Demotywatory.pl

@rafik54321 myślałem, że to jakaś bzdura, prowokacja, ale przeczytalem twój komentarz.. Stary zrób wszystko, żeby być bogatym, przecież to żaden problem, a potem rozdaj swoje pieniądze. Złapiesz się może do podręcznika historii, a twoje pieniądze zostaną rozpieprzone jak dobra koniunktura przez Polaków.

@rafik54321 Bo kapitalizm jest uczciwy - pracujesz to masz, nie pracujesz to nie masz. Każdy może otworzyć firmę, każdy może zrealizować swój pomysł na biznes, rozwijać go i kiedyś stać się milionerem (jak się uda). To są CZYJEŚ pieniądze a nie TWOJE. To jakby ktoś ci wlazł do domu i zaczął sobie wyjmować jedzenie z lodówki twierdząc, że Ty masz dobre i za dużo a on ma za mało i kiepskiej jakości. "Bo mi się należy". Gó**** się należy. Chcesz mieć kasę - to weź się do roboty, wymyśl coś za co ludzie będą chcieli płacić, zaryzykuj własną kasę i wdróż to w rzeczywistość. A po 10-40 latach ciężkiego tyrania przyjdzie ci bezrobotny menel z Polski i powie, że masz się z nim "solidarnościowo" dzielić swoją kasą.

@rafik54321 A wiesz, ze 1% najbogatszych to wystarczy 6000 złotych zarabiać miesięcznie, więc jak masz znajomego inżyniera albo lekarza to pewnie on jest tym 'obrzydliwie bogatym, co mu trzeba zabrac'?

@rafik54321 Początkowo chciałem Ci wytknąć błędy w Twoim postrzeganiu świata. Jednak doszedłem do wniosku, że jeśli masz spaczone postrzeganie gospodarki to nie ma sensu bawić się szczegółami.
Piszesz "Gdyby ci najbogatsi ruszyli swoje zamrożone pieniądze...".
Co to znaczy zamrożone pieniądze? Masz na myśli to, że najbogatsi mają nieruchomości, ziemię, papiery wartościowe, itd.? Przecież gdyby to sprzedali - "ruszyli swoje zamrożone pieniądze", ktoś musiałby to kupić. Czyli tyle pieniędzy ile oni wyciągnęli z tych swoich bogactw zniknęłoby z rynku. Pieniądze zostałyby tylko przemieszczone z jednej kieszeni do drugiej. Może byłoby to "sprawiedliwsze społecznie"? Nie wiem. Dla całości gospodarki nie miałoby to większego znaczenia.
Na świecie jest wiele krajów w których nie ma tych bogatych. Wszystko należy do państwa. Co się dzieje z "edukacją młodych", albo "emeryturami starszych osób", czy świat jest lokalnie lepszy?

* Nie uważam kapitalizmu za system idealny. Ludzie bogaci dążą do bycia jeszcze bardziej bogatymi. Jednak historia wielokrotnie pokazała co się dzieje gdy zabierzemy majątki bogatym i damy je biednym.

@rafik54321 Nie ma to jak myślenie że ten 1% ludzi trzyma swój majątek w materacu. Gratuluje znajomości ekonomi :)

@AngelWriterXD i dlatego jesteś idealnym przykładem że w szkole powinna być ekonomia :)

A tak się z pozoru może wydawać, ale… mając teoretycznie sporą firmę zatrudniającą 100 ludzi, to więcej dobra zrobisz wypłacając socjale 50 „biednym”, czy inwestując i dążąc do zatrudniania 1000 osób? No i gdyby „bogacze” wzięli na siebie utrzymanie ZUS, to gamonie przy władzy (nieważnie którzy) tylko więcej kasy by zutylizowali, tylko to by się zmieniło.

@rafik54321
> "Pieniądze zostałyby tylko przemieszczone z jednej kieszeni do drugiej." - wiesz, zawsze można było ich wcale nie zamrażać.
Chyba się nie zrozumieliśmy. Pieniądze muszą być zamrożone - w nieruchomościach, ziemi, papierach wartościowych, kruszcu, itd. Np. jeśli posiadam mieszkanie warte 400 tys. zł i samochód warty 40 tys. zł to mam zamrożone 440 tys. zł. Mogę to sprzedać zamieniając na gotówką. Ale wtedy ten kto to kupi na zamrożone 440 tys. zł. Dla mnie się dużo zmieniło. Patrząc w skali makro, nic się nie zmieniło – "pieniądze zostałyby tylko przemieszczone z jednej kieszeni do drugiej".

> " Ludzie bogaci dążą do bycia jeszcze bardziej bogatymi. " - i tu jest cały myk, aby przestali się bogacić ponad miarę. Wtedy, gdy już się dorobią, mogą się usunąć z rynku, robiąc miejsce innym.
1. Co to znaczy ponad miarę? Dla jednego ktoś kto ma nieruchomości warte 2 mln jest bogaty ponad miarę. Dla drugiego próg to 500 tys. A jeszcze inny powie, że to 100 tys.
2. Wiesz co by się stało gdyby bogaci sprzedali swoje nieruchomości, itd.? - https://demotywatory.pl/4856127/W-2002-roku-19-letni-smieciarz-Mickey-Carroll-wygral-13#comment_10375920

@rafik54321 Jak zrobić z 6000 złotych tyle, żeby nie móc tego wydać przez miesiąc? Podzielisz się magicznym sposobem na oszukanie ruletki czy co?

@rafik54321 Bo na nią zapracowali. Dlaczego 1% ludzi ma 995% kasy? A dlaczego spora część jednego kontynentu utrzymuje się w akcji charytatywnych? dodaj do tego wszystkich innych na zasiłkach. Bogaci mają dokładać? A ty myślisz, że bogaci nie płacą podatków?

@rafik54321 To są ich pieniądze, mogą to zrobić ale nei muszą. Jak sam osiągniesz podobne bogactwo to będziesz mógł decydować co z nim zrobić, za innych o ich pieniądzach nie decyduj

Z racji iż nikt nie kuma głównego założenia które podałem na tacy w pierwszym komentarzu, to dalsza dyskusja jest bezcelowa. Jeśli ktoś nie potrafi pojąć że nie powinno się gromadzić kasy grubo ponad miarę, ponad rozsądne potrzeby, to cóż - nic tylko współczuć...

@rafik54321 Nie powinno bo? Bo rafik tak mówi? A jak ktos chce miec basen ze studolarówkami na wzór Sknerusa to też mu nie wolno, bo komisja rafika tak twierdzi?

@vetulae Też tak mi się wydaje.

@vetulae to jest stary tekst napisany dla śmiechu przez członków jednej z anty-systemowej partii. Coś w rodzaju prowokacji.

Tyle, ze to nie działa. Jest taki bszytki numer, że o ile duża nierówność majtkowa w społeczeństwie się nie podoba biedniejszym to próby nadmiernego jej wyrównania powodują spadek motywacji do pracy. Bo skoro na wysokim stanowisku, mając zajęte praca 3/4 czasu wolnego i znacznie więcej stresu, bo więcej ode mnie zależy zarabiam tyle co na najniższym, to po co kierować zespołem? Można witać gości w portierni. Po co podać szefowi pomysł na usprawnienie pracy firmy, jak 95% premii zeżrą zasilkowcy? Po co zakłądać własny biznes? Po co robić cokolwiek?

@Ashardon @Ashardon problem z ironią w Internecie jest taki, że nie wiesz, czy ktoś ironizuje, czy jest zwyczajnie głupi ;)

Za bardzo poprawnie napisane ;-)

@ryba66 Mógłbyś to jakoś streścić? Wyciągnąć kwintesencję Twojej myśli?

@RomekC Czy się stoi czy się leży 1.500 się należy - w największym skrócie. Praca, choć dziś nadal stanowi podstawową wartość wnoszoną przez jednostkę do społeczeństwa, w ciągu kilku pokoleń stanie się pieśnią przeszłości a cały system dostępu do dóbr będziemy musieli opracować na nowo. Sam pieniądz prawdopodobnie przestanie istnieć a w jego miejsce wejdą racje, przydziały i nagrody - ja tak to widzę.
Poza tym jeśli nie wprowadzimy jako biali ludzie borykający się z problemami demograficznymi, kontroli dzietności w krajach muzułmańskich i azjatyckich - słowem jeśli nie staniemy się panami świata - zostaniemy wchłonięci jak plankton a pieśń przyszłości będzie bardzo smutna. Strach pomyśleć jak będzie przebiegała wojna białego człowieka o byt ale koniec końców najprawdopodobniej zakończy się ona naszą bezwzględną dominacją nad resztą świata i narzuceniem naszych wartości wszystkim nacjom na ziemi. Ten krok jest niezbędny do tego aby ruszyć na podbój galaktyki. Jeśli nie my to zrobimy, będziemy zmuszeni podporządkować się innej kulturze a jeśli będzie to kultura islamu to o podboju kosmosu możemy zapomnieć.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 6 June 2018 2018 11:01

@ryba66 Streszczenie zazwyczaj jest krótsze niż całość ;-)
Teraz widzę, że to Twoje przemyślenia niezwiązane bezpośrednio z demotem.

"Praca, choć dziś nadal stanowi podstawową wartość wnoszoną przez jednostkę do społeczeństwa, w ciągu kilku pokoleń stanie się pieśnią przeszłości..."
Dlaczego tak uważasz? Ja sądzę, że zawsze praca zawsze była, jest i będzie "podstawową wartość wnoszoną przez jednostkę do społeczeństwa". Oczywiście była, jest i będzie niedoceniana w pewnych środowiskach, itd.
Jeżeli nie praca to co będzie "stanowić podstawową wartość wnoszoną przez jednostkę do społeczeństwa"?

"...Sam pieniądz prawdopodobnie przestanie istnieć a w jego miejsce wejdą racje, przydziały i nagrody..."
W jaki sposób będziemy "płacić" sobie nawzajem? Będziemy się wymieniać "racjami", "przydziałami" i "nagrodami"? Przykład książkowy. Ja i Ty mamy przydział - paczka papierosów i kostka sera. Ja nie palę, ty tak. I lubię ser. Odstąpię ci swoją paczkę za kawałek Twojego sera?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 June 2018 2018 12:25

@RomekC Streszczenie dostałeś na początku jeśli nie zauważyłeś.

Odnośnie sera i fajek... Nie dostaniesz ani sera ani fajek bo racje będą pewnie w postaci kalorycznych proszków lub batonów a fajek nie będzie. Możliwe nawet, że nie będziesz miał dostępu do świata zewnętrznego a staniesz się więźniem labiryntu. Nie powinieneś się burzyć i przywiązywać do tego co jest dziś, bo otoczenie człowieka będzie się zmieniało coraz szybciej a na końcu naszej drogi jest przeludnienie całego wszechświata. To wcale nie musi być odległa przyszłość kiedy człowiek skolonizuje i przekształci każdy możliwy skrawek wszechświata pod swoje potrzeby. W 100 lat może wydarzyć się wiele a w 1000 lat może wydarzyć się wszystko. Niby wszechświat jest olbrzymi i nieosiągalny ale z pewnością okaże się dla nas za mały... i bum i co?

@ryba66 "Czy się stoi czy się leży 1.500 się należy"
To nie żadne streszczenia. Tylko powiedzenie z czasów socjalistycznych. Mam sam zinterpretować co miałeś na myśli?

"Nie powinieneś się burzyć i przywiązywać do tego co jest dziś, bo otoczenie człowieka będzie się zmieniało coraz szybciej..."
Raczej tego nie dożyję. Zostało mi jakieś 30 lat ;-)

@RomekC 30 lat to szmat czasu kolego sympatyczny. Za 30 lat sztuczna inteligencja osiągnie już boski poziom i nie będzie przed nią żadnych tajemnic a my jako ludzkość będziemy już w fazie podboju kosmosu. Do tego czasu przestaniemy kontrolować galopujący postęp i staniemy się obserwatorami swojego dzieła (w najmniej katastroficznej wizji).

@ryba66 "Za 30 lat sztuczna inteligencja osiągnie już boski poziom..."
Prognoza? Przewidywanie? Marzenie?

"...my jako ludzkość będziemy już w fazie podboju kosmosu."
Albo i nie. To nie kwestia techniki tylko kosztów i celu - po co mamy podbijać kosmos?

@ryba66 Pomijając ewidentne brednie w 2. poście, bo komentowanie ich to jak próby racjonalnego wytłumaczenia, ze Kaczogód nie istnieje to owszem. Utrzymujemy jednostki niezdolne do pracy. Ale już i tak robimy ot nadmiernie, za z przyczyn, które wyjaśniłem w innym poście dalsze ich pogłębianie spowoduje upadek gospodarczy. I odłóż Sci-Fi, bo brzmisz, jakby ci utopia weszła za mocno. 90% tych wypocin to moje wypracowanie z 6 klasy sz.p.

@RomekC Ustaliliśmy, że praca ma nie kosztować - ludzie mają to robić dla zabicia czasu, z pasji, ambicji czy dla przygód więc luz. Zasoby będą spływały lawinami gdzie zechcesz. Maszyny będą pracowały bez wytchnienia a nam pozostanie lecieć z nurtem i tak jak pisałem wcześniej nie ma szans na to abyśmy to ogarniali. Rozproszymy się po kosmosie jak komórki rakowe po organizmie - wszędzie. Tak rozwiniętej cywilizacji nie da się ogarnąć żadnym systemem i dlatego przestaniemy to robić. Szczerze mówiąc opisuję tu utopijną wizję ale ona ma szansę się spełnić.

@ryba66 "Ustaliliśmy..."
Kto ustalił? Ty i?

@RomekC Ja i ty w tej rozmowie doszliśmy do takich wniosków i nie sprzeczałeś się z tym. Wyobrażam sobie, że osoba owładnięta mocą pieniądza bardzo ciężko będzie przechodziła czas transformacji ustrojowej ale ten proces przebiegnie raczej w sposób rozmywania się kontroli nad globalnymi konsorcjami i uspołecznianie ich a wszystko potrwa ze dwie - trzy dekady. Moim zdaniem wprowadzenie wspólnego języka urzędowego, początkowo wspólnej waluty i wspólnych wartości dla całej ludzkiej rodziny będzie bardzo burzliwe i pociągnie za sobą wiele ofiar ale nie ma innej wizji przyszłości więc trzeba będzie ponieść tę ofiarę. Etap kosmiczny rozwoju ludzkiej cywilizacji wymaga postawienia kreski pod etapem ziemskim i uwolnienia ludzkości od problemów życia codziennego. Szykuje się niezły przemiał.