Zyjac w spoleczenstwie zgadzamy sie na pewne ograniczenie naszych wolnosci i tego co robimy w imie wspolnego interesu, ladu i porzadku. Podobnie jest ze szczepieniami - mimo, ze godza w nasza wolnosc stanowienia o sobie dla dobra spoleczenstwa kazdy powinien byc szczepiony(o ile nie ma przeciwwskazan medycznych). Kazdy kto nie ma swiadomosci tego, ze zyjac w spolecznosci zrzekamy sie pewnych mozliwosci niech sie cieszy,bo inaczej kazdy moglby go okrasc/zgwalcic/zabic gdyby mial na to ochote. W koncu te normy spoleczne sa po to, aby zapewniac ludziom bezpieczenstwo i bez nich spoleczenstwo nie mogloby funkcjonowac. Im mniej rzady ingeruja w nasza wolnosc tym lepiej, ale pamietajmy, ze ryzyko w odniesieniu do niebezpieczenstwa jest warte.
Jak ktos wyleci ze skutkami ubocznymi to zalecam przeczytac jakie sa mozliwe skutki zwyklego syropu na kaszel albo tabletek na bol glowy.
Nazywa sie to moi drodzy racjonowanie ryzyka!
@w0lnosc wychodzisz z zalozenia, ze ludzie kalkuluja ryzyko i to jeszcze we wzgledzie ekonomicznym. Nie, wiekszosc ludzi to debile i trafiaja sie tacy co potrafia wejsc pod jadacy samochod bo nie pomysla,ze nie zdarzy zahamowac, a Ty wymagasz, zeby mogli podejmowac takie decyzje.We wzgledzie bezpieczenstwa zdrowotnego kazdy ponosi ryzyko i w zwiazku z tym,ze jest ono malo rozroznialne ekonomicznie a konsekwencje czyjejs glupoty moga sie przeniesc na innych(mutacje i obnizenie skutecznosci szczepien), powinny byc regulacje prawde.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 7 June 2019 2019 17:47
@w0lnosc podstawowa roznica jest taka, ze nie szczepiac sie stwarzasz zagrozenie i ryzyko nie tylko dla siebie, ale tez dla innych. Wiec ci inni, wlacznie z Toba, podejmuja wspolna decyzje(tak dziala spoleczenstwo) i osoby godza sie na nieznaczne ograniczenie wolnosci w zamian za o wiele wiekszy profil - czyli bezpieczenstwo. Nie wszystko mozna przelozyc na pieniadze - jak wymrze 1/2 populacji przez epidemie, to kogo obciazysz kosztami, tych co sie nie szczepili i pomarli?
Z zyciem w spoleczenstwie jest tak, ze sa pewne ograniczenia dla dobra ogolu. Np. nie mozesz sobie wziasc do transportera opancerzonego i jechac gdzie ci sie zywnie podoba nie patrzac na ludzi, budynki i zwierzeta, bo stwarzasz zagrozenie - wiec w imie wspolnego dobra ludzie czesciowo pozbywaja sie swojej wolnosci. Natomiast jesli masz pole kilometr na kilometr i nikogo na nim nie ma, to mozesz sobie zaglowac odbezpieczonymi granatami - stwarzasz zagrozenie tylko dla siebie, wiec to Twoja sprawa. Jesli jednak robisz to na srodku ruchliwej ulicy, to stwarzasz zagrozenie dla innych. I w zwiazku z tym, ze narazasz innych na niebezpieczenstwo Twoja wolnosc konczy sie tam, gdzie zaczyna sie wolnosc innych. I powinno miec to przelozenie na wszelkie inne sytuacje, gdy ciag przyczynowo-skutkowy jest ewidentny, a nie pojawia sie dopiero przy czwartej pochodnej.
Dlatego tez w interesie spoleczenstwa jest monitorowanie tego, co jest w szczepionkach, a nie zezwolenie na ich nie uzywanie. Ogladales film 300? Tam bylo fajnie wytlumaczone, ze kazdy hoplita oslania innego - tak tez jest ze szczepionka, nie zapewna bezpieczenstwa tylko szczepionemu, ale calej spolecznosci
@w0lnosc widze, ze nie chcesz zrozumiec, wiec ogranicze sie do jednego zdania: gdyby konsekwencje nieszczepienia sie dotyczyly tylko nieszczepiacych sie(a nie calej populacji ktora narazaja) to spoko - problemem jest jednak to, ze konsekwencje ich decyzji nie ograniczaja sie do nich samych.
@Xar Żyjąc w społeczeństwie dostosowujemy się do pewnych norm, aby nie zrzekać się wolności. To wolność jest najważniejszą wartością świadomego człowieka. Człowiek wolny nie doznaje żadnego niebezpieczeństwa ze strony innych ludzi. Za to może być narażony na niebezpieczeństwo własnych działań, co jest konsekwencją tego, że w parze z wolnością idzie odpowiedzialność. Człowiek zniewolony odwrotnie: nie jest za siebie odpowiedzialny i jest narażony na przemoc ze strony tego komu podlega.
@Xar
Nawet, jeżeli co do ogólnej zasady masz rację, to jest jeden duży szkopuł - nie ma wiarygodnych dowodów na to, że nie szczepiąc (czy to dorosłego, czy dziecka) w jakikolwiek sposób szkodzimy społeczeństwu. W każdym razievja od lat szukam wiarygodnych badań naukowych, które by pozwalały ustalić działanie szczepionek, czy to pozytywne, czy negatywne. Może trudno będzie wielu w to uwierzyć, ale najwyraźniej rakie badania po prostu nie istnieją, w każdym razie nie w "prestiżowych i recenxowanych czasopismach medycznych".
@w0lnosc Przejdź na B2B i nie będziesz musiał płacić chorobowego. Proszę bardzo. Przestaniesz cwaniakować jak trzeba będzie wyciąć wyrostek robaczkowy albo woreczek żółciowy. Albo gorzej jakaś sepsa, albo ostre zapalenie płuc. Ciekawe jakie złote rady na to ludzie mają. A tak pamiętam medytacja i przekonanie choroby żeby sobie poszła.
@w0lnosc NFZ nie jest super. To jest kolejna instytucja wsysająca pieniądze zaraz po ZUS. Chciałbym, żeby politycy wkońcu zajęli się tymi i przetrząsnęli je w poszukiwaniu pieniędzy, zamiast wyciągać je od podatników. Przeszedłem jednak operację w szpitalu i cieszę się, że jestem ubezpieczony, bo rachunku ze szpitala bym zobaczyć nie chciał. No ale antyszczepionkowcy nie wierzycie medycynie, Więc gdzie pójdziecie w przypadku ostrego bólu brzucha. przez który ledwo się oddycha?
Jeżeli przymus szczepienia identyfikować jako ograniczenie wolności to niech wszystkie ofiary AmberGold, GetBack, frankowicze i wielu innych odpierd* się od Państwa, rządu, odszkodowań i rekompensat wypłacanych z budżetu państwa. Skoro uznać, że posiadają dostateczną wiedzę medyczną aby samemu decydować o bezpieczeństwie ich i innych dzieci, to dlaczego nie przyjąć, że wymienione wyżej grupy nie były zwykłymi cwaniakami (posiadającymi wiedzę ekonomiczną), którzy zostali wydymani przez większych cwaniaków?
Dla tych, którzy nie chwytają analogi: jak ludzie zaczną umierać lub ciężko chorować z powodu chrob zakaźnych, lub powikłań po nich. Gospodarka podupadnie bo połowa społeczeństwa wyląduje na L4. Wtedy zaczną się pretensje do Państwa, że ich Zięba oszukał.
Zyjac w spoleczenstwie zgadzamy sie na pewne ograniczenie naszych wolnosci i tego co robimy w imie wspolnego interesu, ladu i porzadku. Podobnie jest ze szczepieniami - mimo, ze godza w nasza wolnosc stanowienia o sobie dla dobra spoleczenstwa kazdy powinien byc szczepiony(o ile nie ma przeciwwskazan medycznych). Kazdy kto nie ma swiadomosci tego, ze zyjac w spolecznosci zrzekamy sie pewnych mozliwosci niech sie cieszy,bo inaczej kazdy moglby go okrasc/zgwalcic/zabic gdyby mial na to ochote. W koncu te normy spoleczne sa po to, aby zapewniac ludziom bezpieczenstwo i bez nich spoleczenstwo nie mogloby funkcjonowac. Im mniej rzady ingeruja w nasza wolnosc tym lepiej, ale pamietajmy, ze ryzyko w odniesieniu do niebezpieczenstwa jest warte.
OdpowiedzJak ktos wyleci ze skutkami ubocznymi to zalecam przeczytac jakie sa mozliwe skutki zwyklego syropu na kaszel albo tabletek na bol glowy.
Nazywa sie to moi drodzy racjonowanie ryzyka!
@w0lnosc wychodzisz z zalozenia, ze ludzie kalkuluja ryzyko i to jeszcze we wzgledzie ekonomicznym. Nie, wiekszosc ludzi to debile i trafiaja sie tacy co potrafia wejsc pod jadacy samochod bo nie pomysla,ze nie zdarzy zahamowac, a Ty wymagasz, zeby mogli podejmowac takie decyzje.We wzgledzie bezpieczenstwa zdrowotnego kazdy ponosi ryzyko i w zwiazku z tym,ze jest ono malo rozroznialne ekonomicznie a konsekwencje czyjejs glupoty moga sie przeniesc na innych(mutacje i obnizenie skutecznosci szczepien), powinny byc regulacje prawde.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 June 2019 2019 17:47
@w0lnosc podstawowa roznica jest taka, ze nie szczepiac sie stwarzasz zagrozenie i ryzyko nie tylko dla siebie, ale tez dla innych. Wiec ci inni, wlacznie z Toba, podejmuja wspolna decyzje(tak dziala spoleczenstwo) i osoby godza sie na nieznaczne ograniczenie wolnosci w zamian za o wiele wiekszy profil - czyli bezpieczenstwo. Nie wszystko mozna przelozyc na pieniadze - jak wymrze 1/2 populacji przez epidemie, to kogo obciazysz kosztami, tych co sie nie szczepili i pomarli?
Z zyciem w spoleczenstwie jest tak, ze sa pewne ograniczenia dla dobra ogolu. Np. nie mozesz sobie wziasc do transportera opancerzonego i jechac gdzie ci sie zywnie podoba nie patrzac na ludzi, budynki i zwierzeta, bo stwarzasz zagrozenie - wiec w imie wspolnego dobra ludzie czesciowo pozbywaja sie swojej wolnosci. Natomiast jesli masz pole kilometr na kilometr i nikogo na nim nie ma, to mozesz sobie zaglowac odbezpieczonymi granatami - stwarzasz zagrozenie tylko dla siebie, wiec to Twoja sprawa. Jesli jednak robisz to na srodku ruchliwej ulicy, to stwarzasz zagrozenie dla innych. I w zwiazku z tym, ze narazasz innych na niebezpieczenstwo Twoja wolnosc konczy sie tam, gdzie zaczyna sie wolnosc innych. I powinno miec to przelozenie na wszelkie inne sytuacje, gdy ciag przyczynowo-skutkowy jest ewidentny, a nie pojawia sie dopiero przy czwartej pochodnej.
Dlatego tez w interesie spoleczenstwa jest monitorowanie tego, co jest w szczepionkach, a nie zezwolenie na ich nie uzywanie. Ogladales film 300? Tam bylo fajnie wytlumaczone, ze kazdy hoplita oslania innego - tak tez jest ze szczepionka, nie zapewna bezpieczenstwa tylko szczepionemu, ale calej spolecznosci
@w0lnosc widze, ze nie chcesz zrozumiec, wiec ogranicze sie do jednego zdania: gdyby konsekwencje nieszczepienia sie dotyczyly tylko nieszczepiacych sie(a nie calej populacji ktora narazaja) to spoko - problemem jest jednak to, ze konsekwencje ich decyzji nie ograniczaja sie do nich samych.
@Xar Żyjąc w społeczeństwie dostosowujemy się do pewnych norm, aby nie zrzekać się wolności. To wolność jest najważniejszą wartością świadomego człowieka. Człowiek wolny nie doznaje żadnego niebezpieczeństwa ze strony innych ludzi. Za to może być narażony na niebezpieczeństwo własnych działań, co jest konsekwencją tego, że w parze z wolnością idzie odpowiedzialność. Człowiek zniewolony odwrotnie: nie jest za siebie odpowiedzialny i jest narażony na przemoc ze strony tego komu podlega.
@Xar
Nawet, jeżeli co do ogólnej zasady masz rację, to jest jeden duży szkopuł - nie ma wiarygodnych dowodów na to, że nie szczepiąc (czy to dorosłego, czy dziecka) w jakikolwiek sposób szkodzimy społeczeństwu. W każdym razievja od lat szukam wiarygodnych badań naukowych, które by pozwalały ustalić działanie szczepionek, czy to pozytywne, czy negatywne. Może trudno będzie wielu w to uwierzyć, ale najwyraźniej rakie badania po prostu nie istnieją, w każdym razie nie w "prestiżowych i recenxowanych czasopismach medycznych".
@Xar wychodzi na to że jednak szczepionki nie działają, skoro może im zagrozić jeden czy dwóch osobników ze zmutowanym wirusem...
Skoro odrzucają osiągnięcia medycyny, po jakiego wafla im lekarz?
OdpowiedzGłupota to nie szczepić w ogóle jak i szczepić na wszystko.
OdpowiedzNiech jej tam ktoś napisze, że jeżeli tak wierzy w coś co ludzie mówią, to niech się leczy u doktora Google.
Odpowiedz@w0lnosc Przejdź na B2B i nie będziesz musiał płacić chorobowego. Proszę bardzo. Przestaniesz cwaniakować jak trzeba będzie wyciąć wyrostek robaczkowy albo woreczek żółciowy. Albo gorzej jakaś sepsa, albo ostre zapalenie płuc. Ciekawe jakie złote rady na to ludzie mają. A tak pamiętam medytacja i przekonanie choroby żeby sobie poszła.
@w0lnosc NFZ nie jest super. To jest kolejna instytucja wsysająca pieniądze zaraz po ZUS. Chciałbym, żeby politycy wkońcu zajęli się tymi i przetrząsnęli je w poszukiwaniu pieniędzy, zamiast wyciągać je od podatników. Przeszedłem jednak operację w szpitalu i cieszę się, że jestem ubezpieczony, bo rachunku ze szpitala bym zobaczyć nie chciał. No ale antyszczepionkowcy nie wierzycie medycynie, Więc gdzie pójdziecie w przypadku ostrego bólu brzucha. przez który ledwo się oddycha?
Jeżeli przymus szczepienia identyfikować jako ograniczenie wolności to niech wszystkie ofiary AmberGold, GetBack, frankowicze i wielu innych odpierd* się od Państwa, rządu, odszkodowań i rekompensat wypłacanych z budżetu państwa. Skoro uznać, że posiadają dostateczną wiedzę medyczną aby samemu decydować o bezpieczeństwie ich i innych dzieci, to dlaczego nie przyjąć, że wymienione wyżej grupy nie były zwykłymi cwaniakami (posiadającymi wiedzę ekonomiczną), którzy zostali wydymani przez większych cwaniaków?
OdpowiedzDla tych, którzy nie chwytają analogi: jak ludzie zaczną umierać lub ciężko chorować z powodu chrob zakaźnych, lub powikłań po nich. Gospodarka podupadnie bo połowa społeczeństwa wyląduje na L4. Wtedy zaczną się pretensje do Państwa, że ich Zięba oszukał.
fakt, po kiego grzyba zdrowe dziecko zapisywać do przychodni?
Odpowiedz@eina rozumiem,ze do dentysty tez chodzisz dopiero z prochnica?