Demotywatory.pl

Obecny judaizm jest młodszy od chrześcijaństwa, więc...

http://demotywatory.pl/uploads/comments/36b0/36b0b9433b9d1b816a8431671a5cd378.jpeg

@Saladyn1
Zgadzam się w 100%

Niestety takei demoty to zwykły brak wiedzy połączony z modą na nienawiść do kościoła... Smutne, ale prawdziwe

@Saladyn1 "5. Manipulowanie poczuciem winy."
"5 W kościele nie występuje..."
Akurat Chrześcijaństwo ma coś takiego jak "grzech pierworodny". To znaczy, że gdy się rodzi człowiek, który jeszcze nic nie zrobił już jest winny grzechu pierworodnego.
A tu przykłady pieśni modlitewnych:
"...moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina. Przeto błagam Najświętszą Maryję zawsze dziewicę..." (Spowiedź powszechna)
"To nie gwoździe Cię przebiły, lecz mój grzech... (To nie gwoździe Cię przebiły)

@RomekC Grzech pierworodny jest zmazany już w czasie chrztu.

Jest coś takiego jak warunki dobrej spowiedzi i jednym z nich jest żal za grzechy. Więc np na spowiedzi powiesz "ukradłem pisiont naklejek z biedronki" - ksiądz tam powie że tak nie możesz robić, w ramach pokuty każe Ci oddać naklejki i więcej nie robić takich rzeczy. Sprawa w tym miejscu się kończy. Ksiądz nigdy do niej nie wróci. No chyba że przyjdziesz za jakiś czas i znowu powiesz że ukradłeś i będzie się to powtarzać wtedy nie dostaniesz rozgrzeszenia bo nie chcesz się poprawić.

@Saladyn1 "Grzech pierworodny jest zmazany już w czasie chrztu."
Racja. Mój błąd.

@Saladyn1 "Zarówno Kościół jak i biblia nie opisują i nie tłumaczą zjawisk fizycznych i biologicznych i nikt tak nie twierdzi." Hmmm, to dziwne, bo już na samym początku biblii opisuje się stworzenie świata, co jest zjawiskiem czysto fizycznym.

@solarize Nie, biblia nawet nie próbuje nam tłumaczyć jak to się stało, opis stworzenia świata podobnie jak cała biblia ma służyć ewangelizacji, a nie edukacji. Ludzie wiedzieli o tym od samego początku. Biblii nie czyta się dosłownie.

@Saladyn1 "opis stworzenia świata podobnie jak cała biblia ma służyć ewangelizacji, a nie edukacji"
Teraz może nie, bo by wyszli na głupców, ale kiedyś była dogmatem. Ciężko było przeforsować inne spojrzenie od przyjętego, dlatego Kopernik miał problemy ze swoimi teoriami i zakazem jego dzieł przez kościół.
Jeśli chodzi o pkt 5 to kościół mówi że: nit nie jest bez grzechu, a jak tak uważasz to popełniasz grzech pychy - tak przynajmniej u mnie nauczano.

@Kar4 Ponieważ nie ma ludzi którzy nie grzeszą... sformułowanie to zostało użyte przez Jezusa by nie dopuścić do ukamienowania grzesznicy.

Co do biblii to nie nigdy nie była dogmatem. Kopernik nie był w żaden sposób represjonowany, wręcz przeciwnie astronom pisał do papieża(papież znał tezy Kopernika) i zadedykował mu przedmowę. "De revolutionibus orbium coelestium" nikt się nie czepiał przez 70 lat od wydrukowania, aż do pierwszego procesu Galileusza w 1616 roku. Galileusz natomiast nie został skazany za głoszenie teorii heliocentrycznej tylko za sposób jej przedstawiania.(nie potrafił udowodnić teorii, a pomimo te m.in wyzywał innych astronomów od osłów). Tzn. skazany zgodnie z postanowieniami pierwszego procesu Galileusz został zobowiązany do informowania że jego poglądy to jedynie teoria, a nie fakty. Natomiast dzieło Kopernika trafiło na indeks do czasu wprowadzenia poprawek tzn stosownej adnotacji o tym że to teoria.

Już św Tomasz mówił że Bibli nie należy rozumieć dosłownie bo to głupota.

@Saladyn1 - To dlaczego to sformowanie tak przekształcili i tak je wykorzystują? Aby uświadamiać nam, że jesteśmy grzesznikami, a dodatkowo że za nasze grzechy Jezus umarł na krzyżu?
- Zakazanie teorii Kopernika można sobie tłumaczyć w różny sposób, a nie liczę że decydenci będą wyjaśniać ich wprowadzenie wprost. Dla mnie, po prostu były niezgodne z ich nauką.
- Jeśli tak mówił św. Tomasz to znaczy, że byli tacy, co tak robili. Może przesadziłem, że cała Biblia, a niektóre część, co kiedyś brali dosłownie, a teraz są uważane jako np. przypowieści. Do dziś trwa dyskusja czy pochodzimy od małpy czy od początku istnienia byliśmy w pełni wykształceni jako ludzie - nawet są różne opinie wśród księży. Takie teorie na początku budzą duże oburzenie, a później powoli przechodzą do porządku dziennego a kościół coraz mniej krytykuje, szczególnie w obliczu coraz to nowszych odkryć i świadomości ludzi.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 2:57

@Kar4 Jezus umarł za grzechy - ponieważ takie są podstawy tej wiary? Natomiast to że nie ma człowieka bez grzechu jest faktem. Każdy chyba choć raz kłócił się z rodzicami, kłamał itp Świat nie jest czarno-biały, więc dobrzy ludzi robią złe rzeczy, ale i złym zdarza się zrobić coś dobrego.

Teoria heliocentryczna - to nie są żadne próby tłumaczenia tylko fakty. W uzasadnieniu wyroku masz że dzieło Kopernika trafia na indeks do czasu wprowadzenia poprawek. Daty też potwierdzają moją tezę bo nikt nie myślał nawet o wpisaniu tej książki pomimo faktu że indeks powstał jakieś 10 lat po wydaniu "De revolutionibus orbium coelestium" i nie trafił na niego przez kolejne 60 lat.

" Jeśli tak mówił św. Tomasz to znaczy, że byli tacy, co tak robili. Może przesadziłem, że cała Biblia, a niektóre część, co kiedyś brali dosłownie, a teraz są uważane jako np. przypowieści. Do dziś trwa dyskusja czy pochodzimy od małpy(...)"
Nie jest ważne co myślą zwykli ludzie lub nawet księża, ale jakie było oficjalne stanowisko Kościoła. Natomiast doktorzy Kościoła, Biskupi i Papieże twierdzili, że biblii nie należy interpretować dosłownie. Ciekawostka gość który był papieżem podczas drugiego procesu Galileusza, a którego ten porównał w swojej książce do osła podczas pierwszego procesu stwierdził że nie można skazać Galileusza za teorię heliocentryczną ponieważ ten może mieć rację.

@Saladyn1 "Jezus umarł za grzechy - ponieważ takie są podstawy tej wiary?"
Te podstawy wiary wywołują poczucie winy. Ja mam poczucie winy gdy zrobię coś źle, popełnię grzech a ktoś inny zostanie za to ukarany. A Ty?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 13:23

@RomekC
1 Chodziło o grzech pierworodny...
2 To była jego decyzja.
3 Ja tam czułbym wdzięczność.

Jak byś się nie starał Kościół nie manipuluje poczuciem winy.

@Saladyn1 "Jak byś się nie starał Kościół nie manipuluje poczuciem winy."
To uderzę w poczucie strachu ;-) Strachu przed potępieniem, przed piekłem.

@RomekC

Podobnie działa kodeks karny... Kościół wyraźnie mówi że jak będziesz dobry to nic Ci nie będzie. Nie mówi że pójdziesz do piekła tylko że zostaniesz osądzony i za zasługi będą nagrody, a za winy kary.

@Saladyn1 "Kościół wyraźnie mówi że jak będziesz dobry to nic Ci nie będzie…"
Gdzie tak mówi? Nie mówi przypadkiem, że zbawienie nie jest za uczynki tylko jest łaską?

"Nie mówi że pójdziesz do piekła tylko że zostaniesz osądzony i za zasługi będą nagrody, a za winy kary."
Już samo to wywołuje strach ;-)

@RomekC
"Gdzie tak mówi? Nie mówi przypadkiem, że zbawienie nie jest za uczynki tylko jest łaską?"
Nie... tak twierdzą protestanci. Nieważne co zrobisz i tak z góry jesteś przeznaczony do zbawienia lub do potępienia. W katolicyzmie wszystko zależy od ciebie.

@RomekC Czy ja wiem, czy wywołuje strach... Na każdym kroku Kościół nas bombarduje że Bóg jest miłosierny i że wystarczy żałować za grzechy i starać się żyć dobrze. Więc żeby czuć strach to musiałbym niezłe akcje odwalać żeby mi Bóg nie wybaczył.

@Saladyn1 "W katolicyzmie wszystko zależy od ciebie."
To po co mi Bóg? Po co mi Zbawiciel?

@RomekC
Po co Ci sądy? Po co rządy itp?

Bóg stworzył i będzie sądził...

@Saladyn1 Pass. Skończyły mi się argumenty ;-)
Sprowadziłeś Boga do instytucji sądu :-D

@Saladyn1
"Chodziło o grzech pierworodny" - mi na Religii mówili, że każdy nas obecny grzech powoduje, że Jezus za niego cierpi/ał - czy to tylko manipulacja katechetki była?
Ktoś nawet z własnej woli przechodzi męki i umiera za Twoje (oczywiści Nasze, ale żeby nie było, nie rozmywajmy swoich win) występki, a Ty mu jesteś wdzięczny, nie jest Ci wstyd za to? Ale każdy ma swoje sumienie.

"Natomiast to, że nie ma człowieka bez grzechu jest faktem" - no nie wiem, takiego noworodka, który umiera niedługo po chrzcie nie nazwałbym grzesznikiem, mi ciężko by było to powiedzieć nawet o dziecku bez chrzty, gdy umiera w łonie matki - ale cóż, grzechy prapra..dziadków pozostają mu w spadku.

"Na każdym kroku Kościół nas bombarduje że Bóg jest miłosierny i że wystarczy żałować za grzechy i starać się żyć dobrze” - Tak się mówi, ale przypowieść o Sodomie i Gomorze, czy o Potopie sprawiają że człowiek się zastanawia i przywołuje "nie po słowie ich poznacie lecz po czynach" - w obu zginęły też dzieci, noworodki … łatwo powiedzieć wszyscy oni byli źli. Buduje to jakoś obraz Stwórcy, niech będzie nawet z "tyłu głowy".

"trafia na indeks do czasu wprowadzenia poprawek" Dla mnie to, że prawdę musieli przemianować na hipotezy to już jest problem, a reszt co piszesz (przepraszam) to tylko otoczka. Odwracając to tka jakby zakazać Biblii dopóki nie wprowadzą, że to tylko hipotezy o istnieniu Boga - też tłumaczył byś tych co wprowadzili zakaz to tylko poprawki.

"Oficjalne stanowisko Kościoła" - jest takie, jacy księża (biskupi) będą na jego szczycie - a oni i także nie są zawsze zgodni. Jak nie mam interpretować dosłownie Biblii, to idąc po bandzie można by pomyśleć że istnienie miłosiernego Boga też nie jest dosłowne, tylko obrazuje sił przyrody i ma nakłaniać m.in. do szanowania się ludzi nawzajem.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 20:42

@Kar4

"mi na Religii mówili, że każdy nas obecny grzech powoduje, że Jezus za niego cierpi/ał - czy to tylko manipulacja katechetki była?"

Nie, nie cierpi fizycznie, ale rani go to bo grzech odsuwa nas od Boga. To tak jak rodzicom jest przykro że ich dziecko zrobiło coś złego.

"Ktoś nawet z własnej woli przechodzi męki i umiera za Twoje (oczywiści Nasze, ale żeby nie rozmywajmy swoich win) występki, a Ty mu jesteś wdzięczny, nie jest Ci wstyd za to? Ale każdy ma swoje sumienie."

Co innego moje grzechy, a co innego grzechy moich przodków. Moje długi sam muszę spłacić, natomiast nie miałbym nic przeciwko gdyby ktoś umorzyłby mi długi zaciągnięte przez pradziadka.


"no nie wiem, takiego noworodka, który umiera niedługo po chrzcie nie nazwałbym grzesznikiem, mi ciężko by było to powiedzieć nawet o dziecku bez chrzty, gdy umiera w łonie matki - ale cóż, grzechy prapra..dziadków pozostają mu w spadku."

Ciężko żeby noworodek kamieniował grzesznice\osądzał bliźniego.

"Tak się mówi, ale przypowieść o Sodomie i Gomorze, czy o Potopie sprawiają że człowiek się zastanawia i przywołuje "nie po słowie ich poznacie lecz po czynach" - w obu zginęły też dzieci, noworodki … łatwo powiedzieć wszyscy oni byli źli. Buduje to jakoś obraz Stwórcy, niech będzie nawet z "tyłu głowy"."

Gdybyś poczytał dalej to wiedziałbyś że Bóg obiecał że już nigdy nie zrobi czystki. Dodatkowo w nowym testamencie mamy wiele informacji że Bóg cieszy się z każdego nawróconego grzesznika.

"Dla mnie to, że prawdę musieli przemianować na hipotezy to już jest problem, a reszt co piszesz (przepraszam) to tylko otoczka."

Tylko, że to nie była w tamtym okresie prawda, a nieudowodniona teza.

"Odwracając to tka jakby zakazać Biblii dopóki nie wprowadzą, że to tylko hipotezy o istnieniu Boga - też tłumaczył byś tych co wprowadzili zakaz to tylko poprawki."

Hmm, ależ już tak jest. Mówimy o wierze w Boga, a nie o wiedzy. Nawet słowa Wyznania wiary zaczynają się od "wierzę w Boga ojca (...)", a nie od "wiem że Bóg ojciec istnieje"

"jest takie, jacy księża (biskupi) będą na jego szczycie - a oni i także nie są zawsze zgodni. Jak nie mam interpretować dosłownie Biblii, to idąc po bandzie można by pomyśleć że istnienie miłosiernego Boga też nie jest dosłowne, tylko obrazuje sił przyrody i ma nakłaniać m.in. do szanowania się ludzi nawzajem."

Hmm jest też podana dosyć istotna informacja mówiąca o tym, by nie interpretować biblii samodzielnie. No chyba, że czytasz ją w oryginałach, znasz specyfikę czasów, kontekst itp. wtedy możesz spróbować. W innym wypadku musisz uważać żebyś czasem nie wyczytał o niedźwiedziach mordujących dzieci za nazwanie faceta łysym.

@Saladyn1
"Nie, nie cierpi fizycznie" - to mnie wprowadzili w błąd, mówili że na krzyżu Jezus cierpiał za wszystkie moje grzechy. Ból-przykrość już nie jest tak dołująca, ale nadal można mieć wyrzuty za zawiedzenia kogoś.

"Ciężko żeby noworodek kamieniował grzesznice\osądzał bliźniego” - No to jest grzesznikiem, czy nie czysto teoretyzując? Ale może noworodek ma złe myśli? - Ja swoich z tego okresu nie pamiętam i nikt inny mi swoich z tego okresu nie opowiadał ;) - wtedy by się potwierdziło że wszyscy to grzesznicy. PS. Niektórzy ciąg do ssania kobiecych piersi mogą różnie odebrać :).

"Tylko, że to nie była w tamtym okresie prawda, a nieudowodniona teza.” ... bo kościół tak zadecydował. Wszystko wtedy kościół musiał zweryfikować? Dokonań matematycznych też się tak czepiali (pytanie retoryczne)?

"Hmm, ależ już tak jest. Mówimy o wierze w Boga, a nie o wiedzy. Nawet słowa Wyznania wiary zaczynają się od "wierzę w Boga ojca (...)", a nie od "wiem że Bóg ojciec istnieje" " - Nie zupełnie jest tak jak pisałem, tj. Biblia nie jest zakazana (no chyba że w krajach islamskich, ale zostawmy to, bo zastępują ją "wiarą" w Koran). No ale, jak ktoś kiedyś wierzył w Świętowita to się też czepiali, pomimo że to nie była wiedza.

"by nie interpretować biblii samodzielnie” - Ok, ale oficjalne stanowisko kościoła też się zmienia co jest przypowieścią a co dogmatem. Jak dla mnie chcieli być "źródłem wiedzy o świecie”, decydować co jest tylko teorią, a co nie - określenie czegoś, tak potrafi zepchnąć na margines teorii spiskowych. Czy wiesz, jakie jest stanowisko odnośnie stworzenia/pojawienia się pierwszego człowieka, czy mogło to się odbyć przez ewolucję?
PS Do niedźwiedzi jeszcze nie dobrnąłem, ale zapowiada się ciekawie.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 13 September 2018 2018 21:55

@Pergamin To całkiem popularne zjawisko ,że po pewnym czasie posługuje się bronią za pomocą ,której sam był zwalczany. Spójrz na to jaka jest retoryka Żydów odnośnie Palestyńczyków.

@Pergamin @darek1432 Spotkały się dwa debile, które nawet nie zadały sobie trudu by sprawdzić jakie są kryteria, by stwierdzić żedana grupa jest sektą. Tych kryteriów jest cztery podpowiem wam i niespełnienie choćby jednego powoduje dyskwalifikację jej jako sekty. A teraz idźcie błyszczeć antyklerykalną ciemnotą gdzie indziej.

@okolioza77
3. Wykorzystaj do tego książkę do religii.
;-)

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 12 September 2018 2018 13:24

@RomekC
4. Albo nawet fragment Pisma Św.
5. Bądź królem zła na demotach

:DDD

@krzysiek180077 A czy nie jest ŻAŁOSNE, że Kościół się na to godzi? Godzi się na te śluby, pogrzeby, chrzty tych "niewierzących"?

@RomekC Czy ty naprawdę myślisz że ksiądz jest w stanie rozróżnić jednych od drugich? ;/ Po prostu udziela tego sakramentu potrzebującym i tyle. A wkurza mnie jak ktoś w sieci pieprzy farmazony, na każdym kroku jedzie na kościół a jak coś mu trzeba to grzecznie idzie prosić o jakiś tam sakrament. Jak masz swoją godność jeden z drugim ( w co wątpię) to bądź zapalonym ateistą do końca ;/

@krzysiek180077 "Czy ty naprawdę myślisz że ksiądz jest w stanie rozróżnić jednych od drugich?"
W czym problem. Proboszcz powinien znać swoich parafian. Na przykład rozmawiać z nimi podczas kolędy. Jeśli nie przyjmują księdza to jest to chyba jasne, że mają oni gdzieś Kościół i nie powinien on godzić się na sakramenty im udzielane.

@RomekC Zważ też na to że np ksiądz proboszcz nie odwiedza tych samych dzielnic co roku... Ale odbiegając od tematu tym bardziej jeśli we wsi np na 900 numerów co drugi rok nie otworzy mu 20 to czy myślisz że on jest w stanie to pamiętać ? :D Raczej ma o wiele więcej ważniejszych spraw na głowie ;p Ale nie to było celem moje wcześniejszego wpisu. Tylko to jak dwulicowi potrafią być ludzie ;p

@krzysiek180077 "Tylko to jak dwulicowi potrafią być ludzie ;p"
Oczywiście, że ludzie potrafią być dwulicowi. Ja tylko zwracam uwagę, że Kościół nie ma nic przeciwko temu aby należeli oni do niego, aby stanowili go.

"[Proboszcz] Raczej ma o wiele więcej ważniejszych spraw na głowie ;p"
Jakie sprawy? Dla proboszcza najważniejsi powinni być parafianie. Jego zadaniem jest prowadzenie ich do Boga, do zbawianie. Czyż nie?

@RomekC Oczywiście że masz rację. To powinno być priorytetem. Jednak nie zawsze jest