Demotywatory.pl

@misiawy No właśnie? Co oni tam robią???

@misiawy
Opiekuje się nimi, gdy bronią WŁASNEJ ojczyzny.

@misiawy Zgodnie z art 5 byliśmy zobowiązani udzielić Stanom Zjednoczonym wsparcia po ataku na WTC - czyli wraz z resztą NATO zaatakować afganistan - który odmówil wydania terrorystów i bin ladena. - kwestia czemu tam pojechaliśmy.

Nie zginęło nas wcale tak dużo, patrząc na długość trwania misji, zresztą.. wojna bez ofiar? Chyba tylko polsko-japońska

Nie opierdziela sie, nie istnieje.

@naprawiaczlaptopow Dają. I to dużo. Żaden poligon nie da takiego doświadczenia. Do tego sprawdzany jest sprzęt i wyszkolenie naszych żołnierzy. Do tego dzięki tym doświadczeniom doskonalimy swoje wojsko.

@RM_PL
Jedni zgłaszają się dobrowolnie na misje, a inni przynajmniej zgłaszają się dobrowolnie do wojska - a od 20 lat wiadomo, że polskie wojsko jeździ zabijać ludzi daleko poza granicami Polski, więc dla nikogo nie jest niespodzianką wyjazd na "misję". Jeżdżą zabijać, bo chcą zarobić.

@RM_PL
@naprawiaczlaptopow
Dają doświadczenie bojowe czy raczej 'ostrzelanie' bo my jesteśmy tam jako wsparcie, stabilizacja itd. JEdnak co do wytrenowania armii to ja bym się nie rozczulał. Poziom wytrenowania polskiego wojska to żenada. Armia wytrenowana to armia ćwicząca, a nasza nawet nie maszeruje..
@~Stary_Zgred Art 5 NATO nas zobowiązał do tego

@Taymishi Owszem. My tam jesteśmy w celach stabilizacji i odnowy regionu.
A co do wyszkolenia naszych żołnierzy. Skąd masz takie dane o wytrenowaniu naszego wojska? O braku ćwiczeń? Miałem przyjemność porozmawiać z kilkoma oficerami (zarówno zawodowymi jak i z rezerwy) i jakoś nie mówili mi o braku manewrów (albo specjalnie kłamali... nie wiem czy mieliby w tym jakiś cel). A manewry pokroju DRAGON z 2017 roku?

@RM_PL Ja mówie o poważnych szkoleniach całego sztabu wraz z administracją, a nie kilku małych jednostek. Porównaj dragon 2017 do ZAPAD 2017. My na dobrą sprawę nie znamy możliwości marszowych naszych wojsk.
Informacje od Gen. Prof. Packa z uczelni wyższej, Plk. Prof. Kajetanowicza
Plk. dr hab. Krzaka Ludzie znajacy tematyke wojsk od podszewski w praktyce i teorii, jak i tematyke bezpieczenstwa kraju i świata.

Szacuje się, że obecnie polska armia jest słabsza od tej z 39 roku... Poza tym.. nasze zdolności mobilizacyjne to ok 100-150 tys zolnierzy. Dla przykladu, nawet ukraina ma wiecej. O czym my mowimy xD

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 April 2018 2018 20:52

@Taymishi Nie oszukujmy się - silna armia generuje wydatki. Ile było komentarzy byśmy redukowali wojsko bo lepiej wydawać np. na oświatę? Wojsko musi być, a niestety trzeba na nią łożyć kasę jeśli ma być wyposażona i wyszkolona.
Co do porównywania armii. Naprawdę porównujesz armię dzisiejszą od armii z lat wojny? Albo armię zawodową z armią poborową? I siłę wojska liczysz wyłącznie w kwestii liczebności?

@RM_PL Nie liczę jej wyłącznie w kwestii liczebności.. Po prostu prawda jest taka, że pomimo 2% pkb na obronność. Nasza armia to żart. Tak samo jak wojskowe służby specjalne (po likwidacji WSI).
"Nie oszukujmy się - silna armia generuje wydatki.
Chcesz pokoju? Szykuj się do wojny. Oczywiście, że generuje wydatki. Ale są to wydatki niezbędne.
"Ile było komentarzy byśmy redukowali wojsko bo lepiej wydawać np. na oświatę?"
Oświata wojny nie wygra. Armia MUSI być raz na jakiś czas zmodernizowana. A w Polsce za kilka lat nie będzie czym latać, pływać od dawna nie ma czym. Mamy sprzęt postradziecki.
Porównywałem ZDOLNOŚCI MOBILIZACYJNE Ukrainy i Polski. A nie liczebność armii bo tą i bez mobilizacji Ukraina ma większą niż my z mobilizacją rezerw... xD
Zaczęło się od ćwiczeń. Sądzisz, że Polska armia ćwiczy? Ćwiczą poszczególne pojedyńcze jednostki. I to też raz na jakiś czas. Nasze wojska nawet nie maszerują (więc nie wiemy jakie mają zdolności marszowe). Ćwiczymy na poziomie kompanii czy batalionu a nie całej armii jako takiej. Patrz ćwiczenia ruskich. Sprawdzili WSZYSTKO od marszów, przez przerzut, przez zdolnosci bojowe kończąc na współpracy administracji z armią - takie ćwiczenia są prawie co rok + setki mniejszych- I to się nazywa ćwiczące wojsko. Przy okazji wyposażyli część wojska w system uzbrojenia indywidualnego "Ratnik".

Zgodzę się z Tobą, że nazywanie ich najemnikami to oszczerstwo. Chociaż my jako Polska, poza byciem wasalem Stanów Zjednoczonych nie mamy żadnego indywidualnego celu by być w Afganistanie.

@Taymishi "Si vis pacem, para bellum". Niestety, ale sądzę, że w dzisiejszych czasach te przysłowie staje się coraz bardziej zasadne...
Co do mobilizacji. W takim razie przepraszam. Jednakże nadal twierdzę, że liczebność to nie wszystko :P.
Co do ćwiczeń, to masz słuszność. Znów tu leży kasa, kasa i jeszcze raz kasa... Ale z Rosjanami jest taki problem, że nie wiadomo czy ich gospodarka wytrzyma takie zbrojenia i manewry. I gorzej jak skończy im się kasa, a broń pozostanie...
Te czasy coraz bardziej stają się niespokojne (już niektórzy nazywają to kolejną zimną wojną). Do tego dochodzi jeszcze ekspansja Islamu i terroryzm. Ja szczerze pisząc forowałbym za szkoleniem ludzi (oczywiście ochotników) w zakresie wojskowości, by chociaż człowiek znam chociaż minimum z zachowywania się podczas kryzysu i obycia z bronią (a w dobie gier komputerowych i filmów niestety wielu ludziom się WYDAJE, że umieją obsługiwać broń i strzelać) oraz zwiększyć wydatki na obronność i nowe technologie (chociażby na poprawę projektu MSBS i skończenie projektu TYTAN).
Co do Afganistanu. Tak jak pisałem wcześniej - mi też się to nie podoba, ale takie są ceny paktów. Jednak historia powinna nas nauczyć, że raczej nie powinniśmy tak ślepo patrzeć na zachód (zwłaszcza obecnie przesiąkniętym "oświeceniem multikulti").

@RM_PL Ależ ja się z Tobą zgadzam, że liczebność to nie wszystko. Mamy 3 razy więcej czołgów niż niemcy, tylko że ich są kilkukrotnie nowocześniejsze. Przewaga technologiczna daje największe atuty. Tyle, że na dobrą sprawę polskie wojsko nie ma prawie...niczego? Marynarka to żart. Lotnictwo oparte jest o f-16. O ile się nie mylę F-16 może startować tylko z jednego (albo z dwóch) lotnisk w Polsce, bo inne się nie nadają. Tak więc jeden wylot i nic więcej, bo rakiety dalekiego zasięgu postarają się o to by nie było do czego wracać. Armia lądowa... prawie żadnych ćwiczeń, wyposażenie delikatnie mówiąc przeciętne. Wojska Obrony Terytorialnej - żart nad żarty. Miały by sens gdyby funkcjonowały na zasadzie wsparcia siły głównej czyli wojsk lądowych - coś jak w USA gwardia narodowa. Ale nie tak jak teraz. I jeszcze nasz były MON Pan Antoni twierdzi, że to będzie poziom SPECNAZU
Jedynie nasze siły specjalne są jako tako dobre, ale one wojny nie wygrają i też ciężko miarodajnie ocenić ich wyszkolenie.

---

Rosjanie już mają problem z kasą bo sankcje Unii zapewne ich zabolały, bo budżet zmniejszają na obronność. Co do szkolenia no to taką spaczoną sprawą jest WOT czy też Legia Akademicka dla studentów. Oraz unitarka wojskowa jak ktoś chce. Z tym islamem zapewne chodzi o coś więcej, tam w tle jest ropa, która magicznie zmienia się na turecką i hajs. Samo ISIS jako takie nie jest miarodajnym zagrożeniem.

Rzecz w tym, że na dobrą sprawę nie bardzo opłaca się prowadzić wojne taką jak kiedyś. Obecna wojna zacznie się zapewne na poziomie komunikacji - zero telefonów, zero internetu. Plus impulsy elektromagnetyczne = nawet auta nie odpalimy. Polska w dobie powszechnego boomu technologicznego jest niestety skazana na zagładę. Wojna się zmieniła. Kiedyś dobry dowódca, bitna armia, dobre morale i zwycięstwo możliwe nawet w 10 krotnej przewadze przeciwnika. Dziś morale to jedno, a technologia drugie.

Co do patrzenia na zachód... polska po 89 roku wyszła z pod egidy ruskich... a po kilku latach wepchnęła się z własnej woli w wasalstwo na rzecz USA. Jesteśmy tzw "koniem trojańskim stanów". Poparliśmy każde ich dążenie i każde ich działanie - nawet bezprawne i bezzasadne jak atak na Irak czy oderwanie Kosowa od Serbii. Płaszczymy się strasznie... a w drugą stronę.. nawet wiz nie dostaliśmy xD.
Dziwna mentalność polaka. Wszystko co przed 89r to złe, zmienic i zniszczyć WSZYSTKO. Zamiast zostawić co dobre, zmienić co złe. Ciekawy jestem kiedy zburzą pałac kultury i wybudują drugi taki sam, ale już "Polski". Bo tamten nie był Polski... xD A szkoda nawet na nich ryja strzępić

A wszystko przy oklasku społeczeństwa, które dostanie 500 zł i będzie się biło z pianą na gębie o swoich idoli.

@ludek_z_lasu
Za "naszą"? Jak się przekłada na "naszą" wolność zabijanie rodziców jakimś afgańskim lub irackim dzieciom?

@~Stary_Zgred spytaj ministra wojny o co chodzi w tych "naszych" wojnach.

@ludek_z_lasu
@Tomekkruk
Bo takie slogany to ściema by ludzie poszli ginąć. To że gineliśmy w cudzych wojnach to żaden powód do dumy.

@Tomekkruk, W trakcie wojny polsko-bolszewickiej po stronie Polskiej było wielu Kozaków, Ukraińców, Rosjan, Białorusinów, pojedynczo swój udział mieli Amerykanie, Francuzi, Anglicy.
Tylko nikt o tym nie pamięta, nie chce pamiętać, bo trzeba było by też pamiętać o niewywiązaniu się z pewnych obietnic.

@Tomekkruk, To o czym więc jest twój post niby? Napisałeś, że nikt za nasza wolność nie walczył, więc podałem kilka najbliższych przykładów, że to nie prawda.
To co spotkało Polaków z rąk aliantów po 2wś, to kalka tego co spotkało Ukraińców po rozejmie w Rydze, bardziej wyraźnej analogi znaleźć się chyba nie da.

@Tomekkruk, Pakt pomiędzy Naczelnym Wodzem RP a Prezydentem URL, to są indywidualne decyzje "jakichś ludzi"? Nie, to nie tobie się nie chce tłumaczyć, to mi się nie chce tłumaczyć, bo albo o czymś nie wiesz, albo wykazujesz ignorancję, z która walczyć mi się nie chce.
Aktualna sytuacja to inny temat.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 April 2018 2018 20:19

@Tomekkruk, a wiesz co jest w ogóle tematem? To co sam zacząłeś i do czego się bezskutecznie odnoszę.
Tematem jest to, dlaczego nieprawdą jest, że "kiedy przyjdzie "za naszą" walczyć, to nikt, oprócz nas się nie kwapi"[Tomekkruk 4kwietnia 14:16]. Myślałem, że zauważenie mojego odniesienia się do tego tematu będzie prostsze.

@zaymoon A na czechosłowację to już można było tam jechać, bo żydowski kapitalizm? Gadasz jak Hitler. :)

@andre53 Często z rozkazu? Bo w wojsku jest hierarchia? Czyli ktoś mówi, Ty słuchasz? Może dlatego, że Polska była PRAWNIE zobowiązana do pomocy? Art 5 ? NATO? WTC? Halo hiuston mamy problem?

Jak dla mnie, "chłopaki", to nie musicie wracać. Poszliście świadomie do wojska zarabiać pieniądze na zabijaniu. Wasza robota niczego dobrego Polsce nie przynosi. Zmywakowcy przynajmniej pracują uczciwie.

A żeś się czepił Panie Stary Zgred. Każdy z czegoś żyje, a Chłopakom Pan śmierci nie życz, bo może pański i tyłek trza będzie z bidy wyciągać.