny. gdy go wykonujesz musisz uzyskac wszelkie info na temat ryzyka i podpisac zgode na niego. Szczepionki sa tu jakims dziwnym odstepstwem, ktore stwarza ryzyko ale nie masz nic do gadania, bo jest obowiazek. Co do przenoszenia chorob. sa miliony roznych patogenow, ktore kazdy na kazdego moze przenosic, wiele z tych patogenow tez jest groznych i jakos nikt nie robi wokol nich afery. Afera sie zaczyna na te patogeny co mozna sie zaszczepic. Podwojne standardy? najlepsza bronia na choropby zakazne jest wlasny ukl immunologiczny, ktore utrzymywany w dobrym stanie, i odpowiednio wspierany przez rozne skl odzywcze jest w stanie sobie poradzic z kazdym patogenem.
@lasek0110 Jaja sobie robisz? Serio myslisz, ze nie ma nawet 5 badan dowodzacych szkodliwosci szczepien? Widocznie slabo szukales, bo ja widzialem ich setki a i tak to pewnie ulamek wszystkich.
@ lasek0110
"Skoro wysuwasz tezę, że szczepienia są szkodliwe, to raczej Ty powinieneś to udowodnić."
Teza, że szczepienia są bezpieczne, została postawiona wcześniej, i to ona jako pierwsza powinna być udowodniona. A nie jest.
"Badań, które udowadniają pozytywne działanie szczepień są tysiące."
To podaj choć jedno z nich.
"Zatem to Ty powinieneś przedstawić chociaż 5, które udowadniają coś przeciwnego."
To nie ja agresywnie promuję szczepienia, lecz to mnie się zmusza do ich wprzyjmowania, więc to ja mam prawo rządać dowodów, nie na odwrót.
@pirogronian "synu"? Nie będę się odnosił do wypowiedzi kogoś, kto traktuje innych z góry.
@kiepura Nie ma leków w 100% bezpiecznych, ale są takie, które są bezpieczne w prawie 100%. Zgoda na szczepienia jest domniemana, a obowiązkowe są z nazwy - w praktyce powinny się nazywać po prostu bezpłatne albo dokładniej refundowane, bo się płaci przez podatki. Lepiej się zastanowić jakie jest bezpieczeństwo przy zakażeniu patogenem - powiedzmy ile wynosi szansa, że przejdzie się zakażenie bezobjawowo lub tak lekko jak po szczepieniu, a potem ustalić co się bardziej opłaca.
O jakich podwójnych standardach mówisz? Jaki byłby sens mówienia o szczepieniu na patogeny, na które szczepienia nie ma? Czy jeżeli na groźny patogen nie ma szczepienia, to się o nim nie mówi? Nikt nie mówi o HIV, HCV, malarii?
Zgadzam się, że warto dbać o układ immunologiczny, bo to on walczy z patogenami, a szczepienia są jednym z elementów dbania o układ immunologiczny, bo ich działanie opiera się właśnie na nauczeniu go jak "wygląda antygenowo" patogen.
@wojtipek O, proszę o wybaczenie. Często posługuję się parafrazami różnych znanych mi wypowiedzi, nie traktując tego jako przejawu wyższości. Jeżeli to Pana uraża, będę się zwracał per Pan.
@wojtipek ludzie nie szczepią dzieci na taką skalę jak dawniej i mamy nawrót chorob, które od lat nie dotykały naszej cywilizacji. Coś Ci to mówi? Głupota ludzka w tym przypadku jest szalenie groźna.
@wojtipek Wiesz, ze wiekszosc chorob zakaznych na jakie sie szczepimy da sie przejsc bezobjawowo nie bedac uprzednio szczepiony? Jakim cudem skoro fundamentem wg Ciebie jest wiedza jak antygen wyglada? Ukl immunologiczny to nie tylko antygen-przeciwcialo a setki innych mechanizmow nie mniej kluczowych w zakazeniach. Dbanie o ukl immun sprawi, ze nawet jesli bedziesz miec kontakt z patogenem albo nie wywola to zakazenia albo przejdziesz to lekko. W Polsce szczepienia sa obowiazkowe a nie zadne refundowane. refundowane masz na zachodzie i jednoczesnie dobrowolne. Nigdy nie przeliczysz szans na lekkie lub bezobjawowe przejscie choroby, bo kazdy organizm jest inny i kazdy inaczej dba o siebie i ukl immunologiczny. Tak samo nie wiesz komu szczepionki zaszkodza, bo kazdy moze zareagowac inaczej.
@maggdalena18 konkrety a nie wytarte slogany. Jakie choroby wracaja, ktore od lat nie dotykaly naszej cywilizacji? A jesli tak to dowod, ze to wlasnie przez ludzi ktorzy nie szczepia.
@kiepura odra? Ospa?
@maggdalena18 No widzisz jestes przykladem jak propaganda sloganami nakreca spirale nienawisci do nieszczepiacych. Zadna odra nie wraca a tym bardziej przez nieszczepiacych, wystarczy popatrzec na ilosc zachorowan i ilosc nieszczepionych, ktorych ilosci sie zwiekszaja ale zada odra nie wraca. popatrz tutaj na konkretne dane. http://demotywatory.pl/4769461/Jak-widac-to-przez-nieszczepiacych-wracaja-epidemie-odry#comment_9846755 Ospa? Przeciez na ospe tak malo spoleczenstwa sie szczepi, ze nie ma mowy o jakims powrocie a tym bardziej przez nieszczepiacych. Na ospe choruje duzo ludzi od zawsze, wiec gdzie Ci ona powraca?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 May 2017 2017 21:11
@kiepura wiesz co, nie mam zamiaru toczyć bezsensownej dyskusji. Kiedyś panowały różne choroby, na które ludzie teraz nie choruje dzięki szczepionkom. I powiem tak, jak ktoś już napisał: tam gdzie zaczyna się wolnośc jednej osoby, tam kończy się wolność drugiej. Chcesz umrzeć na jakąś fajną chorobę? Spoko, ale nie zgadzam się, żebyś przy okazji zaraził nią parę innych.
@maggdalena18
"Kiedyś panowały różne choroby, na które ludzie teraz nie choruje dzięki szczepionkom."
To kłamstwo, na co @kiepura dostarcza Ci argumentów. Ty argumentów nie masz, więc zmieniasz temat.
"nie mam zamiaru toczyć bezsensownej dyskusji."
Idealnie! Zacznij więc toczyć sensowną... ;-)
@maggdalena18 "tam gdzie zaczyna się wolnośc jednej osoby, tam kończy się wolność drugiej." Spoko ale wymagajac ode mnie szczepien, bo ich brak ingeruje w Twoja wolnosc sama ingerujesz w moja wolnosc. I teraz kogo wolnosc jest wazniejsza? I czemu Twoja wolnosc ma wieksza wartosc od mojej? Zyjac w spoleczenstwie zawsze ingerujesz w wolnosc innych. Palisz papierosa, sluchasz muzyki, robisz grilla, placze Ci dziecko, pies Ci nasral na chodnik, jezdzisz samochodem, palisz w kominku wszystko to ingeruje w wolnosc innych wiec czemu szczepienia sa tylko problemem?
"Chcesz umrzeć na jakąś fajną chorobę? Spoko, ale nie zgadzam się, żebyś przy okazji zaraził nią parę innych."
Codziennie rozsiewasz setki patogenow, ktore moga takze zabic innych, Czemu tylko te szczepienne stanowia dla Ciebie problem? Jesli kazdy patogen traktujesz na rowni powinnas chodzic w kombinezonie ze szczelnymi zamknieciami aby nie narazac innych na patogeny, ktore roznosisz. Robisz to? Nie. Wiec zarzucanie komus, ze jego nieszczepienie naraza zycie innych jest czysta hipokryzja.
Kiedys ludzie nie chorowali na rozne choroby, a na ktore teraz choruja wlasnie dzieki szczepionkom. Szczepioni moga przyczyniac sie do powstawania wielu chorob przewleklych co jest udowodnione w wielu badaniach naukowych.
@kiepura grillem nikomu krzywdy nie zrobię. Palenia w ogóle nie popieram. Nie zarażam, bo jestem zdrowa. A jak kogoś zarażę katarem, to nie umrze od tego. Weź niemowlaka pod pachę i biegnij na ospa party. Pa.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 May 2017 2017 23:08
@maggdalena18 Jestes zdrowa co nie znaczy sterylna. Twoja slina, wydzielina z nosa, pot, rece zawieraja setki roznych patogenow, ktore moga kogos zarazic. Np gronkowiec, ktorego jestes nosicielem przez np cale zycie nie wywoluje infekcji u Ciebie ale u jakiegos dziecka lub niemoiwlaka moze byc smiertelnie niebezpieczny. Katar to nie choroba a objaw. Objaw bardzo wielu infekcji takze tych niebezpiecznych. Katar to tez objaw zakazenia wirusem ebola. Grill jak najbardziej szkodzi. Produkty spalania wegla drzewnego sa trujace dla organizmu. Proponuje sobie poczytac na ten temat.
Ostatnio wyszly badania pokazujace, ze wlasnie takie murzynki szczepione czesciej umieraja niz nieszczepione. Tak na pewno populacja Afryki jest wdzieczna za te cudowne szczepionki.
Odpowiedz@kiepura Citation needed.
@lasek0110 @aku666 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5360569/
@kiepura
Na pewno skład tych szczepień się nie zmienił od lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku kiedy były przeprowadzane te szczepienia...
@ lolo7 A jak się zmienił, to jeszcze nie zostały porządnie przebadane, i nic na ich temat nie wiadomo. No chyba, że masz jakieś bardziej aktualne info, to chętnie zmienię zdanie.
@kiepura Czyli nie "ostatnio wyszły badania" tylko ostatnio odgrzano trzydziestoletnie kotlety. W dodatku zdebunkowane, bo w późniejszych okresowych badaniach tamtejszej ludności nie stwierdzono wpływu DTP na śmiertelność. I w dodatku w tym samym artykuliku jest też mowa o innym szczepieniu OPV które miało bezdyskusyjnie pozytywny wpływ na zmniejszenie śmiertelności, więc nie da się powiedzieć że szczepienia to zło. Try again.
@aku666
"W dodatku zdebunkowane, bo w późniejszych okresowych badaniach tamtejszej ludności nie stwierdzono wpływu DTP na śmiertelność."
Cytując Pana: Citation needed.
"w tym samym artykuliku jest też mowa o innym szczepieniu OPV które miało bezdyskusyjnie pozytywny wpływ na zmniejszenie śmiertelności"
Zacytuję artykuł: "OPV may modify the effect of DTP". Autorzy byli bardziej ostrożni.
@aku666 naucz sie czytac.metaanaliza 8 badan takze potwierdzila wieksza smiertelnosc szczepionych. Tylko 2 badania wskazywaly mniejsza smiertelnosc wsrod szczepionych. OPV mialo pozytywny wplyw co nie zmienia faktu, ze szczepieni DTP z OPV i tak mieli prawie 3 razy wyzsza smiertelnosc od nieszczepionych. Probuj dalej.
@kiepura https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15082643 "Following subsequent visits and further vaccinations with DTP and measles vaccine, there was no difference in vaccination coverage and subsequent mortality between the DTP-vaccinated group and the initially DTP-unvaccinated group (MR = 1.06, 95% CI: 0.78, 1.44)."
A tak w ogóle to dawaj aktualne dane. Od 83 minęło dużo czasu. I najlepiej nie z trzeciego świata gdzie śmiertelność noworodków i tak jest wystarczająco wysoka by udowodnić cokolwiek (więc bardzo atrakcyjna dla proepidemiologów). Jak tam ta śmiertelność?
@aku666 Zwiększona początkowo śmiertelność została w tym badaniu potwierdzona. Potem różnica zanikła, co świadczyłoby na korzyść DTP po wyeliminowaniu innych czynników. Autorzy są chyba tego świadomi, bo w konkluzjach zaznaczyli, że zależność tą należy jeszcze wyklarować. Ty, jak widzę, jesteś jednak lepszym fachowcem od nich.
@aku666 Jedno badanie Twoje kontra osiem moich. Nie mam czasu na bzdury.
@kiepura Nie pi*rdol tylko dawaj dane z późniejszych roczników. Są tam jakieś żywe dzieci czy wszystkie ukatrupili szczepionkami?
http://krytykapolityczna.pl/kraj/krotka-historia-ruchow-antyszczepionkowych/ Polecam artykuł. Idealnie ukazuje problem antyszczepieniowców.
Odpowiedz@lolo7 o kur... artykul na krytycepolitycznej. To juz chyba gazeta wyborcza jest bardziej obiektywna niz to g...no.
@lolo7 W dodatku pełna kłamstw w ogóle bez neutralnego punktu widzenia. Np Wakefield nigdzie nie twierdził w swojej słynnnej pracy, że MMR pwooduje autyzm. A do udowodnienia, że szczepieniom coś zawdzęczamy, potrzebne są dokładne statysyki, nie proste stwierdzenie, że "dzięki szczepieniom nie ma epidemii".
@pirogron Co sie dziwisz to krytyka polityczna zaglebie najwiekszego lewactwa i antify
do Proszczepionkowców - Podajcie choć JEDNO badanie, które zostało przeprowadzone prawidłowo, ze ślepą próbą, z czystym placebo nie zawierającym aluminium, które stwierdza, że macie rację, i szczepienia są bezpieczne, i działają. - nie ma
Odpowiedz2. Pokażcie mi choć jedno badanie, które potwierdza waszą TEORIĘ "odporności STADA" - nie ma takich badań, to była teoria, gdy ją rozdmuchano, i jest terią -dzieści lat później - nie ma
3. Pokażcie choć jedno badanie, które wykaże, że szczepienie maleńkiego dziecka, 1 dniowego, 8 tygodniowego, 5-6 miesięcznego, KOKTAJLEM kilku szczepień jednocześnie jest bezpieczne - nie ma - nasze dzieci są królikami labolatoryjnymi bez naszej zgody
4. Na jakiej podstawie ustalany jest kalendarz szczepień??? - szczerze proszę o odpowiedź, bo według mojej wiedzy, chodzi o to, że większość chorób, typu Autyzm, wymyślone ADHD, i inne choroby układu nerwowego są wykrywane w pierwszych 24 miesiącach życia dziecka, i wprowadzając w tym czasie szczepienia, ukrywa ich szkodliwość w aż tak dużym stopniu, że jest was łatwo przekonać, do teorii, któe nie mają pokrycia w badaniach
5. DZIECKO RODZI SIĘ BEZ ODPORNOŚCI, pierwsze patogeny ochronne dziecka to są patogeny OD MATKI z kanału rodnego, w przypadku cesarki od kilku lat od kilku lat wkłada się waciki do pochwy matki, by nasiąkły patogenami, i po wyjęciu dziecka się je naciera tymi wacikami, bo w końcu im badania pokazały, że dziecko rodzi się bez odporności i muszą przejść przez kanał rodny by uzyskać pierwsze patogeny ochronne, karmienie piersią to jest dziecka system obronny przez pierwsze sześć miesięcy, przez następne 30 miesięcy dziecko rozwija swoją własną odporność, wstrzykiwanie patogenów wraz z toksynami w tym okresie to loteria "uda się czy się nie uda".
i najważniesze
GDZIE WY WSZYSCY JESTEŚCIE, KIEDY MOJE DZIECKO CIERPI, JA WYDAJĘ MNÓWSTWO PIENIĘDZY NA JEGO LECZENIE, MAM DIAGNOZĘ, ŻE TO NOP, A WY K*RWA KAŻECIE MI JESZCZE SZCZEPIĆ, BO NIE MACIE WŁASNYCH ROZUMÓW (tak ja ja przed wystąpieniem NOP-u) ZEBY POCZYTAĆ I SAMEMU SIE DOWIEDZIEC CO JEST W TYCH SZCZEPIENIACH, I JAK PROWADZONE SĄ BADANIA, A WŁAŚCIWIE ICH BRAK. badania szczepień polegają na wstrzygnięciu patogenu i sprawdzeniu, czy organizm wytworzył przeciwciała - TYLE - nie ważne czy wystąpi odporność, czy dziecko.dorosły będzie chroniony
@BarbaraD
Ad 1: Kłamstwo.
Ad 2: Kłamstwo.
Ad 3: Kłamstwo.
Ad 4: Na podstawie badań , których wg Ciebie nie ma.
Ad 5: Mieszanka pół-kłamstw i pół-prawd mająca rzekomo udowadniać coś. Ostatni raz, gdy komukolwiek wstrzykiwano patogeny, to był rok 1944, gdy Mengele eksperymentował na ludziach. Doucz się, bedna dziecino, a nie powtarzaj bzdur z Jutuba.
Współczuję dziecka z NOP-em. Jest to NORMALNE prawdopodobieństwo: 999'999 na milion jest zdrowych, a 1 jedno na milion nie jest zdrowe. Tak działają szczepionki i to nie jest żadna tajemnica, żaden "spisek koncernów farmaceutycznych". Mnie uczyli o tym w podstawówce.
Sama się "doucz", jak wszystkim radzisz. Nigdzie nikomu nie wszczepia się żadnych patogenów.
PS: Nie ma czegoś takiego, jak "proszczepionkowcy" - są tylko NORMALNI LUDZIE, którzy zgodnie z aktualną wiedzą medyczną szczepią dzieci, aby były zdrowe w przyszłości. To tylko oszołomy antyszczepionkowe organizują się w kółeczka różańcowe i węszą wszędzie spiski (schizofrenią paranoidalną się leczy).
~normalny_lekarz a to ciekawe, bo wystarczy poczytac badania naukowe nad byle szczepionka zeby zobaczyc, ze NOP to przynajmniej 40% bioracych udzial w badaniu. Mowimy o wszystkich NOP. 1 na milion to sa NOPy ale najpowazniejsze ze zgonami wlacznie a nie wszystkie. Cos sie sie pokielbasilo. juz pomijam fakt, ze te 1 na milion to jest wyswiechtany mit, bo wystarczy poczytac jakies badania w tym kierunku zeby zobaczyc ze ten 1 na milion czesto przeradza sie w 1 na 10 000 lub rzadziej nawet 1 na 3000 w przypadku BCG. Patogen to takze obce cialo chemiczne. Czym innym jest aluminium w szczepionkach lub rtec lub formaldehyd? Czym jest w takim razie wstrzykiwanie zywych szczepionek zawierajace zywe patogeny? Sam sie doucz normalny lekarzu.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 16 May 2017 2017 22:21
@kiepura
" a to ciekawe, bo wystarczy poczytac badania naukowe nad byle szczepionka zeby zobaczyc, ze NOP to przynajmniej 40% bioracych udzial w badaniu."
Poproszę konkretny raport z konkretnego badania. Nie żadne linki do stron o czarach, illuminati, NWO, HBO, bilderbergach i płaskiej ziemi, tylko konkretny raport z konkretnego badania.
Ponadto, jak sam zauważyłeś, zdecydowana większość NOP-ów, to są takie w stylu "bół głowy", "lekka niestrawność", "ogólnie słabsze samopoczucie przez 2 dni", "nieco podniesiona temperatura", itp. Religia antyszczepionkowa wrzuca je wszystkie razem do wora i tym samym insynuuje, że z powodu NOP-ów umiera ileś-tam procent dzieci. Podczas gdy umiera '1 na milion'. Tam wyżej, we wcześniejszym paragrafie, mam na myśli raport, który pokazuje ogromny procent NOP-ów, ale nie "ból brzuszka", tylko konkretnie: nieuleczalne inwalidztwo, śmierć, itp. Nie wyskakuj mi więc, proszę, z raportem, który mi pokaże, że połowę dzieci po szczepieniu paluszek bolał.
" juz pomijam fakt, ze te 1 na milion to jest wyswiechtany mit, bo wystarczy poczytac jakies badania w tym kierunku zeby zobaczyc ze ten 1 na milion czesto przeradza sie w 1 na 10 000 lub rzadziej nawet 1 na 3000 w przypadku BCG."
Nadal czekam na ten raport. Stwierdzasz, że pokazują to "badania" (liczba mnoga), toteż nie powinno być dla Ciebie problemem, by pokazać chociaż ze 2. Mnie się znaleźć nie udało - może szukać nie umiem. Wierzę, że mi pomożesz!
"Czym innym jest aluminium w szczepionkach lub rtec lub formaldehyd? "
Dobrze, że ani jednego, ani drugiego, nie stosuje się w szczepionkach już od jakichś 2 dekad. Faktycznie kiedyś się stosowało. ALe na tym polega rozwój nauki, że gdy odkryto, iż są szkodliwe, to zamieniono je innymi substancjami. Dzięki temu procent poważnych NOP-ów spadł jeszcze bardziej, a już i tak był mały.
"Czym jest w takim razie wstrzykiwanie zywych szczepionek zawierajace zywe patogeny?"
Masz na myśli te pozbawione możliwości reprodukcji, atakowania czegokolwiek i -de facto- pływające sobie jedynie ze strumieniem krwi? Więcej tego rodzaju patogenów masz w organiźmie po wykonaniu jednego (powtarzam JEDNEGO) wdechu powietrza do płuc.
"Sam sie doucz normalny lekarzu."
Uwielbiam, koronne hasło antyszczepionkowców: "doucz się". Zapewne z jutuba, jak Wy? Siedzi taki jeden z drugim na jutubie, ogląda jakieś teorie spiskowe, a później mnie, który 10 lat sutiuje temat, każą się "douczać". Kocham Was! Nikt tak dobrze nie poprawia mi humoru! Szkoda, że nie jestem taki wyszczekany, jak postać dr House-a w serialu "House M.D.", toteż nie potrafię dosadnie opowiedzieć jak bardzo idiotyczne są Wasze opowieści jutubowe. Polecam zapoznanie się z reakcją House-a na jakąś-tam rodzinę, która nie chciała zaszczepić dziecka. Przypominam, że scenariusz serialu pisany był przez profesjonalnego scenarzystę, oraz czterech lekarzy. Dlatego właśnie w tym serialu jest tak mało błędów (są nadal, dla podniesienia dramatyzmu, ale nie rażą, jak w innych 'medycznych' serialach).
Tak więc zamiast oglądać spiski na jutubie, polecam fajny, zabawny, ironiczny serial. Zapewniam, naprawdę ZAPEWNIAM, że więcej się z niego nauczysz medycyny, niż z jutuba!
~normalny_lekarz Dziekuje za propozycje nauki medycyny z serialu. Moze Tobie to wystarcza aby podjac decyzje czy szczepic dziecko ale ja musze przeczytac stos badan naukowych, ksiazek medycznych, danych epidemiologicznych, historycznych, opinni ekpertow takze ze strony antyszczepionkowej a wierz mi jest ich sporo i to roznych specjalnosci wlaczajac immunologow, toksykologow i pediatrow. Wiedzy z Jutuba nie czerpie i wiekszosc antyszczepionkowcow tego nie robi no chyba ze sa to wywiawy lub wyklady wspomnianych ekspertow antyszczepionkowych ale sa to filmy poparte zrodlami naukowymi.
Co do NOP to proponuje najpierw pisac konkretnie o jaki NOP Ci chodzi, bo pisales o NOPach ogolnie a nie ciezkich NOPach. Nikt nie umie czytac w myslach co miales na mysli.
To ile dzieci umiera z powodow NOP nikt nie jest w stanie powiedziec, bo zadne bazy danych zbierajace ilosci NOP nie odnotowuja wszystkich NOP a smierc jest bardzo ciezko powiazac ze szczepionka. Normalnie bazy danych zbieraja 1-10% realnej liczby NOP.
Co do wrzucania do jednego wora to chyba to bardziej Ty to uprawiasz, bo nie ma czegos takiego jak "NOP w stylu..." sa NOpy lekkie, powazne i ciezkie. NOPem powaznym jest juz nieutulony placz trwajacy powyzej 3 h lub bardzo piskliwy placz, a ktore zdarzaja sie z czestotliwoscia 1,3-10,8% po DTP. Nopem ciezkim czyli potencjalnie zagrazajacy zyciu jest np zapalenie kosci i szpiku po BCG, ktory notowano najczesciej juz 1/3000 dawek. mamy takze ropne zapalenie wezlow chlonnych po BCG 1/10 000. Ropne zmiany wezlow chlonnych z nawet 4,3% wsrod dzieci ponizej 2 lat. Takze jak widzisz te Twoje 1 na milion to bajka i dowod niewiedzy w temacie.
http://vaccines.procon.org/sourcefiles/DTaP_Tripedia.pdf
„Wakcynologia” Wiesław Magdzik, Danuta Naruszewicz-Lesiuk, Andrzej Zieliński (do znalezienia calosc tekstu w necie)
Jezeli chodzi o aluminium, rtec czy formaldehyd to znow wykazujesz brak wiedzy, poniewaz trzy te skladniki nadal sa obecne w szczepionkach. Jedynie rtec zostala wycofana w wieszosci ale nie we wszystkich. Aluminium jest prawie w kazdej, formaldehyd w co drugiej co trzeciej. Poczytaj sobie liste szczepionek i ich sklady.
https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/b/excipient-table-2.pdf
te pozbawione reprodukcji patogeny moga zarazac i moga sie namnazac co z reszta masz napisane w ulotkach szczepionek zywych. Widac nie czytales zadnej z nich. Tu chocby MMR. "Teoretycznie istnieje możliwość zakażenia wirusem przez bliski
kontakt, lecz nie stanowi to istotnego zagrożenia. Stwierdzono
przenikanie wirusa różyczki do mleka matki i
zakażenie dziecka"
http://www.stopnop.pl/images/PDF/mmr_ii.pdf
"Atenuowane wirusy polio moga byc namnazane w jelicie i wydalane w kale..."
http://www.stopnop.pl/images/PDF/polio-sabin-smpc-17_12_2010.pdf
"doucz sie normalny lekarzu", bylo odniesieniem do Twojego wczesniejszegu tekstu, ktory kazal sie douczyc poprzedniej rozmowczyni.
@kiepura
Jutubowy lekarz kontratakuje :-) Tak myślałem, że włąsnie tak to będzie wyglądało: Mieszanina bzdur, naciąganych pół-prawd, niedopowiedzień, czy cytatów wyrwanych z kontekstu. Czyli standard u fanów teorii spiskowych :-)
1. Nie podałeś żadnego źródła swoich rewelacji, Na strony typu "stopnop" nawet nie wchodzę. Poważnie - nawet nie klikam tych linków. Kiedys kliknąłem i niemal dostałem raka oczu! Zlituj się, proszę.
2. Prosiłem o raport z badań (w sensie: na jakiejś populacji), a Ty wysłałeś mi ulotkę szczepionki. Wybacz, ale musiałem to pokazać wszystkim w labie. Humory szampańskie do końca dyżuru!
3. A'propos opisu składu szczepionek: Napisałem dokładnie tak, iż "ani jednego [aluminium] ani drugiego [rtęci] się już nie stosuje". Następnie po tym, jak mnie obraziłeś i wylałeś na mnie swoje pomyje, dodałem link do dokumentu, który dobitnie udowadnia DOKŁADNIE TO, CO POWIEDZIAŁEM, czyli że ani rtęci, ani aluminium się już nie stosuje :-) Czytanie ze zrozumieniem szwankuje? Czy może google translate źle przetłumaczył niskoreaktywne związki aluminum (zupełnie niegroźne) jako po prostu "aluminium" (które potrafi występować w reaktywnych niebezpiecznych związkach, ale takich się w szczepionkach nie stosuje). Czy może dla Ciebie, chemika jutubowego, jak jest napisane "aluminum", to znaczy, że to "jakieś aluminium, a na jutubie powiedzieli, że aluminium, to zło"? To jest typowe dla fanów teorii spiskowych naciąganie pół-prawdy i pół-kłamstw pod swoje "dowody" i podpisywanie ich "no patrzcie! autorytety medyczne same przyznają, że szczepionki szkodzą!". Podpowiem Ci, że węgiel jest w jednych związkach silnie trujący, w innych jest lekarstwem [kompletnie osobnym tematem jest, iż większość lekarstw niewłaściwie stosowanych, to trucizny, niekiedy silnie toksyczne -- czy jesteś za delegalizacją lekarstw i medycyny w ogóle?], a w jeszcze innych jest zupełnie obojętny. Po to stosuje się BADANIA i na podstawie takich BADAŃ stwierdza się, czy substancja jest trująca (albo precyzyjniej: Czy zysk z jej stosowania jest większy od potencjalnych strat, Bo do pewnego stopnia, to nawet woda jest trująca). Mówienie, że "aluminium jest szkodliwe i jest w szczepionkach" jest takim samym pół-prawdziwym nadużyciem, jakbym powiedział, że lek na biegunkę, zawierający związki węgla, jest trujący, bo przecież węgiel zabija! No zabija! Weź sobie zjedz kostkę węgla! Jest trujący! A więc lek na biegunkę też jest trujący, bo zawiera "węgiel"! To, co stosujesz Ty i inni fani teorii spiskowych, to jest DOKŁADNIE TAKIE SAMO naciąganie prawdy pod swoje "dowody".
Serio, zacznij od Doktora House-a. Naprawdę, zaprawdę powiadam Ci, iż więcej w tym serialu prawdy medycznej, niż w Twoich jutubowych objawieniach :-)
PS: Nie zapomnij mnie poniżyć, obrazić i zmieszać z błotem. Nie zapomnij też wstawić mi minusa! Dzięki temu Twoje "argumnety" są och jak bardzo mocniejsze! Słyszałęm, że jeśli wstawi się komuś 100 minusów, to ta osoba automatycznie zaczyna się z Tobą zgadzać, bo czuje się przytłoczona siłą Twojej powalającej argumentacji! :-)
~normalny_lekarz Ty chyba nie myslisz, ze ja naprawde uwierze, ze jestes lekarzem i masz znajomych w "labie", poniewaz ktos pracujacy w labie potrafi przewinac dokument nizej i przeczytac cala charakterystyke NOP we wszystkich badaniach naukowych nad ta szczepionka a bylo ich kilka i wszystkie sa wlasnie opisane w tym dokumencie. Pol dokumentu to opis wystepujacych NOP po tej szczepionce z podzialem na poszczegolne badania kliniczne wlasnie na jakiejs i to nie jednej populacji wiec albo zmyslasz o znajomych w labie i to obstawiam albo masz znajomych w labie takich samych polglowkow jak Ty, bez urazy ale zeby nie umiec przewinac dokumentu o kilka stron gdzie masz rozpisane badania kliniczne z zarejestrowanymi NOPami to trzeba byc malo rozgarnietym.
Zrodla do strony stonop byly ale w formacie pdf, bo na ich stronie masz zeskanowane wszystkie ulotki szczepionek i zrodla byly bezposrednio do tych ulotek, ale jak to mowia "kiepskiej baletnicy przeszladza rabek u spodnicy" wygodne takie olanie trafnego argumentu, bo Ci strona zrodlowa smierdzi. Tutaj masz na neutralnej stronie. Ciekawe co w niej jest nie tak dla Ciebie.
http://www.ema.europa.eu/docs/pl_PL/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000604/WC500030170.pdf
https://pl.gsk.com/media/681881/polio-sabin-oral-smpc-18_07_2016.pdf
Trzeci punkt mnie rozwalil glupota. Nie dodaje sie ani nigdy nie ddawano do szczepionek czystego aluminium i rteci wiec trudno by bylo aby "ani jednego ani drugiego JUZ nie stosowano", bo nie stosowano tego nigdy. Zawsze stosowano albo tiomersal (zwiazek rteci) albo wodorotlenek lub fosforan glinu ewentualnie siarczan potasu glinu. jeszcze ciekawsze jest Twoje rzekome dodanie dokumentu dowodzace, ze ani rteci ani aluminium JUZ sie nie dodaje do szczepionek, bo zadnego dokumentu, zadnego linku w Twoich postach nie ma. No ale moze Dr House wytlumaczy tajemnicze znikniecie. Pomijam juz, ze zarowno jak sama rtec i aluminium jak i ich wspomniane zwiazki sa toksyczne nawet w niewielkich ilosciach co potwierdza wiele badan i karty charakterystyki tych substancji. Jest to zupelnie inna sprawa niz z weglem, bo zwiazki sa toksyczne nie dlatego, ze zawieraja wegiel a zwiazki rteci i aluminium sa dlatego toksyczne ze zawieraja glin i rtec. Masz zerowa wiedze w tym temacie, nie znasz podstawowych faktow az zal pisac z Toba bo palcow szkoda.
Nie sil sie na kreowanie z siebie lekarza, bo zaden lekarz nie mial by az tak zerowej wiedzy w tym temacie i tak gimbazowo-mlodziezowego sposobu wypowiedzi charakterystycznego raczej dla uczniaka podstawowki a nie lekarza.
Zmodyfikowano 7 razy Ostatnia modyfikacja: 17 May 2017 2017 23:16
@kiepura
"Ty chyba nie myslisz, ze ja naprawde uwierze, ze jestes lekarzem i masz znajomych w "labie", "
Oto lista osób, które interesuje to, w co Ty wierzysz: [ ______ ] .
"poniewaz ktos pracujacy w labie potrafi przewinac dokument nizej i przeczytac cala charakterystyke NOP we wszystkich badaniach naukowych nad ta szczepionka"
A ktoś, kto ukończył podstawówkę potrafi przeczytać ze zrozumieniem to, co napisałem na temat tego dokumentu, czym on jest i o co ja prosiłem :-) Ktoś, kto ukończył szkołę średnią powinien wiedzieć czym się różnią badania wykluczające od załączających / akredytacyjnych :-) Przynajmniej za moich czasów w średniej tego uczono. Nie wiem jak to teraz macie z tymi nowymi maturami.
"a bylo ich kilka i wszystkie sa wlasnie opisane w tym dokumencie."
Pewnie. Ale co to ma wspólnego z tym, o czym rozmawiamy?
"Zrodla do strony stonop byly ale w formacie pdf, bo na ich stronie masz zeskanowane wszystkie ulotki szczepionek i zrodla byly bezposrednio do tych ulotek, ale jak to mowia "kiepskiej baletnicy przeszladza rabek u spodnicy" "
Raczej dobra beltnica nie może sobie pozwolić na bycie widzianą w rynsztoku.
"wygodne takie olanie trafnego argumentu, bo Ci strona zrodlowa smierdzi. Tutaj masz na neutralnej stronie. Ciekawe co w niej jest nie tak dla Ciebie."
Wszystko jak najbardziej jest 'tak'. Oba dokumenty potwierdzają to, co napisałem. Zero zdziwienia z mojej strony. Jeśli opanujesz czytanie ze zrozumieniem, to może zauważysz, że w zasadzie sam się zaorałeś. Dziękuję za poprawienie mojego i moich kolegów z laba (których nie mam :-) ) humorów :-) W zasadzie jest to główny powód dla którego jeszcze Ci odpisuję :-) Jutro już nie wiem, czy odpiszę, bo weekend, więc już nie będę potrzebował poprawiania nastroju. Mam nadzieję, że się nie obrazisz!
"Trzeci punkt mnie rozwalil glupota."
Masz na myśli, że zauważyłeś swoją głupotę dzięki niemu? Spoko - zawsze do usług.
"Nie dodaje sie ani nigdy nie ddawano do szczepionek czystego aluminium"
Rzekł ten, który wraz ze stronami "stopnop" płacze jakie to aluminium i rtęć dodawane do szczepionek są szkodliwe. Związki rtęci dodawane do szczepionek były delikatnie szkodliwe, więc na wszelki wypadek usunięto. Związki aluminium są nieszkodliwe, lub delikatnie szkodliwe. Pewnie też zostaną usunięte, gdyż na tym polega postęp, że robi się szczepionki co raz to lepsze. Jednak insynuowanie, że szczepionka jest złem, bo ma w składzie jakiś lekko szkodliwy składnik, jest idiotyzmem. Wszystkie leki na świecie mają w składzie znacznie bardziej szkodliwe leki. Stąd moje pytanie: Czy jesteś za zakazaniem sprzedaży WSZYSTKICH leków i tym samym powrót do "naturalnej" medycyny 18 wieku? Cholera, nawet "narkoza" ma więcej skutków ubocznych, niż pierniczona szczepionka "z aluminium"! Gdy będziesz miał być operowany, to powiedz, że chcesz na żywca!
"i rteci wiec trudno by bylo aby "ani jednego ani drugiego JUZ nie stosowano", bo nie stosowano tego nigdy."
Napisz to "stopnopowcom". Zlinczują Cię. Serio! Sprawdziłem na sobie!
"ani rteci ani aluminium JUZ sie nie dodaje do szczepionek, bo zadnego dokumentu, zadnego linku w Twoich postach nie ma."
Pewnie dlatego, iż nie nabieram się na żałosną sztuczkę retoryczną polegającą na odwróceniu argumentacji. To TY stwierdziłeś jakąś bzdurę ('że szczepionki są szkodliwe', czy coś), toteż ją udowodnij. Jeśli przedstawisz mocny dowód (na razie, to nawet słabych nie przedstawiłeś), to ja będę zmuszony przedstawić kontr-dowód. Ulotka szczepionki mająca rzekomo udowadniać szkodliwość wszystkich szczepionek (?!?!?!) jedyne, co udowadnia, to że nie rozumiesz, o czym piszesz.
"No ale moze Dr House wytlumaczy tajemnicze znikniecie."
Tobie mógłby sporo wytłumaczyć!
"Pomijam juz, ze zarowno jak sama rtec i aluminium jak i ich wspomniane zwiazki sa toksyczne nawet w niewielkich ilosciach co potwierdza wiele badan"
Nigdzie nie napisałem, ze tak nie jest. Znów problemy z rozumieniem tekstu czytanego?
"Masz zerowa wiedze w tym temacie, nie
~normalny_lekarz
W linku, ktory przelalem, jest to co nas interesuje, odsetek NOP wystepujacych po podaniu danej szczepionki w randomizowanch badaniach klinicznych z podwojnie slepa proba. Nie wiem czy na wyimaginowanej uczelni medycznej, ktora skonczyles uczy sie takich trudnych slow. Ide dalej. Pseudolakerzu z kolegami z laba na dole tej niby ulotki jest cos takiego jak zrodla i masz w nich linki do pelnych raportow z badan. Kazdy kto napisal chocby licencjat wie co to zrodla w dokumencie, wiec nie slij mi tu farmazonow o byciu lekarzem i kolegach z laba, bo kazdy, kto liznal uczelnie medyczna wie gdzie sa zrodla w tekscie.
Oba dokumenty potwierdzaja to co napisales czyli cytuje "Ostatni raz, gdy komukolwiek wstrzykiwano patogeny, to był rok 1944". Naprawde zamiast uczyc mnie czytania ze zrozumieniem sam sie podszkol, bo ewidentnie nie rozumiesz co jest napisane w tych ulotkach. Wstrzykuje sie w niektorych szczepionkach patogeny, zywe, ktore moga sie namnazac i zarazac innych. I sa to patogeny biologiczne w postaci wirusow. Nie kreuj z siebie lekarza, bo nawet ostatnia pierd...la na medycynie wie co to patogen i ze on znajduje sie w szczepionce.
"Ulotka szczepionki mająca rzekomo udowadniać szkodliwość wszystkich szczepionek"
I to kolejny raz pokazujesz, ze nie umiesz czytac, bo ulotka miala dowodzic jedynie tego, ze w szczepionkach znajduja sie patogeny i ze je wstrzykujemy po dzis dzien wbrew temu co Ty powiedziales.
Jednym slowem, bredzisz, motasz sie w tym co napisales, odwracasz uwage od swojej nieporadnosci wytykajac ja nieslusznie mnie, piszesz jedno a potem piszesz, ze nic takiego nie pisales mimo, ze jest to w Twoich postach. Rozumiem, ze jestes fanem Dr Housea i Twoim marzeniem jest bycie lekarzem i to takim fajnym jak House i probujesz takiego udawac w postach ale wychodzi z tego wielki nieporadny zal, bo zamiast byc elokwentny jak House jestes zalosny.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 18 May 2017 2017 13:05
@kiepura
"W linku, ktory przelalem, jest to co nas interesuje, odsetek NOP wystepujacych po podaniu danej szczepionki w randomizowanch badaniach klinicznych z podwojnie slepa proba."
Jasne. Czyli kompletnie nie na temat. No ale już zrozumiałem, że Ty nie rozróżniasz akredytacji od eliminacji :-)
" Nie wiem czy na wyimaginowanej uczelni medycznej, ktora skonczyles uczy sie takich trudnych slow. "
Uczą też języka polskiego. Czytania ze zrozumieniem. Uczą, że mamy słowo "losowane", a nie "randomizowane".... Wielu rzeczy mnie na tej wyimaginowanej uczelni nauczyli!
"Ide dalej. "
Gdzie?
"Pseudolakerzu z kolegami z laba"
To w końcu oni jednak istnieją? :-) Cholera, a ja przestałem się do nich odzywać, bo po Twojej diagnozie nie chciałem uchodzić za osobę rozmawiającą z głosami w swojej głowie... Teraz muszę im piwo postawić! Dobrze, że weekend bez dyżuru!
"na dole tej niby ulotki jest cos takiego jak zrodla i masz w nich linki do pelnych raportow z badan. "
Jasne. Zupełnie nie na temat :-)
"Kazdy kto napisal chocby licencjat"
Znam kilka osób, które pisały licencjat z angelologii. Ciężko tam o źródła.
"wie co to zrodla w dokumencie, wiec nie slij mi tu farmazonow o byciu lekarzem i kolegach z laba, bo kazdy, kto liznal uczelnie medyczna wie gdzie sa zrodla w tekscie."
Każdy kto liznął podstawówkę wie czym jest pisanie na temat :-)
"Oba dokumenty potwierdzaja to co napisales czyli cytuje "Ostatni raz, gdy komukolwiek wstrzykiwano patogeny, to był rok 1944". Naprawde zamiast uczyc mnie czytania ze zrozumieniem sam sie podszkol, bo ewidentnie nie rozumiesz co jest napisane w tych ulotkach."
Nawzajem!
"Wstrzykuje sie w niektorych szczepionkach patogeny, zywe, ktore moga sie namnazac i zarazac innych."
Nie prawda :-) Nawet moi wyimaginowani koledzy z laba potwierdzają, że nie prawda! :-)
"I sa to patogeny biologiczne w postaci wirusow. Nie kreuj z siebie lekarza, bo nawet ostatnia pierd...la na medycynie wie co to patogen i ze on znajduje sie w szczepionce."
Ostatnia pierdoła na medycynie, to faktycznie może tak uważać :-)
"I to kolejny raz pokazujesz, ze nie umiesz czytac, bo ulotka miala dowodzic jedynie tego, ze w szczepionkach znajduja sie patogeny i ze je wstrzykujemy po dzis dzien wbrew temu co Ty powiedziales."
Ach - wybacz... Myślałem, że piszesz o wcześniejszym wątku,,, No ale tego TEŻ nie udowadnia :-)
"Jednym slowem, bredzisz, motasz sie w tym co napisales, odwracasz uwage od swojej nieporadnosci wytykajac ja nieslusznie mnie, piszesz jedno a potem piszesz, ze nic takiego nie pisales mimo, ze jest to w Twoich postach."
Po pierwsze: To jest więcej, niż jedno słowo. W mojej wyimaginowanej szkole nauczyli mnie liczyć. Moich wyimaginowanych kolegów z laba również! I oni potiwerdzają, ze to więcej, niż jedno słowo!
Po drugie: To, że coś jest w całej wypowiedzi, nie oznacza, że możesz naginać jedne wypowiedzi pod drugie. Jest to jedna z najstarszych sztuczek retorycznych. Pisał o niej sam Arystoteles!
Po trzecie: Natomiast dodatkową Twoją sztuczką retoryczną jest sprytne przemilczanie zdań, co do których już nijak nie możesz się wymigać, że jest inaczej. To też typowe dla kłamców :-)
"Rozumiem, ze jestes fanem Dr Housea i Twoim marzeniem jest bycie lekarzem i to takim fajnym jak House i probujesz takiego udawac w postach ale wychodzi z tego wielki nieporadny zal, bo zamiast byc elokwentny jak House jestes zalosny."
Ja myślałem, że po prostu uważam Cię za śmiesznego jutubowego fana teorii spiskowych, toteż poleciłem Ci coś "na poziomie". No ale miło, że wiesz o mnie więcej, niż ja o sobie :-)
~normalny_lekarz
Mimo setek zarzutow do moich zrodel i argumentow nie podales ani jednego kontrargumentu czym potwierdzasz moje przypszczenia, ze jestes zwyklym trolem a lekarza to Ty widziales najwyzej z krzesla dla pacjenta. Nie widze zrodel, ze NOPy to ten mityczny 1 na milion, ze wirusy w takich szczepionkach jak MMR, Varilix to NIE patogeny a jak nie patogeny to co? Oczywiscie mowimy o oslabionych patogenach ale ciagle zdolnych do wywolywania choroby u niekotrych ale to chyba logiczne. I jak brzmi definicja potogenu skoro to nie patogeny? Nie widze, ze zwiazki aluminium czy rteci sa nieszkodliwe lub delikatnie szkodliwe, nie widze zrodel, w ktorych wyjasniaja tajemnice nieistniejacych badan klinicznych eliminacyjnych czy akredytacyjnych, bo nie ma czegos takiego w klasyfikacji badan klinicznych a jak jest to podaj zrodlo.
Nie widze sensu dyskutowania o bzdetach przejawiajacych sie w Twoich nieskutecznych probach elokwencji podczas pisania postow oraz zerowej wiedzy merytorycznej, o zrodlach, ktorych brak, nie wspomne. Nie gadam z trolami.
Zmodyfikowano 5 razy Ostatnia modyfikacja: 18 May 2017 2017 18:45
@kiepura przeciez ten ~normalny_lekarz to zwykly troll a nie zaden lekarz. Od pierwszego posta to widac. Po co z nim gadasz? Nie karm trola. Zero konkretnej wiedzy, zero argumentow, zero zrodel, za to wyszczekany za pieciu. Typowy troll. Fanik Dr House i ma bol d..py, ze nigdy nie bedzie jak on.
@harrypotterek wlasnie tez sie zastanawiam po co pisze z trolem