@maksiking9 Serio, bardzo niska? O ludziach dobrze uposażonych, którzy zrobili sobie rok luzu na podróżowanie i odpoczynek można usłyszeć praktycznie wszędzie.
@agzi Musi być minimum ustalone, bo idąc tym tokiem rozumowania zapewne w Finlandii też przedsiębiorcy unikają podatków, a mało jest w Polsce takich którzy mają niezłe dochody, ale na PIT wykazują zerowe dochody lub nawet olbrzymie straty? Takich w Polsce jest bardzo dużo, w Finlandii zapewne też. I taki przedsiębiorca w zasadzie powinien nawet dostać pieniądze w ramach mandatu, a nie je płacić, gdyby nie było ustawowego minimum xD
@elefun Nie, sprawiedliwości to akurat w tym nie ma żadnej. Sprawiedliwość jest wtedy gdy za to samo przewinienie spotyka ludzi ta sama kara, niezależnie od rasy, płci, wyznania, stopnia uposażenia, pozycji społecznej. Wszystkie odchylenia od tej zasady to niesprawiedliwość.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 17 June 2018 2018 12:24
@elefun @solarize: Idąc twoim tokiem myślenia solarize różnice w zarobkach to także niesprawiedliwość. Niesprawiedliwe jest też to, że ludzie się różnią (rasy, kolor skóry, wymiary i proporcje ciała, status społeczny).
@1986Andy Nie, to nie jest mój tok myślenia i nie wiem jak tam zaszedłeś.
Prawo musi być równe dla wszystkich. Tylko wtedy jest sprawiedliwe. Inaczej patolak będzie kradł na potęgę i będą go ciągle wypuszczać bezkarnie, bo przecież biedny. Bez równości wobec prawa kobiety mogą dostawać 3 razy mniejszą karę za morderstwo niż mężczyźni, a geje 4 razy mniejszą niż heteroseksualni. Poseł będzie zawsze bezkarny, bogacz co oficjalnie jest biedakiem, bo ma majątki poukrywane w papierach będzie piratem bez mandatów itd. To nie jest sprawiedliwość i to nie jest kierunek w jakim chciałbym aby nasz kraj szedł.
@solarize: I właśnie dlatego, żeby było sprawiedliwie w Skandynawii wysokość kary jest adekwatna do zarobków. Tamte społeczeństwo legitymuje się inną mentalnością niż np. taki Polak kombinator. Przykład? Dzięki Polakom w Szwecji pojawiła się potrzeba zamykania na klucz domów spowodowana kradzieżami. Jeżeli jedna osoba zarabia na rękę np. 2000 euro a druga 20 000 to w przypadku taryfikatora o stałej wysokości kar np. 100 euro pierwszy może opłacić ze swojej wypłaty 20 a drugi 200 mandatów co nie jest sprawiedliwe. W przypadku gdy taryfikator przewiduje wysokość mandatu na poziomie np. 5% dochodu netto to każdy, niezależnie ile zarabia może opłacić do 20 mandatów z wynagrodzenia i to jest sprawiedliwe.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 17 June 2018 2018 16:23
@1986Andy Nie ma niczego sprawiedliwego w systemie skandynawskim. Kompletne wypaczenie terminu "sprawiedliwy". Owszem, może jest "proporcjonalny", może jest "bardziej motywujący" ale nie "sprawiedliwy". Sprawiedliwość pod względem prawa jest ślepa, tak się ją definiuje. To o czym piszesz to próba redefinicji tego pojęcia. Napisanie słownika na nowo. Tymczasem to, że dwie osoby dostają różną karę za tą samą rzecz, to oczywista niesprawiedliwość. Czyli np: ten co robił nadgodziny dostaje mandat wyższy, niż ten, który wolał odpocząć. Jakim prawem? Europejczykom imponuje takie podejście i wszyscy klaszczą dopóki czarnoskóry imigrant nie zgwałci im córki i nie dostanie za karę pół roku w zawieszeniu, bo to przecież inna kultura i "niesprawiedliwe" aby go skazać na taką karę, jak białego, poza tym on jest biedny. KARY MAJĄ BYĆ TAKIE SAME DLA WSZYSTKICH ABY MOŻNA BYŁO MÓWIĆ O SPRAWIEDLIWOŚCI. Koniec i kropka, żadne procenciki z wypłaty nie mają tu nic do rzeczy. Bogaci płacą wyższe podatki od dochodów,a nie dostają lepszych usług publicznych i to wystarczy. Nie mieszajmy do tego równości wobec prawa, która powinna być gwarantowana konstytucyjnie.
Mieszasz "równość" z "identycznością". Istotnie, "równy wzrostem" znaczy, że ktoś jest tak samo wysoki jak ja. "Równy względem prawa" znaczy, że każdy podlega karze za swoje przewinienia. A kara powinna być adekwatna i wcale nie musi być identyczna dla wszystkich. Prawo karze osobę z przewinienia i to ona powinna odpowiednio odczuć i zastanowić się nad tym co się stało.
To sprawiedliwa kara.
Jeżeli wiedział, że są takie kary, to czego nie przekroczył prędkości o 19km? To tak jak u nas, za przekroczenie o 51 zabierają prawko, dlatego śmiało o 30-40 można przekraczać.
@dariuszkrzyzowiec kara proporcjonalna do dochodów jest ok. Jeśli biedny ma dać za mandat dwie pensje, a bogaty jedną godzinówkę to czy bogaty będzie przestrzegał przepisów?
@dariuszkrzyzowiec Za to jednolite stawki mandatów są dyskryminacją słabo zarabiających.
Kary zależne od dochodu sprawdzają się najlepiej i w krajach w których je wprowadzono liczba piratów faktycznie jest o wiele mniejsza.
@dariuszkrzyzowiec nie należy mylić kary z odszkodowaniem dla osoby, która poniosła stratę (a tutaj na szczęście obyło się bez ofiar). To drugie faktycznie powinno być niezależne od bogactwa sprawcy, tylko od wyrządzonej szkody.
@dariuszkrzyzowiec Nie. Mandaty równe dla wszystkich sprawiają, ze sytuacja nie różni się od tej sprzed kilkuset lat, kiedy magnat mógł zabić człowieka na środku rynku, bo zbicie chłopa przez szlachcica kosztowało kilka ówczesnych złotych. Jeśli mandat wynosiłby zawsze 500 zł to dla biednego byłaby to 1/3 pensji, a dla bogatego nic.
@theBatman9000 A jak ktoś wali cały czas na czarno to ma jak zwykle najlepiej. Różnicowanie wysokości mandatów to kolejne klasyczne propagowanie nieuczciwości i unikania podatków na szkodę nas wszystkich.
Skoro to jest sprawiedliwe, to i kary więzienia powinny być wg. wieku - kto młodszy ten powinien dłuższy wyrok dostawać :)
No i ludzie, którzy więcej płaca podatków powinni mieć większe przywileje. Proporcjonalnie więcej głosów w wyborach. A kto nie płaci - ten nie powinien głosować.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 17 June 2018 2018 10:34
Facet w sumie ma trochę racji. Kasa z mandatów powinna iść na określony cel, najlepiej związany z bezpieczeństwem na drogach, tak samo jak np. kasa za mandaty z palenia na kampanie antynikotynowe.
kazdy kto pracuje powinien miec szanse na godne zycie, a to ze milioner dorobil sie na ciezkiej pracy jego ludzi to nie jest mi go szkoda ani troche. a jak ma gest to niech wplaci na przedszkole, a nie tylko gada
U nas też powinien być taki taryfikator. Jest bardzo niesprawiedliwie że bogacze którzy mają wielkie przychody ze względu na pochodzenie, plecy lub wałki i niemoralne traktowanie swoich pracowników mają płacić takie same mandaty za wariowanie furami za kilkaset tysięcy co ludzie nie tylko leniwi ale i gorzej urodzeni, honorowi i uczciwi którzy z tego względu nie mają praktycznie szans na pensję wyższą niż 10k netto na miesiąc
@Darq85 A jak ktoś ma umowę na 2 000 brutto, a pod stołem dostaje wyrównanie do 10 000 to co wtedy? Jaki mandat im dasz? To jest chore, żeby karać kogoś bardziej tylko dlatego, ze ma grubszy portfel. Zwykła zawiść i tyle.
co za durnota, posralo ich z tą wysokością mandatu, ja jeżdżę od 2 lat ale wiem mniej/więcej gdzie policja stoi, gdzie trza zwolnić a gdzie przyspieszyć, zresztą w niektórych miejscach zabudowanych jeżdżę 60/65 a mam tylko Peugeota 1.1 206 benz. nie, ja nie pędzę, po prostu uważam, że każde auto trzeba przepalac, tak mnie nauczyl kolega i żona a jeżdżą o wiele dłużej i pewniej niż ja
solarize, uważam, że właśnie to jest sprawiedliwe rozwiązanie. zwykły Kowalski dostanie mandat 500 zł i ma duży problem, bo to rozwali mu budżet na cały miesiąc, a może i ponad, bo np. kolejny miesiąc (ce) zabierze nadrabianie plany zeszłego, a bogacz jak zobaczył taki mandat to uśmiechnie się pod wąsem, rzuci "drobniakami" i po sprawie zapomni
@izka8520 A teraz sprawdź statystyki ile jest w Polsce tych bogaczy. Szybko się dowiesz, że będzie to dostosowanie prawa do tego, aby dowalić bardzo, bardzo małej grupce ludzi i wynagrodzić rzeszę nierobów i oszustów podatkowych, którzy swoje dochody ukrywają. Naprawdę warto dla tak małej grupy zpatologizować całe prawo drogowe?
a jak ktoś jest bezrobotnym bez zasiłku?
Odpowiedz@maksiking9 Serio, bardzo niska? O ludziach dobrze uposażonych, którzy zrobili sobie rok luzu na podróżowanie i odpoczynek można usłyszeć praktycznie wszędzie.
@maksiking9 Osobiście znam trzech, czyli nie znam tylko 997 z pozostałych na całej planecie! Wow!
@agzi Musi być minimum ustalone, bo idąc tym tokiem rozumowania zapewne w Finlandii też przedsiębiorcy unikają podatków, a mało jest w Polsce takich którzy mają niezłe dochody, ale na PIT wykazują zerowe dochody lub nawet olbrzymie straty? Takich w Polsce jest bardzo dużo, w Finlandii zapewne też. I taki przedsiębiorca w zasadzie powinien nawet dostać pieniądze w ramach mandatu, a nie je płacić, gdyby nie było ustawowego minimum xD
Jakaś sprawiedliwość w tym jest.
OdpowiedzFaceta zabolała taka kwota, ale to jest dokładnie taki wydatek dla niego, jak dla zwykłego człowieka 1000zł
@elefun Nie, sprawiedliwości to akurat w tym nie ma żadnej. Sprawiedliwość jest wtedy gdy za to samo przewinienie spotyka ludzi ta sama kara, niezależnie od rasy, płci, wyznania, stopnia uposażenia, pozycji społecznej. Wszystkie odchylenia od tej zasady to niesprawiedliwość.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 17 June 2018 2018 12:24
@elefun @solarize: Idąc twoim tokiem myślenia solarize różnice w zarobkach to także niesprawiedliwość. Niesprawiedliwe jest też to, że ludzie się różnią (rasy, kolor skóry, wymiary i proporcje ciała, status społeczny).
@1986Andy Nie, to nie jest mój tok myślenia i nie wiem jak tam zaszedłeś.
Prawo musi być równe dla wszystkich. Tylko wtedy jest sprawiedliwe. Inaczej patolak będzie kradł na potęgę i będą go ciągle wypuszczać bezkarnie, bo przecież biedny. Bez równości wobec prawa kobiety mogą dostawać 3 razy mniejszą karę za morderstwo niż mężczyźni, a geje 4 razy mniejszą niż heteroseksualni. Poseł będzie zawsze bezkarny, bogacz co oficjalnie jest biedakiem, bo ma majątki poukrywane w papierach będzie piratem bez mandatów itd. To nie jest sprawiedliwość i to nie jest kierunek w jakim chciałbym aby nasz kraj szedł.
@solarize: I właśnie dlatego, żeby było sprawiedliwie w Skandynawii wysokość kary jest adekwatna do zarobków. Tamte społeczeństwo legitymuje się inną mentalnością niż np. taki Polak kombinator. Przykład? Dzięki Polakom w Szwecji pojawiła się potrzeba zamykania na klucz domów spowodowana kradzieżami. Jeżeli jedna osoba zarabia na rękę np. 2000 euro a druga 20 000 to w przypadku taryfikatora o stałej wysokości kar np. 100 euro pierwszy może opłacić ze swojej wypłaty 20 a drugi 200 mandatów co nie jest sprawiedliwe. W przypadku gdy taryfikator przewiduje wysokość mandatu na poziomie np. 5% dochodu netto to każdy, niezależnie ile zarabia może opłacić do 20 mandatów z wynagrodzenia i to jest sprawiedliwe.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 17 June 2018 2018 16:23
@1986Andy Nie ma niczego sprawiedliwego w systemie skandynawskim. Kompletne wypaczenie terminu "sprawiedliwy". Owszem, może jest "proporcjonalny", może jest "bardziej motywujący" ale nie "sprawiedliwy". Sprawiedliwość pod względem prawa jest ślepa, tak się ją definiuje. To o czym piszesz to próba redefinicji tego pojęcia. Napisanie słownika na nowo. Tymczasem to, że dwie osoby dostają różną karę za tą samą rzecz, to oczywista niesprawiedliwość. Czyli np: ten co robił nadgodziny dostaje mandat wyższy, niż ten, który wolał odpocząć. Jakim prawem? Europejczykom imponuje takie podejście i wszyscy klaszczą dopóki czarnoskóry imigrant nie zgwałci im córki i nie dostanie za karę pół roku w zawieszeniu, bo to przecież inna kultura i "niesprawiedliwe" aby go skazać na taką karę, jak białego, poza tym on jest biedny. KARY MAJĄ BYĆ TAKIE SAME DLA WSZYSTKICH ABY MOŻNA BYŁO MÓWIĆ O SPRAWIEDLIWOŚCI. Koniec i kropka, żadne procenciki z wypłaty nie mają tu nic do rzeczy. Bogaci płacą wyższe podatki od dochodów,a nie dostają lepszych usług publicznych i to wystarczy. Nie mieszajmy do tego równości wobec prawa, która powinna być gwarantowana konstytucyjnie.
@solarize Mylisz się.
Mieszasz "równość" z "identycznością". Istotnie, "równy wzrostem" znaczy, że ktoś jest tak samo wysoki jak ja. "Równy względem prawa" znaczy, że każdy podlega karze za swoje przewinienia. A kara powinna być adekwatna i wcale nie musi być identyczna dla wszystkich. Prawo karze osobę z przewinienia i to ona powinna odpowiednio odczuć i zastanowić się nad tym co się stało.
To sprawiedliwa kara.
Jeżeli wiedział, że są takie kary, to czego nie przekroczył prędkości o 19km? To tak jak u nas, za przekroczenie o 51 zabierają prawko, dlatego śmiało o 30-40 można przekraczać.
OdpowiedzProblem polega na tym że many do czynienia z dyskryminacją ze względu na dochody.
Odpowiedz@dariuszkrzyzowiec kara proporcjonalna do dochodów jest ok. Jeśli biedny ma dać za mandat dwie pensje, a bogaty jedną godzinówkę to czy bogaty będzie przestrzegał przepisów?
@dariuszkrzyzowiec Za to jednolite stawki mandatów są dyskryminacją słabo zarabiających.
Kary zależne od dochodu sprawdzają się najlepiej i w krajach w których je wprowadzono liczba piratów faktycznie jest o wiele mniejsza.
@dariuszkrzyzowiec nie należy mylić kary z odszkodowaniem dla osoby, która poniosła stratę (a tutaj na szczęście obyło się bez ofiar). To drugie faktycznie powinno być niezależne od bogactwa sprawcy, tylko od wyrządzonej szkody.
@dariuszkrzyzowiec Nie. Mandaty równe dla wszystkich sprawiają, ze sytuacja nie różni się od tej sprzed kilkuset lat, kiedy magnat mógł zabić człowieka na środku rynku, bo zbicie chłopa przez szlachcica kosztowało kilka ówczesnych złotych. Jeśli mandat wynosiłby zawsze 500 zł to dla biednego byłaby to 1/3 pensji, a dla bogatego nic.
@dariuszkrzyzowiec Myślę, że to rezultat tworzenia kategorii przestępstw bez ofiary. Jak ustalić sprawiedliwą wysokość grzywny, jeśli nie ma szkody?
Ale jak są obliczane te dochody, bo np. ktoś może w jednym miesiącu zarobić 15000 tys. a w kilku następnych już np. 3000 tys.
Odpowiedz@theBatman9000 A jak ktoś wali cały czas na czarno to ma jak zwykle najlepiej. Różnicowanie wysokości mandatów to kolejne klasyczne propagowanie nieuczciwości i unikania podatków na szkodę nas wszystkich.
@theBatman9000: Wniosek o mandat leci do urzędu skarbowego a ten powinien znać sytuację finansową delikwenta.
Skoro to jest sprawiedliwe, to i kary więzienia powinny być wg. wieku - kto młodszy ten powinien dłuższy wyrok dostawać :)
No i ludzie, którzy więcej płaca podatków powinni mieć większe przywileje. Proporcjonalnie więcej głosów w wyborach. A kto nie płaci - ten nie powinien głosować.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 17 June 2018 2018 10:34
OdpowiedzPiS by nie wygrał wyborów :)
Facet w sumie ma trochę racji. Kasa z mandatów powinna iść na określony cel, najlepiej związany z bezpieczeństwem na drogach, tak samo jak np. kasa za mandaty z palenia na kampanie antynikotynowe.
Odpowiedzkazdy kto pracuje powinien miec szanse na godne zycie, a to ze milioner dorobil sie na ciezkiej pracy jego ludzi to nie jest mi go szkoda ani troche. a jak ma gest to niech wplaci na przedszkole, a nie tylko gada
OdpowiedzPodobno Polakom dopłacają gdy tylko dowiedzą się ile zarabiają ;P
OdpowiedzU nas też powinien być taki taryfikator. Jest bardzo niesprawiedliwie że bogacze którzy mają wielkie przychody ze względu na pochodzenie, plecy lub wałki i niemoralne traktowanie swoich pracowników mają płacić takie same mandaty za wariowanie furami za kilkaset tysięcy co ludzie nie tylko leniwi ale i gorzej urodzeni, honorowi i uczciwi którzy z tego względu nie mają praktycznie szans na pensję wyższą niż 10k netto na miesiąc
Odpowiedz@Darq85 A jak ktoś ma umowę na 2 000 brutto, a pod stołem dostaje wyrównanie do 10 000 to co wtedy? Jaki mandat im dasz? To jest chore, żeby karać kogoś bardziej tylko dlatego, ze ma grubszy portfel. Zwykła zawiść i tyle.
co za durnota, posralo ich z tą wysokością mandatu, ja jeżdżę od 2 lat ale wiem mniej/więcej gdzie policja stoi, gdzie trza zwolnić a gdzie przyspieszyć, zresztą w niektórych miejscach zabudowanych jeżdżę 60/65 a mam tylko Peugeota 1.1 206 benz. nie, ja nie pędzę, po prostu uważam, że każde auto trzeba przepalac, tak mnie nauczyl kolega i żona a jeżdżą o wiele dłużej i pewniej niż ja
Odpowiedz@S_Jupiter jak się korzysta z yanosika to można robić policję w uja.
solarize, uważam, że właśnie to jest sprawiedliwe rozwiązanie. zwykły Kowalski dostanie mandat 500 zł i ma duży problem, bo to rozwali mu budżet na cały miesiąc, a może i ponad, bo np. kolejny miesiąc (ce) zabierze nadrabianie plany zeszłego, a bogacz jak zobaczył taki mandat to uśmiechnie się pod wąsem, rzuci "drobniakami" i po sprawie zapomni
Odpowiedz@izka8520 A teraz sprawdź statystyki ile jest w Polsce tych bogaczy. Szybko się dowiesz, że będzie to dostosowanie prawa do tego, aby dowalić bardzo, bardzo małej grupce ludzi i wynagrodzić rzeszę nierobów i oszustów podatkowych, którzy swoje dochody ukrywają. Naprawdę warto dla tak małej grupy zpatologizować całe prawo drogowe?