Wierzący nie maja wątpliwosci,lewackie popierdywanie nie ma dla nich znaczenia.O piekle mówił Jezus.Kardynalowie ,czy papieze mogą sobie uprawiac "radosna twórczosc" tym bardziej wrogo nastawieni do Kosciola lewacy.
o ile dobrze kojarzę -
Jezus mowił o piekle, którego nigdy nie widział, Natomiast słowa Jezusa zostały spisane przez ludzi, których nikt z nas nie widział. Tym samym skąd wiadomo, kim tak na prawdę był Jezus i twórcy Pisma Świętego?
@prawilnik może cytat to fejk, ale ociera się o prawdę, w Biblii jasno stoi "„Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym” (Rzym.6:23)" dość jasno napisane, żadne piekło tylko kasacja duszy, czyli nie utrzymasz świadomości po śmieci bez odpowiedniej ilości duchowej mocy. Z resztą proponuje pogrzebać w innych wersjach Biblii niż polska, piekło - u nas tłumaczone z szeol lub hades - to kraina umarłych, a nie żadne ogniste piekło, które jest greckim wymysłem a nazywa się Tartar...
@he_he Mam przyjemność ze świadkiem Jehowy? Przypuszczam stąd, że używasz ich argumentu i nie odróżniasz otchłani od piekła. Piekło najczęściej jest określane słowem "gehenna", a "szeol" lub "hades" to otchłań np. Łk 12:5: "Bójcie się Tego, który po zabiciu [tzn. śmierci] ma moc wtrącić do piekła (gehenna)". Co do fragmentu listu do Rzymian. Biblia mówi też "kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć" (Hbr 10:28), ale też: "ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego (...) i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski" (Hbr 10:29) Słowo śmierć może oznaczać brak wspólnoty z Bogiem np. "Lecz ta, która żyje rozpustnie, za życia umarła" (1Tm 5:6), "masz imię, które mówi, że żyjesz a jesteś umarły" Ap 3:1 Gdyby śmierć była końcem, jakby mógł nauczać "Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów gdy UJRZYCIE Abrahama (...) w Królestwie Bożym, a siebie precz wyrzuconych" Łk 13:28
@Mirrorr nie, z moich osobistych doświadczeń, potwierdzonych w Biblii i nie tylko... po prostu jeśli ŚJ mają w tym punkcie jeśli akurat racje to punkt dla nich, radze się tego nie trzymać, bo większości nie mają ;)
@he_he No cóż. Ja z Biblii wyciągam inny wniosek, ale rozumiem, że możesz mieć inne zdanie. Piekło jest powiązane z nieśmiertelnością duszy itp, więc jest to trochę skomplikowane i nie ma się co mieszać w to, aby tu teraz rozstrzygać te tematy.
Poszukam dokładnego źródła. Jeśli papież powiedział że piekła nie ma to jest to antypapież. Największym zwycięstwem i kłamstwem szatana jest to że sprawia że ludzie w niego nie wierzą. Gdybym ja nie wierzył że jest piekło, to byłbym dzisiaj najbogatszym człowiekiem na świecie z niezliczoną ilością zabójstw na koncie
Bęsior A co innego powoduje? Gdyby nie było po tym życiu piekła to miel8bysmy je tu na ziemi. Dlaczego miałbym się przejmować innymi? Myślę że 90 proce t ludzi tak by się zachowało. Jeśli nie ma szatana to nie ma i Boga więc po co marnować to życie? Logicznym byłoby je przeżyć jak naj lepiej
@KudlatyRyj ja tam znam ateistów którzy wcale nie mordują, a co więcej nawet pomagają innym z czystego altruizmu, a nie tylko z powodu obawy o karę czy nadziei na nagrodę po śmierci. Zresztą jeśli myślisz o morderstwie i masz do tego skłonności to również może Cię czekać potępienie. Pamiętaj, że grzeszy się nie tylko uczynkiem, ale również myślą i mową.
@KudlatyRyj Hahahahaha według Twojej logiki gdyby nie było piekła to tylko Ty miałbyś prawo zabijać? Myślisz że inni w ramach zemsty by Cie ku*wa nie dorwali? Ale mnie bawi logika katolików
P.S. Gdyby nie było religii to byłoby oko za oko. Przestępczość by spadła w try mi ga
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 31 March 2018 2018 17:19
@unikalny666 to nie jest logika katolika tylko pseudokatolika. Poza tym nawet prawo reguluje kwestie zabójstw. Więc by nie zabijał. Jedyne zresztą zabójstwo to ten gimbus może zrobić w CSie jak gra z kolegami...
A później zdziwienie, że "katolicy" są postrzegani jako w pewnym sensie głupsi/gorsi. Czy Ty człowieku naprawdę nie posiadasz własnego rozumu? Jakim trzeba być psychopatą, aby chcieć zabić wielu ludzi, by osiągnąć jakieś większe dobra materialne? Kim trzeba być, by chcieć w ogóle czyjejś śmierci/krzywdy? Jak pisze @agronomista - są ludzie, którzy w ogóle nie wierzą w to, co opisuje biblia i jakoś nie mają chęci robić komuś krzywdy. Może dlatego, że (w przeciwieństwie do niektórych..) posiadają rozum? A wręcz nie tylko go posiadają, ale i używają? Ja nie wierzę ani w niebo, ani w piekło, ale nigdy mnie to nie zachęcało do czynienia zła. Nawet odważę się stwierdzić, że chyba jestem nieco lepszym człowiekiem od niektórych "katolików", którzy składają ręce do jakichś bożków, a po mszy tylko patrzą, jak kogoś udupić. Poza tym - piekło i tak jest wymysłem. Już kolega nieco wyżej się wypowiedział na ten temat i ja się z nim zgadzam. W biblii nie ma nic takiego, jak "piekło". Jak to się stało, że przez kupę lat nie było piekła, tylko dopiero długi czas później się pojawiło nagle? Nie wiem, w jakich czasach się piekło "pojawiło", nie pamiętam dokładnie, ale na pewno długi czas po napisaniu biblii. Poza tym.. dlaczego chrześcijanie niby mają czyściec, a prawosławni już nie? Są gorsi? Czy może po prostu "w co uwierzysz, to tam pójdziesz"? ;)
@ancykw Ja nie postrzegałbym tak katolików na podstawie jednej osoby. O koledze nie będę mówił, bo się upokorzył na tyle, że szkoda mu dokładać. Nie wiem skąd wzięłaś informacje, że piekła nie ma i zostało wprowadzone kupę lat później. Samo słowo piekło w Biblii istnieje, za to nie ma słowa czyściec. Nie będę tłumaczył jak katolicy dowodzą, że czyściec istnieje. Ja się z tym nie zgadzam. Prawosławni, to też chrześcijanie, a ciężko powiedzieć, że chrześcijanie wierzą w czyściec, bo np. protestanci też w niego nie wierzą.
@jeykey1543 Wybacz jeśli jesteś osobą wierzącą i Cię uraziłem, chciałem tylko kudłatemu ryjowi wyperswadować nie wprost że hańbi swoją wiarę, tak nawet zdaję sobie sprawę że i tak by tego nie pojął, istny szatan ze mnie ; )
Ok, wybacz, rzeczywiście się machnęłam, chodziło mi o katolicyzm i prawosławie. :P I nie oceniam ludzi po jednym degeneracie, tylko sporo dziwnych przypadków mnie otacza, czy na żywo, czy widzę coś takiego w internecie. Wiadomo, że nie są to prawdziwi katolicy, tylko "katole", ale problem w tym, że osób, które "wierzą" tylko na pokaz, jest sporo. Dziwi mnie to po prostu, jak człowiek, który niby utożsamia się z religią dobra, miłości, w rzeczywistości cechuje się złem, zawiścią, głupotą..
@ancykw Powiem Ci szczerze, że ja uważam, że wiara w tym kraju raczej wygląda na tradycje. Tak ludzie zostali wychowani i tak żyją, mówiąc że wierzą, a to tylko puste słowa. Sam byłem taką osobą. Byłem katolikiem długi czas, później zwątpiłem. Byłem ateistą. Teraz jestem ewangelikiem. I teraz nigdy nie powiem, że gdy byłem katolikiem to wierzyłem. Tak mnie po prostu wychowano, to nie wiara. Śmiali się, że zostanę księdzem, a mimo to nie czuję, abym wtedy naprawdę wierzył. Nie twierdzę, że każdy tak teraz ma, ale ja kiedyś jako katolik zarzekałbym się, że wierzę. Możesz spotykać różnych ludzi i to może o niczym nie świadczyć. Takie jest moje zdanie.
Autorze demota, podaj teologiczny dowód na nieistnienie piekła
Może być tylko cytat z Biblii, którą protestanci namiętnie cytują jako jedyne źródło prawideł i dogmatów religijnych
Tak kurła, piekła nie ma. To nieba też nie?
Koncepcja piekła jest w KAŻDEJ, podkreślam, KAŻDEJ religii światowej. Mono- czy politeistycznej. Ale nie, jakiś mędrzec z demotów powiedział, że piekła nie ma, to tylko ksiądz nim straszy...
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 31 March 2018 2018 16:58
@Gats Czemu się tak unosisz? Nie wiem czy zauważyłeś, ale autor demota przede wszystkim twierdzi, że papież powiedział, że piekła nie ma. Dlaczego uparłeś się tylko na autora? Nie jest dla Ciebie wygodnie zanegować słowa Franciszka lub udowodnić, że wcale tak nie powiedział. Nie wnikam jaka tu jest prawda. Panowie na górze twierdzą, że Watykan dementuje bzdury napisane w "La Repubblica". Ja tego też nie wyczytałem. Nie wiem jaka jest prawda. Skąd mogą wiedzieć, czy faktycznie nie powiedział tak lub czegoś w tym stylu. Są wyznania, które nie wierzą w piekło, np. Świadkowie Jehowy. W artykule jest mowa też, że "grzesznych dusz" nie spotyka żadna kara, tylko "znikają", a Bóg stworzył świat przy pomocy "energii". W sumie pasuje to do ŚJ. Dlaczego brak piekła miałby mieć jakiś wpływ na to, czy jest niebo? Zawsze muszą być jakieś dwie przeciwstawne rzeczy? Dla jasności, żebyś nie wyciągnął pochopnych wniosków. Wierzę w istnienie piekła. Nie wiem, czy cytat, który autor przypisuje Franciszkowi (a raczej włoska gazeta), jest autentyczny.
@Mirrorr
"No tak, bo lepiej dalej straszyć ludzi i manipulować nimi poprzez groźby pójścia do piekła..." - słowa autora demota z podpisu. Niby jak inaczej mam je interpretować niż PIEKŁA NIE MA, KLECHY TYLKO NIM STRASZO? Podpis demota jest mocno ideologiczny więc ja mocno ideologicznie reaguję
@Gats Mówię o tym, że nie oburzyłeś się słowami papieża (nie wnikam, czy są prawdziwe czy nie). No ale gość mówi to samo i reagujesz. Autor mógł się zasugerować słowami papieża. W końcu nieomylny w sprawach wiary. Nie martwi Cię, że papież mógł takie coś powiedzieć, a obchodzą Cię słowa, gościa którego nawet nie znasz? Poza tym nie ma co mocno ideologicznie reagować.
Tak to jest jak banda osłów (czyli 95% ludzkości) coś usłyszy na temat, na który nie mają pojęcia i jeszcze chcą się na ten temat wypowiedzieć. Cała Biblia to przenośnia. Jak określa zło? Zła nie ma, zło to brak dobra, brak miłości, brak Boga. Tak samo jak ciemność jest brakiem światła, a zimno brakiem ciepła. A Bóg to również życie. Dlatego można wywnioskować, że piekłem może być całkowity koniec życia, które w takim wypadku przynajmniej dla mnie traci sens. Pum i Cię nie ma. Chyba wolałbym wieczne tortury niż absolutny koniec, bo wtedy przynajmniej bym istniał.
I nie zmuszam tu nikogo do wiary. Zwracam się do ateistów - nie róbcie z siebie idiotów. Nie można sprawdzić czy Bóg istnieje, ale wymądrzanie się i wytykanie wierzących uznając ich za ciemnogród to oznaka skrajnej ignorancji i głupoty. Od małego interesuję się powstaniem Wszechświata i śledzę badania nad jego genezą. Jeżeli ktoś kiedyś udowodni, że Boga nie ma, moja wiara zniknie, ale na razie nie ma takiego dowodu i raczej nie będzie , bo nikt nie wie skąd wzięła się nieskończona energia, z której najprawdopodobniej wygenerował się wszechświat. Jeżeli czegoś nie wiemy, to nie możemy komuś wciskać naszego spojrzenia na świat, tylko trzeba uszanować, że ktoś może mieć inne podejście. Tak samo wierzący powinni uszanować sposób myślenia ateistów.
Piekło istnieje. Doświadczyłem tego osobiście. Zamówiłem kebaba. Podczas składania zamówienia zażyczyłem sobie, aby kompozycja sosów sprawiła, że poczuję niebo w gębie i piekło w dupie. I piekło jak diabli, za dużo sosu piri piri
Jeśli tak powiedział, to całkowicie zaprzecza słowom Jezusa. Kilka przykładów:
„Jeśli twoja ręka jest ci powodem upadku, odetnij ją. Lepiej bowiem jest dla ciebie ułomnym wejść do życia, niż mając dwie ręce, pójść do piekła, w ogień nieugaszony; gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie.” Mk 9,43-44 ;
„Był pewien bogaty człowiek, który ubierał się w purpurę i bisior i wystawnie ucztował każdego dnia. Był też pewien żebrak, imieniem Łazarz, który leżał u jego wrót owrzodziały; pragnął on nasycić się okruchami, które spadały ze stołu bogacza. Nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. I umarł żebrak, i został zaniesiony przez aniołów na łono Abrahama. Umarł tez bogacz i został pogrzebany. A będąc w piekle i cierpiąc męki, podniósł oczy i ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. Wtedy zawołał: Ojcze Abrahamie, zmiłuj się nade mną i poślij Łazarza, aby umoczył koniec swego palca w wodzie i ochłodził mi język, bo cierpię męki w tym płomieniu. I powiedział Abraham: Synu, wspomnij, że za życia odebrałeś swoje dobro, podobnie jak Łazarz zło. A teraz on doznaje pociechy, a ty cierpisz męki. I oprócz tego wszystkiego między nami a wami jest utwierdzona wielka przepaść, aby ci, którzy chcą przejść do was, nie mogli, ani stamtąd przejść do nas” Łk 16,19-26 ;
“Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle” Mat. 10, 28 ;
“Wtedy powie król do tych, którzy będą po jego prawicy: Pójdźcie błogosławieni Ojca mego! Odziedziczcie królestwo zgotowane wam od założenia świata!… Potem odezwie się także do tych, którzy stać będą po lewicy: Precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, który przygotowany jest dla diabła i aniołów jego!… Ci pójdą na wieczną mękę, sprawiedliwi zaś do żywota wiecznego” Mat. 25,34.41.45 ; To ważne, bo powiedziane zostało, że piekło pierwotnie nie zostało stworzone dla człowieka, ale dla szatana i jego aniołów.
Jezus sam powiedział, że jeśli ktoś przyzna się do Niego przed ludźmi, On przyzna się do tego człowieka przed Ojcem. Jeśli zaś taki człowiek nie przyzna się do Jezusa przed ludźmi i Jezus nie przyzna się do niego przed Ojcem. Ile razy Jezus ostrzega, że może powiedzieć do człowieka "nie znam cię"? Piekło nie jest miejscem, gdzie Bóg się mści za zło, które wyrządził człowiek. To jest po prostu miejsce w którym nie ma Boga. Jeśli człowiek nie chciał żyć z Bogiem przez swoje życie, to Bóg szanuje ten wybór, nie może człowieka zmusić do tego, żeby Go kochał. I dusza takiego człowieka trafia w miejsce gdzie Boga nie ma i nigdy nie będzie, ale to każdego własny wybór. A ból życia bez Boga można jedynie porównać jedynie z najgorszym cierpieniem, czyli za takie uważano i chyba nadal się uważa spalenie ciała ogniem. I to jest piekło. Jeśli ktoś żyje bez Boga i sam sprawia innym piekło na Ziemi może liczyć, że kiedyś to ci którym on sprawiał piekło doznają pocieszenia, a on sam trafi w miejsce, gdzie nie ma Boga i sam będzie dręczony wyrzutami sumienia i tym, że nie ogląda Boga bo na to nie zasłużył.
Ja jeszcze do tych cytatów, które podałeś dodam za Biblią Tysiąclecia:
"A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka8, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: "Bezbożniku", podlega karze piekła ognistego." (Mt 5, 22),
"Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła." (Mt 5, 30n),
"Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Mt 13, 41-42),
"Tak będzie przy końcu świata: wyjdą aniołowie, wyłączą złych spośród sprawiedliwych i wrzucą w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów." (Mt 13, 49-50),
"A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem:
«Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej,
i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę,
10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga
przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu;
i będzie katowany ogniem i siarką
wobec świętych aniołów
i wobec Baranka." (Ap 14, 9-10)
Jak faktycznie wygląda Piekło nie wiem bo mogę tylko bazować na opisach z Biblii, ale nie jest to wiedza, którą chcę posiąść. Szczególnie po śmierci.
To cytat z faceta, który twierdzi, że tak powiedział papież. Niestety, nie było żadnych nagrań ani notatek. Tym bardziej autoryzacji. Autor tego wywiadu jest zadeklarowanym ateistą.
To kolejny dowód na to że Papież to tylko marionetka Lobby Kardynałów.
OdpowiedzMnie baw to, że kościół tyle wie o Piekle i szatanie, ale jak ich zapytasz jak wygląda Niebo to nie mają takich danych :)))
Odpowiedz@marekspec Wielką*
Wierzący nie maja wątpliwosci,lewackie popierdywanie nie ma dla nich znaczenia.O piekle mówił Jezus.Kardynalowie ,czy papieze mogą sobie uprawiac "radosna twórczosc" tym bardziej wrogo nastawieni do Kosciola lewacy.
OdpowiedzDaj mi link do chociażby jednego nagrania na którym niejaki Jezus mówi, o piekle.
~Ot_tak Nagrań nie ma bo nie wiem czy wiesz ale w 0 wieku nie było dyktafonów. Za to są zapisy w nowym testamencie. Jest wiele wzmianek o piekle.
Poza tym Franciszek tak nie powiedział, trzeba poczytać artykuł o tym a nie wierzyć demotom głupkowatym
o ile dobrze kojarzę -
Jezus mowił o piekle, którego nigdy nie widział, Natomiast słowa Jezusa zostały spisane przez ludzi, których nikt z nas nie widział. Tym samym skąd wiadomo, kim tak na prawdę był Jezus i twórcy Pisma Świętego?
co inni maja do gadania jak papież jest najważniejszy?
OdpowiedzA poza tym wszyscy oprócz ciebie w domu zdrowi?
OdpowiedzCelowe wprowadzanie w błąd. Po prostu żenada...
OdpowiedzPrzez przypadek prawda mu się wypsneła...
OdpowiedzNie powiedział tego. Ten cytat to fejk, ten demot to fejk, a jego autor to gimboateista.
Odpowiedz@prawilnik może cytat to fejk, ale ociera się o prawdę, w Biblii jasno stoi "„Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym” (Rzym.6:23)" dość jasno napisane, żadne piekło tylko kasacja duszy, czyli nie utrzymasz świadomości po śmieci bez odpowiedniej ilości duchowej mocy. Z resztą proponuje pogrzebać w innych wersjach Biblii niż polska, piekło - u nas tłumaczone z szeol lub hades - to kraina umarłych, a nie żadne ogniste piekło, które jest greckim wymysłem a nazywa się Tartar...
@he_he Mam przyjemność ze świadkiem Jehowy? Przypuszczam stąd, że używasz ich argumentu i nie odróżniasz otchłani od piekła. Piekło najczęściej jest określane słowem "gehenna", a "szeol" lub "hades" to otchłań np. Łk 12:5: "Bójcie się Tego, który po zabiciu [tzn. śmierci] ma moc wtrącić do piekła (gehenna)". Co do fragmentu listu do Rzymian. Biblia mówi też "kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć" (Hbr 10:28), ale też: "ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego (...) i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski" (Hbr 10:29) Słowo śmierć może oznaczać brak wspólnoty z Bogiem np. "Lecz ta, która żyje rozpustnie, za życia umarła" (1Tm 5:6), "masz imię, które mówi, że żyjesz a jesteś umarły" Ap 3:1 Gdyby śmierć była końcem, jakby mógł nauczać "Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów gdy UJRZYCIE Abrahama (...) w Królestwie Bożym, a siebie precz wyrzuconych" Łk 13:28
@Mirrorr nie, z moich osobistych doświadczeń, potwierdzonych w Biblii i nie tylko... po prostu jeśli ŚJ mają w tym punkcie jeśli akurat racje to punkt dla nich, radze się tego nie trzymać, bo większości nie mają ;)
@he_he No cóż. Ja z Biblii wyciągam inny wniosek, ale rozumiem, że możesz mieć inne zdanie. Piekło jest powiązane z nieśmiertelnością duszy itp, więc jest to trochę skomplikowane i nie ma się co mieszać w to, aby tu teraz rozstrzygać te tematy.
Poszukam dokładnego źródła. Jeśli papież powiedział że piekła nie ma to jest to antypapież. Największym zwycięstwem i kłamstwem szatana jest to że sprawia że ludzie w niego nie wierzą. Gdybym ja nie wierzył że jest piekło, to byłbym dzisiaj najbogatszym człowiekiem na świecie z niezliczoną ilością zabójstw na koncie
Odpowiedz@KudlatyRyj Musisz być wspaniałym człowiekiem jeśli tylko groźba kary sprawia że nie jesteś mordercą
Bęsior A co innego powoduje? Gdyby nie było po tym życiu piekła to miel8bysmy je tu na ziemi. Dlaczego miałbym się przejmować innymi? Myślę że 90 proce t ludzi tak by się zachowało. Jeśli nie ma szatana to nie ma i Boga więc po co marnować to życie? Logicznym byłoby je przeżyć jak naj lepiej
@KudlatyRyj ja tam znam ateistów którzy wcale nie mordują, a co więcej nawet pomagają innym z czystego altruizmu, a nie tylko z powodu obawy o karę czy nadziei na nagrodę po śmierci. Zresztą jeśli myślisz o morderstwie i masz do tego skłonności to również może Cię czekać potępienie. Pamiętaj, że grzeszy się nie tylko uczynkiem, ale również myślą i mową.
@KudlatyRyj Hahahahaha według Twojej logiki gdyby nie było piekła to tylko Ty miałbyś prawo zabijać? Myślisz że inni w ramach zemsty by Cie ku*wa nie dorwali? Ale mnie bawi logika katolików
P.S. Gdyby nie było religii to byłoby oko za oko. Przestępczość by spadła w try mi ga
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 31 March 2018 2018 17:19
ehhh, jeden głupszy od drugiego...
@unikalny666 to nie jest logika katolika tylko pseudokatolika. Poza tym nawet prawo reguluje kwestie zabójstw. Więc by nie zabijał. Jedyne zresztą zabójstwo to ten gimbus może zrobić w CSie jak gra z kolegami...
@KudlatyRyj
A później zdziwienie, że "katolicy" są postrzegani jako w pewnym sensie głupsi/gorsi. Czy Ty człowieku naprawdę nie posiadasz własnego rozumu? Jakim trzeba być psychopatą, aby chcieć zabić wielu ludzi, by osiągnąć jakieś większe dobra materialne? Kim trzeba być, by chcieć w ogóle czyjejś śmierci/krzywdy? Jak pisze @agronomista - są ludzie, którzy w ogóle nie wierzą w to, co opisuje biblia i jakoś nie mają chęci robić komuś krzywdy. Może dlatego, że (w przeciwieństwie do niektórych..) posiadają rozum? A wręcz nie tylko go posiadają, ale i używają? Ja nie wierzę ani w niebo, ani w piekło, ale nigdy mnie to nie zachęcało do czynienia zła. Nawet odważę się stwierdzić, że chyba jestem nieco lepszym człowiekiem od niektórych "katolików", którzy składają ręce do jakichś bożków, a po mszy tylko patrzą, jak kogoś udupić. Poza tym - piekło i tak jest wymysłem. Już kolega nieco wyżej się wypowiedział na ten temat i ja się z nim zgadzam. W biblii nie ma nic takiego, jak "piekło". Jak to się stało, że przez kupę lat nie było piekła, tylko dopiero długi czas później się pojawiło nagle? Nie wiem, w jakich czasach się piekło "pojawiło", nie pamiętam dokładnie, ale na pewno długi czas po napisaniu biblii. Poza tym.. dlaczego chrześcijanie niby mają czyściec, a prawosławni już nie? Są gorsi? Czy może po prostu "w co uwierzysz, to tam pójdziesz"? ;)
@ancykw Ja nie postrzegałbym tak katolików na podstawie jednej osoby. O koledze nie będę mówił, bo się upokorzył na tyle, że szkoda mu dokładać. Nie wiem skąd wzięłaś informacje, że piekła nie ma i zostało wprowadzone kupę lat później. Samo słowo piekło w Biblii istnieje, za to nie ma słowa czyściec. Nie będę tłumaczył jak katolicy dowodzą, że czyściec istnieje. Ja się z tym nie zgadzam. Prawosławni, to też chrześcijanie, a ciężko powiedzieć, że chrześcijanie wierzą w czyściec, bo np. protestanci też w niego nie wierzą.
@jeykey1543 Wybacz jeśli jesteś osobą wierzącą i Cię uraziłem, chciałem tylko kudłatemu ryjowi wyperswadować nie wprost że hańbi swoją wiarę, tak nawet zdaję sobie sprawę że i tak by tego nie pojął, istny szatan ze mnie ; )
@~Mirrorr
Ok, wybacz, rzeczywiście się machnęłam, chodziło mi o katolicyzm i prawosławie. :P I nie oceniam ludzi po jednym degeneracie, tylko sporo dziwnych przypadków mnie otacza, czy na żywo, czy widzę coś takiego w internecie. Wiadomo, że nie są to prawdziwi katolicy, tylko "katole", ale problem w tym, że osób, które "wierzą" tylko na pokaz, jest sporo. Dziwi mnie to po prostu, jak człowiek, który niby utożsamia się z religią dobra, miłości, w rzeczywistości cechuje się złem, zawiścią, głupotą..
@ancykw Powiem Ci szczerze, że ja uważam, że wiara w tym kraju raczej wygląda na tradycje. Tak ludzie zostali wychowani i tak żyją, mówiąc że wierzą, a to tylko puste słowa. Sam byłem taką osobą. Byłem katolikiem długi czas, później zwątpiłem. Byłem ateistą. Teraz jestem ewangelikiem. I teraz nigdy nie powiem, że gdy byłem katolikiem to wierzyłem. Tak mnie po prostu wychowano, to nie wiara. Śmiali się, że zostanę księdzem, a mimo to nie czuję, abym wtedy naprawdę wierzył. Nie twierdzę, że każdy tak teraz ma, ale ja kiedyś jako katolik zarzekałbym się, że wierzę. Możesz spotykać różnych ludzi i to może o niczym nie świadczyć. Takie jest moje zdanie.
Piekło to powrót do świata żywych
OdpowiedzPapieżem jest Benedykt XVI, ten to jest mnich z Argentyny.
OdpowiedzAutorze demota, podaj teologiczny dowód na nieistnienie piekła
Może być tylko cytat z Biblii, którą protestanci namiętnie cytują jako jedyne źródło prawideł i dogmatów religijnych
Tak kurła, piekła nie ma. To nieba też nie?
Koncepcja piekła jest w KAŻDEJ, podkreślam, KAŻDEJ religii światowej. Mono- czy politeistycznej. Ale nie, jakiś mędrzec z demotów powiedział, że piekła nie ma, to tylko ksiądz nim straszy...
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 31 March 2018 2018 16:58
Odpowiedz@Gats Czemu się tak unosisz? Nie wiem czy zauważyłeś, ale autor demota przede wszystkim twierdzi, że papież powiedział, że piekła nie ma. Dlaczego uparłeś się tylko na autora? Nie jest dla Ciebie wygodnie zanegować słowa Franciszka lub udowodnić, że wcale tak nie powiedział. Nie wnikam jaka tu jest prawda. Panowie na górze twierdzą, że Watykan dementuje bzdury napisane w "La Repubblica". Ja tego też nie wyczytałem. Nie wiem jaka jest prawda. Skąd mogą wiedzieć, czy faktycznie nie powiedział tak lub czegoś w tym stylu. Są wyznania, które nie wierzą w piekło, np. Świadkowie Jehowy. W artykule jest mowa też, że "grzesznych dusz" nie spotyka żadna kara, tylko "znikają", a Bóg stworzył świat przy pomocy "energii". W sumie pasuje to do ŚJ. Dlaczego brak piekła miałby mieć jakiś wpływ na to, czy jest niebo? Zawsze muszą być jakieś dwie przeciwstawne rzeczy? Dla jasności, żebyś nie wyciągnął pochopnych wniosków. Wierzę w istnienie piekła. Nie wiem, czy cytat, który autor przypisuje Franciszkowi (a raczej włoska gazeta), jest autentyczny.
@Mirrorr
"No tak, bo lepiej dalej straszyć ludzi i manipulować nimi poprzez groźby pójścia do piekła..." - słowa autora demota z podpisu. Niby jak inaczej mam je interpretować niż PIEKŁA NIE MA, KLECHY TYLKO NIM STRASZO? Podpis demota jest mocno ideologiczny więc ja mocno ideologicznie reaguję
@Gats Mówię o tym, że nie oburzyłeś się słowami papieża (nie wnikam, czy są prawdziwe czy nie). No ale gość mówi to samo i reagujesz. Autor mógł się zasugerować słowami papieża. W końcu nieomylny w sprawach wiary. Nie martwi Cię, że papież mógł takie coś powiedzieć, a obchodzą Cię słowa, gościa którego nawet nie znasz? Poza tym nie ma co mocno ideologicznie reagować.
Każdy by się odciął od cytatów wyrywanych z kontekstu.
OdpowiedzZa 30 lat będziecie wierzyć w 70 dziewic w raju gamonie.
OdpowiedzTak to jest jak banda osłów (czyli 95% ludzkości) coś usłyszy na temat, na który nie mają pojęcia i jeszcze chcą się na ten temat wypowiedzieć. Cała Biblia to przenośnia. Jak określa zło? Zła nie ma, zło to brak dobra, brak miłości, brak Boga. Tak samo jak ciemność jest brakiem światła, a zimno brakiem ciepła. A Bóg to również życie. Dlatego można wywnioskować, że piekłem może być całkowity koniec życia, które w takim wypadku przynajmniej dla mnie traci sens. Pum i Cię nie ma. Chyba wolałbym wieczne tortury niż absolutny koniec, bo wtedy przynajmniej bym istniał.
OdpowiedzI nie zmuszam tu nikogo do wiary. Zwracam się do ateistów - nie róbcie z siebie idiotów. Nie można sprawdzić czy Bóg istnieje, ale wymądrzanie się i wytykanie wierzących uznając ich za ciemnogród to oznaka skrajnej ignorancji i głupoty. Od małego interesuję się powstaniem Wszechświata i śledzę badania nad jego genezą. Jeżeli ktoś kiedyś udowodni, że Boga nie ma, moja wiara zniknie, ale na razie nie ma takiego dowodu i raczej nie będzie , bo nikt nie wie skąd wzięła się nieskończona energia, z której najprawdopodobniej wygenerował się wszechświat. Jeżeli czegoś nie wiemy, to nie możemy komuś wciskać naszego spojrzenia na świat, tylko trzeba uszanować, że ktoś może mieć inne podejście. Tak samo wierzący powinni uszanować sposób myślenia ateistów.
Podpisuję się pod Tobą w pełni. Polecam przeczytać trylogie Roberta Monroe o podróżach poza ciałem. Może niektórym oczy się otworzą.
Słowa wycięte z kontekstu w lewackich mediach. Skąd my to znamy? Idę sobie pojeździć Maybachem Rydzyka, który dostał od bezdomnego;-)
OdpowiedzOczywiście, że nie istnieje. Piekło mamy na ziemi.
OdpowiedzBoże, jacy wy jesteście 'gupi'. Ale cieszę się, ż emi przypomnieliście o istnieniu piekła. Dzięki! :)
OdpowiedzSzczere
Piekło istnieje. Doświadczyłem tego osobiście. Zamówiłem kebaba. Podczas składania zamówienia zażyczyłem sobie, aby kompozycja sosów sprawiła, że poczuję niebo w gębie i piekło w dupie. I piekło jak diabli, za dużo sosu piri piri
Odpowiedz....może lepiej nie straszyć...jak się okaże, że wyluzujemy...to więcej nałapie się w piekle...wiecie, że teleskop watykański nazywa się LUCIFER?
OdpowiedzJeśli tak powiedział, to całkowicie zaprzecza słowom Jezusa. Kilka przykładów:
Odpowiedz„Jeśli twoja ręka jest ci powodem upadku, odetnij ją. Lepiej bowiem jest dla ciebie ułomnym wejść do życia, niż mając dwie ręce, pójść do piekła, w ogień nieugaszony; gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie.” Mk 9,43-44 ;
„Był pewien bogaty człowiek, który ubierał się w purpurę i bisior i wystawnie ucztował każdego dnia. Był też pewien żebrak, imieniem Łazarz, który leżał u jego wrót owrzodziały; pragnął on nasycić się okruchami, które spadały ze stołu bogacza. Nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. I umarł żebrak, i został zaniesiony przez aniołów na łono Abrahama. Umarł tez bogacz i został pogrzebany. A będąc w piekle i cierpiąc męki, podniósł oczy i ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. Wtedy zawołał: Ojcze Abrahamie, zmiłuj się nade mną i poślij Łazarza, aby umoczył koniec swego palca w wodzie i ochłodził mi język, bo cierpię męki w tym płomieniu. I powiedział Abraham: Synu, wspomnij, że za życia odebrałeś swoje dobro, podobnie jak Łazarz zło. A teraz on doznaje pociechy, a ty cierpisz męki. I oprócz tego wszystkiego między nami a wami jest utwierdzona wielka przepaść, aby ci, którzy chcą przejść do was, nie mogli, ani stamtąd przejść do nas” Łk 16,19-26 ;
“Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle” Mat. 10, 28 ;
“Wtedy powie król do tych, którzy będą po jego prawicy: Pójdźcie błogosławieni Ojca mego! Odziedziczcie królestwo zgotowane wam od założenia świata!… Potem odezwie się także do tych, którzy stać będą po lewicy: Precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, który przygotowany jest dla diabła i aniołów jego!… Ci pójdą na wieczną mękę, sprawiedliwi zaś do żywota wiecznego” Mat. 25,34.41.45 ; To ważne, bo powiedziane zostało, że piekło pierwotnie nie zostało stworzone dla człowieka, ale dla szatana i jego aniołów.
Jezus sam powiedział, że jeśli ktoś przyzna się do Niego przed ludźmi, On przyzna się do tego człowieka przed Ojcem. Jeśli zaś taki człowiek nie przyzna się do Jezusa przed ludźmi i Jezus nie przyzna się do niego przed Ojcem. Ile razy Jezus ostrzega, że może powiedzieć do człowieka "nie znam cię"? Piekło nie jest miejscem, gdzie Bóg się mści za zło, które wyrządził człowiek. To jest po prostu miejsce w którym nie ma Boga. Jeśli człowiek nie chciał żyć z Bogiem przez swoje życie, to Bóg szanuje ten wybór, nie może człowieka zmusić do tego, żeby Go kochał. I dusza takiego człowieka trafia w miejsce gdzie Boga nie ma i nigdy nie będzie, ale to każdego własny wybór. A ból życia bez Boga można jedynie porównać jedynie z najgorszym cierpieniem, czyli za takie uważano i chyba nadal się uważa spalenie ciała ogniem. I to jest piekło. Jeśli ktoś żyje bez Boga i sam sprawia innym piekło na Ziemi może liczyć, że kiedyś to ci którym on sprawiał piekło doznają pocieszenia, a on sam trafi w miejsce, gdzie nie ma Boga i sam będzie dręczony wyrzutami sumienia i tym, że nie ogląda Boga bo na to nie zasłużył.
@JayP Papież tego nie powiedział. Koncept, że papież wypowiedział te słowa pochodzi od założyciela "La Repubblica" Eugenio Scalfari, który spotkał się z papieżem prywatnie. Tu jest dokładniej wytłumaczona sytuacja:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-papiez-franciszek-powiedzial-mi-ze-pieklo-nie-istnieje,nId,2563594
Ja jeszcze do tych cytatów, które podałeś dodam za Biblią Tysiąclecia:
"A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka8, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: "Bezbożniku", podlega karze piekła ognistego." (Mt 5, 22),
"Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła." (Mt 5, 30n),
"Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Mt 13, 41-42),
"Tak będzie przy końcu świata: wyjdą aniołowie, wyłączą złych spośród sprawiedliwych i wrzucą w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów." (Mt 13, 49-50),
"A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem:
«Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej,
i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę,
10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga
przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu;
i będzie katowany ogniem i siarką
wobec świętych aniołów
i wobec Baranka." (Ap 14, 9-10)
Jak faktycznie wygląda Piekło nie wiem bo mogę tylko bazować na opisach z Biblii, ale nie jest to wiedza, którą chcę posiąść. Szczególnie po śmierci.
Taki jest kościół katolicki. Od zawsze w ich interesie była świecka, bezmyślna, ciemna masa którą łatwo było sterować.
OdpowiedzWidzę, że papież w końcu przejrzał na oczy. Poza tym duchów, nieba, aniołów i bogów też nie ma.
OdpowiedzTo cytat z faceta, który twierdzi, że tak powiedział papież. Niestety, nie było żadnych nagrań ani notatek. Tym bardziej autoryzacji. Autor tego wywiadu jest zadeklarowanym ateistą.
OdpowiedzPiekło wg Biblii istnieje i kropka. Chrześcijanin negujące to idiota zwykły. Nieuk.
Odpowiedz