@~afga No może i masz rację co do ilości ale o jakich manipulacjach piszesz? Jeśli utrzyma się wzrost PKB i płac w Polsce, imigracja zarobkowa ze wschodu nie ustanie, zresztą z dalszą korzyścią dla wzrostu płac.
@magmag1 Może masz jakąś wiedzę, ale jak dotąd jej nie ujawniłeś, to nie Białorusini ale Ukraińcy zalewają Polskę i przez Ukraińców Polacy uciekają na zachód za lepszymi zarobkami. Więc imigracja zarobkowa o której piszesz szkodzi wzrostowi płac dla Polaków, gdyby nie zalew Ukraińców, pracodawcy musieli by podnieść płace Polakom.
Ale to zrozumie tylko Polak.
@~4uu4u Brakujący zasób czy to finansowy, czy sprzętowy, czy ludzki, hamuje rozwój firmy i wzrost płac. Dlatego Wrocław, do którego przyjechało najwięcej Ukraińców ma praktycznie zerowe bezrobocie i dynamiczny wzrost płac. Teraz ważne, aby Ukraińcy nie wyjechali dalej na zachód.
@~4uu4u Sam twierdzisz, że Polacy uciekają za lepszymi zarobkami a nie z powodu braku miejsc pracy. Po prostu polski biznes nie chcę płacić więcej. Legalnie zatrudnieni Ukraińcy wcale nie zarabiają tak mało w porównaniu do Polaków wykonujących tę samą pracę. Jak Niemcy otworzą rynek pracy dla Ukraińców to zobaczysz ile firm ucierpi z powodu braku pracowników. Chyba, że za 2 razy więcej jesteś w stanie pracować 2 razy wydajniej.
@magmag1 Nie wiem jak doszedłeś do tego, że zatrudnienie Ukraińców wpływa na podwyższenie płac dla Polaków? Jest to bzdura! Twój oponent też w sumie mija się z prawdą, ponieważ ci pracownicy nie odbierają prac Polakom. Ukrainiec idzie do pracy której nie chce się podjąć Polak, a Polak nie chce się jej podjąć ze względu na małe zarobki.
@slagen Wiesz jak jest z tą ugotowaną żabą: trzeba powoli podnosić temperaturę, działać stopniowo narzędziami ekonomicznymi. Przesuwanie granic to metody prymitywne generujące sankcje i same koszty.
@JohnLilly Zerknij na stosowany w świecie zachodu system ERP (enterprise resource planning). No i sam stwoerdziłeś, że Ukraińcy zapełniają lukę na rynku pracy, czyli właśnie uzupełniają zasób niezbędny do rozwoju przedsiębiorstwa co generuje wzrost płac. Dać Ci przykłady czy już jasne?
@magmag1 Wyjadą Ukraińcy, wrócą Polacy, masz jakis problem z powrotem Polaków do Polski, gdy pensje pójdą do góry? Kim się bardziej interesujesz, obcymi Ukraińcami? No gratuluję, Polak dba o Polaka, ty jak widac Polakiem nie jesteś.
@magmag1 Tak Ukraińcy zapełniają lukę na rynku pracy, tylko widać już, że nie jest to rozwiązanie długoterminowe bo już ich zaczyna brakować, poza tym, Polska jest takim poligonem doświadczalnym, jak pozostałe kraje członkowskie się do nich przekonają to również się na nich otworzą. Druga sprawa, skoro pracodawca może zatrudnić Ukraińca, za stawkę na która Polak nie chce się zgodzić, to dlaczego miałby podnosić stawkę temu drugiemu? To, że firma się rozwija nie zawsze wiąże się z tym, że pracownicy więcej zarabiają. Na to ma jeszcze wpływ koszt jaki pracodawca ponosi na rzecz pracownika.
@~ruir W Polsce pensje idą do góry dzięki poprawie efektywności pracy oraz rozwijaniu w firmach obszarów nadawczych, technologicznych a nie dlatego, że zatrudniają Panią sprzątającą z Ukrainy.
@JohnLilly To nie jest tak, że jeżeli brakuje przedsiębiorcy pracowników za określone wynagrodzenie, to je zawsze podnosi. Zależy to od możliwości budżetu i sytuacji rynkowej.
@magmag1 jakie sankcje? Mi chodziło o to jeśli Białorusini byliby zainteresowani. Już kiedyś byliśmy jednym krajem. Tu chodziło raczej o połączenie. Coś jak państwo federacyjne. (USA, stary ZSRR itp)
Tak się zastanawiam, rząd ukrainy*, trochę się stara żeby relacje Polska-ukraina* nie były za dobre, ciekawe kiedy Polski rząd będzie niejako zmuszony żeby wywalić roboli z ukrainy*, no może nie tyle wywalić dosłownie, ale nie przedłużać wiz, nie wydawać nowych, utrudnić meldowanie, cofnąć wszystkie dotacje które mają pracodawcy za przyjmowanie pracowników z ukrainy
* Moja sprawa nie bedę się z tego tłumaczyć :)
Pozdrawiam
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 23 March 2018 2018 15:59
@d32d22ddd2
Bo będzie tak nakazywała polityka.
Mam nadzieje że "gadam bzdury" ale pamiętajmy że nasz kraj ma nieszczęście do potwornie głupich polityków, po odzyskaniu niepodległości w 1989 :(
U mnie w pracy Nepalczycy już pracują . Praktycznie z nimi nie pogadasz , ponieważ angielski zna tylko kilka osób. Oczywiście na poziomie bardzo podstawowym. Pracują nawet ok , ale zdarza się ,że nie przychodzą do pracy. Na samym początku jeden z nich załatwił dwójkę obok toalety a w kibelku umył ręce:)
Zła wiadomość dla polskich mężczyzn bo to kawalerowie jadą Nepal, Indie, Bangladesz, Pakistan... i tak zdradziecki rząd pis wydaje polskie kobiety w szpony kultury plugawej; gdzie są zabijane, bite, wykorzystywane, sprzedawane
@freestylenet wolność rządzi w gospodarce wolnorynkowej, w tym rzecz abyś zatrudniał kogo chcesz, a Polacy, widać po statystykach, chcą zatrudniać również Ukraińców ;)
Drugą po Ukraińcach grupą imigrantów zarobkowych są Białorusini. Zatrudnia ich co 10 firma w Polsce.
Odpowiedz@magmag1 Tylko Ukraińców jest z górka 3 miliony, a Białorusinów kilkadziesiat tysiecy, więc daruj sobie te manipulacje.
@~afga No może i masz rację co do ilości ale o jakich manipulacjach piszesz? Jeśli utrzyma się wzrost PKB i płac w Polsce, imigracja zarobkowa ze wschodu nie ustanie, zresztą z dalszą korzyścią dla wzrostu płac.
@magmag1 Może masz jakąś wiedzę, ale jak dotąd jej nie ujawniłeś, to nie Białorusini ale Ukraińcy zalewają Polskę i przez Ukraińców Polacy uciekają na zachód za lepszymi zarobkami. Więc imigracja zarobkowa o której piszesz szkodzi wzrostowi płac dla Polaków, gdyby nie zalew Ukraińców, pracodawcy musieli by podnieść płace Polakom.
Ale to zrozumie tylko Polak.
@~4uu4u Brakujący zasób czy to finansowy, czy sprzętowy, czy ludzki, hamuje rozwój firmy i wzrost płac. Dlatego Wrocław, do którego przyjechało najwięcej Ukraińców ma praktycznie zerowe bezrobocie i dynamiczny wzrost płac. Teraz ważne, aby Ukraińcy nie wyjechali dalej na zachód.
@magmag1 akurat wchłonięcie Białorusi mogło być dobrym sposobem na rozwiązanie zapaści demograficznej.
@~4uu4u Sam twierdzisz, że Polacy uciekają za lepszymi zarobkami a nie z powodu braku miejsc pracy. Po prostu polski biznes nie chcę płacić więcej. Legalnie zatrudnieni Ukraińcy wcale nie zarabiają tak mało w porównaniu do Polaków wykonujących tę samą pracę. Jak Niemcy otworzą rynek pracy dla Ukraińców to zobaczysz ile firm ucierpi z powodu braku pracowników. Chyba, że za 2 razy więcej jesteś w stanie pracować 2 razy wydajniej.
@magmag1 Nie wiem jak doszedłeś do tego, że zatrudnienie Ukraińców wpływa na podwyższenie płac dla Polaków? Jest to bzdura! Twój oponent też w sumie mija się z prawdą, ponieważ ci pracownicy nie odbierają prac Polakom. Ukrainiec idzie do pracy której nie chce się podjąć Polak, a Polak nie chce się jej podjąć ze względu na małe zarobki.
@slagen Wiesz jak jest z tą ugotowaną żabą: trzeba powoli podnosić temperaturę, działać stopniowo narzędziami ekonomicznymi. Przesuwanie granic to metody prymitywne generujące sankcje i same koszty.
@JohnLilly Zerknij na stosowany w świecie zachodu system ERP (enterprise resource planning). No i sam stwoerdziłeś, że Ukraińcy zapełniają lukę na rynku pracy, czyli właśnie uzupełniają zasób niezbędny do rozwoju przedsiębiorstwa co generuje wzrost płac. Dać Ci przykłady czy już jasne?
@magmag1 Wyjadą Ukraińcy, wrócą Polacy, masz jakis problem z powrotem Polaków do Polski, gdy pensje pójdą do góry? Kim się bardziej interesujesz, obcymi Ukraińcami? No gratuluję, Polak dba o Polaka, ty jak widac Polakiem nie jesteś.
@magmag1 Tak Ukraińcy zapełniają lukę na rynku pracy, tylko widać już, że nie jest to rozwiązanie długoterminowe bo już ich zaczyna brakować, poza tym, Polska jest takim poligonem doświadczalnym, jak pozostałe kraje członkowskie się do nich przekonają to również się na nich otworzą. Druga sprawa, skoro pracodawca może zatrudnić Ukraińca, za stawkę na która Polak nie chce się zgodzić, to dlaczego miałby podnosić stawkę temu drugiemu? To, że firma się rozwija nie zawsze wiąże się z tym, że pracownicy więcej zarabiają. Na to ma jeszcze wpływ koszt jaki pracodawca ponosi na rzecz pracownika.
@~ruir W Polsce pensje idą do góry dzięki poprawie efektywności pracy oraz rozwijaniu w firmach obszarów nadawczych, technologicznych a nie dlatego, że zatrudniają Panią sprzątającą z Ukrainy.
@JohnLilly To nie jest tak, że jeżeli brakuje przedsiębiorcy pracowników za określone wynagrodzenie, to je zawsze podnosi. Zależy to od możliwości budżetu i sytuacji rynkowej.
@magmag1 jakie sankcje? Mi chodziło o to jeśli Białorusini byliby zainteresowani. Już kiedyś byliśmy jednym krajem. Tu chodziło raczej o połączenie. Coś jak państwo federacyjne. (USA, stary ZSRR itp)
Tak się zastanawiam, rząd ukrainy*, trochę się stara żeby relacje Polska-ukraina* nie były za dobre, ciekawe kiedy Polski rząd będzie niejako zmuszony żeby wywalić roboli z ukrainy*, no może nie tyle wywalić dosłownie, ale nie przedłużać wiz, nie wydawać nowych, utrudnić meldowanie, cofnąć wszystkie dotacje które mają pracodawcy za przyjmowanie pracowników z ukrainy
* Moja sprawa nie bedę się z tego tłumaczyć :)
Pozdrawiam
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 March 2018 2018 15:59
Odpowiedz@jamarkus
Niby po co Polska mialaby wyrzucac tych pracownikow? Gdzies mam ich rzad. Nie przyjmujemy ich dla ich rzadu tylko dlatego, ze mamy wolne miejsca pracy
@d32d22ddd2
Bo będzie tak nakazywała polityka.
Mam nadzieje że "gadam bzdury" ale pamiętajmy że nasz kraj ma nieszczęście do potwornie głupich polityków, po odzyskaniu niepodległości w 1989 :(
We Wrocławiu już jest mnóstwo hindusów ;)
Odpowiedzniepanimaju
OdpowiedzJa do Nepalczyków nic nie mam. Ponoć spokojni ludzie.
OdpowiedzNiedługo Eskimosów i Pigmejów sprowadzą,żeby tylko Polakom nie płacić.
Odpowiedz.
U mnie w pracy Nepalczycy już pracują . Praktycznie z nimi nie pogadasz , ponieważ angielski zna tylko kilka osób. Oczywiście na poziomie bardzo podstawowym. Pracują nawet ok , ale zdarza się ,że nie przychodzą do pracy. Na samym początku jeden z nich załatwił dwójkę obok toalety a w kibelku umył ręce:)
OdpowiedzI Gruzini też już są.
OdpowiedzZła wiadomość dla polskich mężczyzn bo to kawalerowie jadą Nepal, Indie, Bangladesz, Pakistan... i tak zdradziecki rząd pis wydaje polskie kobiety w szpony kultury plugawej; gdzie są zabijane, bite, wykorzystywane, sprzedawane
OdpowiedzPolaki maja rodzić się upośledzone a na studia, specjalistów rząd PiSuarowy bierze diabołów z zagranicy
OdpowiedzBrązowe, czarne zalewa
Odpowiedzwole z Nepalu niż z BanderoLandu
Odpowiedz@freestylenet wolność rządzi w gospodarce wolnorynkowej, w tym rzecz abyś zatrudniał kogo chcesz, a Polacy, widać po statystykach, chcą zatrudniać również Ukraińców ;)