Demotywatory.pl

bo za Niemca były niższe podatki

@thepol ani dzieci, ani dorosłych ani żołnierzy. Nie warto umierać dla ideałów, dla górnolotnych słów. Nigdy więcej wojny.

@karuzelczyk Może byś zaczął myśleć? Podstawową różnicą jest to, że CO INNEGO HITLER CHCIAŁ ZROBIĆ WE FRANCJI, A CO INNEGO W POLSCE. @thepol A w 1939 jakie mieliśmy inne wyjście?

@thepol Zrobili by to samo, co zrobili potem. Nic by innego się nie działo. Tak wyglądał niemiecki plan "zagospodarowania" ziem Polski i narodu polskiego. Teoria, że gdybyśmy się poddali, to byłoby lepiej, jest durną teorią ignorującą niemieckie dokumenty, zamierzenia, plany gospodarcze i osobiste wypowiedzi Hitlera i władz III Rzeszy. Po prostu.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 19 March 2019 2019 11:55

@karuzelczyk A czego tu nie rozumieć. Mając o wiele większą armię niż Polska ,o wiele nowocześniejszy sprzęt, łatwiejsze terytorium do obrony oni podają się w 1,5 miesiąca(przypominam że Polska została zaatakowana ze wszystkich stron i Niemcom pomogło ZSRR) . I stracili więcej żołnierzy ( Armia francuska w wyniku kampanii 1940 straciła 85 tys zabitych (w sumie zabitych i rannych 360 tys) a Polska w wyniku wrzesniowej 66 tys zabitych ( w sumie zabitych i rannych 200 tys). I nie była to walka do ostatniej kropli krwi (przypominam że ponad 90% żołnierzy polskich przeżyło kampanie wrzesniową) To że w wyniki IIwś Polska straciła 6,0 mil obywateli wynikało z okupacji bo 5,50 miliona zabitych Polaków to ofiary cywile (dla porównania Francja straciła 390tys cywili). To że Niemcy inaczej traktowali Polaków i Francuzów wynikała z ich ideologi ( Polaków mieli w planach wyniszczyć fizycznie ,Francuzów nie) a nie z intensywności kampanii wojennej 1939,1940. Gdyby Niemcy traktowali okupowanych Francuzów jak Polaków to ofiar francuskich było by ponad 6,5mil.
"nie zawsze warto wysyłać własne dzieci na śmierć jak u nas w czasie powstania warszawskiego".A sądzisz że ktokolwiek chciał aby zabito mu dzieci.Niemcy bez powodu eksterminowali dziesiątki tysięcy polskich dzieci w czasie różnego rodzaju pacyfikacji,wywózek ,obozów pracy czy zagłady .(na marginesie jakoś nikt nad nimi nie rozczula ale ofiary dziecięce z powstania warsz. są bardzo chętnie komentowane) .To że dzieci brały udział w powstaniu warszawskim wynikało nie z tego, że ktoś ich tam wysyłał ,tylko chciały walczyć u boku dorosłych o przetrwanie. Bo takie były realia wojny i okupacji w Polsce. Francuzi nie byli zmuszeni do stawienia czoła takim warunkom
O daniu ciała francuzów w czasie ich kampanii a także w latach 1933-1939 można książki napisać

Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 19 March 2019 2019 15:59

@thepol Tak, o pół roku dłużej. Po prostu w Oświęcimiu czy Katyniu by ich więcej zgięło. z resztą przeczytaj to co napisał wyżej sancz79, o Francuzach, którzy delikatnie mówiąc bardziej byli tacy mądrzy i się poddawali.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 19 March 2019 2019 17:10

@thepol " Rzucanie ich na śmierć w imię źle pojętego patriotyzmu jest głupotą, jeżeli nie powiedzieć, że zbrodnią."-czyli chcęc uniknięcia obcych rządów tolitalitarnych ( bo takie były dla Polski i nazizm i komunizm) jest zbrodnią?Poddanie się ,wcale nie gwarantowało życia, jakby nie było najwiecej ofiar w Polsce przyniosły lata po kampanii wrzesniowej. A morderstwa cywili niemcy rozpoczeli już jesienią 1939
W wyniku działań państw totalitarnych (IIIRzesza,ZSRR ,Japnia) zgineło na świecie w latach 1939-1945 ponad 30milionów cywili. A gdyby ich nie pokonano (III Rzeszy i Japonii) to zgineło by jeszcze wiecej. czy wg ciebie walka USA ,WB ,i demokratycznego wolnego świata z III Rzeszą była zbrodnią?Chyba masz coś nie tak z kompasem moralnym

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 19 March 2019 2019 17:46

@thepol "Rzucanie ludzi do walki, której nie można wygrać, tylko żeby sobie powalczyli jest zbrodnią"To nie odpowiedz na pytanie o słuszność walki z tolitaryzmami. Ale taka sytuacja nie miała miejsca. Nie poszliśmy na wojnę ale zostaliśmy napadnięci. Zasadnicza różnica. Poza tym w latach 30 opinia o polskiej armii była dość pozytywna (nie tylko u nas). Nikt nie sądził że przegramy wojnę tak szybko. Wojskowi alianccy (nie tylko polscy) byli "dziecmi" I wś i walczyli wg przestażałej doktryny. A za przeciwnika mieliśmy najlepiej zorganizowaną armię ówczesnego świata.
"Ale, to, że przegraliśmy wojnę obronna i ponieśliśmy olbrzymie straty to wynik tego samego czynnika - polscy dowódcy to była banda miernot i karierowiczów"-mylisz się z wielu powodów.Potencjał gosp.Niemiec był o wiele większy co za tym idzie ich armia była o wiele bardziej zawansowana technicznie.Reżim IIIRzeszy przeznaczał potężne pieniądze na zbrojenia(zresztą na kredyt)i się zbroili od 6lat ,Polskiej gospodarki nie było na to stać. O skuteczności armii niemieckiej przekonali się też kraje o więszym potencjale (Francja,ZSRR) czy też o lepszych warunkach do obrony (Grecja,Norwegia).Łatwo się cwaniaczyć w 2019 ale czy był byś taki mądry w 1935?
"Francja miała dobrą sytuację do momentu, kiedy Niemcy neutralność Belgii olali łukiem prostym koherentnym. Linia Maginota nie obejmowała granicy z Belgią i Szwajcarią. Tak swoją drogą to porażka Francji jest w dużej mierze zasługą Polski ponieważ Niemcy mogli bardzo szybko przerzucić swoje siły z terenów Polski."-ale piszesz bzdury
Po pierwsze francuzi spodziewali się ataku przez neutralną Belgię,znali swoją linię Maginota ,wiedzieli dokąd sięga i ustawili tam większość swoich sił (wzdłuż rzeki Dijle) . Spodziewali się tego bo już w czasie I wś niemcy pogwałcili neutralność Belgii, starali się poprzez Belgię wedrzeć się do Francji (tzw plan Schlieffena po Iwś był dobrze znany francuzom). Jednak atak w czasie IIwś na Belgię było pozorowanym atakiem a główne siły pancerne (Rundstedta ) przedarły się przez Ardeny . W ten sposób odcieły spieszącym na pomoć Belgom francuzów i brytyjczyków. Ocieli ich od reszty Francji i docisneli do wybrzeża kanału La Manche (i była Dunkierka itd). Błąd francuzów polegał że nie sądzili żę można przez górzyste Ardeny przejechać czołgami i sforsować nimi Mozę. Błędów francuzi popełnili masę ale były to ich włase błędy. Mieli 8 miesięcy na przemyslenie kampani wrzesniowej i przygotowanie sie.
"Tak swoją drogą to porażka Francji jest w dużej mierze zasługą Polski ponieważ Niemcy mogli bardzo szybko przerzucić swoje siły z terenów Polski."NAPRAWDĘ???-8miesięcy to dużo czasu.Bo tyle było od konca kampanii wrzesniowej do inwazji na Francję.W między czasie Niemcy zdobyli Norwegię i Danię a ty mi tu piszesz że przez 8 miesięcy przerzucali sprzęt?.I to było wg ciebie szybkie.
Jak pisałem porażka Francji to porażka francuzów (nikogo innego). Ich błędnej polityki ,błędnej przestarzałej doktryny wojskowej ,brakiem wysuwania wniosków i marazmem. Błędy polityki to brak reakcji na zajęcie przez niemców zdemitaryzowanej Nadrenii w 36, przybicie paktu Monachijskiego,cała pół-pacyfistyczna polityka Daladiera to kpina i żart. Błędami wojskowymi to przywiązanie czołgów do piechoty,brak dywizji pancernych ,brak wniosków po kampanii wrzesniowej gdzie to szybkie związki pancerne robiły przewagę, olanie sobie Ardenów i zbytnie przywiązanie sił do granicy z Belgią. Można napisać ksiazkę o tym.
Winnymi kleski Francji w 1940roku byli sami francuzi ,którzy mająć większą armię ,nowoczesniejszy sprzet ,lepsze położenie geograficzne ,nie potarfili efektywnie wykorzystać atutów

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 19 March 2019 2019 21:47

@sancz79 Nowoczesnego sprzętu to oni mieli bardzo mało. Połowa czołgów armi francuskiej to były czołgi pamiętające I wojnę światową a takie czołgi jak R 35 czy R 39 miały montowane armaty z Renault FT, innymi słowy były bezużyteczne. Niemcy posłali na Francję 1800 nowoczesnych samolotów podczas gdy Francja 1300 a niecałe 500 mogło dorównywać niemieckim odpowiednikom.

@ thepol
"Francja miała dobrą sytuację do momentu, kiedy Niemcy neutralność Belgii olali łukiem prostym koherentnym. Linia Maginota nie obejmowała granicy z Belgią i Szwajcarią. Tak swoją drogą to porażka Francji jest w dużej mierze zasługą Polski ponieważ Niemcy mogli bardzo szybko przerzucić swoje siły z terenów Polski."

Takich bzdur dawno nie czytałem. Francuzi z Anglikami zgodzili się na aneksję Austrii, na rozbiór ich SOJUSZNIKA Czechosłowacji w 38. W 39r Polacy wiedzieli, że będzie wojna, Niemcy grupowali jednostki na granicy, reakcja zachodu? POLACY NIE MOBILIZUJCIE SIĘ, efekt taki, że gdyby nie ogłoszono cichej mobilizacji wbrew Francji i Anglii, Polska we wrześniu nie miała by armii! Malo tego, Francja i Anglia mimo trwającej już WOJNY mobilizacje ogłasza z kilkudniowym opóźnieniem, kilka DNI a nie godzin. 17września ZSRR napadło Polskę. Chcesz wiedzieć czemu? Dwa dni wcześniej we Francji odbyły się rozmowy: zachód Polsce nie pomoże. Sowiecki wywiad się o tym dowiaduje i Stalin wie, że atak nie będzie się wiązał z żadnym ryzykiem, więc wysyła wojsko.
Pół roku później od rozpoczęcia się "dziwnej wojny"(ciekawe skąd ta nazwa), Francja i Anglia zaskoczone, Niemcy zrobiły to samo co podczas Iwś, atakują Francję wcześniej zajmując Belgię, nieudolne, zabetonowane dowództwo armii Francuskiej zupełnie nie ogarnia tej wojny. Hitler mimo możliwości, nie doprowadza do rzezi wojsk alianckich w kotle pod Dunkierką bo liczy na dobre stosunki z Anglią, kapitulacja po 1,5msc walki, obrońcy ponoszą ostatecznie znacznie większe straty od agresora.
Czyja wina wg. ciebie? Wina Polski, bo ten zacofany kraj zlepiony z 3 zaborczych państw, który stawiał przemysł od 0 dopiero od 20lat atakowany ze wszystkich stron świata, w tym przez dwie największe na świecie potęgi militarne nie bronił się... ile? 2msc, 3? pół roku, rok miał się bronić? Skoro to już napisałeś, to ja też napisze, jesteś ignorantem albo debilem.

Wiesz kto doprowadził do wojny? FRANCJA i ANGLIA swoim traktatem wersalskim zmusiły Niemców do jego łamania i nie zbroiły absolutnie nic widząc zbrojenie się Hitlerowskiego państwa, właściwie to zachód do samego wybuchu wojny szedł na rękę Hitlerowi, USA będzie to robić jeszcze kilka lat.

@Crollo.W porównaniu do Polski mieli zdecydowanie wiecej nowoczesniejszego sprzetu.A tu podchodzimy do porównywania możliwości obronnych Polski 39 i Francji1940 . Podstawowym niemieckim czołgiem kampani francuskiej był PzKpfw II wspomagany przez 500czołgów PzKpfw I oraz PzKpfw III (330szt) i IV(raptem 69szt). Z takimi francuskim czołgami jak S-35 to PzKpfwII przegrywały z miejsca. Do francuskiego CharB1 to nawet PzKpfw III nie miały startu.Do tego we Francji były brytyjskie Matyldy których rozbic można było działkiem plot88mm bo niemieckie czołgi były bezsilne..Polskie siły pancerne miały 100czołgów TP7 mogących coś znaczyc na polu walki a samych S-35 francuzi mieli ponad 300.Tak wiec w porównaniu do Polski mieli zdecydowanie lepszy sprzet pancerny i liczniejszy. Francuzi strasznie nieefektywnie wykorzystywali swoje czołgi rozrzucająć je po dywizjach piechoty zamiast stworzyć dywizje pancerne. Zgrupowań czołgów (DLM devision legeres mecaniques) francuzi porównywalnych z niemieckimi dywizjami posiadali 3.Resztę czołgów rozproszyli od Marsylii po Belgię po parę sztuk przy piechocie.
Mogli jednak wyciągnąć wnioski po klesce Polski z 1939 żę coś jest na rzeczy jest z tymi szybko poruszającymi się dużymi zgrupowaniami pnacernymi.
Co do samolotów francuskie samoloty jak MS.406 czy amerykański Curtiss P-36 Hawk były porównywalne z niemieckimi. Do tej liczby 500nowoczesnych samolotów trzeba doliczyć ponad 1000samolotów RAFu które były uzbrojone w Hurricane czy Spitfire czyli dobre konstrukcje. Mam to porównać do sił polskiego lotnictwa ? Porównywanie floty pomijam bo miała małe znaczenie
Francuzi moim zdaniem przegrali kampanię nie dlatego że brakowało im sprzetu tylko z błędnej taktyki i po częsci checi opru. Dali ciała po całości .Mając wsparcie brytyjczyków,lepsze możliwości obronne,lepszy sprzęt dali się pobić w tempie zatraszającym

@golonkazmusztarda Najbardziej dokumentalny.....:)

@voot1 Fakt, tylko, że drugi fakt to to, że w największej wojnie jaki brali udział przegrali z kretesem, tak że ciężko w historii świata znaleźć większa porażkę niż tą z kampanii francuskiej, poszli całym narodem na kolaborację i czekali na amerykanów.

@spam1919 Masz rację, pamiętacie może drodzy demotywatorzanie ;) jak zaczęły się protesty we Francji? Otóż, gdy w wyniku negocjacji Trumpa cena ropy na świecie spadła, rząd Francji wpadł na pomysł podniesienia podatków, aby cena paliw pozostała stała i ludzie nie zauważyli nowych podatków. Jednak Francuzi zauważyli i zaczęli protestować.
W Polsce w tym samym czasie ceny paliw również nie spadły, nie utrzymały się też na stałym poziomie (co zmotywowało francuzów do protestów), w Polsce ceny jeszcze wzrosły i reakcja polaków jest zerowa, więc nie wiem dlaczego to właśnie Polacy wyśmiewają francuskie protesty.