@ppavloww
To fakt, możesz pisać w Internecie niemal wszystko co chcesz bez większych konsekwencji. A teraz zamontuj w domu piec węglowy, zobaczymy co UE na to powie
@KyloRen
Zakładam, że nie przeszkadza ci w niedalekiej przyszłości siedzenie przy świeczce, brak ogrzewania i poruszanie się wszędzie pieszo. Najważniejsze, żeby była demokracja.
@Ogi1988 Tak, jeszcze do tego unijny urzędnik przyjdzie do mojego domu i będzie pilnował, żebym codziennie jadł świerszcze! A tak na poważnie: smoki też są w tej bajce?
@KyloRen W dodatku ta debilna unia myśli że uratuje klimat :)))
Indie, Stany, Rosja, Chiny nie, unia klimat uratuje. Choćby i po naszym trupie, ale uratuje :)))
@rafsr Inni kopcą, więc my też powinniśmy kopcić - co to za argument? Inna sprawa, że tu nie chodzi tylko o klimat. Polska ma najbardziej zanieczyszczone powietrze w całej Unii, co przekłada się na stan zdrowia nas wszystkich.
@KyloRen
Jeśli węgiel, ropa i gaz ziemny są tak złe jaki jest twój pomysł na zapotrzebowanie energetyczne dla całego kraju? I nie gadaj tutaj o postawieniu 10 wiatraków w każdym powiecie, tylko konkretne rozwiązanie.
@rafsr Ale jeśli się zastosujemy do unijnych zaleceń to przynajmniej będziemy mieli czyste powietrze, w przeciwieństwie do Indii, Stanów, Rosji, Chin :)
@KyloRen Jasne tyle że nie mamy zbyt wielu opcji. Nie mamy energetyki jądrowej jak Francja czy opartej na elektrowniach wodnych jak na przykład Norwegia.
@KyloRen
Ropa i gaz już są na czarnej liście geniuszy z parlamentu europejskiego. Ludzie dopiero co przestawili się z piecy węglowych na gazowe, a te niedługo mają być zabronione. Więc pozostaje atom. Zanim Polska wybuduje pierwszy blok, atom też będzie zabroniony.
Martwi mnie, że dla wszystkich świeczek może nie wystarczyć
@KyloRen
Jeśli dla urzędasów unijnych gaz i ropa są bee to co myślisz się stanie z elektrowniami atomowymi i odpadami, które produkują.
Unia to istny kołochoz nie pozwalający na użytkowanie zasobów, które posiada Polska. Jest węgiel kamienny, miał był gaz łupkowy. Nie wiem dlaczego idioci z polskiego rządu tak szybko chcieli zaprzestać importu gazu i ropu z Rosji po ataku na Ukrainę. Jaki w tym interes dla Polski? Pogorszyliśmy stosunki z Rosją zamiast podpisać z nimi korzystny układ na surowce, Ukraina której o mało rządący nie weszli w tyłek pokazała im środkowy palec przymilając się teraz do Niemiec.
Przez takie jednotorowe myślenie Polska zostanie zaściankiem Europy bez taniej ropy i gazu, a teraz nawet bez rolnictwa. Ale najważniejsze, że dokopaliśmy Rosji, szkoda, że własnym kosztem.
@Ogi1988 Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. A gazu od rosji nie chcemy kupować, bo nie chcemy finansować strony rosyjskiej w wojnie. W naszym interesie jest, by Ukraina się obroniła, nieważne czy lubicie Ukraińców czy nie.
@KyloRen
W interesie Polski jest wydawać milardy złotych na pomoc krajowi, który już dawno ma nas gdzieś i woli robić interesy z Niemcami? Co Polska zyska na wspieraniu Ukrainy? Zniszczone rolnictwo i wydane miliardy? A to dopiero początek.
Jak na razie Polska wychodzi na największego frajera w Europie. Nie ma ani gazu i ropy z Rosji, nie ma żadnych korzyści z pomocy Ukrainie. Nie dziwi mnie dlaczego Polską od zawsze wszyscy wokół pomiatają, skoro sami Polacy nie dbają o własne interesy
@Ogi1988 Nieważne czy Ukraina ma nas gdzieś, czy nie. W naszym interesie jest, by ten kraj istniał i miał się dobrze - to wynika z naszego geograficznego położenia.
@KyloRen Ty mówisz jakbyś nie był Polakiem tylko Ukraińcem. Istnienie Ukrainy nie jest wcale jakąś gwarancja dla Polski, tym bardziej że coraz bardziej widać że to nie będzie nasz przyjaciel bo nigdy nie był, a wprost przeciwnie. Dlatego Niezbyt mnie martwi że ruscy zabiorą trochę Ukrainy. Byle nie za dużo, ale tak do Dniepru byłoby ok. Zabrzmi to cynicznie, ale uważam że zbyt duża i silna Ukraina w przyszłości może stanowić poważne zagrożenie. Już teraz pokazują swoją "wdzięczność ". O wiele lepiej dla nas gdy będą niezbyt dużym, niezbyt silnym państwem jak najbardziej zależnym od nas.
@Anst197 A duża i silna rosja ci nie przeszkadza? Ukraina nigdy nie będzie od nas zależna, ale jeśli przegra wojnę to będzie zależna od rosji - wtedy będzie lepiej?
@Ogi1988 masa ludzi ma w domach niedawno zamontowane piece węglowe - nowoczesne itd.
Fakt przy cenach węgla to się dzisiaj średnio opłaca :D ja przy przeprowadzce do domu zmieniłam piec węglowy na gazowy, do tego mam instalacje z pompą ciepła i panelami foto i baterią. Bardziej się to opłaca, plus mam też klimatyzacje w pakiecie.
A i - nie używaj słów których znaczenia nie znasz. Sprawdź sobie dzieciak definicje słowa "kołchoz"... to jest kolektywne gospodarstwo rolne.. chcesz nam powiedzieć że UE to kolektywne gospodarstwo rolne? Jak PGRy? No niezbyt...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 lutego 2024 o 4:56
@Ogi1988
To się nie martw... Takie nam podatki dowalą,że oczami będziemy świecić.
Poza tym na świeczki nikogo nie będzie stać xD
A powaga to niemiaszki nam prąd sprzedawać będą z gazowych elektrowni napędzanych ruskim gazem.
Gaz też i pewnie wrócą do pomysłu NS 1 I 2 by kupować hurtowo w rosji i sprzedawać w uj drożej reszcie europki...
@KyloRen Przez 30 lat taka była, trochę niezależna trochę prorosyjska. I co taka straszna była ta Ukraina za Janukowycza? Nawet Euro 2012 z nimi zrobiliśmy.
Mam ograniczone zaufanie do rosyjskich agencji informacyjnych.
Ale z drugiej strony od początku chodziło o to, żeby go zabić, bo śmiał krytykować władcę i władze.
Zanim ktoś zacznie wylewać łzy nad Nawalnym, to niech sprawdzi dokładnie jego poglądy. Opowiadał się m. in. za aneksją Krymu. Taki Putin, tylko chciał walczyć z korupcją, więc miał lepszy PR.
@gonczor Czemu ludziom się wydaje, że popierać można tylko ludzi kryształowych? Tacy nie mają szans w konfrontacji z despotą. Popiera się więc tych, którzy są od despoty odrobinę lepsi, całemu krajowi nadając stopniowy kurs ku lepszemu.
@abaddon81 Przypomnę nieśmiertelny cytat Churchilla: "If Hitler invaded Hell, I would make at least a favourable reference to the Devil in the House of Commons".
Wcześniej podejrzewałem, że jest trzymany przez resorty siłowe jako 'plan B' na post-Putinowską rosję: zły tyran wylatuje oknem, nastaje nowy 'demokrata' z wręcz kombatancką przeszłością. I cyk, można robić kolejny reset z Rosją.
@ping500 - właśnie dlatego Putin kazał go zabić, aby nikomu nie chodziły po głowie takie pomysły. Nawalny był jakąś alternatywą dla obozu antyputinowskiego i Putin o tym wiedział. Kiedyś czytałem artykuł pewnego amerykańskiego eksperta od geopolityki, który ostrzegał, że obalenie Putina i zastąpienie go Nawalnym, byłoby najgorszym scenariuszem dla Zachodu. Trzeba by wtedy znieść wszystkie sankcje i na nowo dogadać się z Rosją, a tymczasem Rosja nie zmieniłaby się wcale, bo Nawalny jest również nacjonalistą i zwolennikiem rosyjskiego imperializmu. Zabrzmi to może trochę dziwnie, ale dla nas najkorzystniejsze jest aby Putin pozostał na swoim stołku, bo dopóki tam siedzi, nie ma mowy o powrocie do status quo sprzed wojny. A Nawalny na stanowisku prezydenta Rosji byłby dla nas znacznie groźniejszy niż Putin. Robiłby dokładnie to samo, co Putin, tyle że miałby świetną prasę i poparcie wielu krajów zachodu. Dla Polski to byłaby katastrofa. Szczególnie, że Nawalny akurat Polski szczerze nienawidził. Ja tam płakać za nim nie będę.
Inna możliwość jest taka, że "siłowiki" są już na tyle przekonane o zwycięstwie, że nie uważają już za konieczne posiadania jakiegoś planu B lub resetu z zachodem. Albo dokładnie odwrotnie :-) Sytuacja się zaczyna sypać. więc Putin ich ubiegł bo zaczynało mu się palić pod dupą.
@ping500
W Rosji nie ma miejsca na demokrację w rozumieniu państw "zachodu", tam prawie nigdy nie istniał taki ustrój, a próby jego wprowadzenia są przez Rosjan odbierane jako błędy. Setki lat życia pod butami - najpierw Mongołów, potem carów i komunistów zrobiły swoje. Dla Rosjan "ruski mir" to uginanie karku przed władzą, która jeżeli odnosi sukcesy, to nawet jej absolutyzm nie przeszkadza. Rosjanie potrzebują "trzymania za mordy", władza ma być silna, a państwo potężne. Specjalnie nie przeszkadza im mieszkanie w sypiących się ruinach, bez kanalizacji, czy prądu, byle jakie jedzenie, ograniczone możliwości podróżowania i ogólny marazm i nawet nie będą protestować na złe warunki, bo może być gorzej. Rosjanie nie wiedzą nawet, że może być lepiej - prawie 70% nigdy nie wyjechało z Rosji, do tego jedynym źródłem wiedzy o świecie są państwowe media nasiąknięte propagandą.
W Rosji nikt nie rozumie demokracji, Jelcyn, czy Kiereński odbierani są jako bardzo słabi politycy, a większość Rosjan marzy o władcy takim jak Stalin i żeby kraj był mocarstwem - a to że Stalin wymordował kilkadziesiąt mln ich rodaków - to ich nie obchodzi, bo Rosjanina nie obchodzi, że np. jego sąsiada zamordowali, byle jego nie ruszali.
Nawalny był na zachodzie postrzegany jako ten mniej nacjonalistyczny i bardziej przystępny dla zachodu, ale to nadal nie była najlepsza opcja - po prostu niektórych rzeczy wprowadzić w Rosji się nie da. Rosjanie mentalnie pragną być mocarstwem i do puki mają 17 mln km2 powierzchni i broń atomową, to będą tak myśleć, a rozpad Rosji na kilka mniejszych państw to wcale nie jest lepsza opcja, bo może się to skończyć wojną domową, jak w latach 1917-22, tyle że teraz zamiast taczanek mają atomówki.
@joseluisdiez - otóż to. Pomysł aby w Rosji oczekiwać demokracji jest tak samo sensowny jak oczekiwanie demokracji np. w Arabii Saudyjskiej. Rosja nigdy nie była demokratyczna. Z zamordystycznego feudalizmu przeszła od razu w zamordystyczny komunizm. Nie było po drodze kapitalistycznych demokracji jak na zachodzie. Dlatego w mentalności Rosjan, takie treści są zupełnie nieobecne. Raz spróbowali w latach 1991-2000 i efekt był katastrofalny: szalejąca przestępczość, ogromna bieda i ogólny chaos. Ten okres Rosjanie zapamiętali jako "Jelcynowska smuta". Później przyszedł Putin, który znowu wziął towarzystwo za mordę i wreszcie było "jak zawsze" czyli po prostu znajomo. Prawda jest taka, że w tym kraju nie da się zaszczepić demokracji, ale nie dlatego, że zły Putin nie pozwala, ale dlatego, że sami Rosjanie tego nie chcą.
@ping500 No właśnie to było dosyć ciekawe, ze niby w kolonii karnej ale internet miał i co jakiś czas coś wrzucał. Dzień przed śmiercią nawet wrzucił jakiś filmik. Tak jakby go trzymali w jakimś celu i nie pozwalali, aby ludzie o nim zapomnieli
@Quant_ Też myślę, że Niemcy by wróciłi do interesów z Rosją minutę po zawieszeniu broni. Putin u władzy oznacza brak wymówek i Europa na nowo zacznie się zbroić, tak przynajmniej myślę. Poza tym ten Nawalny w koloni karnej miał dostęp do internetu i co jakiś czas pozwalano mu wrzucić jakies anty-Putinowe treści. Taki "kremlowski dysydent"
Normalnie zatruł się grzybkami. Tak samo jak jego kolega z celi. Tylko ten trzeci z celi umarł od dziurki w czole. Też normalne, przecież nie chciał jeść grzybków.
@Cammax Przypominam ci po raz kolejny że to Niemcy wchodzili w d..e Rosji od 30 lat. A z nimi ich "wielki rudy zwolennik" i jego polityka resetu z Rosją. Tak głęboko resetował że podpisał zgodę na współprace i przekazywanie naszych danych operacyjnych FSB.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 lutego 2024 o 23:14
@Cammax Nie bardzo wiem, które działania PiSu miałby by być prorosyjskie. Lech Kaczyński już dawno krzyczał o zagrożeniu ze strony kacapow. PiS odkad pamiętam prostestował przeciwko Nord Stream i starał się o silniejszą obecność USA w Polsce. Nawet przekop mierzei uniezależnia Polskę od onuc w zakresie transportu w tamtym miejscu. Błaszczak jako pierwszy w Europie zaczął wysyłać uzbrojenie do zaatakowanej Ukrainy, kiedy to reszta Europy nie bardzo wiedziała co robić i była zajęta apelowaniem o pokój. Co niby robił PiS co miałoby być zakwalifokowane jako pro-kremlowskie?
@abaddon81 tylko Niemcy jednocześnie prowadzili proeuropejską politykę. Bardziej bym powiedziała, że oni wszystkim chcieli wejść do dupy, z każdym chcieli mieć najlepsze relacje. Tak jakby aż za bardzo chcieli pokazać, jak się zmienili od 1939.
Tusk sobie dał zrobić to zdjęcie i teraz PIS ma argument. Ten sam PIS się oburza, gdy ktoś wrzucił mowę "do przyjaciół Rosjan". W której nie ma zaznaczenia, że zwraca się do przeciwników Putina.
@drjak Lech tak, on był mimo wszytko rozsądniejszy i mniej skrajny niż Jarosław. J.Kaczyński to był i jest za bardzo zaślepiony nienawiścią do Niemiec, by widzieć zagrożenia z innych kierunków. L.Kaczyński Niemców oczywiście też zapewne nienawidził, ale nie był w tym aż tak skrajny i zdawał sobie sprawę, że Putin na Gruzji nie skończy.
A ich antyeuropejska polityka? To przypadkiem nie Rosja ma interes w tym, by Polska była słaba i sama?
@Cammax Wielka Brytania wyszła z UE i jakoś nikt nie płacze, że jest słaba i samotna. Podstawą bezpieczeństwa jest NATO a nie UE. UE powstało jako projekt gospodarczy a nie militarny. UE jest militarnie zlepkiem slabych państw, to NATO nadaje kierunek (również krajom spoza UE). Więc polityka wzgledem UE (notabene w moim pojeciu i tak zbyt uległa) nie bardzo ma tutaj znaczenia. W jaki sposób niby Polskę maja wzmacniać pod względem bezpieczeństwa pailkiety "Fit for 55", pakiet imigracyjny czy inne ostatnie wynalazki typu zmiana słomek na papierowe? Walka o termin odejścia od spalania węgla czy praworządność nie ma kompletnie nic wspólnego z stosunkami z Pederastią Rosyjską
@drjak bo mimo wszystko zachowali w miarę poprawne relacje z innymi. Gorzej z gospodarką.
To akurat chyba najgłupsze pomysły. No i te zakrętki przyczepione do butelek. Co do tych słomek, to najbardziej śmieszy mnie to, że one zazwyczaj są zapakowane w folię (czyli w plastik).
Ja osobiście jestem za atomem. No i co z tego, że u nas będą takie wymogi, jak mieszkańcy Indii, czy innego Bangladeszu w tym samym czasie będą wywalać wszelkie śmieci do rzek, a Afrykańczycy polować na jakieś rzadkie zwierzęta?
Praworządność jest ważna pod tym kątem, żeby nie było u nas powtórki z Rosji. Choć w miarę możliwości sami powinniśmy to rozwiązać. Chyba że dałoby się tak, że organizacja międzynarodowa może ukarać tylko polityków tak, by naród tego nie odczuł (tak jak Putina powinno się karać tak, by odczuł to on i jego ludzie, a nie zwykli Rosjanie, którzy nie są niczemu winni).
@Cammax Elektrowni jądrowych już dawno powinno być kilka i to najlepiej różnych dostawców (czyli USA i Francja). Ten recycling plastików to w obecnej formie kompletny absurd. Po pierwsze tak naprawdę nie ma czegoś takiego jak "plastik" tyko to kilkadziesiąt różnych produktów o różnym składzie i właściwościach. Część z nich faktycznie można przerobić po raz kolejny a inne nie (te twarde czasami można przerobić, czyli z butelki nakrętkę tak a reszty już nie). W gospodarstwach domowych wszystko się wrzuca razem, później przyjeżdża ciężarówka, która to sprasuje... i co dalej? Ano na przykład ten sprasowany odpad jest wysylany statkiem do Afryki, gdzie jak wspomniałeś natychmiast jest wrzucany do rzek. Ten plastik w oceanach to bardzo często te odpady co sobie posortowaliśmy w domach ciesząc się że jestesmy eko
@Cammax Z tą praworządnością to oczywiście też był tylko pretekst. Jak do władzy doszedł Tusk to temat zamilkł od razu, nawet przed podpisaniem jakiejkolwiek ustawy. Jakoś TSUE i inne wynalazki ucichły a von den Lejeń odblokowała "środki" (tak naprawdę pożyczki na ściśle określone cele "eko" jak budowa wiatraków). Zresztą Donald Tusk sam powiedział, że będzie "prawo tak jak oni to rozumieją", co najlepiej pokazuje, że cała ta rozdmuchana afera o praworządności to bzdura. W Niemczech sędziów mianuje premier w/g klucza partyjnego i jakoś nikt nie ma z tym problemu i nie ma mowy o problemie praworządności. Jak poprzdni prezes TK (Rzepliński) wraz z sędziami zupełnie bez wstydu prosto z siedziby PO szli na imprezkę wraz z kierownictwem partii to jakoś nikt nie mówił o problemie praworządności.
Ja tu nie bronię PiS bo dla mnie to taka sama plaga jak PO czy PSL, ja tylko pokazuję, że pewne mechanizmy istniały od dawna a punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia
@drjak pełna zgoda. Elektrownia atomowa to ma u nas być odkąd pamiętam. Ale nadal ludzie się panicznie tego atomu boją (przynajmniej niektórzy). Tak jakby każda taka elektrownia od razu wybuchała, niczym Czarnobyl. Idąc taka logika, to rozumiem, że rzek też się boją, bo one czasem wykewają?
W sumie- paradoksalnie to w PRLu aż do początku XXI wieku byliśmy bardziej ekologiczni. Wtedy większość opakowań było ze szkła, a nie plastiku. Nawet zwykłe soczki dla dzieci typu Kubuś (co czasem widzę po swoich zdjęciach z dzieciństwa). Te butelki jeszcze się potem dawało do czegoś wykorzystać (przynajmniej na wsiach używano ich do robienia soków).
Nieraz się oburzamy, że te kraje trzeciego świata wywalają śmieci do rzek, a w sumie cześć tych śmieci jest od nas. Tak jak Polska była (nadal jest?) Śmietnikiem Europy. Zachód i Północ chcą nas za to karać, ale to są głównie ich śmieci, a nie nasze.
@drjak cóż, Tusk ma ogromne zaufanie w UE (czy nam się to podoba, czy nie). W polityce wizerunek i zaufanie grają duża rolę. Polityk niemający sojuszników, jeśli zrobić coś złego, to jest bojkotowany przez cały świat. Jeśli to samo zrobi polityk mający mnóstwo sojuszników, to nic się nie dzieje.
Póki co to PO załatwia PIS ich własną bronią.
Najbardziej rozwala mnie to, że PIS teraz krzyczy, że PO łamie prawo itd. wcześniej PIS robiło to samo, wtedy było to dobre. Donosy do UE były uznawane za zdradę na miarę kolaboracji z Hitlerem, czy romansu z jakimś naziolem. Ale jak już PIS biega z donosami, to już dobrze. Tylko przez to, jaki PIS ma wizerunek na świecie, to oni są sami. Każdy ich donosy olewa. Choć sami sobie na to zapracowali.
@Cammax Tak, do polowy lat 90tych wszyscy byli eko. Butelki tylko szklane i można było oddać do skupu, tak samo makulaturę. Na zakupy tylko z własną siatką. Teraz w pogoni za wygodą zginiemy pod stertami plastiku.
@Cammax Tak, PiS jest żałosny po przegranych wyborach. Zwłaszcza te skargi są śmieszne czy nazywanie TVP "neo-TVP". Oni powinni się wymienić koszulkami, teraz PiS powinien nosić takie z napisem "Konstytucja", jak po meczu piłkarskim wymiana koszulek.
Przez 8 lat nie byli w stanie stworzyć telewizji co by w atrakcyjny sposób prezentowała ich racje i cele. Zamiast tego stworzyli propagandowego śmiecia na poziomie z Korei Północnej a teraz po wyborach robią marsze w obronie TVP...
@drjak teraz powoli zaczyna wracać moda na swoje torby. Bo taką można serio użyć wiele razy. A do reklamówki czasem wystarczy włożyć trochę zbyt ciężkie zakupy i po reklamówce. Wszytko pięknie, ładnie, ale na pieczywach, czy owocach w tym samym czasie nadal są głównie jednorazówki. W sumie my w latach 90tych, w niektórych kwestiach bardziej spełnialiśmy aktualne normy UE pod względem ekologii niż dziś.
@drjak albo te ich hasła o politycznych/niezależnych sądach. Czy politykom tak ciężko pojąć, że sąd ma być niezależny nie tylko od przeciwników, ale też od nich? Co najlepsze, na protestach mieli niemal te same hasła.
Ewentualnie politycy powinni zakupić coś w tym stylu https://m.facebook.com/Hokej.Net/videos/nic-si%C4%99-nie-sta%C5%82o/1963070503711629/?locale=pl_PL jeśli jakieś hasło im się źle zestarzeje.
TVP za ich czasów to nie dało się oglądać. Jazdy program można było streścić tak: Tusk, Niemcy zazdroszczą Polsce, Tusk, komu przeszkadza polska potęga, Smoleńsk, PIS dało, a za PO nie dawali, Tusk, jakiś losowy cytat wyrwany z kontekstu, Niemcy, II WŚ.
Teraz też krzyczą, że PO zabrania mówić o Wołyniu. Dobrze, że ich ten temat "bardzo interesował" przez ostatnie 8 lat, bo ich obchodziły tylko niemieckie zbrodnie, a o innych przypominali siebie, gdy to pasowało do propagandy. Nawet jak Tokarczuk dostała Nobla. To najpierw wywód o ataku na polskie wartości, nawet o stratach z Potopu sobie na jakąś minutę przypomnieli. Ale oczywiście podkreślili, że Niemcy najgorsi, II WŚ i te sprawy, więc dalszą część wywodu dotyczyła już czysto Niemców, skąd już płynnie przeszli do Tuska. Ale za to o Wołyniu nie było ani słowa.
@Cammax Niezależność sądów to w sumie takie marzenie. Pamiętam jak gdzieś tak w 2016 roku senator PO Rulewski w dyskusji żył dwa razy zwrotu "nasz sędzia", chodziło oczywiście o kontekst polityczny a senator miał na myśli sędziego sprzyjającego ich partii. Zresztą cała ta Iustitia jest przecież mocno wkręcona w politykę, ale to temat na dłuższą dyskusję. Tak samo jak samo funkcjonowanie sądów, gdzie ma się niemal do czynienia z jakąś grupą nietykalnych. Za swoje wyroki przed nikim nie odpowiadają, mają immunitet, kosekwencje dyscyplinarne praktycznie żadne im nie grożą. Idealna praca.
A PISowiskie oszołomy i tak powiedzą, że to oni są więźniami politycznymi. Podczas gdy oni są po prostu rozliczani przez demokratyczny rząd za próby zniszczenia kraju, wprowadzenia dyktatury i sprzedania nas pod rosyjskie wpływy. Te same oszołomy powiedzą, że Nawalny był zwykłym więźniem, bo na swojego zwierzchnika, Putina nie mogą powiedzieć złego słowa.
@Cammax Najgorsi pisowscy powinni skończyć pod ścianą, tak jak wszyscy politycy osłabiający nasze Państwo. Ale oni akurat mieli politykę antyruską. Ile razy czytałaś w mediach, że szczekają na niedźwiedzia? PO prowadziło politykę niemiecką względem Rosji. Ja tam nie widzę nic złego w tym, żeby z ruskimi żyć dobrze. Teraz jest to naturalnie niemożliwe.
@Cammax To, że się kłócili z każdym to jedno. Nie prowadzili twardej polityki, tylko się obrażali i szczekali. Ja liczę na to, że będą to nowi sędziowie niezależni od PIS jak i PO.
@prdj ja też. No i że będą rozliczać każdego, kto w jakiś sposób naruszył prawo. Nieważne z jakiej partii i nieważne, czy to jedna z najważniejszych osób w kraju, czy radny jakiejś gminy, która na mapie będą w stanie wskazać tylko mieszkańcy okolic tej gminy.
No i twarda polityka nie polega na obrażaniu innych, szczekaniu (to że potem się jest pierwszym w wyścigu po pieniądze i stołki, to inna sprawa), a na walce o nasze interesy. A nie mamy partii, która by umiała zawalczyć o masz interes bez obrażania każdego w koło. Bo i często żeby stanąć przeciwko komuś, to potrzeba też jakichś krajów, które by nas poparły. Prędzej wywalczy coś np. 5 krajów, które nawet dogadały się tylko na potrzeby danej sprawy niż 1 kraj, który jest skłócony z każdym.
@Cammax nie mieliśmy polityków w 3RP, ale w sumie to i w PRL, którzy by byli samodzielni. Większość rzeczy robimy pod kogoś. Zielony ład, fit55, niszczenie swojej gospodarki dla Ukrainy oraz inne tematy. Ja uważam, że naszymi kanaliami dowodzą różne stronnictwa w zależności od tego kto rządzi u nas. Myślisz, że np. Donald mógłby wykonać samodzielną decyzję i np sprzeciwić się interesom UE albo USA, które są dla nas kamieniem u szyi? Nasi politykierzy mogą srogo jechać tylko po sobie w kraju. Nie jesteśmy Izraelem, my nic nie możemy.
@prdj niestety. Nawet jeśli w jedną stronę ktoś machał szabelką, to w drugą stronę już klęczał.
Rolnicy też obudzili się późno. Problem ze zbożem zaczynał się już za rządów PIS. PIS wtedy siedziało cicho. Jak widzieli, że elektorat zaczyna się na nich wkurzać, to podłapali temat. Choć lepiej, żeby wszelkie stronnictwa polityczne od takich strajków trzymały się jak najdalej. Bo skończy się jak że strajkiem kobiet. Na początku byli tam zwolennicy różnych opcji, nawet tej bardziej umiarkowanej części prawicy. Potem przyszły feminazistki (prawdziwymi feministkami trudno ich nazwać) i skrajna lewica. Rolnikom też się obrywa za to, że PiS się podpiął pod protest. Bo wiadomo, jaki wizerunek mają wyborcy PIS. Zaś rząd krzyczący, że dla nich Ukraina jest najważniejsza i oni są sługami Ukrainy tylko daje wody na młyn propagandzie PIS lub nawet jeszcze bardziej skrajnych opcji.
No i jakby zwykły szarak mówił o innych narodach to, co czasami mówią nasi politycy, to by siedział już dawno. Przykładowo: jak Kaczyński mówi o Niemcach, to "wolność słowa". Jak te same słowa wypowie zwykły szarak, to już nienawiść narodowościowa. No i polityk konsekwencji nie poniesie, nie wiem, co musiałby powiedzieć, by faktycznie odpowiadać. (To że ten sam Kaczyński realizował interesy Rydzyka i Trumpa, to inna sprawa)
@Cammax Ja nie cierpię nowoczesnej lewicy. Moim zdaniem są bardzo niebezpieczni, co pokazuje sytuacja na zachodzie. Jestem z drugiej strony barykady, ale doskonale rozumiem kobiety w tej materii.
@prdj mam podobnie. Dlatego nie jestem w stanie się utożsamić ani z współczesną prawicą, ani z współczesna lewicą. Po obu stronach jest pełno różnych dziwnych ludzi, którzy prędzej kogoś zniechęcą niz zachęcą. Nawet Konfederacja. Niby wszystko idzie dobrze. Ludzie zaczynają rozumieć, że socjal nie działa, a PIS to zlepek najgłupszych pomysłów każdej strony sporu. Ale wtedy wychodzi Korwin i zaczyna wywód, że Hitler nie wiedział. No i poparcie spada, a odbudować je trudno.
Moim zdaniem wszelkie skrajności powinny się trzymać jak najdalej od władzy o wszelkich protestów.
No, po zabiciu Nawalnego Zachód powinien wprowadzić poważne sankcje przeciw rosji. A nie, czekaj, sankcje już wprowadzili, a putin dalej tysiącami zabija kogo chce. Co więc zrobi Zachód? Wyrazi zaniepokojenie? Nie. NIC nie zrobi. Na całym świecie tylko Ukraińcy mają dość odwagi żeby zbrojnie walczyć o własną wolność przeciwko największemu państwu świata i drugiej potędze militarnej.
@Geoffrey Ukraińcy mają dość odwagi? A co mają zrobić? I tak większość mężczyzn chowa się w Europie przed poborem. Niech już Rosja przejmuje tą Ukrainę i wracajmy do normalności. Te idiotyczne gadki, że nagle po Ukrainie Putin pójdzie dalej są dla debili.
@TrinityKiller Co mają zrobić? Popatrz na Białoruś. Mogą zrezygnować z wolności, tożsamości, ideałów, Europy, marzeń. A zachować życie. Ale nie robią tego. Walczą. Nie wiem co może być bardziej zasługującego na szacunek. A z tymi Twoimi gadkami "dla debili", to możesz mówić właśnie debilom, którzy nie uczyli się historii, nie wiedzą co to PRL, nie wiedzą co to zabory. Popełnić błąd nie jest niczym złym, ale popełnić ten sam błąd trzeci raz, to jest właśnie debilizm.
@Geoffrey Sęk w tym ,że po twoim komentarzu można wnioskować, że sam nie masz pojęcia czym był PRL ,czym były, zabory a danie władzy takim jak ty na bank skończy się " tragedią "
@Geoffrey No dobrze. Tylko że za kilkanaście miesięcy nie będą Białorusią, tylko Rosją z wymordowaną większością mężczyzn. Bo jeżeli uważasz, że Ukraina pokona Rosję to jesteś strasznie naiwny. Rusek będzie ich niszczył do ostatniego Ukraińca. Nie zależnie od kosztów. Także trzeba zająć się innymi sprawami.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
16 lutego 2024 o 21:55
@TrinityKiller Ukraina straciła ok 80-100 tysięcy żołnierzy. To jest 0,2% populacji. To nie jest "większosć" mężczyzn. Nawet jakby zginęło jeszcze drugie tyle. A rosja nie ma nieskończonych zasobów, już połowę sprzętu stracili, w końcu oni też mają jakąś wytrzymałość. Ukraina nie ma "wygrać" z rosją, ma się obronić. I idzie jej nadspodziewanie dobrze.
@Geoffrey "Według amerykańskich szacunków rosyjskie straty sięgają 300 tys., zaś ukraińskie - 170-190 tys. żołnierzy." Rosja ma przynajmniej 3 razy więcej mężczyzn w wieku poborowym. Rosja ma nieskończone zasoby. Całą gospodarkę zmienili na system wojenny. Produkcją sprzętu i amunicją przewyższają Europę. A co dopiero biedną Ukrainę. Kwestia czasu jak zachód przestanie wydawać miliardy na przegranych. Wtedy chwila moment i kończymy tą zabawę.
@TrinityKiller Napisz, że coś powiedzieli amerykańscy naukowcy, a wszyscy Ci uwierzą :) Nie, kolego. Straty ukraińskie to jest 1/7 do 1/5 tego, co stracili rosjanie. Oni nie liczą się z ludźmi i wciąż atakują, Ukraińcy są na pozycjach obronnych. Ukraińska ofensywa to był 2-miesięczny epizod,szybko wycofany, właśnie ze względu na niedopuszczalne straty. Stracili 60-80 tysięcy. Maks sto. A rosja nie ma "nieskończonych" zasobów, bo chętnych na wojnę coraz mniej, miliony wyjechały, a narodów azjatyckich ( Biriatów, Mokszów, Czukczów, Sacha i innych) - już prawie nie ma. Sprzetu też nie ma, bo magazyny świecą pustkami, a do nowych trzeba zachodniej elektroniki. Ostatnio rosja buduje czołgi T-72, bo na to maja technologię :) Tak naprawde NIKT nie wie, ile jeszcze rosja wytrzyma. Tak jak nie było wiadomo, ile za Gorbaczowa wytrzyma ZSRR. Jakoś NIE wytrzymał, a był dużo mocniejszy od Rosyjskiej Federacji :)
@Geoffrey nie wiem czy wiesz o mistrzu przemyśleń, że odniosłem się do TWOJEGO komentarza z którego nic nie wynika. Ani jednego logicznego przemyślenia. Za to w domyśle można stwierdzić,że dla Ciebie PRL i zabory były tragedią narodową. Cóż ale za to przeświadczenie o swojej znajomości historii ...kon by się uśmiał
@Bigoszprawiczka No, a dla Ciebie bycie pod zaborami, rusyfikacja, służba w obcych armiach, wywózki na sybir, to wszystko O.K. Po co komu niepodległe państwo?
@Geoffrey Chłopie co ty piszesz za kocopoły. Po rozpadzie ZSRR w 1991 r, Ukraina miała wyższy PKB i PKB na osobę niż Białoruś i Polska. Nawet przed wybuchem wojny Ukraina leżała i kwiczała.
- Gospodarka Białorusi od 1992 do 2022 roku urosła o około 327%, natomiast Ukrainy o około 117%.
- Białoruś znacznie lepiej poradziła sobie z ograniczeniem bezrobocia po transformacji ustrojowej niż Ukraina.
- PKB per capita PPP od 1992 do 2022 roku wzrosło na Białorusi i Ukrainie kolejno o blisko 360% oraz o trochę ponad 92%. Oznacza to, że społeczeństwo Białoruskie jest znacznie bogatsze niż społeczeństwo Ukraińskie.
- Wskaźnik HDI jest zauważalnie większy na Białorusi. Pokazuje to, że jakość życia na w tym państwie jest większa niż na Ukrainie. Mimo, że to Ukraina startowała z lepszej pozycji niż jej północny sąsiad.
O jakiej wolności bredzisz? Ukraińcy rozwalili i przeżarli własny kraj, właściwe nie oni a oligarchowie. Mają mentalność rosyjską a poziom korupcji jest porównywalny do tej rosyjskiej. Nawet jak wygrają tą wojnę co wydaje się nierealne to i tak będą niewolnikami we własnym kraju. Zapytaj sie ukraińca o co sądzi o majdanie i pomarańczowej rewolucji to ci powie o tych ideałach i marzeniach. Dla nich marzeniem jest teraz wyrwać się z tego syfu dostać na zachód a nawet do tej "biednej" białorusi.
@kikurenty Podajesz prawdziwe dane statystyczne, a potem dodajesz do nich komentarz na zupełnie inny temat. Białoruś jest częścią Związku Białorusi i Rosji, co funkcjonalnie oznacza, że jej gospodarka jest połączona z rosyjską. Białorus jest subsydiowana przez tanie rosyjskie surowce. Rosjanie KUPUJĄ sobie białoruś, żeby mieć korytarz do Europy. I oczywiście że poziom życia jest wyższy niż w Ukrainie. Za to Białorus musiała pozbyć się swojego języka, historii ( to jest historyczna "Litwa"), tożsamości, niezależności. Na Białorusi rzadko kto zna język białoruski, to jest kraj jeszcze bardziej "radziecki" niż sama rosja. Póki co Łukaszence udało się utrzymać resztki niezależności i nie dopuścić do całkowitego włączenia do rosji, ale długo to nie potrwa, bo NIKT się za nimi nie wstawi, a niezaleznej armii nie mają. Za chwilę będą jak każdy rosjanin, umierać na putinowskich wojnach. Natomiast Ukraina walczy o wyzwolenie się od rosyjskiej dominacji od pierwszych dni niepodległosci, i od pierwszych dni za to płaci. Przez chwile próbowali lawirować jak Białoruś, ale rosja się na to nie zgadza, oni chcą mieć Ukrainę pod kontrolą. Wojna była nieunikniona, bo chce tego rosja. Zapytaj się Ukraińca co sądzi o rosji i jej armii. Obarczanie Ukrainy winą za to, że rosja na nią napadła to putinowska narracja.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 lutego 2024 o 15:00
@Geoffrey tak jak mówiłem masz g...iane pojęcie o historii i gadasz frazesami. Tobie niepodległe państwo jest potrzebne i byłbym za jego utworzeniem. W sumie nie przeszkadzał byś budować państwo normalne
Śmierć polityczna. Aczkolwiek nie można pisać, że był w pełni sił i w pełni zdrowy, bo przecież pisano, że nie dopuszczają do niego lekarzy i jego stan nie jest za dobry. Wylończono go długookresowo, a niekoniecznie śmierć błyskawiczna
Jeżeli to nie sprawi, że Rosjanie wyjdą na ulice, to będzie oznaczać, że Rosja z tymi rządami jest największym rakiem toczącym Europę i trzeba się szykować do konfrontacji.
Byl jednym z nielicznych którzy potrafili się sprzeciwić temu mordercy Putinowi. Nie wiem czy jest tam jeszcze ktokolwiek kto umie tak głośno protestować i nie boi się tego dziada. Tragiczne jest to wszystko.
zaje*ali go ... tak się kończy, jak się nie widzi raczkujących dyktatur
@Hamster88 Rosja to jest dyktaturą praktycznie "od zawsze". Tam demokracji nigdy nie było.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 lutego 2024 o 14:00
@Hamster88
Raczkująca dyktatura to się robi w UE.
@Ogi1988 to się przeprowadź na Białoruś lub do Rosji i przestań robić za trolla.
@Ogi1988 W dyktaturze to za takie wpisy już mógłbyś mieć "problemy". W demokracjach co najwyżej dostaniesz parę minusów za komentarz poniżej poziomu.
@ppavloww
To fakt, możesz pisać w Internecie niemal wszystko co chcesz bez większych konsekwencji. A teraz zamontuj w domu piec węglowy, zobaczymy co UE na to powie
@Ogi1988 No straszne. Zła Unia nie pozwala kopcić i truć wszystkich wokół! Jak oni mogą!
@KyloRen
a jak to się ma do prywatnych odrzutowców i samochodów klasy premium?
@KyloRen
Zakładam, że nie przeszkadza ci w niedalekiej przyszłości siedzenie przy świeczce, brak ogrzewania i poruszanie się wszędzie pieszo. Najważniejsze, żeby była demokracja.
@Ogi1988 Tak, jeszcze do tego unijny urzędnik przyjdzie do mojego domu i będzie pilnował, żebym codziennie jadł świerszcze! A tak na poważnie: smoki też są w tej bajce?
@Sroka123 Też mnie to irytuje, ale nie zmienia to faktu, że rezygnacja z węgla kamiennego jest słuszną sprawą.
@KyloRen W dodatku ta debilna unia myśli że uratuje klimat :)))
Indie, Stany, Rosja, Chiny nie, unia klimat uratuje. Choćby i po naszym trupie, ale uratuje :)))
@rafsr Inni kopcą, więc my też powinniśmy kopcić - co to za argument? Inna sprawa, że tu nie chodzi tylko o klimat. Polska ma najbardziej zanieczyszczone powietrze w całej Unii, co przekłada się na stan zdrowia nas wszystkich.
@KyloRen Ależ skąd, inni będą kopcić a my będziemy skrupulatnie wypełniać unijne zalecenia :)
@KyloRen
Jeśli węgiel, ropa i gaz ziemny są tak złe jaki jest twój pomysł na zapotrzebowanie energetyczne dla całego kraju? I nie gadaj tutaj o postawieniu 10 wiatraków w każdym powiecie, tylko konkretne rozwiązanie.
@rafsr Ale jeśli się zastosujemy do unijnych zaleceń to przynajmniej będziemy mieli czyste powietrze, w przeciwieństwie do Indii, Stanów, Rosji, Chin :)
@Ogi1988 Ale ja pisałem w węglu, nie o ropie i gazie. A rozwiązanie istnieje i nazywa się energetyka jądrowa.
@KyloRen Jasne tyle że nie mamy zbyt wielu opcji. Nie mamy energetyki jądrowej jak Francja czy opartej na elektrowniach wodnych jak na przykład Norwegia.
@KyloRen
Ropa i gaz już są na czarnej liście geniuszy z parlamentu europejskiego. Ludzie dopiero co przestawili się z piecy węglowych na gazowe, a te niedługo mają być zabronione. Więc pozostaje atom. Zanim Polska wybuduje pierwszy blok, atom też będzie zabroniony.
Martwi mnie, że dla wszystkich świeczek może nie wystarczyć
@Ogi1988 A na jakiej podstawie zakładasz, że atom będzie zabroniony?
@rafsr Gdybyśmy mieli energetykę jądrową to już byśmy odeszli od węgla i nie byłoby tej dyskusji.
@KyloRen
Jeśli dla urzędasów unijnych gaz i ropa są bee to co myślisz się stanie z elektrowniami atomowymi i odpadami, które produkują.
Unia to istny kołochoz nie pozwalający na użytkowanie zasobów, które posiada Polska. Jest węgiel kamienny, miał był gaz łupkowy. Nie wiem dlaczego idioci z polskiego rządu tak szybko chcieli zaprzestać importu gazu i ropu z Rosji po ataku na Ukrainę. Jaki w tym interes dla Polski? Pogorszyliśmy stosunki z Rosją zamiast podpisać z nimi korzystny układ na surowce, Ukraina której o mało rządący nie weszli w tyłek pokazała im środkowy palec przymilając się teraz do Niemiec.
Przez takie jednotorowe myślenie Polska zostanie zaściankiem Europy bez taniej ropy i gazu, a teraz nawet bez rolnictwa. Ale najważniejsze, że dokopaliśmy Rosji, szkoda, że własnym kosztem.
@Ogi1988 Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. A gazu od rosji nie chcemy kupować, bo nie chcemy finansować strony rosyjskiej w wojnie. W naszym interesie jest, by Ukraina się obroniła, nieważne czy lubicie Ukraińców czy nie.
@KyloRen
W interesie Polski jest wydawać milardy złotych na pomoc krajowi, który już dawno ma nas gdzieś i woli robić interesy z Niemcami? Co Polska zyska na wspieraniu Ukrainy? Zniszczone rolnictwo i wydane miliardy? A to dopiero początek.
Jak na razie Polska wychodzi na największego frajera w Europie. Nie ma ani gazu i ropy z Rosji, nie ma żadnych korzyści z pomocy Ukrainie. Nie dziwi mnie dlaczego Polską od zawsze wszyscy wokół pomiatają, skoro sami Polacy nie dbają o własne interesy
@Ogi1988 Nieważne czy Ukraina ma nas gdzieś, czy nie. W naszym interesie jest, by ten kraj istniał i miał się dobrze - to wynika z naszego geograficznego położenia.
@KyloRen Ty mówisz jakbyś nie był Polakiem tylko Ukraińcem. Istnienie Ukrainy nie jest wcale jakąś gwarancja dla Polski, tym bardziej że coraz bardziej widać że to nie będzie nasz przyjaciel bo nigdy nie był, a wprost przeciwnie. Dlatego Niezbyt mnie martwi że ruscy zabiorą trochę Ukrainy. Byle nie za dużo, ale tak do Dniepru byłoby ok. Zabrzmi to cynicznie, ale uważam że zbyt duża i silna Ukraina w przyszłości może stanowić poważne zagrożenie. Już teraz pokazują swoją "wdzięczność ". O wiele lepiej dla nas gdy będą niezbyt dużym, niezbyt silnym państwem jak najbardziej zależnym od nas.
@Anst197 A duża i silna rosja ci nie przeszkadza? Ukraina nigdy nie będzie od nas zależna, ale jeśli przegra wojnę to będzie zależna od rosji - wtedy będzie lepiej?
@Ogi1988 masa ludzi ma w domach niedawno zamontowane piece węglowe - nowoczesne itd.
Fakt przy cenach węgla to się dzisiaj średnio opłaca :D ja przy przeprowadzce do domu zmieniłam piec węglowy na gazowy, do tego mam instalacje z pompą ciepła i panelami foto i baterią. Bardziej się to opłaca, plus mam też klimatyzacje w pakiecie.
A i - nie używaj słów których znaczenia nie znasz. Sprawdź sobie dzieciak definicje słowa "kołchoz"... to jest kolektywne gospodarstwo rolne.. chcesz nam powiedzieć że UE to kolektywne gospodarstwo rolne? Jak PGRy? No niezbyt...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 lutego 2024 o 4:56
@Ogi1988
To się nie martw... Takie nam podatki dowalą,że oczami będziemy świecić.
Poza tym na świeczki nikogo nie będzie stać xD
A powaga to niemiaszki nam prąd sprzedawać będą z gazowych elektrowni napędzanych ruskim gazem.
Gaz też i pewnie wrócą do pomysłu NS 1 I 2 by kupować hurtowo w rosji i sprzedawać w uj drożej reszcie europki...
@Ogi1988 Unie nic nie powie. Takie rzeczy regulują lokalne przepisy, dlatego w jednej gminie możesz palić węglem, a w sąsiedniej już nie.
@KyloRen Przez 30 lat taka była, trochę niezależna trochę prorosyjska. I co taka straszna była ta Ukraina za Janukowycza? Nawet Euro 2012 z nimi zrobiliśmy.
Mam ograniczone zaufanie do rosyjskich agencji informacyjnych.
Ale z drugiej strony od początku chodziło o to, żeby go zabić, bo śmiał krytykować władcę i władze.
Gdzie mu tam do takich więźniów politycznych jak Wąsik i Kamiński.
@DostawcaWarzyw on nawet nie był tak brutalnie torturowany rurką.
Sam z siebie nie umarł.
Zanim ktoś zacznie wylewać łzy nad Nawalnym, to niech sprawdzi dokładnie jego poglądy. Opowiadał się m. in. za aneksją Krymu. Taki Putin, tylko chciał walczyć z korupcją, więc miał lepszy PR.
@gonczor Czemu ludziom się wydaje, że popierać można tylko ludzi kryształowych? Tacy nie mają szans w konfrontacji z despotą. Popiera się więc tych, którzy są od despoty odrobinę lepsi, całemu krajowi nadając stopniowy kurs ku lepszemu.
@jonaszewski Kto mówi o kryształowych.To był zwykły ruski nazista.
@abaddon81 Przypomnę nieśmiertelny cytat Churchilla: "If Hitler invaded Hell, I would make at least a favourable reference to the Devil in the House of Commons".
Ta zmarł z dziura w potylicy podczas próby ucieczki ostatnie słowa TOWRISZCZ NIE STRIELAJCIE
to zdjęcie powinni powiesić w sejmie z podpisem - TO BYŁ WIĘZIEŃ POLITYCZNY
I tak znajdzie się dbil, który w swej pseudo-mądrości ogłosi 'Wszyscy politycy, są tacy sami'.
https://www.reuters.com/world/europe/jailed-russian-opposition-leader-navalny-dead-prison-service-2024-02-16/
Nie wiem czy warto było wracać, ale na pewno się nie opłacało
A jednak go zabili.
Wcześniej podejrzewałem, że jest trzymany przez resorty siłowe jako 'plan B' na post-Putinowską rosję: zły tyran wylatuje oknem, nastaje nowy 'demokrata' z wręcz kombatancką przeszłością. I cyk, można robić kolejny reset z Rosją.
@ping500 - właśnie dlatego Putin kazał go zabić, aby nikomu nie chodziły po głowie takie pomysły. Nawalny był jakąś alternatywą dla obozu antyputinowskiego i Putin o tym wiedział. Kiedyś czytałem artykuł pewnego amerykańskiego eksperta od geopolityki, który ostrzegał, że obalenie Putina i zastąpienie go Nawalnym, byłoby najgorszym scenariuszem dla Zachodu. Trzeba by wtedy znieść wszystkie sankcje i na nowo dogadać się z Rosją, a tymczasem Rosja nie zmieniłaby się wcale, bo Nawalny jest również nacjonalistą i zwolennikiem rosyjskiego imperializmu. Zabrzmi to może trochę dziwnie, ale dla nas najkorzystniejsze jest aby Putin pozostał na swoim stołku, bo dopóki tam siedzi, nie ma mowy o powrocie do status quo sprzed wojny. A Nawalny na stanowisku prezydenta Rosji byłby dla nas znacznie groźniejszy niż Putin. Robiłby dokładnie to samo, co Putin, tyle że miałby świetną prasę i poparcie wielu krajów zachodu. Dla Polski to byłaby katastrofa. Szczególnie, że Nawalny akurat Polski szczerze nienawidził. Ja tam płakać za nim nie będę.
@Quant_ jakies namiary na artykul jakby mozna prosic?
@Quant_
Inna możliwość jest taka, że "siłowiki" są już na tyle przekonane o zwycięstwie, że nie uważają już za konieczne posiadania jakiegoś planu B lub resetu z zachodem. Albo dokładnie odwrotnie :-) Sytuacja się zaczyna sypać. więc Putin ich ubiegł bo zaczynało mu się palić pod dupą.
@ping500
W Rosji nie ma miejsca na demokrację w rozumieniu państw "zachodu", tam prawie nigdy nie istniał taki ustrój, a próby jego wprowadzenia są przez Rosjan odbierane jako błędy. Setki lat życia pod butami - najpierw Mongołów, potem carów i komunistów zrobiły swoje. Dla Rosjan "ruski mir" to uginanie karku przed władzą, która jeżeli odnosi sukcesy, to nawet jej absolutyzm nie przeszkadza. Rosjanie potrzebują "trzymania za mordy", władza ma być silna, a państwo potężne. Specjalnie nie przeszkadza im mieszkanie w sypiących się ruinach, bez kanalizacji, czy prądu, byle jakie jedzenie, ograniczone możliwości podróżowania i ogólny marazm i nawet nie będą protestować na złe warunki, bo może być gorzej. Rosjanie nie wiedzą nawet, że może być lepiej - prawie 70% nigdy nie wyjechało z Rosji, do tego jedynym źródłem wiedzy o świecie są państwowe media nasiąknięte propagandą.
W Rosji nikt nie rozumie demokracji, Jelcyn, czy Kiereński odbierani są jako bardzo słabi politycy, a większość Rosjan marzy o władcy takim jak Stalin i żeby kraj był mocarstwem - a to że Stalin wymordował kilkadziesiąt mln ich rodaków - to ich nie obchodzi, bo Rosjanina nie obchodzi, że np. jego sąsiada zamordowali, byle jego nie ruszali.
Nawalny był na zachodzie postrzegany jako ten mniej nacjonalistyczny i bardziej przystępny dla zachodu, ale to nadal nie była najlepsza opcja - po prostu niektórych rzeczy wprowadzić w Rosji się nie da. Rosjanie mentalnie pragną być mocarstwem i do puki mają 17 mln km2 powierzchni i broń atomową, to będą tak myśleć, a rozpad Rosji na kilka mniejszych państw to wcale nie jest lepsza opcja, bo może się to skończyć wojną domową, jak w latach 1917-22, tyle że teraz zamiast taczanek mają atomówki.
@joseluisdiez - otóż to. Pomysł aby w Rosji oczekiwać demokracji jest tak samo sensowny jak oczekiwanie demokracji np. w Arabii Saudyjskiej. Rosja nigdy nie była demokratyczna. Z zamordystycznego feudalizmu przeszła od razu w zamordystyczny komunizm. Nie było po drodze kapitalistycznych demokracji jak na zachodzie. Dlatego w mentalności Rosjan, takie treści są zupełnie nieobecne. Raz spróbowali w latach 1991-2000 i efekt był katastrofalny: szalejąca przestępczość, ogromna bieda i ogólny chaos. Ten okres Rosjanie zapamiętali jako "Jelcynowska smuta". Później przyszedł Putin, który znowu wziął towarzystwo za mordę i wreszcie było "jak zawsze" czyli po prostu znajomo. Prawda jest taka, że w tym kraju nie da się zaszczepić demokracji, ale nie dlatego, że zły Putin nie pozwala, ale dlatego, że sami Rosjanie tego nie chcą.
@ping500 No właśnie to było dosyć ciekawe, ze niby w kolonii karnej ale internet miał i co jakiś czas coś wrzucał. Dzień przed śmiercią nawet wrzucił jakiś filmik. Tak jakby go trzymali w jakimś celu i nie pozwalali, aby ludzie o nim zapomnieli
@Quant_ Też myślę, że Niemcy by wróciłi do interesów z Rosją minutę po zawieszeniu broni. Putin u władzy oznacza brak wymówek i Europa na nowo zacznie się zbroić, tak przynajmniej myślę. Poza tym ten Nawalny w koloni karnej miał dostęp do internetu i co jakiś czas pozwalano mu wrzucić jakies anty-Putinowe treści. Taki "kremlowski dysydent"
Skończcie z tymi spiskowymi teoriami.
Normalnie zatruł się grzybkami. Tak samo jak jego kolega z celi. Tylko ten trzeci z celi umarł od dziurki w czole. Też normalne, przecież nie chciał jeść grzybków.
@kikurenty troll. Jakoś prorosyjski PIS pewnie Ci nie przeszkadzał?
@Cammax Przypominam ci po raz kolejny że to Niemcy wchodzili w d..e Rosji od 30 lat. A z nimi ich "wielki rudy zwolennik" i jego polityka resetu z Rosją. Tak głęboko resetował że podpisał zgodę na współprace i przekazywanie naszych danych operacyjnych FSB.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 lutego 2024 o 23:14
@Cammax Nie bardzo wiem, które działania PiSu miałby by być prorosyjskie. Lech Kaczyński już dawno krzyczał o zagrożeniu ze strony kacapow. PiS odkad pamiętam prostestował przeciwko Nord Stream i starał się o silniejszą obecność USA w Polsce. Nawet przekop mierzei uniezależnia Polskę od onuc w zakresie transportu w tamtym miejscu. Błaszczak jako pierwszy w Europie zaczął wysyłać uzbrojenie do zaatakowanej Ukrainy, kiedy to reszta Europy nie bardzo wiedziała co robić i była zajęta apelowaniem o pokój. Co niby robił PiS co miałoby być zakwalifokowane jako pro-kremlowskie?
@abaddon81 tylko Niemcy jednocześnie prowadzili proeuropejską politykę. Bardziej bym powiedziała, że oni wszystkim chcieli wejść do dupy, z każdym chcieli mieć najlepsze relacje. Tak jakby aż za bardzo chcieli pokazać, jak się zmienili od 1939.
Tusk sobie dał zrobić to zdjęcie i teraz PIS ma argument. Ten sam PIS się oburza, gdy ktoś wrzucił mowę "do przyjaciół Rosjan". W której nie ma zaznaczenia, że zwraca się do przeciwników Putina.
@drjak Lech tak, on był mimo wszytko rozsądniejszy i mniej skrajny niż Jarosław. J.Kaczyński to był i jest za bardzo zaślepiony nienawiścią do Niemiec, by widzieć zagrożenia z innych kierunków. L.Kaczyński Niemców oczywiście też zapewne nienawidził, ale nie był w tym aż tak skrajny i zdawał sobie sprawę, że Putin na Gruzji nie skończy.
A ich antyeuropejska polityka? To przypadkiem nie Rosja ma interes w tym, by Polska była słaba i sama?
@Cammax Wielka Brytania wyszła z UE i jakoś nikt nie płacze, że jest słaba i samotna. Podstawą bezpieczeństwa jest NATO a nie UE. UE powstało jako projekt gospodarczy a nie militarny. UE jest militarnie zlepkiem slabych państw, to NATO nadaje kierunek (również krajom spoza UE). Więc polityka wzgledem UE (notabene w moim pojeciu i tak zbyt uległa) nie bardzo ma tutaj znaczenia. W jaki sposób niby Polskę maja wzmacniać pod względem bezpieczeństwa pailkiety "Fit for 55", pakiet imigracyjny czy inne ostatnie wynalazki typu zmiana słomek na papierowe? Walka o termin odejścia od spalania węgla czy praworządność nie ma kompletnie nic wspólnego z stosunkami z Pederastią Rosyjską
@Cammax A odnośnie Kaczyńskich to się nie wypowiem bo się tym nie interesowałem. Zakładam, że jest jak mówisz.
@drjak bo mimo wszystko zachowali w miarę poprawne relacje z innymi. Gorzej z gospodarką.
To akurat chyba najgłupsze pomysły. No i te zakrętki przyczepione do butelek. Co do tych słomek, to najbardziej śmieszy mnie to, że one zazwyczaj są zapakowane w folię (czyli w plastik).
Ja osobiście jestem za atomem. No i co z tego, że u nas będą takie wymogi, jak mieszkańcy Indii, czy innego Bangladeszu w tym samym czasie będą wywalać wszelkie śmieci do rzek, a Afrykańczycy polować na jakieś rzadkie zwierzęta?
Praworządność jest ważna pod tym kątem, żeby nie było u nas powtórki z Rosji. Choć w miarę możliwości sami powinniśmy to rozwiązać. Chyba że dałoby się tak, że organizacja międzynarodowa może ukarać tylko polityków tak, by naród tego nie odczuł (tak jak Putina powinno się karać tak, by odczuł to on i jego ludzie, a nie zwykli Rosjanie, którzy nie są niczemu winni).
@Cammax Elektrowni jądrowych już dawno powinno być kilka i to najlepiej różnych dostawców (czyli USA i Francja). Ten recycling plastików to w obecnej formie kompletny absurd. Po pierwsze tak naprawdę nie ma czegoś takiego jak "plastik" tyko to kilkadziesiąt różnych produktów o różnym składzie i właściwościach. Część z nich faktycznie można przerobić po raz kolejny a inne nie (te twarde czasami można przerobić, czyli z butelki nakrętkę tak a reszty już nie). W gospodarstwach domowych wszystko się wrzuca razem, później przyjeżdża ciężarówka, która to sprasuje... i co dalej? Ano na przykład ten sprasowany odpad jest wysylany statkiem do Afryki, gdzie jak wspomniałeś natychmiast jest wrzucany do rzek. Ten plastik w oceanach to bardzo często te odpady co sobie posortowaliśmy w domach ciesząc się że jestesmy eko
@Cammax Z tą praworządnością to oczywiście też był tylko pretekst. Jak do władzy doszedł Tusk to temat zamilkł od razu, nawet przed podpisaniem jakiejkolwiek ustawy. Jakoś TSUE i inne wynalazki ucichły a von den Lejeń odblokowała "środki" (tak naprawdę pożyczki na ściśle określone cele "eko" jak budowa wiatraków). Zresztą Donald Tusk sam powiedział, że będzie "prawo tak jak oni to rozumieją", co najlepiej pokazuje, że cała ta rozdmuchana afera o praworządności to bzdura. W Niemczech sędziów mianuje premier w/g klucza partyjnego i jakoś nikt nie ma z tym problemu i nie ma mowy o problemie praworządności. Jak poprzdni prezes TK (Rzepliński) wraz z sędziami zupełnie bez wstydu prosto z siedziby PO szli na imprezkę wraz z kierownictwem partii to jakoś nikt nie mówił o problemie praworządności.
Ja tu nie bronię PiS bo dla mnie to taka sama plaga jak PO czy PSL, ja tylko pokazuję, że pewne mechanizmy istniały od dawna a punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia
@drjak pełna zgoda. Elektrownia atomowa to ma u nas być odkąd pamiętam. Ale nadal ludzie się panicznie tego atomu boją (przynajmniej niektórzy). Tak jakby każda taka elektrownia od razu wybuchała, niczym Czarnobyl. Idąc taka logika, to rozumiem, że rzek też się boją, bo one czasem wykewają?
W sumie- paradoksalnie to w PRLu aż do początku XXI wieku byliśmy bardziej ekologiczni. Wtedy większość opakowań było ze szkła, a nie plastiku. Nawet zwykłe soczki dla dzieci typu Kubuś (co czasem widzę po swoich zdjęciach z dzieciństwa). Te butelki jeszcze się potem dawało do czegoś wykorzystać (przynajmniej na wsiach używano ich do robienia soków).
Nieraz się oburzamy, że te kraje trzeciego świata wywalają śmieci do rzek, a w sumie cześć tych śmieci jest od nas. Tak jak Polska była (nadal jest?) Śmietnikiem Europy. Zachód i Północ chcą nas za to karać, ale to są głównie ich śmieci, a nie nasze.
@drjak cóż, Tusk ma ogromne zaufanie w UE (czy nam się to podoba, czy nie). W polityce wizerunek i zaufanie grają duża rolę. Polityk niemający sojuszników, jeśli zrobić coś złego, to jest bojkotowany przez cały świat. Jeśli to samo zrobi polityk mający mnóstwo sojuszników, to nic się nie dzieje.
Póki co to PO załatwia PIS ich własną bronią.
Najbardziej rozwala mnie to, że PIS teraz krzyczy, że PO łamie prawo itd. wcześniej PIS robiło to samo, wtedy było to dobre. Donosy do UE były uznawane za zdradę na miarę kolaboracji z Hitlerem, czy romansu z jakimś naziolem. Ale jak już PIS biega z donosami, to już dobrze. Tylko przez to, jaki PIS ma wizerunek na świecie, to oni są sami. Każdy ich donosy olewa. Choć sami sobie na to zapracowali.
@Cammax Tak, do polowy lat 90tych wszyscy byli eko. Butelki tylko szklane i można było oddać do skupu, tak samo makulaturę. Na zakupy tylko z własną siatką. Teraz w pogoni za wygodą zginiemy pod stertami plastiku.
@Cammax Tak, PiS jest żałosny po przegranych wyborach. Zwłaszcza te skargi są śmieszne czy nazywanie TVP "neo-TVP". Oni powinni się wymienić koszulkami, teraz PiS powinien nosić takie z napisem "Konstytucja", jak po meczu piłkarskim wymiana koszulek.
Przez 8 lat nie byli w stanie stworzyć telewizji co by w atrakcyjny sposób prezentowała ich racje i cele. Zamiast tego stworzyli propagandowego śmiecia na poziomie z Korei Północnej a teraz po wyborach robią marsze w obronie TVP...
@drjak teraz powoli zaczyna wracać moda na swoje torby. Bo taką można serio użyć wiele razy. A do reklamówki czasem wystarczy włożyć trochę zbyt ciężkie zakupy i po reklamówce. Wszytko pięknie, ładnie, ale na pieczywach, czy owocach w tym samym czasie nadal są głównie jednorazówki. W sumie my w latach 90tych, w niektórych kwestiach bardziej spełnialiśmy aktualne normy UE pod względem ekologii niż dziś.
@drjak albo te ich hasła o politycznych/niezależnych sądach. Czy politykom tak ciężko pojąć, że sąd ma być niezależny nie tylko od przeciwników, ale też od nich? Co najlepsze, na protestach mieli niemal te same hasła.
Ewentualnie politycy powinni zakupić coś w tym stylu https://m.facebook.com/Hokej.Net/videos/nic-si%C4%99-nie-sta%C5%82o/1963070503711629/?locale=pl_PL jeśli jakieś hasło im się źle zestarzeje.
TVP za ich czasów to nie dało się oglądać. Jazdy program można było streścić tak: Tusk, Niemcy zazdroszczą Polsce, Tusk, komu przeszkadza polska potęga, Smoleńsk, PIS dało, a za PO nie dawali, Tusk, jakiś losowy cytat wyrwany z kontekstu, Niemcy, II WŚ.
Teraz też krzyczą, że PO zabrania mówić o Wołyniu. Dobrze, że ich ten temat "bardzo interesował" przez ostatnie 8 lat, bo ich obchodziły tylko niemieckie zbrodnie, a o innych przypominali siebie, gdy to pasowało do propagandy. Nawet jak Tokarczuk dostała Nobla. To najpierw wywód o ataku na polskie wartości, nawet o stratach z Potopu sobie na jakąś minutę przypomnieli. Ale oczywiście podkreślili, że Niemcy najgorsi, II WŚ i te sprawy, więc dalszą część wywodu dotyczyła już czysto Niemców, skąd już płynnie przeszli do Tuska. Ale za to o Wołyniu nie było ani słowa.
@Cammax Niezależność sądów to w sumie takie marzenie. Pamiętam jak gdzieś tak w 2016 roku senator PO Rulewski w dyskusji żył dwa razy zwrotu "nasz sędzia", chodziło oczywiście o kontekst polityczny a senator miał na myśli sędziego sprzyjającego ich partii. Zresztą cała ta Iustitia jest przecież mocno wkręcona w politykę, ale to temat na dłuższą dyskusję. Tak samo jak samo funkcjonowanie sądów, gdzie ma się niemal do czynienia z jakąś grupą nietykalnych. Za swoje wyroki przed nikim nie odpowiadają, mają immunitet, kosekwencje dyscyplinarne praktycznie żadne im nie grożą. Idealna praca.
Zwłoki wydadzą jak wrak Tupolewa...
A PISowiskie oszołomy i tak powiedzą, że to oni są więźniami politycznymi. Podczas gdy oni są po prostu rozliczani przez demokratyczny rząd za próby zniszczenia kraju, wprowadzenia dyktatury i sprzedania nas pod rosyjskie wpływy. Te same oszołomy powiedzą, że Nawalny był zwykłym więźniem, bo na swojego zwierzchnika, Putina nie mogą powiedzieć złego słowa.
@Cammax Najgorsi pisowscy powinni skończyć pod ścianą, tak jak wszyscy politycy osłabiający nasze Państwo. Ale oni akurat mieli politykę antyruską. Ile razy czytałaś w mediach, że szczekają na niedźwiedzia? PO prowadziło politykę niemiecką względem Rosji. Ja tam nie widzę nic złego w tym, żeby z ruskimi żyć dobrze. Teraz jest to naturalnie niemożliwe.
@prdj no i na rozliczenie ich jest spora szansa, tylko to się musi prezydent zmienić. No i trzeba niezależnych od PIS sądów.
Fakt, był czas, że wręcz nazywano ich rusofobami. Ale czy to, jak nas skłócili z UE nie było w interesie Rosji?
@Cammax To, że się kłócili z każdym to jedno. Nie prowadzili twardej polityki, tylko się obrażali i szczekali. Ja liczę na to, że będą to nowi sędziowie niezależni od PIS jak i PO.
@prdj ja też. No i że będą rozliczać każdego, kto w jakiś sposób naruszył prawo. Nieważne z jakiej partii i nieważne, czy to jedna z najważniejszych osób w kraju, czy radny jakiejś gminy, która na mapie będą w stanie wskazać tylko mieszkańcy okolic tej gminy.
No i twarda polityka nie polega na obrażaniu innych, szczekaniu (to że potem się jest pierwszym w wyścigu po pieniądze i stołki, to inna sprawa), a na walce o nasze interesy. A nie mamy partii, która by umiała zawalczyć o masz interes bez obrażania każdego w koło. Bo i często żeby stanąć przeciwko komuś, to potrzeba też jakichś krajów, które by nas poparły. Prędzej wywalczy coś np. 5 krajów, które nawet dogadały się tylko na potrzeby danej sprawy niż 1 kraj, który jest skłócony z każdym.
@Cammax nie mieliśmy polityków w 3RP, ale w sumie to i w PRL, którzy by byli samodzielni. Większość rzeczy robimy pod kogoś. Zielony ład, fit55, niszczenie swojej gospodarki dla Ukrainy oraz inne tematy. Ja uważam, że naszymi kanaliami dowodzą różne stronnictwa w zależności od tego kto rządzi u nas. Myślisz, że np. Donald mógłby wykonać samodzielną decyzję i np sprzeciwić się interesom UE albo USA, które są dla nas kamieniem u szyi? Nasi politykierzy mogą srogo jechać tylko po sobie w kraju. Nie jesteśmy Izraelem, my nic nie możemy.
@prdj niestety. Nawet jeśli w jedną stronę ktoś machał szabelką, to w drugą stronę już klęczał.
Rolnicy też obudzili się późno. Problem ze zbożem zaczynał się już za rządów PIS. PIS wtedy siedziało cicho. Jak widzieli, że elektorat zaczyna się na nich wkurzać, to podłapali temat. Choć lepiej, żeby wszelkie stronnictwa polityczne od takich strajków trzymały się jak najdalej. Bo skończy się jak że strajkiem kobiet. Na początku byli tam zwolennicy różnych opcji, nawet tej bardziej umiarkowanej części prawicy. Potem przyszły feminazistki (prawdziwymi feministkami trudno ich nazwać) i skrajna lewica. Rolnikom też się obrywa za to, że PiS się podpiął pod protest. Bo wiadomo, jaki wizerunek mają wyborcy PIS. Zaś rząd krzyczący, że dla nich Ukraina jest najważniejsza i oni są sługami Ukrainy tylko daje wody na młyn propagandzie PIS lub nawet jeszcze bardziej skrajnych opcji.
No i jakby zwykły szarak mówił o innych narodach to, co czasami mówią nasi politycy, to by siedział już dawno. Przykładowo: jak Kaczyński mówi o Niemcach, to "wolność słowa". Jak te same słowa wypowie zwykły szarak, to już nienawiść narodowościowa. No i polityk konsekwencji nie poniesie, nie wiem, co musiałby powiedzieć, by faktycznie odpowiadać. (To że ten sam Kaczyński realizował interesy Rydzyka i Trumpa, to inna sprawa)
@Cammax Ja nie cierpię nowoczesnej lewicy. Moim zdaniem są bardzo niebezpieczni, co pokazuje sytuacja na zachodzie. Jestem z drugiej strony barykady, ale doskonale rozumiem kobiety w tej materii.
@prdj mam podobnie. Dlatego nie jestem w stanie się utożsamić ani z współczesną prawicą, ani z współczesna lewicą. Po obu stronach jest pełno różnych dziwnych ludzi, którzy prędzej kogoś zniechęcą niz zachęcą. Nawet Konfederacja. Niby wszystko idzie dobrze. Ludzie zaczynają rozumieć, że socjal nie działa, a PIS to zlepek najgłupszych pomysłów każdej strony sporu. Ale wtedy wychodzi Korwin i zaczyna wywód, że Hitler nie wiedział. No i poparcie spada, a odbudować je trudno.
Moim zdaniem wszelkie skrajności powinny się trzymać jak najdalej od władzy o wszelkich protestów.
Donald uważaj bo tam Jarek już knuje jak się ciebie pozbyć XD
No, po zabiciu Nawalnego Zachód powinien wprowadzić poważne sankcje przeciw rosji. A nie, czekaj, sankcje już wprowadzili, a putin dalej tysiącami zabija kogo chce. Co więc zrobi Zachód? Wyrazi zaniepokojenie? Nie. NIC nie zrobi. Na całym świecie tylko Ukraińcy mają dość odwagi żeby zbrojnie walczyć o własną wolność przeciwko największemu państwu świata i drugiej potędze militarnej.
@Geoffrey Ukraińcy mają dość odwagi? A co mają zrobić? I tak większość mężczyzn chowa się w Europie przed poborem. Niech już Rosja przejmuje tą Ukrainę i wracajmy do normalności. Te idiotyczne gadki, że nagle po Ukrainie Putin pójdzie dalej są dla debili.
@TrinityKiller Co mają zrobić? Popatrz na Białoruś. Mogą zrezygnować z wolności, tożsamości, ideałów, Europy, marzeń. A zachować życie. Ale nie robią tego. Walczą. Nie wiem co może być bardziej zasługującego na szacunek. A z tymi Twoimi gadkami "dla debili", to możesz mówić właśnie debilom, którzy nie uczyli się historii, nie wiedzą co to PRL, nie wiedzą co to zabory. Popełnić błąd nie jest niczym złym, ale popełnić ten sam błąd trzeci raz, to jest właśnie debilizm.
@Geoffrey Sęk w tym ,że po twoim komentarzu można wnioskować, że sam nie masz pojęcia czym był PRL ,czym były, zabory a danie władzy takim jak ty na bank skończy się " tragedią "
@Geoffrey No dobrze. Tylko że za kilkanaście miesięcy nie będą Białorusią, tylko Rosją z wymordowaną większością mężczyzn. Bo jeżeli uważasz, że Ukraina pokona Rosję to jesteś strasznie naiwny. Rusek będzie ich niszczył do ostatniego Ukraińca. Nie zależnie od kosztów. Także trzeba zająć się innymi sprawami.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 lutego 2024 o 21:55
@Bigoszprawiczka Typowa odpowiedź marudy. krytykujesz, ale nie dajesz nic w zamian. Żadnej dyskusji, żadnych kontrargumentów. Intelektualna wata.
@TrinityKiller Ukraina straciła ok 80-100 tysięcy żołnierzy. To jest 0,2% populacji. To nie jest "większosć" mężczyzn. Nawet jakby zginęło jeszcze drugie tyle. A rosja nie ma nieskończonych zasobów, już połowę sprzętu stracili, w końcu oni też mają jakąś wytrzymałość. Ukraina nie ma "wygrać" z rosją, ma się obronić. I idzie jej nadspodziewanie dobrze.
@Geoffrey "Według amerykańskich szacunków rosyjskie straty sięgają 300 tys., zaś ukraińskie - 170-190 tys. żołnierzy." Rosja ma przynajmniej 3 razy więcej mężczyzn w wieku poborowym. Rosja ma nieskończone zasoby. Całą gospodarkę zmienili na system wojenny. Produkcją sprzętu i amunicją przewyższają Europę. A co dopiero biedną Ukrainę. Kwestia czasu jak zachód przestanie wydawać miliardy na przegranych. Wtedy chwila moment i kończymy tą zabawę.
@TrinityKiller Napisz, że coś powiedzieli amerykańscy naukowcy, a wszyscy Ci uwierzą :) Nie, kolego. Straty ukraińskie to jest 1/7 do 1/5 tego, co stracili rosjanie. Oni nie liczą się z ludźmi i wciąż atakują, Ukraińcy są na pozycjach obronnych. Ukraińska ofensywa to był 2-miesięczny epizod,szybko wycofany, właśnie ze względu na niedopuszczalne straty. Stracili 60-80 tysięcy. Maks sto. A rosja nie ma "nieskończonych" zasobów, bo chętnych na wojnę coraz mniej, miliony wyjechały, a narodów azjatyckich ( Biriatów, Mokszów, Czukczów, Sacha i innych) - już prawie nie ma. Sprzetu też nie ma, bo magazyny świecą pustkami, a do nowych trzeba zachodniej elektroniki. Ostatnio rosja buduje czołgi T-72, bo na to maja technologię :) Tak naprawde NIKT nie wie, ile jeszcze rosja wytrzyma. Tak jak nie było wiadomo, ile za Gorbaczowa wytrzyma ZSRR. Jakoś NIE wytrzymał, a był dużo mocniejszy od Rosyjskiej Federacji :)
@Geoffrey nie wiem czy wiesz o mistrzu przemyśleń, że odniosłem się do TWOJEGO komentarza z którego nic nie wynika. Ani jednego logicznego przemyślenia. Za to w domyśle można stwierdzić,że dla Ciebie PRL i zabory były tragedią narodową. Cóż ale za to przeświadczenie o swojej znajomości historii ...kon by się uśmiał
@Bigoszprawiczka No, a dla Ciebie bycie pod zaborami, rusyfikacja, służba w obcych armiach, wywózki na sybir, to wszystko O.K. Po co komu niepodległe państwo?
@Geoffrey Chłopie co ty piszesz za kocopoły. Po rozpadzie ZSRR w 1991 r, Ukraina miała wyższy PKB i PKB na osobę niż Białoruś i Polska. Nawet przed wybuchem wojny Ukraina leżała i kwiczała.
- Gospodarka Białorusi od 1992 do 2022 roku urosła o około 327%, natomiast Ukrainy o około 117%.
- Białoruś znacznie lepiej poradziła sobie z ograniczeniem bezrobocia po transformacji ustrojowej niż Ukraina.
- PKB per capita PPP od 1992 do 2022 roku wzrosło na Białorusi i Ukrainie kolejno o blisko 360% oraz o trochę ponad 92%. Oznacza to, że społeczeństwo Białoruskie jest znacznie bogatsze niż społeczeństwo Ukraińskie.
- Wskaźnik HDI jest zauważalnie większy na Białorusi. Pokazuje to, że jakość życia na w tym państwie jest większa niż na Ukrainie. Mimo, że to Ukraina startowała z lepszej pozycji niż jej północny sąsiad.
O jakiej wolności bredzisz? Ukraińcy rozwalili i przeżarli własny kraj, właściwe nie oni a oligarchowie. Mają mentalność rosyjską a poziom korupcji jest porównywalny do tej rosyjskiej. Nawet jak wygrają tą wojnę co wydaje się nierealne to i tak będą niewolnikami we własnym kraju. Zapytaj sie ukraińca o co sądzi o majdanie i pomarańczowej rewolucji to ci powie o tych ideałach i marzeniach. Dla nich marzeniem jest teraz wyrwać się z tego syfu dostać na zachód a nawet do tej "biednej" białorusi.
Źródło:
https://obserwatorgospodarczy.pl/2023/10/09/gospodarka-bialorusi-i-ukrainy-droga-po-upadku-zsrr/
@kikurenty Podajesz prawdziwe dane statystyczne, a potem dodajesz do nich komentarz na zupełnie inny temat. Białoruś jest częścią Związku Białorusi i Rosji, co funkcjonalnie oznacza, że jej gospodarka jest połączona z rosyjską. Białorus jest subsydiowana przez tanie rosyjskie surowce. Rosjanie KUPUJĄ sobie białoruś, żeby mieć korytarz do Europy. I oczywiście że poziom życia jest wyższy niż w Ukrainie. Za to Białorus musiała pozbyć się swojego języka, historii ( to jest historyczna "Litwa"), tożsamości, niezależności. Na Białorusi rzadko kto zna język białoruski, to jest kraj jeszcze bardziej "radziecki" niż sama rosja. Póki co Łukaszence udało się utrzymać resztki niezależności i nie dopuścić do całkowitego włączenia do rosji, ale długo to nie potrwa, bo NIKT się za nimi nie wstawi, a niezaleznej armii nie mają. Za chwilę będą jak każdy rosjanin, umierać na putinowskich wojnach. Natomiast Ukraina walczy o wyzwolenie się od rosyjskiej dominacji od pierwszych dni niepodległosci, i od pierwszych dni za to płaci. Przez chwile próbowali lawirować jak Białoruś, ale rosja się na to nie zgadza, oni chcą mieć Ukrainę pod kontrolą. Wojna była nieunikniona, bo chce tego rosja. Zapytaj się Ukraińca co sądzi o rosji i jej armii. Obarczanie Ukrainy winą za to, że rosja na nią napadła to putinowska narracja.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 lutego 2024 o 15:00
@Geoffrey tak jak mówiłem masz g...iane pojęcie o historii i gadasz frazesami. Tobie niepodległe państwo jest potrzebne i byłbym za jego utworzeniem. W sumie nie przeszkadzał byś budować państwo normalne
I tak to było śmieszne, że tyle pożył. Każdy kto jest przeciwko idzie do piachu. To był dziwny wyjątek, dlatego że uciekł otruty do Niemiec.
Śmierć polityczna. Aczkolwiek nie można pisać, że był w pełni sił i w pełni zdrowy, bo przecież pisano, że nie dopuszczają do niego lekarzy i jego stan nie jest za dobry. Wylończono go długookresowo, a niekoniecznie śmierć błyskawiczna
Jeżeli to nie sprawi, że Rosjanie wyjdą na ulice, to będzie oznaczać, że Rosja z tymi rządami jest największym rakiem toczącym Europę i trzeba się szykować do konfrontacji.
Koszmar. A jedyne co możemy robić to komentować...
Navalny niby był w kolonii karnej i skazazny, ale co jakiś czas wrzucał filmiki do netu. Ciekawa sprawa...
Byl jednym z nielicznych którzy potrafili się sprzeciwić temu mordercy Putinowi. Nie wiem czy jest tam jeszcze ktokolwiek kto umie tak głośno protestować i nie boi się tego dziada. Tragiczne jest to wszystko.