Demotywatory.pl

@nawrotki Cóż, wzięli wzory z najlepszych mundurów na świecie, szytych przez jednego z najlepszych światowych projektantów - H. Bossa. Ale ja patrzę na pozytywy, nie szukam detali które mi nie pasują, bo zawsze można coś znaleźć w KAŻDYM przypadku i u każdego, a nie na tym polega koegzystencja.

@Fragglesik
Nie z mundurów wzięli tylko symbol, a z nim przekonanie, że ich "misją jest prowadzenie krucjaty białej rasy przeciwko semickim podludziom" - trzeci akapit po trzecim zdjęciu - http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html

@nawrotki też mi twierdzę, że robią to wszystko dla kasy....10/h netto

@nawrotki Popatrz aktualnie naziści nie mieli by wiekszych problemów z ukształtowaniem odziałów ss w polsce.

@nawrotki Ok ale równie dobrze możemy powiedzieć, że my Polacy upodobniamy się do Niemców, Amerykanów, Austriaków i wielu innych, bo w zasadzie też tak jak oni mamy orła w herbie. No i nie zapomnij o tych hitlerowskich buddystach którzy obnoszą się ze swastykami. Aha, pamiętaj że mamy też flagę podobną do hitlerowskich Niemiec, tylko oni obok bieli i czerwieni mieli jeszcze czerń. W zasadzie można byłoby tak wymieniać bez końca, w heraldyce powszechne są podobieństwa które nie mają nic ze sobą wspólnego poza grafiką, przykładem są lilie, znak Francji, aczkolwiek używany w całej Europie w tym Polsce przez niemającą nic wspólnego z Francją szlachtę.

Co do samej Ukrainy, należy podzielić Ukrainę na wschodnią i zachodnią. Ukraińcy zachodni to jeśli nie Polacy to zwierzęta jak nie gorzej, natomiast Ukraińcy wschodni to normalni ludzie. Wiecie, najlepiej pogadać z Ukraińcami o ich kraju, w końcu Amerykanie patrząc na nas z boku uważają, że mamy jedne z najbardziej liberalnych praw o broni palnej w całej Europie, zaś Niemcy najbardziej rygorystyczne. Sami wiemy jakie to bajki, ale Amerykanie patrząc z boku tak o nas myślą, że jesteśmy uzbrojeni gorzej tylko od Szwajcarów. Tak samo my, generalizujemy Ukrainę, ale jak sobie pogadacie z Ukraińcem który nie będzie owijał swojego kraju w jedwabie, to dowiecie się, że to kraj który jest totalnie podzielony na część wschodnią i zachodnią, ci z zachodu nienawidzą panicznie wszystkich, a szczególnie Polski i Rosji (tak jak Litwini, Łotysze i Estończycy), zaś ci na wschodzie na wszystko machają ręką, często nawet nie mówią w języku Ukraińskim albo znają go w stopniu podstawowym, natomiast ich ojczystym językiem jest rosyjski.

@Geoffrey - byłbym zdumiony gdybym w tym temacie nie znalazł Twoich wypowiedzi broniących banderowców :) Powiadają: uderz w stół, a nożyce się odezwą. Uderz w temat Ukraińców, banderowców, UPA, Rzezi Wołyńskiej, albo polskiego patriotyzmu, a istnieje 100% gwarancja, że w temacie pojawi się Geoffrey, który stanie na głowie aby wybielić banderowców i zdeprecjonować polski patriotyzm. Produkujesz tyle antypolskich wypowiedzi, że chyba masz jakiś psychiczny problem z naszym krajem. No to może po prostu wróć na Ukrainę? Problem sam się rozwiąże, będziesz wśród swoich, a znienawidzona Polska nie będzie Cię razić w oczy.

@quant To ciekawe, że uważasz za "antypolską" moją wypowiedź, w której udowodniłem, że zdjęcie z hitlerowską flagą jest fotomontażem. Powinieneś podziękować i przeprosić, bo także w polskim interesie jest dochodzenie prawdy.

@Geoffrey - za antypolską uważam manipulację, której się dopuściłeś publikując link ze sfałszowanym zdjęciem, w którym zastąpiono flagę ze swastyką, flagą bez swastyki, następnie kłamliwie przedstawiono oryginał zdjęcia jako fotomontaż, podczas gdy w rzeczywistości było odwrotnie. Jako dowód, że tam nie było swastyki powołujesz się na opis zmanipulowanego zdjęcia znajdującego się na propagandowej pro-banderowskiej stronce, co jest kolejną manipulacją. To tak jakby twierdzić, że Ziemia jest płaska, a na dowód przywołać wypowiedzi zwolenników teorii płaskiej Ziemi. Gołym okiem widać nieudolność fałszerstwa na tym Twoim "dowodzie". Nie jest to zresztą nic nowego, bo środowiska nacjonalistyczne na Ukrainie prowadzą wiele stron internetowych, na których publikowane są poprzerabiane zdjęcia, fikcyjne wypowiedzi, nierzadko nieistniejących ludzi, a nawet przerobione raporty instytucji międzynarodowych. Jest to element wojny informacyjnej prowadzonej z Rosją, a wielu takich stronkach maczają palce ukraińskie służby. Oczywiście dokładnie to samo robią Rosjanie, tyle że w drugą stronę, ale w tym konkretnym przypadku trafiłeś kulą w płot, bo zalinkowane przez Ciebie zdjęcie zostało przerobione przez Ukraińców, po to aby zaprzeczyć sentymentom ukraińskich nacjonalistów do nazizmu. Kiepsko się natomiast przyłożyli, bo podmienili tylko flagi, natomiast nie zadali sobie trudu aby usunąć hajlującą łapę kolesia z lewej strony. Nie dość, że podróbka, to w dodatku nieudolna, więc twierdząc, że coś tu "udowodniłeś" narażasz się na śmieszność. Pracuj dalej, ale postaraj się bardziej ;)

@quant udajesz głupszego, niż jesteś. Cały hejt z tym zdjęciem opiera się na hitlerowskiej fladze ze swastyką. I ta hitlerowska flaga jest dodana w photoshopie. To jest udowodnione w tekście. Cała reszta jest prawdziwa, to jest zdjęcie batalionu Azov. Razem z tym głupcem, co wyciąga rękę ( z resztą tak jak i polscy nacjonaliści) A flaga DNR została dodana jeszcze później i jeszcze gorzej, żeby zagmatwać sprawę ze swastyką i zwalić manipulację na Ukraińców. Problem w tym, że ta flaga DNR ma sensu, bo po co Azov miałby mieć flagę DNR? Więc skończ już z tym cyrkiem, bo aż tak głupi nie jesteś, żeby tego nie rozumieć.

@Geoffrey - a ten swoje... "to jest udowodnione w tekście". Jeżeli masz taki stosunek do dowodzenia, to przyjmij za dowód także mój tekst. Czemu nie? Przecież to też tekst, nieprawdaż? Na zdjęciu widać obcięte palce kolesia trzymającego flagę, tymczasem na fladze ze swastyką palce już są. W tekście jednak napisano, że to swastykę dodano w photoshopie. Nie wiem co trzeba mieć w głowie (albo za jakich durniów trzeba mieć rozmówców) aby traktować ten tekst jako dowód czegokolwiek. Naprawdę nie słyszałeś o możliwości publikowania kłamliwych tekstów w internecie? Jaka jest wiarygodność takich źródeł? Rozumiem, że masz osobisty interes aby tak to przedstawiać, ale nie traktuj ludzi jak idiotów. W porządku, błysnąłeś inteligencją z pomysłem, że zdjęcie było dwukrotnie przerabiane, aby przerabianie zwalić na Ukraińców. Gratuluję pomysłowości. Może powinieneś się zatrudnić w ukraińskich służbach informacyjnych? Płacą pewnie marnie, ale miałbyś do dyspozycji znacznie większe możliwości, niż na jakimś forum Demotywatory. Przyjmij do wiadomości, że Twoi rodacy nie są aż durni aby nie wpaść na pomysł, że można robić to samo, co Rosjanie. Na Ukrainie też są ludzie piszący po angielsku i potrafiący zamieszczać różne materiały na anglojęzycznych stronach. Ukraina posiada także wyspecjalizowane służby do walki informacyjnej - również w internecie. Nie jedni Rosjanie na świecie wpadli na pomysł stworzenia "internetowej kamandy". Właśnie ze względu na to, że wojna rosyjsko-ukraińska toczy się również w internecie, należy podchodzić z ogromną ostrożnością do wszelkich tekstów na stronach typu hoaxeye, na których publikować może każdy. Wolę opierać się na tym co widzę, niż na tym co ktoś sobie napisał. Szczególnie gdy to, co ktoś sobie napisał jest sprzeczne z tym, co widzę.

@nquant, nie mam siły już z tobą pisać. Ile razy można powtarzać to samo? Na zdjęciu flaga hitlerowska została dodana przy pomocy photoshopa. Wykazuje to analiza zdjęcia ( fotoforensisc) A po co potem została dodana flaga DNR - to już nie mam pojęcia, bo ona jest na zdjęciu Azova zupełnie bez sensu. Pewnie właśnie po to, zeby takie moskiewskie cwaniaczki mogły wymyślać niestworzone historie, jak to Ukraińcy fałszują zdjęcia, choć do niczego nie są im potrzebne. Koniec dyskusji. Jeśli publikujesz kłamliwe zdjęcie rosyjskiej propagandy, to jesteś współodpowiedzialny za rosyjski atak propagandowy na Polskę. Nie jesteś patriotą, jak się przedstawiasz, lecz zdrajcą, ponieważ Rosja zawsze była i jest największym zagrożeniem dla polskiej niepodległości.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 15 July 2017 2017 18:55

@Dunkelheit92 a w Polsce o takich jak Ogien, Lupaszka czy Bury co się mówi?

@jamachama Do każdego możesz się odnieść, trochę ich było, ale najprościej było odnieść się do morderstw w Jedwabnym.

@Dunkelheit92 - owszem, w Niemczech uczy się o zbrodniach SS. Miałem w ręku niemiecki podręcznik do historii w gimnazjum i to mnie właśnie najbardziej interesowało, jak tam się opisuje udział Niemiec w II wojnie światowej. Było tam o Holokauście, Einsatzgruppen i innych zbrodniach SS, było o procesach norymberskich, podczas których SS uznano za organizację zbrodniczą. Jedynie co mi się nie podobało w tym podręczniku to stosunkowo pozytywne przedstawienie Waffen SS jako elitarnych jednostek frontowych - z pominięciem faktu, że te jednostki także dokonywały zbrodni na jeńcach i ludności cywilnej. Pomijając naukę historii w szkołach, co roku w Niemczech obchodzi się dzień pamięci, w którym od rana do nocy na kanałach ARD i ZDF puszczane są prawie wyłącznie filmy i programy poświęcone zbrodniom nazizmu , w tym także SS. Do tego, młodzież jest edukowana w ramach specjalnych lekcji (przynajmniej raz w roku), na które zapraszani są historycy, dziennikarze, albo jakieś znane w danym regionie osoby, które opowiadają o nazizmie i niemieckich zbrodniach. Generalnie w Niemczech zbrodnie nazizmu są tak na wszystkie strony wywałkowane, że niemiecka młodzież już rzyga tym tematem. Takie jednak były założenia programu denazyfikacji przyjętego przez Sojuszniczą Radę Kontroli Niemiec w 1946 roku, aby między innymi nazistowskie zbrodnie pokazywać Niemcom do znudzenia i bez terminowo. Większość z planów denazyfikacji zostało zakończonych do końca lat 60-tych XX wieku, ale akurat przypominanie nazistowskich zbrodni, trwa nadal. Niemcy to kraj do wyrzygania poprawny politycznie, więc czymś nie do pomyślenia jest aby w programie nauki historii zabrakło zbrodni nazistowskich. A na koniec ciekawostka: w Polsce legalne jest ubranie się w mundur SS (sam widziałem podczas zlotu historycznych pojazdów militarnych w Darłówku), natomiast w Niemczech nie. Ubierz taki mundur, a zwinie Cię Policja, bo w Niemczech stosowanie symboli nazistowskich jest przestępstwem.

@Quant No nie wiem, nie raz rozmawiałem na temat historii przy piwku z Niemcami, kiedy tam pracowałem, i z tego co mi mówili, dużo rzeczy jest cenzurowanych i pomijanych

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 14 July 2017 2017 10:32

@jamachama A w życiu ja nie stawiam na równi Wołynia i pogromów! Skąd w ogóle taki pomysł? Jak Ty to wywnioskowałeś!? I szczerze trochę zdenerwowałeś mnie teraz

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 July 2017 2017 13:26

@Dunkelheit92 - jeżeli jakiś Niemiec wspominał Ci o cenzurze w Niemczech, to w sposób oczywisty mówił prawdę, bo w Niemczech jest cenzura jak cholera. Trzeba jednak najpierw ustalić jakie cenzurowane treści ten człowiek miał na myśli. Na pewno cenzurowane są materiały historyczne gloryfikujące nazizm. Takiego np. filmu "Triumph des Willens" nie można w Niemczech wyświetlać bez specjalnego komentarza narzucającego antynazistowską interpretację. A takiego np. "Heimkehr" nie wolno wyświetlać w ogóle. To są ewidentne przykłady cenzury w imię poprawności politycznej (i chwała Niemcom za to). Natomiast o cenzurowaniu materiałów pokazujących zbrodnie nazistowskie, nie słyszałem. Nie dam głowy, że gdzieś ktoś pominął ten temat podczas jakiegoś wykładu czy lekcji historii prowadzonej przez konkretnego nauczyciela. Pewnie są takie przypadki. Jednak ja piszę o systemie realizowanym przez państwo. To, że norm ustalonych przez państwo, w konkretnym przypadku ktoś może nie przestrzegać, to inna sprawa. Zapewniam Cię, że państwowej cenzury, która uniemożliwiałaby zapoznanie się ze źródłami wiedzy na temat zbrodni hitlerowskich, w Niemczech nie ma na pewno. Co oczywiście nie oznacza, że w wielu przypadkach (np. w artykułach prasowych) pewne fakty mogą być pomijane. Sam niedawno czytałem artykuł w "Der Spiegel" dotyczący zbrodni popełnionych na Niemcach przez Armię Czerwoną w 1945 roku i w artykule nie było ani słowa o przyczynach nienawiści Rosjan do Niemców, a więc własnie o zbrodniach nazistowskich na terenie ZSRR popełnionych po 1941 roku. Taki wywód po prostu nie pasowałby do zamierzonego wydźwięku artykułu, ale to przecież nie oznacza, że informacje o zbrodniach nazistowskich są cenzurowane w systemowy sposób. Po prostu prywatna gazeta skorzystała z wolności słowa i postanowiła w tym konkretnym artykule nie wspominać o zbrodniach niemieckich.

@jamachama Kto mnie posądzał? Tylko Ty i Twoja paranoja, czego nie rozumiesz w mojej wypowiedzi? Żadnego "zestawienia" tam nie ma, nie wiem skąd ten pomysł w ogóle?
I w jakim temacie ja błądzę? Gdzie wspomniałem o Jedwabnym?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 15 July 2017 2017 1:27

@jamachama Filmik obejrzałem, wiedziałem też wcześniej o tym.
Mój komentarz to nie zestawienie, bo nie napisałem, ani nawet w żaden sposób nie zasugerowałem że jakiś pogrom stoi na równi z Wołyniem, Twoja paranoja Ci to powiedziała. W komentarzu chodziło o to, że na Ukrainie nie o wszystkim się mówi, a wpadłem na to, czytając ukraińską wikipedię.
Po raz kolejny pokazujesz że czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją mocną stroną http://demotywatory.pl/4780971

@jamachama Pomija, przykładowo w szkole, przeważnie jest mowa o szmalcownikach a nie uczy się o, pogromach, np w Radziłowie, w Rajogrodzie czy w Goniądzu. Pogromy to nie tylko Jedwabne, dlatego napisałem "temat pogromów", a nie "temat Jedwabnego".

Dlaczego wspomniałem o pogromach i o zbrodniach SS i Wehrmachtu? Żeby porównać to z Wołyniem?
"W Polsce pomija się temat pogromów. Czasami myślę że na Ukrainie może być podobnie, że sporo ludzi może nie znać całej prawdy" - z tego wywnioskowałeś pogromy = Wołyń? JAK?
Z resztą nie ważne, czwarty raz tłumaczę jak debilowi, a Ty dalej nie rozumiesz.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 15 July 2017 2017 15:29

@adamis62
Czyli co? Z ich punktu widzenia wychwalanie nazizmu jest spoko i mamy temu przyklaskiwać? Sukcesy Himmlera w tworzeniu narodowych oddziałów SS też są według ciebie godne pochwały? I z kim ci ukraińscy ss-mani walczyli? Z sowietami? Czy może bardziej uganiali się za polskimi, rosyjskimi i ukraińskimi partyzantami po lasach?
Na działania dwóch einsatzgruppen też mamy patrzeć z ich perspektywy? Mordy na cywilach pochodzenia rosyjskiego, żydowskiego czy ukraińskiego są dlatego w porządku? Jaja sobie robisz?

Ręce opadają, jak czytam że za Rzeź Wołyńską odpowiadają według ciebie Polcacy, obecni na Wołyniu...
Ci "przypadkowi" Ukraińcy sami rozdrapują rany obnosząc się symbolami nazistowskimi, popierając partie typu Swoboda czy Prawy sektor i pozwalając na gloryfikację zbrodniarzy. Gdyby nie było tam poparcia społecznego, gdyby zamiast przyzwolenia było piętnowanie takich zachowań - stosunek do Ukraińców byłby inny.

@nawrotki, twoja odpowiedź jest dość typowa. Za każdym razem, kiedy chcę być obiektywny jestem oskarżany o sympatię i popieranie tego czy owego. Czy z Polakami nie da się prowadzić normalnej dyskusji bez takiego nachalnego "wmawianie dziecka w brzuch"? Czy w omawianiu historii jest możliwa tylko jedna opcja - Polska mesjaszem i wzorem dla świata? Ciężko rozmawiać z kimś, kto nie czyta ze zrozumieniem. Smutno mi, że przypinasz mi łatkę kogoś popierającego zbrodnie nazizmu i UPA. Na jakiej podstawie??? Prawie we wszystkich kwestiach "dorabiasz mi gębę" zwolennika banderyzmu, wiesz lepiej ode mnie jakie mam poglądy. Klasyczny przykład, że niby winię Polaków za rzeź wołyńską a nawet pochwalam nazizm i SS. Ręce opadają.... Gdzie ja coś takiego napisałem??????? Próbuję tylko przywieźć na właściwe miejsce prawdę oczywistą dla każdego uczciwego historyka, że nic nie bierze się z niczego. To, że banda zwyrodnialców rozpętała antypolską histerię, w którą wciągnęli zwyczajnych ludzi, miało swoje podłoże historyczne. Próbuję tylko zrozumieć myślenie niektórych Ukraińców, a ty zaraz widzisz w tym popieranie ich a nawet usprawiedliwianie. Równie dobrze każdego historyka piszącego o tych wydarzeniach bez nienawiści wobec zbrodniarzy można by nazywać poplecznikiem tych zbrodniarzy. Znasz pojęcie bezstronności? Wiesz czym jest obiektywizm? Czy w tej sprawie jest tylko jedna opcja, czyli emocje pomieszane z nienawiścią do każdego Ukrańca? Zapewne byłeś jeszcze dzieckiem, kiedy ja czytałem wspomnienia ludzi z tamtych lat. A musisz wiedzieć, że za komuny mogły ukazać się tylko te wspomnienia, które jednoznacznie pokazywały zezwierzęcenie Ukraińców w czarno-białych kolorach. Dopiero teraz można poznać nieco inną stronę medalu. Dopiero niedawno ukazały się świadectwa Polaków uratowanych przez Ukraińców. Opowieści o tym jak sąsiad Ukrainiec był zmuszany do zamordowania sąsiadów Polaków, bo inaczej zabito by jego rodzinę dopiero teraz wolno publikować. Za komuny tamta zbrodnia nie miała odcieni i niuansów. Jeśli dla ciebie ta tragiczna historia jest banalnie prosta w ocenie, to trudno. Ciekawi mnie tylko to, że ci, którzy tamtą tragedię przeżyli nie mają w sercach nawet 10% tej nienawiści, co mają smarkacze, którzy nie mają pojęcia czym jest wojna. A już największą głupotą popisują się ci, co wzywają do odbierania Lwowa itp. Taaaa, wpadnijmy tam, wymordujmy paręnaście tys. ludzi, zagarnijmy co było nasze a wtedy nastanie pokój i powszechna szczęśliwość, tak na Ukrainie jak i w Polsce. Brak mi słów na określenie takiego zidiocenia. Wysłał bym takiego durnia do Rwandy, albo bliżej do Chorwacji i Serbii, żeby posłuchał opowieści o tym jakie to wspaniałe efekty przynosi naprawianie historii, zemsta, rewanżyzm i nacjonalizm. Powiedz mi, czy ktoś gdzieś na świecie dobrze na tym wyszedł? Masz jakieś przykłady? Czy w ogóle ktoś wyszedł dobrze na nienawiści? Banderowiec siejący nienawiść do Polaków jest takim samym kretynem, jak nasz narodowiec siejący nienawiść do Ukraińców. Nie insynuuj mi tu, że przypadkowi Ukraińcy są banderowcami. Nic z tego. Bandytą nacjonalistycznym, tak u nich jak i u nas nie zostaje się z przypadku. Przypadkowy Ukrainiec chce spokojnie żyć, pracować, wychować dzieci. To coś złego? Niestety, tak u nich jak i u nas są źli ludzie, którzy tym dzieciom mieszają w głowach, wzywając do zbrodni na sąsiadach. A ruskim w to graj. Nic im tak nie psuje do ich kłamliwej propagandy, jak filmiki z ubranymi na czarno łysymi debilami machającymi flagami z faszystowskimi symbolami. Jak chcemy dokopać ruskim, (u których takich samych faszyzujących łysych debili też nie brakuje), to warto raczej budować z sąsiadami relacje, a nie burzyć. Ukraina chce się w końcu uwolnić od morderczego uścisku rosji, i co w tym złego? Jeśli jej się to nie uda, to mamy tam tylko dwie opcje - faszystowska dyktatura, albo zagarnięcie przez rosję. Obie opcje są dla nas koszmarem, więc chyba warto budować z nimi dobre relacje? Wiem, że oni, w swoim skręcaniu ostro w prawo, wc

@jamachama, ręce opadają na skalę twojego niezrozumienia tego, co napisałem. Skoro jestem dla ciebie banderowcem, to ty może jesteś ruskim trollem, bo doskonale wpisujesz się w ich sposób jątrzenia ;-) Pasuje ci takie postawienie sprawy? Nie rozumiem twojego punktowania tutaj zbrodni popełnianych przez komunistów Ukraińców. To oni te zbrodnie popełniali jako Ukraińcy, czy jako komuniści? A Stalin to był zbrodniarzem na konto Gruzji, czy komunizmu? A Dzierżyński mordował jako Polak, czy jako bolszewik? Hitler jako Austriak, czy jako nazista? Komunizm i w mniejszym stopniu nazizm, to są ideologie ponadnarodowe. Komunistów nie interesowała w najmniejszym stopniu narodowość ich sługusa, byle by wiernie wykonywał rozkazy. Dlatego wyciąganie jakichś wniosków a'propos narodowości zbrodniarzy bolszewickich i sugerowanie, że to ich narodowość jest powodem ich zbrodni, prowadzi do bezsensownego oskarżania Bogu ducha winnych prawnuków zbrodniarzy o zbrodnie ich pradziadków. To chora ideologia jest winna zbrodniom, a nie pochodzenie narodowe zbrodniarza. Narodowość nie czyni z człowieka bandyty, tylko głupota. Bo to głupota powoduje, że niedouczeni, prości ludzie w swej naiwności popierają różniej maści oszołomów typu Lenin, Bander czy Hitler. Głupi ludzie popierają i wielbią różnych demagogów i populistów, a ci w imieniu swoich wyborców wywołują wojny. Ja dzielę ludzi tak jak Kaźmirz Pawlak, na mądrych i głupich. Z tych drugich wywodzą się bandyci wojenni. Ci drudzy stają się mięsem armatnim swoich idoli. Na Ukrainie głupoty jak na razie jest bardzo dużo, u nas może trochę mniej. Ale czegóż to spodziewać się po narodzie, który prawie 100 lat miał bolszewickie pranie mózgu. Tam dopiero rośnie nowe pokolenie Ukraińców, które chce żyć po Europejsku, a nie po sowiecku. Oni tam w szkołach mieli wciskaną taką ciemnotę, że szok. Mój znajomy Ukrainiec mówił, że za ZSRR uczyli ich w szkole, że Polska miała 3 bataliony SS. Dla mnie czystą radością jest mieć możliwość poukładania im w głowach co nieco z historii. Zmarnowanie takiej okazji za pomocą nienawiści i nawoływań do odebrania Lwowa jest skrajną głupotą. Gdybyśmy tak się szarpali do dzisiaj z Niemcami nadal mieli byśmy zasieki na Odrze, a Czesi, Słowacy, Węgrzy i cała reszta jeździli by sobie po Europie swobodnie. Nie lepiej budować podobne porozumienie z Ukrainą jak z Niemcami? Nie będzie łatwo, ale jak z Niemcami się udało (choć ich zbrodni wobec nas jest zdecydowanie więcej), to i jest szansa z Ukraińcami. Pod warunkiem, że zmądrzeją. Chyba to lepsze, niż kolejna wojna, co?

@adamis62 Masz łeb nabity banderowską propagandą. w podobny sposób jak twój tekst przemawiał ostatnio syn Szuchewycza w parlamencie ukrainskim. Też cała wina jest Polaków. Stalin ich ciemiężył- wina Polaków. Zabrali Niemcom ziemię (Prusy wschodnie) -wina Polaków. Porównuje cierpienie przesiedleń do brutalnych mordów z lat 1942-1947. mówił o tym, iż Polacy doprowadzili do śmierci UWAGA 10 milionów ukrainców po II WŚ. Natomiast banderowskie k*rwy miały pełne prawo zabijać w bestialski sposób dzieci(o kobietach i starcach nie wspomnę). Tylko komu zawiniły te małe dzieci? Czemu były winne? Należałoby teraz tak dla wyrównania rachunków wyrżnąć tak 50 tysięcy ukrainców? Ale czym oni są winni tamtych zbrodni... A czym były winne tamte polskie dzieci, że zostały brutalnie zamordowane...

@adamis62 - masz sporo racji, ale porównanie stosunku Ukraińców do nazistów ze stosunkiem Polaków do Napoleona jest jednak nadużyciem. To prawda, że Napoleon w historii Niemiec czy Rosji był najeźdźcą, a dla nas nadzieją na wolność, ale na tym kończą się podobieństwa. Napoleon nie budował na terenach okupowanych obozów zakłady, ani nie tworzył oddziałów, których jedynym celem było mordowanie ludności cywilnej (Einsatzgruppen). Niemcy tymczasem to robili i co ważniejsze robili to także na Ukrainie - na oczach Ukraińców, którzy pomimo tego ochoczo wstępowali do SS. Tak, ochoczo. Fakt, że do SS wstąpił znikomy procent całego ukraińskiego społeczeństwa, niczego nie wnosi do sprawy. Nawet w Niemczech, ss-mani stanowili znikomy procent społeczeństwa, więc to nie ma nic do rzeczy. Fakt, że Ukraińcy liczyli na to, że u boku Niemców uda im się wywalczyć niepodległą Ukrainę (podobnie jak Polacy liczyli na to samo u boku Francuzów), jednak to nie tłumaczy łatwości, z jaką ukraińscy ss-mani mordowali ludzi. Ten fakt tłumaczy dopiero to, że ukraińscy nacjonaliści podzielali ideologię nazizmu co do "konieczności" wymordowania Żydów. A w antysemityzmie byli jeszcze gorsi od Niemców, dlatego właśnie Niemcy tak często zlecali właśnie Ukraińcom najbardziej brudną robotę jak np. masowe egzekucje dzieci (vide: np. masarka dzieci żydowskich w Białej Cerkwi, której nie chcieli wykonać nawet SS-mani z Einsatzguppen, tymczasem Ukraińcy zrobili to bez mrugnięcia okiem). Prawda jest taka, że ideologia ukraińskich nacjonalistów była po prostu bardzo podobna do ideologii nazizmu, zaś poziom nienawiści do innych narodowości jeszcze większy niż u nazistów niemieckich. Co do "jątrzenia i rozdrapywania ran", taki argument byłby słuszny gdyby współcześni Ukraińcy potępili zbrodnie ukraińskich nacjonalistów tak jak np. Niemcy potępili nazizm i zbrodnie hitlerowskie. Jednak Ukraińcy nie tylko nie potępili zbrodni swoich dziadków, ale stawiają mordercom pomniki i nazywają ich nazwiskami szkoły i ulice. Dopóki tak jest, dopominanie się o pamięć Polaków pomordowanych przez UPA, nie jest żadnym jątrzeniem, tylko koniecznością.

@adamis62 Czytając teksty jamachama o związku sowieckim i jego wybielaniu Rosjan, nie widzę innej opcji, niż ta, że jamachama jest po prostu pracownikiem rosyjskich służb. To już nie jest "użyteczny idiota", tylko kuty na cztery nogi moskiewski propagandysta, typu np Tomasza Maciejczuka. Żaden Polak, nawet najbardziej zaślepiony, nie stanie po stronie sowieckiego stalinizmu. Więc raczej daremny trud z wyjaśnianiem mu czegokolwiek. Poza tym, dziękuję Ci za uratowanie honoru Polaków w tej dyskusji.

@jamachama Zachowałeś się nieprofesjonalnie. Twój tekst "Lepiej być pracownikiem rosyjskich służb" - jest w Polsce dekonspiracją. Mogą Ci w Olgino nie zapłacić. Polacy doskonale wiedzą, że nie ma możliwości, żeby NKWD dbało o polskie interesy, bo Priwiślański Kraj to dla Rosji żer, a nie partner. KAŻDY, kto choć w podstawówce uczył się historii, doskonale o tym wie. Zatem błąd, poniosły Cię emocje, Moskalu. A mój sukces, bo teraz nawet ślepy widzi, dla kogo pracujesz.