A to dlatego, że mamy wielu krzykaczy wyznawców dobrze znanej Hitlerowi zasady odpowiedzialności zbiorowej za winy jednostek... Owszem sprawa jest poważna i KK podobno zamierza coś z tym robić (przynajmniej z tego co mówią) ale nie wolno obwiniać o to całego KK.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 28 September 2018 2018 9:46
@Meroller jeżeli chodzi o Sodomę i Gomorę to pamiętaj o 10 sprawiedliwych, których jednak tam nie było. Czy nie ma prawdziwych księży z powołania, bo to o nich jest demot?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 28 September 2018 2018 12:42
@IDAPro Owszem są i jest to oczywiste. Nawiązuje tylko do twojej wypowiedzi o Hitlerze.
10 nie było ale czy tej racji pozostała 9 można było zabić? Plagi i potopy również dotykały tylko winnych?
Tak tylko jak jest jedna ofiara pomyłki na tysiące to jest jakoś do pogodzenia (np. pomyłki sądowe też się zdarzają i musimy z tym żyć) ale narastający ostatnio atak na KK wygląda jakby co najmniej co drugi ksiądz był pedofilem.
@IDAPro Nie wszyscy księża są pedofilami. Ale dyskwalifikujące jest zachowanie Kościoła, wobec tych którzy nimi są. Doświadczenia innych krajów jasno pokazują, że Kościół w żadnym z nich, sam nie oczyścił się dobrowolnie - wszędzie zrobili to ludzie z zewnątrz, i zawsze uważane było to za "atak na Kościół"
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 28 September 2018 2018 15:21
@IDAPro Sliko dobrze mówi.. Jeśli mowa o pedofili oraz molestowaniu to choć bulwersujące są haniebne czyny tych księży jacy niewątpliwie są mniejszością to oburzenie i odwrócenie się od kościoła w innych krajach takich jak Irlandia wynikało z postawy Hierarchów . Jacy od lat wiedzieli o takich problemach i nic z tym nie robili, mało tego tolerowali to nie podejmując surowych działań by to ukrócić. A w wielu przypadkach nawet pomagali tuszować czy wręcz utrudniali działania świeckich organów ścigania gdy takie sprawy wyszły na światło dzienne. W Polsce jest identycznie. Przypomnę że w jednej z wypowiedzi Abp Michalik twierdził że to dzieci z rozbitych rodzin szukają miłości i deprawują duchownych . czy sprawa z Tylawy gdzie ewidentnie pierwszy prokurator albo nie chciał nadepnąć na odcisk kościołowi albo się z nim ugadał i sprawę o molestowanie oddalił argumentując że nie doszło do molestowania bo dotykanie przez księdza dzieci w miejsca intymne miało charakter bioenergoterapeutyczny . Bulwersujące jest to ze po mimo oficjalnego zarzutu przez rok ksiądz nadal pełnił w tym samym miejscu posługę. mając kontakt ofiarami.
Łyżka miodu w beczce dziegciu nie poprawi jego smaku. Za to łyżka dziegciu w beczce miodu na pewno go zepsuje. Tak to działa również w innych, szczególnie hermetycznych, grupach zawodowych. Kler nie jest w tym wypadku żadnym wyjątkiem.
Jak w wojsku jest 100 000 szeregowych o czystym serduszku i dowódca-kanalia, to szeregowi i tak nic nie zrobią, bo muszą być mu posłuszni. Jak w Kościele jest wielu dobrych księży, ale władze są be, to Kościół cały działa be.
Niestety zawsze mniejszość tworzy stereotyp większości. Tak jak stereotypy na temat narodów: Polak-złodziej, Amerykanin-gruby, Rosjanin-alkoholik. Mądry człowiek zrozumie, głupi nie zauważy.
miej pretensje do tych wspanialych duchownych ze nic nie robia ze zboczencami w swoich szeregach
co wiecej pomagaja ich ukrywac jak to robil lolek wojtyla znany lepiej wszystkim jako sw jan pawel drugi patron pedofilow
Najgorsze jest to, że duchowni to zwykli ludzie, którzy po prostu skończyli seminarium a traktuje się ich jakby zostali wybrani przez Boga. Jezus prosił żeby wspominać go przy kolacji, gdzie biesiadnicy dzielą się jedzeniem a ludzie stworzyli Kościół, organizację do kontroli ludzi i zarabiania pieniędzy. Cały obrzęd wspominania Jezusa sprowadzili do kłaniania się posągowi w kościele i powtarzania co tydzień tych samych formułek żeby zjeść gram chleba. Na pewno właśnie o to chodziło Jezusowi.
Nie wspominając o kulcie Maryi, który jest zakazany. Więc Kościół to jedna wielka ściema i jak ktoś chce naprawdę wyznawać wiarę Jezusa to niech się zastanowi nad tym. Kapłani ani nawet papież nie mają nic wspólnego z nim. Lepiej być po prostu dobrym człowiekiem niż uczestniczyć w tej całej sekcie.
Warto dodatkowo przeczytać książkę pt."Celibat", relacje polskich księży z pierwszej ręki w firmie wywiadów. Proszę mi wierzyć że jest zupełnie odwrotnie- księży z prawdziwego powołania leczacych i ratujących ludzi i ich duszę jest w tej chwili jak na lekarstwo, przerażająca większość to ludzie skąpi, aroganccy, wyrachowani sędziowie w czarnych togach z rogami, pławią się w luksusach i bogactwie, oddalają od Boga, zniechęcają do tworzenia Kościoła, jak tak można ??!!! Tyle łez przez nich, tyle przykrości...
@mulan24 Księża leczących ludzi???? Słyszałem o jednym albo duch lekarzach noszących habit. Sugeruje zmienić oczekiwania wobec życia i kościoła .Jeśli oczekujesz leczenia od księży to te czasy minęły w XIX wieku gdy narodziła się nowoczesna medycyna. Co do księży ratujących ludzi.. fakt zdarzały się takie przypadki. Myślę że równie często co pedofilia w kościele .
Raczej przez media i kręgi które wyolbrzymiają do ww sprawy do rangi standardu - kościół ma akurat na sumienie inne rzeczy mniej namacalne ale także szkodliwe, czyli bezrefleksyjne pranie mózgu swoją ideologią
Zdecydowana większość księży jest w porządku i robią dobrą robotę. Księży-przestępców (np pedofilów) jest bardzo mało ale te przypadki są rozdmuchiwane i specjalnie nagłaśniane.
@szybki1
I niestety, nie ścigane przez macierzystą organizację.
Kościół tu zreszta nie jest wyjątkiem - społeczeństwo jako takie zatraciło umiejętności samoooczyszczania się i zdrowego ostracyzmu.
Nie zgodzę się aby wysiłki dobrych duchownych szły na marne, gdy pomagają ludziom. Te zachowania mogą iść na marne ale dla dobrego ogólnego wizerunku duchowieństw Kościoła - ale dla wiernych to nie strata.
Ja tam uważam, że duchowni w Polsce i tak mają za duży posłuch. Raczej nie przypominam sobie księdza, który rzeczywiście miałby dużo mądrego do powiedzenia, oprócz powtarzania wyuczonych frazesów niczym mądrości z demotywatorów. Mają bardzo niewielkie doświadczenie życiowe, a kreowani są na nie wiadomo jakie autorytety. Jedyne co potrafią, to powtarzać, co im kazano.
I żeby nie było, nie jestem antyklerykiem, jestem ateistką. Rozumiem, że niektórzy potrzebują wiary, życie jest ciężkie, a to dodatkowe wsparcie psychiczne. Ale z mojego punktu widzenia bardzo słabe i mieszające w głowie. I mówię o każdej religii.
A to dlatego, że mamy wielu krzykaczy wyznawców dobrze znanej Hitlerowi zasady odpowiedzialności zbiorowej za winy jednostek... Owszem sprawa jest poważna i KK podobno zamierza coś z tym robić (przynajmniej z tego co mówią) ale nie wolno obwiniać o to całego KK.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 September 2018 2018 9:46
Odpowiedz@IDAPro Dobrze znana zasada odpowiedzialności zbiorowej jest nawet w Biblii, przejawiał ją nikt inny jak stwórca.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 September 2018 2018 12:30
@Meroller jeżeli chodzi o Sodomę i Gomorę to pamiętaj o 10 sprawiedliwych, których jednak tam nie było. Czy nie ma prawdziwych księży z powołania, bo to o nich jest demot?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 September 2018 2018 12:42
@IDAPro Owszem są i jest to oczywiste. Nawiązuje tylko do twojej wypowiedzi o Hitlerze.
10 nie było ale czy tej racji pozostała 9 można było zabić? Plagi i potopy również dotykały tylko winnych?
Tak tylko jak jest jedna ofiara pomyłki na tysiące to jest jakoś do pogodzenia (np. pomyłki sądowe też się zdarzają i musimy z tym żyć) ale narastający ostatnio atak na KK wygląda jakby co najmniej co drugi ksiądz był pedofilem.
@IDAPro Nie wszyscy księża są pedofilami. Ale dyskwalifikujące jest zachowanie Kościoła, wobec tych którzy nimi są. Doświadczenia innych krajów jasno pokazują, że Kościół w żadnym z nich, sam nie oczyścił się dobrowolnie - wszędzie zrobili to ludzie z zewnątrz, i zawsze uważane było to za "atak na Kościół"
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 September 2018 2018 15:21
@IDAPro Sliko dobrze mówi.. Jeśli mowa o pedofili oraz molestowaniu to choć bulwersujące są haniebne czyny tych księży jacy niewątpliwie są mniejszością to oburzenie i odwrócenie się od kościoła w innych krajach takich jak Irlandia wynikało z postawy Hierarchów . Jacy od lat wiedzieli o takich problemach i nic z tym nie robili, mało tego tolerowali to nie podejmując surowych działań by to ukrócić. A w wielu przypadkach nawet pomagali tuszować czy wręcz utrudniali działania świeckich organów ścigania gdy takie sprawy wyszły na światło dzienne. W Polsce jest identycznie. Przypomnę że w jednej z wypowiedzi Abp Michalik twierdził że to dzieci z rozbitych rodzin szukają miłości i deprawują duchownych . czy sprawa z Tylawy gdzie ewidentnie pierwszy prokurator albo nie chciał nadepnąć na odcisk kościołowi albo się z nim ugadał i sprawę o molestowanie oddalił argumentując że nie doszło do molestowania bo dotykanie przez księdza dzieci w miejsca intymne miało charakter bioenergoterapeutyczny . Bulwersujące jest to ze po mimo oficjalnego zarzutu przez rok ksiądz nadal pełnił w tym samym miejscu posługę. mając kontakt ofiarami.
Łyżka miodu w beczce dziegciu nie poprawi jego smaku. Za to łyżka dziegciu w beczce miodu na pewno go zepsuje. Tak to działa również w innych, szczególnie hermetycznych, grupach zawodowych. Kler nie jest w tym wypadku żadnym wyjątkiem.
Odpowiedz@U99
Niestety jest bo na inne dział prawo danego kraju.
problem w tym że niektórzy uważani są za tych wspaniałych, a tak naprawdę to należą do zboczeńców i cwaniaków...
OdpowiedzJak w wojsku jest 100 000 szeregowych o czystym serduszku i dowódca-kanalia, to szeregowi i tak nic nie zrobią, bo muszą być mu posłuszni. Jak w Kościele jest wielu dobrych księży, ale władze są be, to Kościół cały działa be.
Odpowiedzzawsze mozna coś zrobić.
Niestety zawsze mniejszość tworzy stereotyp większości. Tak jak stereotypy na temat narodów: Polak-złodziej, Amerykanin-gruby, Rosjanin-alkoholik. Mądry człowiek zrozumie, głupi nie zauważy.
Odpowiedz@grescio Mądra grupa/naród coś robi z tą mniejszością aby te stereotypy umarły śmiercią naturalną.
Też tak myślę. Naprawdę są osoby z prawdziwym powołaniem. Taki rydzyk niszczy wszystko
OdpowiedzRydzyk akurat jest złym przykładem. To ksiądz-zakonnik z olbrzymim powołaniem i charyzmą...
...do robienia biznesu ;-)
miej pretensje do tych wspanialych duchownych ze nic nie robia ze zboczencami w swoich szeregach
Odpowiedzco wiecej pomagaja ich ukrywac jak to robil lolek wojtyla znany lepiej wszystkim jako sw jan pawel drugi patron pedofilow
Najgorsze jest to, że duchowni to zwykli ludzie, którzy po prostu skończyli seminarium a traktuje się ich jakby zostali wybrani przez Boga. Jezus prosił żeby wspominać go przy kolacji, gdzie biesiadnicy dzielą się jedzeniem a ludzie stworzyli Kościół, organizację do kontroli ludzi i zarabiania pieniędzy. Cały obrzęd wspominania Jezusa sprowadzili do kłaniania się posągowi w kościele i powtarzania co tydzień tych samych formułek żeby zjeść gram chleba. Na pewno właśnie o to chodziło Jezusowi.
OdpowiedzNie wspominając o kulcie Maryi, który jest zakazany. Więc Kościół to jedna wielka ściema i jak ktoś chce naprawdę wyznawać wiarę Jezusa to niech się zastanowi nad tym. Kapłani ani nawet papież nie mają nic wspólnego z nim. Lepiej być po prostu dobrym człowiekiem niż uczestniczyć w tej całej sekcie.
Warto dodatkowo przeczytać książkę pt."Celibat", relacje polskich księży z pierwszej ręki w firmie wywiadów. Proszę mi wierzyć że jest zupełnie odwrotnie- księży z prawdziwego powołania leczacych i ratujących ludzi i ich duszę jest w tej chwili jak na lekarstwo, przerażająca większość to ludzie skąpi, aroganccy, wyrachowani sędziowie w czarnych togach z rogami, pławią się w luksusach i bogactwie, oddalają od Boga, zniechęcają do tworzenia Kościoła, jak tak można ??!!! Tyle łez przez nich, tyle przykrości...
Odpowiedz@mulan24 Księża leczących ludzi???? Słyszałem o jednym albo duch lekarzach noszących habit. Sugeruje zmienić oczekiwania wobec życia i kościoła .Jeśli oczekujesz leczenia od księży to te czasy minęły w XIX wieku gdy narodziła się nowoczesna medycyna. Co do księży ratujących ludzi.. fakt zdarzały się takie przypadki. Myślę że równie często co pedofilia w kościele .
Raczej przez media i kręgi które wyolbrzymiają do ww sprawy do rangi standardu - kościół ma akurat na sumienie inne rzeczy mniej namacalne ale także szkodliwe, czyli bezrefleksyjne pranie mózgu swoją ideologią
OdpowiedzI propagandę :V
OdpowiedzZdecydowana większość księży jest w porządku i robią dobrą robotę. Księży-przestępców (np pedofilów) jest bardzo mało ale te przypadki są rozdmuchiwane i specjalnie nagłaśniane.
Odpowiedz@szybki1
I niestety, nie ścigane przez macierzystą organizację.
Kościół tu zreszta nie jest wyjątkiem - społeczeństwo jako takie zatraciło umiejętności samoooczyszczania się i zdrowego ostracyzmu.
Dobre uczynki nigdy nie idą na marne, tylko się o nich nie mówi, to zło jest krzykliwe
OdpowiedzNie zgodzę się aby wysiłki dobrych duchownych szły na marne, gdy pomagają ludziom. Te zachowania mogą iść na marne ale dla dobrego ogólnego wizerunku duchowieństw Kościoła - ale dla wiernych to nie strata.
Odpowiedzhttps://img3.demotywatoryfb.pl//uploads/201809/1537810755_kvo5f4_600.jpg
Odpowiedz@Franco1892
Nie "złote", a pozłacane, a dlaczego do doczytaj.
Ja tam uważam, że duchowni w Polsce i tak mają za duży posłuch. Raczej nie przypominam sobie księdza, który rzeczywiście miałby dużo mądrego do powiedzenia, oprócz powtarzania wyuczonych frazesów niczym mądrości z demotywatorów. Mają bardzo niewielkie doświadczenie życiowe, a kreowani są na nie wiadomo jakie autorytety. Jedyne co potrafią, to powtarzać, co im kazano.
OdpowiedzI żeby nie było, nie jestem antyklerykiem, jestem ateistką. Rozumiem, że niektórzy potrzebują wiary, życie jest ciężkie, a to dodatkowe wsparcie psychiczne. Ale z mojego punktu widzenia bardzo słabe i mieszające w głowie. I mówię o każdej religii.
@Pani_Informatyk
W większości posłuchu ani autorytetu nie mają. Tzn. są tacy z autorytetem, ale jest ich oczywiście zdecydowana mniejszość.
Podobnie jest w sądownictwie, wśród lekarzy czy u nauczycieli.
Odpowiedz