@Meroller Nie mąż tylko partner. Oficjalnie samotna matka. Oboje nie pracują. Kasę i tak by dostawali. Kolejne rozwiązywanie problemów, które samemu się tworzy. Nie powinno być 500+. Nie powinno być rozdawnictwa. Ale jak wtedy kupić głosy średnio inteligentnego ludu? Przecież bomisiom się należy.
@olo555 @Symulakr @dodawajek Problem polega na tym, że Polskie społeczeństwo nie zagłosuje za żadną inną partią jeżeli ta nie będzie "dawać". Taka przykra rzeczywistość. Nie na marne ludzi sie ogłupia. Mówi się im, że to rząd daje. Większość nie wie czym jest dług publiczny, a część nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, że coś takiego istnieje. W ciemnych pokoikach podpisywane są ustawy zwiększające podatki lub podpisywanie nowych, a sprawę można zakryć filmem "kler" albo tym jak to ta straszna opozycja donosi do Brukseli.
@Meroller Oczywiście. Z kolejnymi wyborami coraz bardziej się przekonuję, że w Polsce nie ma innej drogi jak "wziąć za mordę i wprowadzić liberalizm". Bez silnej władzy myślącej w długim terminie (min. 10-15 lat, optymalnie 30-40) nie może być mowy o silnym, stabilnym państwie rozwijającym się na miarę swoich możliwości. Swoją cegiełkę dokładają ludzie z pokoleń PRLu, którzy nie widzą ile tracimy skoro pomimo opresyjnego państwa nadal rośniemy kilka % rocznie (bo dla nich jest lepiej niż było, a nie obchodzi ich to, że w takim tempie prawdopodobnie nigdy nie dogonimy krajów zachodu).
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 4 October 2018 2018 21:11
Wedle PIS czy PO czy Petruszenki to człowiek zarabiający 4 brutto jest osobą zamożną.... tak więc z całym szacunkiem, niech spier'ala z takimi poglądami. Przy tej pensji wydajesz średnio 2k na najem mieszkania i masz do tego jeszcze pewnie tak z 1.5k kosztów utrzymaniowych różnego rodzaju ala rachunki, buty itd. Jak masz dziecko to reszty wypłaty praktycznie nie masz bo też musisz ubrać, nakarmić, ogarnąc a to iść do lekarza itd itp.
Tak więc uważam, że temat kasy to temat rzeka a Petru nie jest kimś kogo bym słuchał bo on wydaje kase podatników a nie swoją więc... z czym do ludzi?!?
Ja bym pozbawiał kasy osoby które przez ileś miechów sa na zasiłku i dalej nie znalazły kasy ITD. a nie zabrać jak najwięcej bo on ma a ja nie mam... Do tego bym jakoś tam uwzglednił rolników itd (mam na myśli osoby starsze żyjące wyłącznie z roli). Pracuje i sprzedaje więc płaci podatki (teoretycznie) to ok.
@Meroller Pan Rysio tylko potwierdził, że jest kretynem, ale wy, jak widać, do niego dołączyliście. Proszę mi powiedzieć jak rodzina z dwójką dzieci, w której nikt nie pracuje, ma wyżyć za 500 zł na miesiąc? Kto z was robił ostatnio jakieś zakupy? Same gimbusy na utrzymaniu mamy?
@zubenelgubenupi Widzę, że wyznawca PiS, widać to po słownictwie.
Otóż wyjaśniam, nie twierdzę, że wszędzie jest nadużywany program ale takie zajścia mają miejsce.
Nie wiem czy wiesz ale istnieja takie rodziny, nazywane ogólnie "wielodzietne" gdzie liczba dzieci może dochodzić nawet do 6-7. Jeżeli wcześniej ktoś pracował za 2,5 tys (zakładając, a pensja mogła być niższa np 1800) żeby wyżywić np 7 osobową rodzinę i dawał w miarę rade, to w momencie gdy rzuci pracę otrzyma 2,5 tys. Bo dochodu będzie brak więc zaliczy się pierwsze dziecko. I stwierdzi "hmm, po co mam robić za 1800 skoro "rząd" mi da 2,5 tys?" Takie sprawy mają miejsce. I radzę, zmień kanał bo w tvPiS niczego normalnego sie nie dowiesz.
Może gdy dorośniesz i będziesz pracował sam na siebie to zobaczysz ile państwo od Ciebie wyciąga, żeby później za twoje pieniądze kupić takich idiotów i darmozjadów.
Więcej dobra przyniosłoby obniżenie vat oraz ewentualne dopłaty do światła, gazu czy wody niż te programy socjalne.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 29 November 2018 2018 10:57
Nie, bo znowu chce dawać tylko biednym, czyli tym, co mają wszystko w d... i się nie starają. Jak to się ma do tego, by nie dawać bezrobotnym sam sobie zaprzecza w tej wypowiedzi a gawiedź cieszy, bo dadzą na pierwsze dziecko :D
Nie rozumiem w czym problem z tzw. bogatymi - to program dobrowolny, niech nie biorą tych pieniędzy. Petru sam je pobierał. Chce być uczciwy - niech zacznie od siebie.
Nie rozumiem jak 500+ dla wszystkich nie jest sprawiedliwe? Własnie gdyby dali tylko biednym to byłoby to niesprawiedliwe a tak wszyscy niech mają. Generalnie nie jestem ani biedny ani bogaty ale moim zdaniem jak zaczniemy się kłócić kto jest bogaty a kto nie to dopiero bedzie problem. Dla kogos kto zarabia 1500zł 3000zł miesięcznie to jest bardzo duzo i uważa go za bogatego. Ktoś kto zarabia 5k próg bogactwa wynosi 10k itd. Dodatkowo kto zarabia na wsi 3k to duzo ale dla pracownika z duzego miasta to pieniądze za które ciężko się samemu utrzymać.
@maryjuszpitagoras jak to dla wszystkich? Chyba mówisz o kosztach. Bo rodziny które mają dzieci już pełnoletnie nie dostają(a muszą płacić), tak samo osoby które rodzinę chcą założyć ale jeszcze nie są gotowi finansowo(też muszą płacić), tak samo jak ci, którzy są singlami(też muszą płacić) itd. itd. Poza tym, wpływ tego programu na strefę demograficzną jest praktycznie niewyczuwalny. Tu chodzi tylko o głosy wyborców. Gdyby chodziło o aspekty prodemograficzne i prospołeczne(dobro społeczne, a nie dawanie biedakom) to zamiast dawać kasę za posiadanie dziecka zwiększono by ulgę na dzieci albo dawano tylko tym którzy pracują.
@maryjuszpitagoras Za pomocą 500+ każe się tych, którzy płacą podatki. Jak ktoś pracuje na lewo, ma gdzieś 500+, bo go to nic nie kosztuje (nie wnosi nic w podatkach), a jeszcze dostanie. Osoby płacące podatki od 10000+/mc należy doceniać.
Tak jak nie lubię Ryszarda tak chociaż raz w życiu trochę prawdy powiedział. Tylko trochę, bo 500+ nie powinno być dla nikogo. Robisz sobie dzieci to je utrzymujesz, proste. Teraz ludzie ukrywają dochody żeby się załapać na 500+ na każde dziecko. W pomyśle Ryszarda z kolei Ci "zbyt bogaci" będą ukrywać dochody żeby w ogóle się na to 500+ załapać. Tak źle i tak niedobrze. W ogóle bez 500+ i wtedy będzie sprawiedliwie.
Jak nie cierpię tego gościa i uwazam go za tumana.. tak w końcu powiedział coś mądrego.. kwestia jeszcze czy mówił o jakimkolwiek rodzicu niepracującym... czy o obojgu niepracujących.. bo jeśli to drugie to jak najbardziej, takie rodziny nie powinny otrzymywać 500+ (szczególnie w przypadkach gdy jest to długoterminowe bezrobocie - chodzi mi o patologię, która dzieciaków narobi zawsze, z mopsu korzysta od lat.. a niekiedy idzie to w pokolenia.. bo ich dzieci (szczególnie córki) często zostają z dzieciakiem, ojciec nieznany.. a może i znany.. tylko który to z nich? i koło się zamyka.
@Pasqdnik82
Zgodnie z założeniami rachunku podobieństwa, zdarza się, że i debil powie coś mądrego:)
Ciekawe czy doszedł sam do tych wniosków, czy ktoś mu zasugerował.
A moja propozycja jest taka: A może by tak wprowadzenie tego jako dodatku do pensji(suma sumarum na koszt budżetu) o który obniża się podatek płacony przez firmę za danego pracownika? Oczywiście wszystko na wykazie itd. a wtedy mamy mniej urzędników do rozdawania tej kasy, promowanie pracy(bo bezrobotni nie dostaną). Rodzic tylko musi się zadeklarować który z nich pobiera to świadczenie i problem z głowy. Firma płaci wypłatę plus 500+ jak normalną premię, ale koszt ponosi państwo bo o tyle firma płaci mniej podatku. A gdyby były sytuacje gdzie firma płaci mniej podatku niż wypłaca pracownikom za 500+ to zwrot w ciągu miesiąca na konto. I wszyscy byliby zadowoleni, poza nierobami. Jak już musi być tak, że za posiadanie dziecka płaci państwo...
i tak i nie. Ja bym z wielką chęcią wróciła do pracy, ale od pótora roku czekam na miejsce w żłobku dla Młodej... i dupa. miejsc brak, dopiero do przedszkola sie dostanie. A na pierwsze dziecko już nie dostane 500 bo mąż za dużo zarobił przez nadgodziny... ten cały projekt jest poyebany.
wedlug mnie ten program powinien byc przeksztalcony w 500+ nie w gotowce a w dotacjach na ksiazki, braku podatku od dzieciecych ciuszkow lub np za 2 dzieci zmniejszony o polowe podatek dochodowy dla obu rodzicow.
@baro0000
Masz rację, program byłby pożyteczny, pieniądze nie były tak przepijane przez patologię a dzieci by korzystały.
Niestety wtedy nie byłoby tylu głosów w wyborach. A nasza władza w **** miała niż demograficzny czy poprawienie bytu pewnej grupy osób. Chodziło o dostanie się do koryta i utrzymanie ryjów przy nim.
@mudia Jak dobrze dzieci wychowała, to na starość sama z biedną emeryturą nie zostanie. Może należałoby wprowadzić np. 10% zwrot podatku dziecka na Rodzica na emeryturze.
Politycy specjalnie tak gmatwają system podatkowy, żeby nie było oczywiste, że poza politykami, urzędasami i resztą pracowników budżetówki nikt pracujący w prywatnej firmie od państwa nie tylko nie dostaje NIC ale płaci kilkanaście tysięcy złotych rocznie na wszelakie darmozjady. Gdyby pracownicy i pracodawcy sektora prywatnego zorientowali się jak bardzo rząd rąbie ich na kasie a potem rozdaje ich pieniądze z wielkopańskim gestem komu popadnie to z sejmu nie zostałby kamień na kamieniu.
Kształciłem się, zrobiłem 2 fakultety, 5-letni program studiów dziennych w 3 lata, nie imprezowałem, zacząłem etatową robotę w zawodzie w wieku 22 lat, języki, kursy, szkolenia, doskonalenie się po nocach - żeby zarabiać porządne pieniądze i żyć jak człowiek. A państwo rabuje mi 70% i daje jakimś debilom tylko za to, że wykonali parę prostych ruchów dupą...
Pozbawienie zarabiających więcej 500+ jest sprawiedliwe?!
A co do niepracujących to w sumie jestem za, tylko obawiam się że zaraz zaczęłyby pojawiać się łamiące serce reportaże jakie te dzieci biedne, jak pomiatane przez rówieśników i niebawem równie duża kasa poszła by na pomoc biednym dzieciom, tyle że poprzez multum programów socjalnych obsługiwanych przez dziesięć razy więcej urzędników.
Także niech Petru dokładnie poda jak rozwiązać problem dzieci żyjących w niepracujących rodzinach bo jak na razie to jego propozycja brzmi jak wyborcza bajeczka.
Co to znaczy 'osoby zamożne'? I dlaczego 'niezamożne' nie dostają? Pracowanie a bogactwo to dwie różne rzeczy.
A odnośnie 500+ to jak każdy socjalistyczny program powoduje głównie straty prywatnie i globalnie.
przwcież ten klaun sam by tego nie wymyslil, ktoś mu podsunąl karteczke a on to tylko przeczytal. Zgadzam sie z autorem tekstu, z tym głabem petru nigdy :)
Czyli ten którego nikt nie chce zatrudnić ma nie dostać na dziecko 500+?
A jak ktoś ma ciocię w Krusie i sobie hoduje ślimaka i płaci Krus to ma dostać 500+ czy nie?
Ameryki nie odkrył. Identyczne podejście ma każdy zdrowo myślący człowiek, który uczciwie zarabia na swoje życie. Wspieranie patologii z pieniędzy ludzi, którzy uczciwie pracują zawsze będzie złe.
Jestem matką. Pracującą. Mam 1 dziecko. Nie potrzebuję 500plus. 2 razy moje dziecko nie dostalo sie do panstwowego przedszkola... Na naszym osiedlu na 10 tys mieszkancow nie ma szkoly. Za te pieniadze mozna by bylo zorganizowac przedszkola. Zbudowac i wyremontowac szkoly. Zorganozowac podreczniki w szkolnych bibliotekach... Przychodnie pediatryczne!!!!! Ostatnio spedzilam w kolejce 3 godziny z chorym dziecki. O rejestracji do specjalisty za kilka miesiecy musze wspominac? To jest rozrzucanie pieniędzy. Mozna byloby przeznaczyc te pieniądze na dzieci nie dając je do lapy.
@puchuskubatek Szkoły i przedszkola, to sprawa samorządów. Państwo się w to nie wtrąca. Może gdyby twój burmistrz, czy tam prezydent nie wydawał kasy na ścieżki rowerowe i słupki na chodnikach, to by wystarczyło na przedszkole? Niedawno go wybierałaś, trzeba było zapytać kandydatów o przedszkola a nie w ciemno głosować na Czaskoskiego.
Idealnie, byłoby gdyby 500+ było w formie comiesięcznej ulgi podatkowej. I niech będzie na każde dziecko. Znika sztab ludzi w MOPS którzy to obsługują, dotacje 'dostają' ci którym się chce robić, prób podatkowy automatycznie rośnie. Same profity. Tyle że tu nie o to chodzi.
Nie zgadzam się tylko z jedną rzeczą, którą wpisałeś - "zabrać 500+ rodzinom, które więcej zarabiają". Może trzeba by było jeszcze zdefiniować "więcej". W naszym państwie dużo więcej płacą Ci, którzy zarabiają powyżej 85k PLN rocznie. Taka osoba nie jest jeszcze bogata, ale za taką jest postrzegana. Ludzie nie rozumieją (dopóki tyle nie zarabiają), że nawet zarabiając 10 tys miesiecznie jest się takim samym robotnikiem jak wszyscy - dalej trzeba brać kredyt na dom lub mieszkanie, dalej trzeba pożyczać pieniądze na samochód oraz, wbrew pozorom, dalej jutro nie jest pewne - dzisiaj rynek wygląda tak, a za 3 lata może wyglądać zupełnie inaczej. I wtedy nawet najmniejszy kredyt może okazać się problemem. I irytujące jest to, że mamy tak mało osób, które zarabiają powyżej 85k, a dalej chcemy jeszcze ich karać. Czy nie powinniśmy raczej pomagać ludziom zarabiać więcej? Dlaczego jeśli komuś się to uda, to go karzemy zamiast tego? Nienawidzę tego podejścia w Polsce...
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 October 2018 2018 6:47
Stopa bezrobocia w lipcu 2018 r. wyniosła 5,8% co daje 950 tys. Bezrobocie w momecie wprowadzenia 500+ wynosiło 6,4 %. Co oznacza, że w polsce bezrobocie spadło, a kobiety nie zaczęły masowo zwalniać się z pracy przez 500+.
Drugą kwestią jest kto w dzisiejszych czasach ma wiecej niz 2 dzieci. Zakładając, ze
Ten program jest zwykłą łapówką wyborczą a nie wpieraniem zwiększonej dzietności. Właśnie dlatego że w to wierzymy ABSOLUTNIE POWINIEN BYĆ już dla pierwszego dziecka. Powinien być dla osób tylko pracujących choć za "niesprawiedliwość" uznajemy różnicowanie ze względu na ilość dzieci bo przecież gdyby był wsparciem dla wychowujących to zatrudnienie jest kluczowe dla jego wypłacania. W sumie się uspokoiłem - Rysio i jego akolici nie pozwolili naruszyć swojego dorobku :)))
buwhahahaha, co za genialne rozwiazanie I genialne komentarze. wiocha I demoty to chyba ta sama klika trolli. ciekawe, ze na tych samych portalach te same osoby komentuja rowniez, ze w Polsce tak dalej zle a bedzie jeszcze gorzej, ze coraz wiecej ludzi wyjezdza za granice. gdzie? ano do krajow, gdzie socjal jest jeszcze bardziej rozbuchany, gdzie sa dodatki na dzieci jak w Irlandii, Nemczech, UK, Szwecji I welu innych. No tak, ale wlasnie...tam 500+ czy Child benefit czy jak sie tam one jeszce nazywaja NIE DAJE PiS. Wiec jest OK.
bezrpobotnych I tzw przez wielu "patologii" to musi byc w tym kraju z 10mln ludzi, skoro caly program 500+ idzie tylko dla nch. no masakra jakas,. znaczy, ze tych ciezko pracujacych, co placa na te 500+ swoje podatki jest ledwie garstka, to ilez oni musza zarabiac, zeby wystarczylo nie tylko na te 500+ ale jeszcze na cala reszte wydatkow budzetowych. no mega l;ogika. A tak "lewusy" POpaparnacy I KODomici smiecja sie z z "PiSowcow", ze sami idiocy. Trzeba przyznac, ze w glupocie lewaki nie maja sobie rownych.
Petru to populista - powie cokolwiek aby zdobyć poparcie równych sobie idiotów. Jak trzeba będzie to obieca wyborcom, że zje własną matkę albo, że opodatkuje ufo jak takowe nadleci...
I żeby rozstrzygać komu się należy a komu nie, trzeba będzie zatrudnić parę tysięcy urzędasów, którym trzeba będzie płacić pensje, ZUS, NFZ, dać gabinety, komputery, papier, długopisy, opłacić prąd i sprzątaczki.
@zubenelgubenupi to jest proste. Pracuje, dostaje na każde dziecko lub wg obecnych zasad. Nie ma legalnej pracy na pełen etat niech spie*dala sobie znaleźć.
Dzisiaj rozmawiałem z mamą na ten temat. Od początku mam takie zdanie, że +500 powinno się odliczać od podatku. Dzisiaj zmieniłem zdanie, bo jeden rodzic pracujący nie zarobi podatkami na 5 razy 500+, ale można by to niekrzywdząco przeliczyć lub w ogóle dawać 500+, gdy przynajmniej jeden rodzic pracuje legalnie. Dawanie zasiłków 500+ i innych funduszy ludziom, którzy nie pracują mija się z celem, ale nie trzeba być banksterem jak Petru, który mówi pod publiczkę, by dojść do takich wniosków. Tylko niepracująca patologia się z tym nie zgodzi.
@jeykey1543 to niech 5-tkę dzieci mają CI co zarabiają 15k i więcej a nie 1,5k a poza tym dlaczego nie mają pracować oboje zwłaszcza jeśli dzieci są zdrowe i są już w wieku conajmniej przedszkolnym
@krys89 czy myślisz, że w Polsce da się zarobić uczciwie 15k? Bardzo ciężko. Co program ma na celu? Żeby dzieci rodziło się dużo, bo wtedy one zapracują na twoją emeryturę. Czy myślisz, że przy piątce dzieci w wieku nawet 3-12 lat łatwo jest ogarnąć dom? Raczej nie, dlatego nie czepiałbym się tego jednego procenta co ma 5 dzieci i jeden rodzic pracuje. Najwięcej jest takich 2-3 matka jest z zawodu madką, a ojciec popracuje 4 miesiące na czarno w Niemczech i im się wszystko należy.
@jeykey1543 jeśli jest się wybitnym to da się zarobić i dlatego własnie ci powinni mieć tą piątkę dzieci a nie sprzątaczka + portier.
Coście się uwzięli na tą emeryturę, mam 29 lat i uwierz mi wolę 40 lat jakoś pożyć a ostatnie 8 "jakoś ciułać" niż zaharowywać się na śmierć na te socjale by w wieku odeszłym mieć te wakacje nad palami.
"Czy myślisz, że przy piątce dzieci w wieku nawet 3-12 lat łatwo jest ogarnąć dom?" ja mając 10 lat sprzątałem po sobie i pomagałem w prostszych pracach domowych przez co rodzicom było troszeczkę lżej i jakoś nie uważam że byłem osobą jakoś strasznie samodzielną raczej coś pomiędzy medianą a dolnym kwartylem ( w przypadku ludzi jakich znałem)
@jeykey1543 Petru to nie jest żaden bankster, tylko zwykły idiota. 500+ to nie jest żaden program socjalny, tylko sposób na wpompowanie gotówki do gospodarki, żeby zwiększyć popyt wewnętrzny na łatwe w produkcji, niedrogie produkty, na które przed rozpoczęciem tego programu nie było zbytu. To odblokowało niewykorzystane moce produkcyjne w rolnictwie, handlu i produkcji innych towarów. To z kolei wpłynęło na ożywienie gospodarcze w innych dziedzinach. Takie rzeczy trzeba umieć robić. Potrzebne jest doskonałe rozeznanie rynku, bo można przesadzić z dodawaniem kasy i wywołać inflację, albo dodać za mało i zatrzymać wzrost. Gamonie, jak Petru, myślą o pieniądzu w przestarzały, dziewiętnastowieczny sposób, jako o czymś, czego jest jakaś ograniczona ilość i jeśli da się jednemu, to zabierze się drugiemu. Dziś pieniądz nie ma pokrycia w żadnych kruszcach i jest czymś całkowicie wirtualnym. Ma pokrycie w towarach i usługach znajdujących się na rynku. Można z tym kombinować, ale trzeba mieć między uszami coś więcej niż pustkę, jak Petru, Rostowski, Balcerowicz, czy inne głąby.
Jeżeli chodzi o zabranie tego programu 500+ rodzinom w których oboje rodzice nie pracują to chłopak ma racje, co rzadko sie zdarza.
Odpowiedz@Meroller prosta zasada, która rozwiąże wszystie wasze problemy - nikomu nie dawać, nikomu nie zabierać
@olo555 Moje problemy rozwiązałaby partia, która zakończyłaby to socjalne eldorado lecz nie stanie się to za mojego życia lub nawet w ogóle.
@Meroller Ciąg dalszy socjalistycznych bredni...
@Meroller Nie mąż tylko partner. Oficjalnie samotna matka. Oboje nie pracują. Kasę i tak by dostawali. Kolejne rozwiązywanie problemów, które samemu się tworzy. Nie powinno być 500+. Nie powinno być rozdawnictwa. Ale jak wtedy kupić głosy średnio inteligentnego ludu? Przecież bomisiom się należy.
@Meroller Ogólnie 500 plus należy cofnąć, bo to sposób na życie wielu rozmnarzczy, którzy chcą zgarniać kilka kafli od ośmiu dzieciaków wzwyż
@Meroller @Symulakr @dodawajek
caly socjal należy zlikwidować,
ale w warunkach demokratycznych - sądzę - że to niemozliwe
@olo555 @Symulakr @dodawajek Problem polega na tym, że Polskie społeczeństwo nie zagłosuje za żadną inną partią jeżeli ta nie będzie "dawać". Taka przykra rzeczywistość. Nie na marne ludzi sie ogłupia. Mówi się im, że to rząd daje. Większość nie wie czym jest dług publiczny, a część nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, że coś takiego istnieje. W ciemnych pokoikach podpisywane są ustawy zwiększające podatki lub podpisywanie nowych, a sprawę można zakryć filmem "kler" albo tym jak to ta straszna opozycja donosi do Brukseli.
@Meroller Oczywiście. Z kolejnymi wyborami coraz bardziej się przekonuję, że w Polsce nie ma innej drogi jak "wziąć za mordę i wprowadzić liberalizm". Bez silnej władzy myślącej w długim terminie (min. 10-15 lat, optymalnie 30-40) nie może być mowy o silnym, stabilnym państwie rozwijającym się na miarę swoich możliwości. Swoją cegiełkę dokładają ludzie z pokoleń PRLu, którzy nie widzą ile tracimy skoro pomimo opresyjnego państwa nadal rośniemy kilka % rocznie (bo dla nich jest lepiej niż było, a nie obchodzi ich to, że w takim tempie prawdopodobnie nigdy nie dogonimy krajów zachodu).
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 October 2018 2018 21:11
Wedle PIS czy PO czy Petruszenki to człowiek zarabiający 4 brutto jest osobą zamożną.... tak więc z całym szacunkiem, niech spier'ala z takimi poglądami. Przy tej pensji wydajesz średnio 2k na najem mieszkania i masz do tego jeszcze pewnie tak z 1.5k kosztów utrzymaniowych różnego rodzaju ala rachunki, buty itd. Jak masz dziecko to reszty wypłaty praktycznie nie masz bo też musisz ubrać, nakarmić, ogarnąc a to iść do lekarza itd itp.
Tak więc uważam, że temat kasy to temat rzeka a Petru nie jest kimś kogo bym słuchał bo on wydaje kase podatników a nie swoją więc... z czym do ludzi?!?
Ja bym pozbawiał kasy osoby które przez ileś miechów sa na zasiłku i dalej nie znalazły kasy ITD. a nie zabrać jak najwięcej bo on ma a ja nie mam... Do tego bym jakoś tam uwzglednił rolników itd (mam na myśli osoby starsze żyjące wyłącznie z roli). Pracuje i sprzedaje więc płaci podatki (teoretycznie) to ok.
Nie no, temat wielki i raczej nie na forum
@Meroller Pan Rysio tylko potwierdził, że jest kretynem, ale wy, jak widać, do niego dołączyliście. Proszę mi powiedzieć jak rodzina z dwójką dzieci, w której nikt nie pracuje, ma wyżyć za 500 zł na miesiąc? Kto z was robił ostatnio jakieś zakupy? Same gimbusy na utrzymaniu mamy?
@zubenelgubenupi Widzę, że wyznawca PiS, widać to po słownictwie.
Otóż wyjaśniam, nie twierdzę, że wszędzie jest nadużywany program ale takie zajścia mają miejsce.
Nie wiem czy wiesz ale istnieja takie rodziny, nazywane ogólnie "wielodzietne" gdzie liczba dzieci może dochodzić nawet do 6-7. Jeżeli wcześniej ktoś pracował za 2,5 tys (zakładając, a pensja mogła być niższa np 1800) żeby wyżywić np 7 osobową rodzinę i dawał w miarę rade, to w momencie gdy rzuci pracę otrzyma 2,5 tys. Bo dochodu będzie brak więc zaliczy się pierwsze dziecko. I stwierdzi "hmm, po co mam robić za 1800 skoro "rząd" mi da 2,5 tys?" Takie sprawy mają miejsce. I radzę, zmień kanał bo w tvPiS niczego normalnego sie nie dowiesz.
Może gdy dorośniesz i będziesz pracował sam na siebie to zobaczysz ile państwo od Ciebie wyciąga, żeby później za twoje pieniądze kupić takich idiotów i darmozjadów.
Więcej dobra przyniosłoby obniżenie vat oraz ewentualne dopłaty do światła, gazu czy wody niż te programy socjalne.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 29 November 2018 2018 10:57
Dziękuję Panie Rysiu za skopiowanie mojego demota :)
Odpowiedzhttps://demotywatory.pl/4876028/500+-Moze-mala-zmiana-
Chyba zostanę politykiem :)))
Nie, bo znowu chce dawać tylko biednym, czyli tym, co mają wszystko w d... i się nie starają. Jak to się ma do tego, by nie dawać bezrobotnym sam sobie zaprzecza w tej wypowiedzi a gawiedź cieszy, bo dadzą na pierwsze dziecko :D
OdpowiedzNie rozumiem w czym problem z tzw. bogatymi - to program dobrowolny, niech nie biorą tych pieniędzy. Petru sam je pobierał. Chce być uczciwy - niech zacznie od siebie.
Odpowiedz@as234 i przy okazji @Irvis30 a czy również może na ten program nie płacić?
Nie rozumiem jak 500+ dla wszystkich nie jest sprawiedliwe? Własnie gdyby dali tylko biednym to byłoby to niesprawiedliwe a tak wszyscy niech mają. Generalnie nie jestem ani biedny ani bogaty ale moim zdaniem jak zaczniemy się kłócić kto jest bogaty a kto nie to dopiero bedzie problem. Dla kogos kto zarabia 1500zł 3000zł miesięcznie to jest bardzo duzo i uważa go za bogatego. Ktoś kto zarabia 5k próg bogactwa wynosi 10k itd. Dodatkowo kto zarabia na wsi 3k to duzo ale dla pracownika z duzego miasta to pieniądze za które ciężko się samemu utrzymać.
Odpowiedz@maryjuszpitagoras jak to dla wszystkich? Chyba mówisz o kosztach. Bo rodziny które mają dzieci już pełnoletnie nie dostają(a muszą płacić), tak samo osoby które rodzinę chcą założyć ale jeszcze nie są gotowi finansowo(też muszą płacić), tak samo jak ci, którzy są singlami(też muszą płacić) itd. itd. Poza tym, wpływ tego programu na strefę demograficzną jest praktycznie niewyczuwalny. Tu chodzi tylko o głosy wyborców. Gdyby chodziło o aspekty prodemograficzne i prospołeczne(dobro społeczne, a nie dawanie biedakom) to zamiast dawać kasę za posiadanie dziecka zwiększono by ulgę na dzieci albo dawano tylko tym którzy pracują.
@maryjuszpitagoras Za pomocą 500+ każe się tych, którzy płacą podatki. Jak ktoś pracuje na lewo, ma gdzieś 500+, bo go to nic nie kosztuje (nie wnosi nic w podatkach), a jeszcze dostanie. Osoby płacące podatki od 10000+/mc należy doceniać.
@Xar jasne, że mówie o kosztach. To kto ile oddaje w podatkach z którego finansowany jest program 500+ nie był tutaj tematem rozmowy.
Niech nie będzie taki mądry bo koziej mordy dostanie.
OdpowiedzCo, nie podoba się, ze spadł poziom biedy i w smazalniach nad morzem brak ryb?..........:P
OdpowiedzA ja bym całkowicie zabrał te 500+.
Odpowiedz@ShageRage oczywiście, że tak. Trwonienie publicznych pieniędzy na które pracują uczciwi ludzie. Tylko dług publiczny od tego rośnie.
Tak jak nie lubię Ryszarda tak chociaż raz w życiu trochę prawdy powiedział. Tylko trochę, bo 500+ nie powinno być dla nikogo. Robisz sobie dzieci to je utrzymujesz, proste. Teraz ludzie ukrywają dochody żeby się załapać na 500+ na każde dziecko. W pomyśle Ryszarda z kolei Ci "zbyt bogaci" będą ukrywać dochody żeby w ogóle się na to 500+ załapać. Tak źle i tak niedobrze. W ogóle bez 500+ i wtedy będzie sprawiedliwie.
OdpowiedzJak nie cierpię tego gościa i uwazam go za tumana.. tak w końcu powiedział coś mądrego.. kwestia jeszcze czy mówił o jakimkolwiek rodzicu niepracującym... czy o obojgu niepracujących.. bo jeśli to drugie to jak najbardziej, takie rodziny nie powinny otrzymywać 500+ (szczególnie w przypadkach gdy jest to długoterminowe bezrobocie - chodzi mi o patologię, która dzieciaków narobi zawsze, z mopsu korzysta od lat.. a niekiedy idzie to w pokolenia.. bo ich dzieci (szczególnie córki) często zostają z dzieciakiem, ojciec nieznany.. a może i znany.. tylko który to z nich? i koło się zamyka.
Odpowiedz@Pasqdnik82
Zgodnie z założeniami rachunku podobieństwa, zdarza się, że i debil powie coś mądrego:)
Ciekawe czy doszedł sam do tych wniosków, czy ktoś mu zasugerował.
o cholera jednak jakas szara komurka ma u niego warte co jak co ale w zyciu nie powiedzial bym ze rysiu swetru dobrze prawi hahaha
OdpowiedzA moja propozycja jest taka: A może by tak wprowadzenie tego jako dodatku do pensji(suma sumarum na koszt budżetu) o który obniża się podatek płacony przez firmę za danego pracownika? Oczywiście wszystko na wykazie itd. a wtedy mamy mniej urzędników do rozdawania tej kasy, promowanie pracy(bo bezrobotni nie dostaną). Rodzic tylko musi się zadeklarować który z nich pobiera to świadczenie i problem z głowy. Firma płaci wypłatę plus 500+ jak normalną premię, ale koszt ponosi państwo bo o tyle firma płaci mniej podatku. A gdyby były sytuacje gdzie firma płaci mniej podatku niż wypłaca pracownikom za 500+ to zwrot w ciągu miesiąca na konto. I wszyscy byliby zadowoleni, poza nierobami. Jak już musi być tak, że za posiadanie dziecka płaci państwo...
Odpowiedz@amroth7 nie za dużo na raz. Metodą małych kroków.
i tak i nie. Ja bym z wielką chęcią wróciła do pracy, ale od pótora roku czekam na miejsce w żłobku dla Młodej... i dupa. miejsc brak, dopiero do przedszkola sie dostanie. A na pierwsze dziecko już nie dostane 500 bo mąż za dużo zarobił przez nadgodziny... ten cały projekt jest poyebany.
wedlug mnie ten program powinien byc przeksztalcony w 500+ nie w gotowce a w dotacjach na ksiazki, braku podatku od dzieciecych ciuszkow lub np za 2 dzieci zmniejszony o polowe podatek dochodowy dla obu rodzicow.
Odpowiedz@baro0000
Masz rację, program byłby pożyteczny, pieniądze nie były tak przepijane przez patologię a dzieci by korzystały.
Niestety wtedy nie byłoby tylu głosów w wyborach. A nasza władza w **** miała niż demograficzny czy poprawienie bytu pewnej grupy osób. Chodziło o dostanie się do koryta i utrzymanie ryjów przy nim.
Sam tego nie wymyślił, nie wierzę :D
Odpowiedz@ArsMoriendi
Oczywiście, że nie.
Było na demotach miesiąc temu
https://demotywatory.pl/4876028/500+-Moze-mala-zmiana
To tylko taka kiełbasa wyborcza...
OdpowiedzBardzo mądra wypowiedź. Dość popierania patologii i dzieciorobów.
OdpowiedzZwykła papka wyborcza nic więcej
OdpowiedzPierwszy raz w życiu zgadzam się z Petru, ku swemu zaskoczeniu
Odpowiedzprecz z 500+ nawet dla bezrobotnych
Odpowiedz@SteveFoKS chyba powinno być "szczególnie dla bezrobotnych"
Jeden z największych wrogów 500+ i wszystkiego co z tym związane od samego początku, a teraz na tym chcę swoją pozycję budować?
OdpowiedzPotem kobieta usłyszy jaką emeryturę sobie wypracowała i będzie płacz i zgrzytanie zębów.
Odpowiedz@mudia Jak dobrze dzieci wychowała, to na starość sama z biedną emeryturą nie zostanie. Może należałoby wprowadzić np. 10% zwrot podatku dziecka na Rodzica na emeryturze.
Politycy specjalnie tak gmatwają system podatkowy, żeby nie było oczywiste, że poza politykami, urzędasami i resztą pracowników budżetówki nikt pracujący w prywatnej firmie od państwa nie tylko nie dostaje NIC ale płaci kilkanaście tysięcy złotych rocznie na wszelakie darmozjady. Gdyby pracownicy i pracodawcy sektora prywatnego zorientowali się jak bardzo rząd rąbie ich na kasie a potem rozdaje ich pieniądze z wielkopańskim gestem komu popadnie to z sejmu nie zostałby kamień na kamieniu.
Odpowiedzlepiej zamiast kasy opłacić przedszkole i ewentualnie szkolne potrzeby tak aby nikt nie dostawał gotówki.
OdpowiedzBardzo dobry pomysł! podpisuje się pod tym obiema rękami :)
Odpowiedzracja
OdpowiedzKształciłem się, zrobiłem 2 fakultety, 5-letni program studiów dziennych w 3 lata, nie imprezowałem, zacząłem etatową robotę w zawodzie w wieku 22 lat, języki, kursy, szkolenia, doskonalenie się po nocach - żeby zarabiać porządne pieniądze i żyć jak człowiek. A państwo rabuje mi 70% i daje jakimś debilom tylko za to, że wykonali parę prostych ruchów dupą...
OdpowiedzPozbawienie zarabiających więcej 500+ jest sprawiedliwe?!
OdpowiedzA co do niepracujących to w sumie jestem za, tylko obawiam się że zaraz zaczęłyby pojawiać się łamiące serce reportaże jakie te dzieci biedne, jak pomiatane przez rówieśników i niebawem równie duża kasa poszła by na pomoc biednym dzieciom, tyle że poprzez multum programów socjalnych obsługiwanych przez dziesięć razy więcej urzędników.
Także niech Petru dokładnie poda jak rozwiązać problem dzieci żyjących w niepracujących rodzinach bo jak na razie to jego propozycja brzmi jak wyborcza bajeczka.
Co to znaczy 'osoby zamożne'? I dlaczego 'niezamożne' nie dostają? Pracowanie a bogactwo to dwie różne rzeczy.
OdpowiedzA odnośnie 500+ to jak każdy socjalistyczny program powoduje głównie straty prywatnie i globalnie.
przwcież ten klaun sam by tego nie wymyslil, ktoś mu podsunąl karteczke a on to tylko przeczytal. Zgadzam sie z autorem tekstu, z tym głabem petru nigdy :)
OdpowiedzCzyli ten którego nikt nie chce zatrudnić ma nie dostać na dziecko 500+?
OdpowiedzA jak ktoś ma ciocię w Krusie i sobie hoduje ślimaka i płaci Krus to ma dostać 500+ czy nie?
Petru powiedział coś mądrego?
OdpowiedzA może by tak usprawnić prawo, żeby człowiek normalnie zarabiał i nie musiał żebrać o te 500+?
OdpowiedzA gdzie on był jak nie było 500+? Ekspert się znalazł.
OdpowiedzAmeryki nie odkrył. Identyczne podejście ma każdy zdrowo myślący człowiek, który uczciwie zarabia na swoje życie. Wspieranie patologii z pieniędzy ludzi, którzy uczciwie pracują zawsze będzie złe.
OdpowiedzJestem matką. Pracującą. Mam 1 dziecko. Nie potrzebuję 500plus. 2 razy moje dziecko nie dostalo sie do panstwowego przedszkola... Na naszym osiedlu na 10 tys mieszkancow nie ma szkoly. Za te pieniadze mozna by bylo zorganizowac przedszkola. Zbudowac i wyremontowac szkoly. Zorganozowac podreczniki w szkolnych bibliotekach... Przychodnie pediatryczne!!!!! Ostatnio spedzilam w kolejce 3 godziny z chorym dziecki. O rejestracji do specjalisty za kilka miesiecy musze wspominac? To jest rozrzucanie pieniędzy. Mozna byloby przeznaczyc te pieniądze na dzieci nie dając je do lapy.
Odpowiedz@puchuskubatek Szkoły i przedszkola, to sprawa samorządów. Państwo się w to nie wtrąca. Może gdyby twój burmistrz, czy tam prezydent nie wydawał kasy na ścieżki rowerowe i słupki na chodnikach, to by wystarczyło na przedszkole? Niedawno go wybierałaś, trzeba było zapytać kandydatów o przedszkola a nie w ciemno głosować na Czaskoskiego.
ej Rychu jaki ty gupi jesteś !!!
OdpowiedzIdealnie, byłoby gdyby 500+ było w formie comiesięcznej ulgi podatkowej. I niech będzie na każde dziecko. Znika sztab ludzi w MOPS którzy to obsługują, dotacje 'dostają' ci którym się chce robić, prób podatkowy automatycznie rośnie. Same profity. Tyle że tu nie o to chodzi.
Odpowiedza potem dodał że planuje jeszcze podnieść wiek emerytalny....
OdpowiedzKorwin Mikke mowil o tym zanim takie lewackie programy powstały. bo kto na dzien przed wszystkimi ma racje, ten przez dzień uchodzi za idiotę.
Odpowiedzśmierdzi populizmem na kilometr.
OdpowiedzŻadnych socjali matoły.
OdpowiedzPoczekajmy na najbliższy kryzys ekonomiczny, będzie tyle pieniędzy w kasie państwa, że nawet dla emerytów nie będzie ;)
Odpowiedzile musi zarabiać kobieta, by opłacało jej się rzucić pracę, bo dostaje 500 złoty?
OdpowiedzNie zgadzam się tylko z jedną rzeczą, którą wpisałeś - "zabrać 500+ rodzinom, które więcej zarabiają". Może trzeba by było jeszcze zdefiniować "więcej". W naszym państwie dużo więcej płacą Ci, którzy zarabiają powyżej 85k PLN rocznie. Taka osoba nie jest jeszcze bogata, ale za taką jest postrzegana. Ludzie nie rozumieją (dopóki tyle nie zarabiają), że nawet zarabiając 10 tys miesiecznie jest się takim samym robotnikiem jak wszyscy - dalej trzeba brać kredyt na dom lub mieszkanie, dalej trzeba pożyczać pieniądze na samochód oraz, wbrew pozorom, dalej jutro nie jest pewne - dzisiaj rynek wygląda tak, a za 3 lata może wyglądać zupełnie inaczej. I wtedy nawet najmniejszy kredyt może okazać się problemem. I irytujące jest to, że mamy tak mało osób, które zarabiają powyżej 85k, a dalej chcemy jeszcze ich karać. Czy nie powinniśmy raczej pomagać ludziom zarabiać więcej? Dlaczego jeśli komuś się to uda, to go karzemy zamiast tego? Nienawidzę tego podejścia w Polsce...
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 October 2018 2018 6:47
OdpowiedzJakim cudem ten czubek wymyślił coś, co ma sens...Ach, to zapewne nie on.
OdpowiedzStopa bezrobocia w lipcu 2018 r. wyniosła 5,8% co daje 950 tys. Bezrobocie w momecie wprowadzenia 500+ wynosiło 6,4 %. Co oznacza, że w polsce bezrobocie spadło, a kobiety nie zaczęły masowo zwalniać się z pracy przez 500+.
OdpowiedzDrugą kwestią jest kto w dzisiejszych czasach ma wiecej niz 2 dzieci. Zakładając, ze
Ten program jest zwykłą łapówką wyborczą a nie wpieraniem zwiększonej dzietności. Właśnie dlatego że w to wierzymy ABSOLUTNIE POWINIEN BYĆ już dla pierwszego dziecka. Powinien być dla osób tylko pracujących choć za "niesprawiedliwość" uznajemy różnicowanie ze względu na ilość dzieci bo przecież gdyby był wsparciem dla wychowujących to zatrudnienie jest kluczowe dla jego wypłacania. W sumie się uspokoiłem - Rysio i jego akolici nie pozwolili naruszyć swojego dorobku :)))
OdpowiedzWystarczy oderwać świni ryj od koryta i zaczyna mówić ludzkim głosem. Cud.
Odpowiedz500+ trzeba zlikwidować całkowicie, i zamiast podnosić podatki po prostu zostawić te pieniądze ludziom.
Odpowiedzbuwhahahaha, co za genialne rozwiazanie I genialne komentarze. wiocha I demoty to chyba ta sama klika trolli. ciekawe, ze na tych samych portalach te same osoby komentuja rowniez, ze w Polsce tak dalej zle a bedzie jeszcze gorzej, ze coraz wiecej ludzi wyjezdza za granice. gdzie? ano do krajow, gdzie socjal jest jeszcze bardziej rozbuchany, gdzie sa dodatki na dzieci jak w Irlandii, Nemczech, UK, Szwecji I welu innych. No tak, ale wlasnie...tam 500+ czy Child benefit czy jak sie tam one jeszce nazywaja NIE DAJE PiS. Wiec jest OK.
Odpowiedzbezrpobotnych I tzw przez wielu "patologii" to musi byc w tym kraju z 10mln ludzi, skoro caly program 500+ idzie tylko dla nch. no masakra jakas,. znaczy, ze tych ciezko pracujacych, co placa na te 500+ swoje podatki jest ledwie garstka, to ilez oni musza zarabiac, zeby wystarczylo nie tylko na te 500+ ale jeszcze na cala reszte wydatkow budzetowych. no mega l;ogika. A tak "lewusy" POpaparnacy I KODomici smiecja sie z z "PiSowcow", ze sami idiocy. Trzeba przyznac, ze w glupocie lewaki nie maja sobie rownych.
Petru to populista - powie cokolwiek aby zdobyć poparcie równych sobie idiotów. Jak trzeba będzie to obieca wyborcom, że zje własną matkę albo, że opodatkuje ufo jak takowe nadleci...
OdpowiedzI żeby rozstrzygać komu się należy a komu nie, trzeba będzie zatrudnić parę tysięcy urzędasów, którym trzeba będzie płacić pensje, ZUS, NFZ, dać gabinety, komputery, papier, długopisy, opłacić prąd i sprzątaczki.
Odpowiedz@zubenelgubenupi to jest proste. Pracuje, dostaje na każde dziecko lub wg obecnych zasad. Nie ma legalnej pracy na pełen etat niech spie*dala sobie znaleźć.
Dzisiaj rozmawiałem z mamą na ten temat. Od początku mam takie zdanie, że +500 powinno się odliczać od podatku. Dzisiaj zmieniłem zdanie, bo jeden rodzic pracujący nie zarobi podatkami na 5 razy 500+, ale można by to niekrzywdząco przeliczyć lub w ogóle dawać 500+, gdy przynajmniej jeden rodzic pracuje legalnie. Dawanie zasiłków 500+ i innych funduszy ludziom, którzy nie pracują mija się z celem, ale nie trzeba być banksterem jak Petru, który mówi pod publiczkę, by dojść do takich wniosków. Tylko niepracująca patologia się z tym nie zgodzi.
Odpowiedz@jeykey1543 to niech 5-tkę dzieci mają CI co zarabiają 15k i więcej a nie 1,5k a poza tym dlaczego nie mają pracować oboje zwłaszcza jeśli dzieci są zdrowe i są już w wieku conajmniej przedszkolnym
@krys89 czy myślisz, że w Polsce da się zarobić uczciwie 15k? Bardzo ciężko. Co program ma na celu? Żeby dzieci rodziło się dużo, bo wtedy one zapracują na twoją emeryturę. Czy myślisz, że przy piątce dzieci w wieku nawet 3-12 lat łatwo jest ogarnąć dom? Raczej nie, dlatego nie czepiałbym się tego jednego procenta co ma 5 dzieci i jeden rodzic pracuje. Najwięcej jest takich 2-3 matka jest z zawodu madką, a ojciec popracuje 4 miesiące na czarno w Niemczech i im się wszystko należy.
@jeykey1543 jeśli jest się wybitnym to da się zarobić i dlatego własnie ci powinni mieć tą piątkę dzieci a nie sprzątaczka + portier.
Coście się uwzięli na tą emeryturę, mam 29 lat i uwierz mi wolę 40 lat jakoś pożyć a ostatnie 8 "jakoś ciułać" niż zaharowywać się na śmierć na te socjale by w wieku odeszłym mieć te wakacje nad palami.
"Czy myślisz, że przy piątce dzieci w wieku nawet 3-12 lat łatwo jest ogarnąć dom?" ja mając 10 lat sprzątałem po sobie i pomagałem w prostszych pracach domowych przez co rodzicom było troszeczkę lżej i jakoś nie uważam że byłem osobą jakoś strasznie samodzielną raczej coś pomiędzy medianą a dolnym kwartylem ( w przypadku ludzi jakich znałem)
@jeykey1543 Petru to nie jest żaden bankster, tylko zwykły idiota. 500+ to nie jest żaden program socjalny, tylko sposób na wpompowanie gotówki do gospodarki, żeby zwiększyć popyt wewnętrzny na łatwe w produkcji, niedrogie produkty, na które przed rozpoczęciem tego programu nie było zbytu. To odblokowało niewykorzystane moce produkcyjne w rolnictwie, handlu i produkcji innych towarów. To z kolei wpłynęło na ożywienie gospodarcze w innych dziedzinach. Takie rzeczy trzeba umieć robić. Potrzebne jest doskonałe rozeznanie rynku, bo można przesadzić z dodawaniem kasy i wywołać inflację, albo dodać za mało i zatrzymać wzrost. Gamonie, jak Petru, myślą o pieniądzu w przestarzały, dziewiętnastowieczny sposób, jako o czymś, czego jest jakaś ograniczona ilość i jeśli da się jednemu, to zabierze się drugiemu. Dziś pieniądz nie ma pokrycia w żadnych kruszcach i jest czymś całkowicie wirtualnym. Ma pokrycie w towarach i usługach znajdujących się na rynku. Można z tym kombinować, ale trzeba mieć między uszami coś więcej niż pustkę, jak Petru, Rostowski, Balcerowicz, czy inne głąby.
Prostak i cham takiego go znam.
Odpowiedz