@Meroller Poważnie, w ten sposób pokazał nam swoją miłość, nie ma większego dowodu miłości, jak poświęcenie się dla drugiego człowieka, a Bóg tak nas umiłował, że nawet poświęcił własnego Syna dla nas, rozumiesz? Jezus jakby chciał to słowem by zabił cały tamten tłum ludzi, to nie stanowiłoby dla niego problemu, ale tego nie zrobił, bo odziedziczył po Ojcu miłość do ludzi
@zzzttt właśnie nie, gdy stworzył Adama i Ewę, powiedział że nigdy nie wpłynie na ich wolną wolę, gdyby nami kierował Bóg, bylibyśmy jego niewolnikami, bo pozbawiłby nas wolnej woli, wolności, a Bóg chce abyśmy go kochali, a tą miłością byłaby nasza nieprzymuszona wola, nasza własna, śmierć Jezusa była konieczna by pokazać, nam ludziom jak bardzo nas Bóg kocha, i jak dużo potrafi nam wybaczyć
@Jajozanik to ta miłość jest taka trochę średnia. Jeżeli poświęcił kogoś, a nie siebie. Stalin też poświęcał jednostki dla dobra ogółu, a nie czyniło to z niego osoby przepełnioną miłością do ubywateli.
@elaese Jezus nigdy nie istniał, więc ciężko by go było ocalić.
zaraz mnie wszyscy zlinczują, ale dyskusje na ten temat już były wielokrotnie, np tu https://demotywatory.pl/4854265 nie bedę przeklejał tamtych argumentów.
wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Historyczno%C5%9B%C4%87_Jezusa
Mity i legendy, powstałe na strzępach nieprawdopodobnych opowieści, to nie historia. To że kiedyś istniało miasto przypominające mityczną Troję, nie znaczy że przez 10 lat toczyła tam się wojna. A niby po stronie jednych i drugich (w tle działań wojennych) stali bogowie, bo tak napisał Homer?
Nie ma żadnych wzmianek na temat istnienia Jezusa z czasów kiedy niby żył. A że pojawiają się kilkadziesiąt lat później, że podobno był ktoś taki.... Jeszcze później jakieś kreatywne tłumaczenia, gdzie dodano inne nieprawdziwe informacje.... Jak ktoś chce w to wierzyć, jego sprawa, logiki w tym nie ma. No ale wiara zawsze kłóciła sie z logiką. Ci co wierzą że ziemia jest płaska nie mają żadnych dowodów na poparcie swojej tezy, a dalej wierzą.
Zmodyfikowano
4 razy
Ostatnia modyfikacja: 15 December 2018 2018 0:28
@cccvbn Jezus jest 3 osobą trójcy świętej, więc Bóg poświęcił sam siebie, @profix3 Jezus był postacią historyczną, jest spisane jego imię w księgach urodzeń w Jerozolimie, w kronikach Rzymskich opisują go jako lekarza i nauczyciela, i że zginą na krzyżu, (oczywiście jego cuda, i zmartwychwstanie, są napisane tylko w biblii, ale to nie przekreśla tego że istniał naprawdę) a co o tych dowodach mówią ateiści ? A że Jezus Chrystus jest bardzo popularnym imieniem, na krzyżu wtedy ginęło mnóstwo ludzi, więc prawdopodobieństwo że ktoś o takim imieniu i nazwisku, dodatkowo lekarz i nauczyciel, umarł na krzyżu jest wysokie, czyli ateiści nie mają dowodu na poparcie swojej tezy, że to nie ten sam Jezus. Dziękuję dobranoc
@kriseq1970 To słaby ojciec w takim razie. Ja swojego dziecka w życiu bym nie poświęcił. Siebie prędzej.
Dodatkowo skoro Bóg jest wszechmogący, to mógł w inny sposób rozgrzeszyć swoje baranki, niż skazując drugą osobę na śmierć.
@Johano Zdaje sobie z tego sprawę o jednej osobie w trzech. Nurtuje mnie tylko jedna sprawa. Jeżeli Jezus i Bóg to ta sama osoba to czemu Jezus modlił się sam do siebie? Czemu sam siebie prosił o to by odsunął od samego siebie ten kielich, czemu sam potem zgodził się na "swoją własną wolę"?
Tak przy okazji i od czapy to: Jezus nie chciałby być ocalony. Zgodnie z NT - Jezus przed ukrzyżowaniem podjął świadomą decyzję. Świadczy o tym modlitwa w gaju oliwnym - modlitwa w Ogrójcu:
"Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech Mnie ominie ten kielich! Wszakże nie jak Ja chcę, ale jak Ty" - Mt,26,39
"Powtórnie odszedł i tak się modlił: «Ojcze mój, jeśli nie może ominąć Mnie ten kielich, i muszę go wypić, niech się stanie wola Twoja!" Mt,26,42.
Spełnia wolą nie swoją, ale mógłby jej nie spełnić - podejmuje świadomą decyzję. Godzi się na swój los.
No więc przysługi być nie zrobił i pominę tu fakt, że historyczność Jezusa nie ma w zasadzie żadnego poważnego potwierdzenia historycznego.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 14 December 2018 2018 23:27
Słusznie, nawet bardzo, w ludzkiej skali, ale co byłoby z odkupieniem ludzkich grzechów?
Odpowiedz@elaese Bóg jest wszechmogący. Poważnie musiał poświęcić swojego syna by rozgrzeszyć ludzi?
@Meroller Poważnie, w ten sposób pokazał nam swoją miłość, nie ma większego dowodu miłości, jak poświęcenie się dla drugiego człowieka, a Bóg tak nas umiłował, że nawet poświęcił własnego Syna dla nas, rozumiesz? Jezus jakby chciał to słowem by zabił cały tamten tłum ludzi, to nie stanowiłoby dla niego problemu, ale tego nie zrobił, bo odziedziczył po Ojcu miłość do ludzi
Jako osoba wszechmogąca nie musiał nikogo poświęcać, wystarczy żeby pstrykną palcem i już każdy by zrozumiał bez tego całego krzyżowania.
@zzzttt właśnie nie, gdy stworzył Adama i Ewę, powiedział że nigdy nie wpłynie na ich wolną wolę, gdyby nami kierował Bóg, bylibyśmy jego niewolnikami, bo pozbawiłby nas wolnej woli, wolności, a Bóg chce abyśmy go kochali, a tą miłością byłaby nasza nieprzymuszona wola, nasza własna, śmierć Jezusa była konieczna by pokazać, nam ludziom jak bardzo nas Bóg kocha, i jak dużo potrafi nam wybaczyć
@~Jajozanik Mógłbyś tak mówić gdyby sam siebie poświęcił. A on poświęcił kogoś innego.
@Jajozanik to ta miłość jest taka trochę średnia. Jeżeli poświęcił kogoś, a nie siebie. Stalin też poświęcał jednostki dla dobra ogółu, a nie czyniło to z niego osoby przepełnioną miłością do ubywateli.
To nie te święta
@Meroller kiedy jest większe poświęcenie jak poświęcisz siebie czy swojego syna?
@~cccvbn Trójca święta jest ciężka do ogarnięcia, ale przypomnę, że Ojciec, Syn i Duch święty to jedna osoba.
@elaese Jezus nigdy nie istniał, więc ciężko by go było ocalić.
zaraz mnie wszyscy zlinczują, ale dyskusje na ten temat już były wielokrotnie, np tu
https://demotywatory.pl/4854265 nie bedę przeklejał tamtych argumentów.
wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Historyczno%C5%9B%C4%87_Jezusa
Mity i legendy, powstałe na strzępach nieprawdopodobnych opowieści, to nie historia. To że kiedyś istniało miasto przypominające mityczną Troję, nie znaczy że przez 10 lat toczyła tam się wojna. A niby po stronie jednych i drugich (w tle działań wojennych) stali bogowie, bo tak napisał Homer?
Nie ma żadnych wzmianek na temat istnienia Jezusa z czasów kiedy niby żył. A że pojawiają się kilkadziesiąt lat później, że podobno był ktoś taki.... Jeszcze później jakieś kreatywne tłumaczenia, gdzie dodano inne nieprawdziwe informacje.... Jak ktoś chce w to wierzyć, jego sprawa, logiki w tym nie ma. No ale wiara zawsze kłóciła sie z logiką. Ci co wierzą że ziemia jest płaska nie mają żadnych dowodów na poparcie swojej tezy, a dalej wierzą.
Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 15 December 2018 2018 0:28
@cccvbn Jezus jest 3 osobą trójcy świętej, więc Bóg poświęcił sam siebie, @profix3 Jezus był postacią historyczną, jest spisane jego imię w księgach urodzeń w Jerozolimie, w kronikach Rzymskich opisują go jako lekarza i nauczyciela, i że zginą na krzyżu, (oczywiście jego cuda, i zmartwychwstanie, są napisane tylko w biblii, ale to nie przekreśla tego że istniał naprawdę) a co o tych dowodach mówią ateiści ? A że Jezus Chrystus jest bardzo popularnym imieniem, na krzyżu wtedy ginęło mnóstwo ludzi, więc prawdopodobieństwo że ktoś o takim imieniu i nazwisku, dodatkowo lekarz i nauczyciel, umarł na krzyżu jest wysokie, czyli ateiści nie mają dowodu na poparcie swojej tezy, że to nie ten sam Jezus. Dziękuję dobranoc
możne taki test spójrz w lustro powtórz te ideały , a kto w hipokryzji wytrwa to się okaże
@kriseq1970 To słaby ojciec w takim razie. Ja swojego dziecka w życiu bym nie poświęcił. Siebie prędzej.
Dodatkowo skoro Bóg jest wszechmogący, to mógł w inny sposób rozgrzeszyć swoje baranki, niż skazując drugą osobę na śmierć.
Do wszystkich komentujących: z całym szacunkiem, ale jednak nasze rozumki są za małe, aby analizować boskie myślenie i decyzje.
@Johano Zdaje sobie z tego sprawę o jednej osobie w trzech. Nurtuje mnie tylko jedna sprawa. Jeżeli Jezus i Bóg to ta sama osoba to czemu Jezus modlił się sam do siebie? Czemu sam siebie prosił o to by odsunął od samego siebie ten kielich, czemu sam potem zgodził się na "swoją własną wolę"?
@Johano Uczęszczałem niestety, a moje pytania dość podstawowe zadaje gdyż lubię dyskutować na takie tematy, szczególnie gdzie nic sie kupy nie trzyma.
ja to bym wolal ocalic Leppera, zrobil wiecej dla Polakow niz ten z bajki o zmartwychwstaniu.
OdpowiedzJezus żył i istniał naprawdę, są dowody na jego istnienie, ale o jego cudach i zmartwychwstaniu mówi tylko biblia
Aż mi się przypomniały te wszystkie hejty na niego, za jego życia. Widać śmierć potrafi zdziałać cuda.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 December 2018 2018 21:36
Barabasz daj na luz.
OdpowiedzW Assasinie :P była podobna akcja :P
OdpowiedzBrawo za opis do filmu
OdpowiedzTak przy okazji i od czapy to: Jezus nie chciałby być ocalony. Zgodnie z NT - Jezus przed ukrzyżowaniem podjął świadomą decyzję. Świadczy o tym modlitwa w gaju oliwnym - modlitwa w Ogrójcu:
"Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech Mnie ominie ten kielich! Wszakże nie jak Ja chcę, ale jak Ty" - Mt,26,39
"Powtórnie odszedł i tak się modlił: «Ojcze mój, jeśli nie może ominąć Mnie ten kielich, i muszę go wypić, niech się stanie wola Twoja!" Mt,26,42.
Spełnia wolą nie swoją, ale mógłby jej nie spełnić - podejmuje świadomą decyzję. Godzi się na swój los.
No więc przysługi być nie zrobił i pominę tu fakt, że historyczność Jezusa nie ma w zasadzie żadnego poważnego potwierdzenia historycznego.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 14 December 2018 2018 23:27
OdpowiedzWłączasz dyktafon w czasie kazania?
Koleś ewidentnie zapomniał o 2 punkcie
OdpowiedzTo ludzkie rozumki wymysliły to wszystko czym jest bog. Ale twój rozumek tego niepojmie
Odpowiedz