Demotywatory.pl

@EksX
Przed sądem tacy nie staną, bo nikt się w Polsce nie odważy. Ale sąd kościelny w Watykanie wydał wyrok, i jest to ten zakaz o którym czytasz.
Przy okazji
Koncelebranci popierają pedofilię, bo ja bym odmówiła brania udziału w uroczystości z takim su.... . Zresztą dotyczy to nie tylko księży, pełno było ludzi, którym nie przeszkadzało że biorą komunię z rąk takiego człowieka.
Dziwię się, no ale ja jestem kobietą i ateistka a to juz pewnie czwarty sort :)

Może nie wszyscy znają sprawę abp Juliusza Paetza, więc warto coś więcej o niej powiedzieć. Przytaczam fragmenty artykułu z "Tygodnika Powszechnego":
----
Abp Juliusz Paetz w 2002 r. został oskarżony o molestowanie seksualne kleryków. Jan Paweł II o kłopotach w poznańskim seminarium dowiedział się nie drogą oficjalną, tylko za pośrednictwem swojej przyjaciółki, Wandy Półtawskiej. Mimo że abp Paetz nie przyznał się do stawianych mu zarzutów, to zrzekł się sprawowania urzędu metropolity. W tym samym roku Watykan zabronił duchownemu udzielania sakramentów święceń i bierzmowania, głoszenia kazań, konsekrowania kościołów i ołtarzy, przewodniczenia publicznym uroczystościom.

Uznano wówczas, że to rozwiązuje problem. Nikt jednak nie potwierdził stawianych abp. Paetzowi zarzutów, nikt też nie złożył zawiadomienia w prokuraturze. Część kleryków z Poznania została przeniesiona do innych seminariów. Zaś abp Paetz jak gdyby nigdy nic pojawiał się na ważnych uroczystościach: m.in. pogrzebie pary prezydenckiej Lecha i Marii Kaczyńskich, czy podczas pielgrzymki Benedykta XVI do Polski.

(...)
...realne rozwiązanie problemu nastąpiłoby dopiero po ponownym przestudiowaniu zarzutów o molestowanie i wyciągnięciu konsekwencji.

Problem w tym, że najwyraźniej dotychczas nikomu na tym nie zależało.

W 2010 r. o sprawie pisał m.in. ks. Adam Boniecki: „Niestety, istnieje szeroko rozprzestrzeniona opinia, że ewentualni oskarżyciele byli do tego skutecznie zniechęcani. Czterech dziekanów złożyło wtedy rezygnacje z funkcji. W listopadzie 2001 redaktor poznańskiego »Przewodnika Katolickiego« ks. Jacek Stępczak został odwołany z funkcji za odmowę publikacji oświadczenia broniącego arcybiskupa i wyjechał na misję do Zambii. Także publikacja w »Tygodniku Powszechnym« rozmowy z ks. Tomaszem Węcławskim, opisującym przebieg całej historii, nie spotkała się w wysokich kręgach kościelnych z najlepszym przyjęciem”.

Brak rozwiązania tego najgłośniejszego we współczesnej historii polskiego Kościoła problemu sprawia, że jeszcze nie raz Kościół znajdzie się w patowej sytuacji.
----
LINK
https://www.tygodnikpowszechny.pl/sprawa-paetza-czy-to-juz-koniec-33273
----
Wniosek jest taki, że Kościół nie doprowadził sprawy do końca. Watykańska komisja, która 2002 roku prowadziła śledztwo w Poznaniu, niczego nie opublikowała. Wszystko skończyło się na rezygnacji Paetza z urzędu i nałożeniu kościelnych zakazów. Ale jeśli Paetz nie był winny, to po co te zakazy? Z kolei jeśli był winny, to dlaczego nie postawiono mu zarzutów, dlaczego nie skierowano sprawy do prokuratury?
Nie po raz pierwszy widzimy, że w kwestii skandali seksualnych Kościół najchętniej sprawy wycisza lub zamiata pod dywan.

@hippe Informacji o procesie kanonicznym się nie upublicznia ! Malo tego w myśl Crimen Sollicitationis z 1962 nakłada się na uczestników procesu w tym świadków i pokrzywdzonych nakaz milczenia pod groźbą exkomuniki. A jak kościół może ukarać duchownego za takie czyny. To co wymieniłeś co zastosowano wobec abp Paetza to praktycznie wszystko co może Watykan i prawo kanoniczne. Jedyną wyższą karą może być już tylko Exkomunika i wydalenie ze stanu duchownego. Wiec patrząc co wobec niego zastosowano jedyny wniosek to taki że został uznany winnym . Tyle że nikt w tej organizacji nie ma cywilnej odwagi by się do tego przyznać. By nie siać zgorszenie , chronić dobre imię kościoła i przede wszystkim nie wysłuchiwać i nie odpowiadać na to co ludzie wtedy powiedzą, bo było by to bolesne!
A to że się nie odcięto od takiej osoby świadczy tylko że akceptuje się takie zachowania.
Policjanta złapanego na łapówkarstwie a ostatnio nawet na prowadzeniu po kieliszku czy na pijaństwie na służbie. Wywala się z pracy bo takiej osobie już nie można zaufać .
A czy wy biedne owieczki boże tak bronicie swoich pasterzy co was tak strzygą, gdybyście wiedzieli że taki ksiądz czy duchowny kiedyś dopuścił się molestowania dzieci czy gwałtu , nadal byście mieli do niego zaufanie. Czy nie uważacie ze większym problemem jest Niewiedza niż wiedza?

maksiking9 . uderz w stół ... A może bardziej stąd , że rolnika pedofila nie przenoszą na inną rolę krzycząc , że to nagonka na polskie rolnictwo. Może czas , jak to górnolotnie mawiają , czas stanąć w prawdzie wzorem kościoła w innych krajach

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 27 January 2019 2019 18:50

maksiking9 fakty widzę niewiele znaczą . Przenoszeni są również prawomocnie skazani księża. Ksiądz Krzysztof z pięciotysięcznej parafii na Kaszubach to pedofil i zboczeniec. Tu nie ma żadnych wątpliwości – potwierdza to prawomocny wyrok sądu. Mimo że pedofil został skazany, Kościół skutecznie tuszował jego grzechy.To jeden z przykładów. Poczytaj Tygodnik Powczechny, a więc gazetę , którą trudno nazwać antyklerykalną i prowadzącą nagonkę

@Jorn ? A jaki jest polski ?

@killerxcartoon Gdybyś choć trochę liznął historii dowiedziałbyś się, że żaden. Polecam doinformować się co działo się przed narzuceniem nam "jedynej, słusznej i prawdziwej" wiary...

@mluki3 Lepsze pytanie: ile kościelnych brudów jeszcze nie wyszło na światło dziennie bo kukiełki posłusznie wykonują polecenia?

@mluki3 - i ty naturalnie w to wierzysz. Tak więc słowo przeciw słowu - to jest kłamstwo co mówisz, bo słyszałeś to z ust sympatyków Paetza, a nie neutralnych. Po drugie grzeszysz jeśliś katolik, po podważasz słowa i wyroki papieskie. Amen.

@mluki3 A jak myślisz w jaki sposób pozyskuje się agenturę? Szantaż jest najlepszą metodą... Powiedzmy że zrobiłeś coś karalnego , nielegalnego albo w wypadku osoby jaka z uwagi na status społeczny urząd lub funkcję ma mieć nieposzlakowaną opinię i robisz coś głęboko niemoralnego i sprzecznego z głoszonymi poglądami. Jeśli dowie się o tym albo będzie miało dowody na to albo jeszcze lepiej będzie miał władze wyciszyć coś takiego tak byś nie poniósł tego konsekwencji to taka osoba może tobą dowolnie manipulować i wymuszać na tobie konkretne działania grożąc że ujawni się i nagłośni tą informację albo wznowi postępowanie. Paradoksalnie taki układ to jak pakt z diabłem. Takich przykładów bezkarności kleru jest więcej. Jak np chciała to zrobić prokuratura w Tylawie uznając za pierwszym razem że obmacywanie przez księdza małych dziewczynek po miejscach intymnych miało charakter bioenergoterapeutyczny i nic nie było zdrożnego w tym że ksiądz udzielał na plebani instruktarzu używania prysznica nastoletnim dziewczynkom. Niestety tu sprawa się nie udała bo prasa nagłośniła aferę i nie dało się tego rozwiązać po cichu. Myślisz że dlaczego władza ukręca łeb wielu sprawa przeciwko księżą? By był dług wdzięczności dla polityków a spłaca się go np przez agitacje polityczna w kościołach. Albo np przez pomoc w praniu pieniędzy z kradzieży czy oszustw bo nikt nie zagląda głębiej w finanse kościoła. Nie zauważyłeś ile było przekrętów w komisji kościelnej przy reprywatyzacji mienia kościoła? Ze zginęła dokumentacja co oddano i za co. Co pozwoliło ubiegać się kilka razy o to samo a interesem kręcił jedna UBek przy udziale całego grona świętoszków kościelnych. Miedzy innymi np dlatego gangi czarnej biedoty - Blodsów w NY wymuszały na członku zabicie kogoś a przywódca zachowywał splówę z odciskami. Jak by chciał zeznawać przeciw albo odejść. zawsze można było go oskarżyć o morderstwo i skompromitować jako świadka. Podobne zasady stosuje są już od XIX wieku i tak robiły wszelkiej maści mafie i gangi blods , Crips, Death Rabbits , Cosa Nostra , Camorra , Cali, Medelin , El Erme , Arian Brotherhood , Los Zetas , Juarez , Sinaloa , Tijuana , Triada , Jakuza , Posse ..... o naszym Pruszkowie i Wołominie nie wspomnę ale on i tez tak działają i wykorzystują takich "Świetoszków"

@killerxcartoon

Szantaż nie jest najlepszym sposobem na pozyskanie agenta. Najlepszym jest wykorzystanie jego chciwości i płacenie.

@aku666
@st1947
@killerxcartoon

Szanowni Rozmówcy, w żadnym wypadku nie napisałem, że abp Paetz jest niewinny i że został "wrobiony". Owszem historia zna i takie przypadki, jednakże raczej nie w tym wypadku.

Po prostu abp Paetz miał brzydkie "skłonności", które służby chętnie wykorzystały i szantażowały duchownego, że jeżeli nie będzie wykonywał ich poleceń, to te "skłonności" zostaną opublikowane, a sama kariera Paetza się skończy. Przez długi czas Paetz robił to, co mu kazali, aż w końcu powiedział dość - i wtedy właśnie do mediów trafiły materiały kompromitujące arcybiskupa.

Chciałem jedynie na podstawie przykładu Paetza pokazać, jak wyglądają realia w naszym kraju i z naszymi służbami - dopóki robisz, co ci każemy i jesteś "z nami", to zadbamy, aby różne występki uszły ci na sucho. Ale spróbuj zrobić coś przeciwko nam, a świat dowie się o twoich dewiacjach.
A niestety w dalszym ciągu jest bardzo wiele osób uważanych powszechnie za moralne autorytety (nie tylko z kręgów kościelnych), które w rzeczywistości są całkowicie zgniłe i tylko z uwagi na ciągłą współpracę ze służbami nie słyszymy o ich występkach.

@st1947

To, o czym piszę to fakty opisywane przez Pana Sumlińskiego. Np. tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=rgb-g9Tgnms

Polecam posłuchać.

@Klebern
W kolejności:
Szantaż
Miłość
Chciwość
Uzależnienie
Oddanie ideologiczne.
Naiwność
Nienawiść

Najlepszą metoda jest Szantaż bo wiąże w spisku dwie osoby na stałe pogłębiając materiał szantażu.
Obie strony dbają o to by nie wyszło nic na jaw.

Miłość też jest wygodna bo oślepia i wypacza postrzeganie. Układ trwa tak długo jak trwa miłość.

Paradoksalnie chciwość jest dość kłopotliwa.. osoba chciwa motywowana tą cechą che na ogół wykorzystać tak zdobyty majątek, Zaimponować komuś albo go zwyczajnie wykorzystać na luksusowe dobra lub usługi na jakie jej by nie było stać. To przyciąga uwagę kontrwywiadu!

Uzależnieie od narkotyków czy hazardu tez jest dobre tyle że kłopotliwe.. fakt uzależnienia sprawia ze zaufanie do zachowania czegoś w ukryciu czy sekrecie maleje a ryzyko wsypy rośnie.

@Klebern Nie do końca. Szantaż to jest dzwignia która oferuje lojalność. Płacisz agentowi 1M a ktoś przyjdzie i zapłaci 2M - tracisz agenta. Szantażem podnosisz poprzeczkę którą przeciwnik musi zapłacić by odebrać agenta. Dodatkowo zwiększa się poziom jaką człowiek jest w stanie wykonać przeciw swoim wierzeniom. Większość ludzi wierzy w coś i nie zrobi czegoś przeciw swoim wierzeniom nie ważne ile byś mu zapłacił. Ale jeśli może stracić szacunek, trafić do więzienia czy stracić wszystko na czym mu zależy bo się przeciwstawi, to taki człowiek przemyśli dwa razy czy warto. I dodatkowo wydaje mi się że jakoś to lepiej brzmi: "Słuchaj mam tu nagranie z gwałtu na ministrantach, ale możemy o tym zapomnieć jeśli będziesz dla mnie pracował i dodatkowo zapłace ci 1M złotych." Dla niektórych taki człowiek może się nawet w jakimś stopniu okazać dobry, bo nie dość że wie o czymś co źle zrobiłeś to taki człowiek jeszcze oferuje ci prace i spore pieniądze. W skrócie - daje ci szanse na odkupienie i jeszcze możesz nakarmić chciwość. Ale to już zależy jak szantażysta podejdzie ofiare i od samego toku myślenia szantażowanego.

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 27 January 2019 2019 23:16

@Kasztan528 @killerxcartoon

Bazuję na wiedzy pozyskanej z książek o działalności wywiadu radzieckiego w USA podczas Zimnej Wojny. Sowiecki wywiad testował wszystko o czym piszecie. Najlepsze i najdłuższe efekty dawała tylko dobrowolna współpraca za pieniądze.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 28 January 2019 2019 1:11

@Klebern Przeleciałem na szybkośći to od sowietów: "Idealny współpracownik powinien posiadać "odwagę, powściągliwość, operacyjną sprawność i gotowość do zdań wywiadowczych". Najlepiej też, by robił to z powodów ideologicznych. Jednak nawet wówczas konieczne jest "sprawienie, by odmowa współpracy była trudna lub niemożliwa". W praktyce chodzi o szukanie "haków" i prowokowanie sytuacji prowadzących agenta do łamania prawa, zdrad małżeńskich i innych kompromitujących zachowań."

@Kasztan528

Wspomogę się filmem Akwarium, a dokładniej tą sceną: https://youtu.be/ZdDv82cf6k0?t=6327

Ta scena idealnie się pokrywa z taktyką pozyskiwania współpracowników przez wywiad radziecki. Nikt do niczego nie zmuszał. Ba! Nawet sama współpraca jest pokazana jako coś co nie nazywa się zdradą. Tak samo działa nasz super szpieg Marian Zacharski. W każdej chwili współpracownik mógł pójść do FBI, ale tego nie robił. Obietnica dużego zarobku i ludzka chciwość była wyższa niż moralne opory i poczucie obowiązku.

Gdy kogoś zaczniesz szantażować, ten przyciśnięty do muru zacznie się bronić. A już zwłaszcza ktoś kto zajmuje wysokie stanowisko z realną władzą i szerokimi znajomościami. Ryzyka przekupienia nie masz żądnego, chyba, ze inny obcy wywiad trzeciego kraju będzie też go chciał zwerbować, ale wtedy współpracownik sprzedaje informacje dwóm agentom. Z chciwości :)

@marcinm1 homoseksualizm nie jest w Polsce karany

@Jimy123 Kościół jest powszechny , a nie polski jeśli chodzi o ścisłość , katoliku z bożej łaski

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 27 January 2019 2019 21:31

@Jimy123 - owszem, jest kościół polsko-katolicki, ale to nie ten, w który jesteś tak zapatrzony. Choć nie wierzę, że to pisał ktoś z laikatu, a pisał to z pewnością jakiś alumn podchlebiający się swojemu kościelnemu opiekunowi. Amen. I jeszcze nauka - kościół to my jego wierni wyznawcy, a nie wypatrzony element urzędników tegoż kościoła.

@pandoro nie w obronie kościoła ale w obronie interesu kleru... Zresztą Franciszek poza mówieniem i usunięciem grupy biskupów w Ameryce Łacińskiej za olbrzymie skandale jakie naruszyły interesy kościoła ale jeszcze go nie zrujnowały i zdyskredytowały jak w Irlandii ,USA Australii , Austrii, Niemczech czy Belgii niewiele zrobił. Nadal jak tylko się da wycisza się sprawy. A ogłoszone przepisy o współpracy są w zasadzie martwe i jedyne do czego się sprowadzają to nie utrudnianie dochodzeń świeckiego wymiaru sprawiedliwości jak już zaczną działać w danej sprawie .