"Noga w drzwi".
Wczesniej tolerowano zwyrodnialcow, a teraz juz nie?
Raczej zmiana strategii.
Małymi kroczkami. Dlatego uważam ze dzialalnosc tego typu organizacji jest na szkode wszystkich.
To KK wymyslil pedofilie to pedofile dostali sie do KK.
Proste zasady logiki przesloniete przez nienawisc fo odmiennego swiatopgladu.
Ot co.
Homoseksualizm tu nie jest problemem.
Stop mówię nienawiści i faszyzmowi ! To nie żadni pedofile! Lgbt chce tylko żeby obcy ludzie, wbrew woli rodziców, rozmawiali z ich dziećmi o ich potrzebach seksualnych( nie mylić z rozmowa o antykoncepcji z nastolatkami). Chcą tylko poprzez zabawę w lekarza nauczyć dzieci przyjemności z dotykania własnego ciała. To żadni pedofile, tylko specjaliści w kwestii seksualizowania dzieci! A tak serio to wszyscy powinni ich po prostu olać i nie dawać im pożywki do dalszego działania. Mamy demokracje wiec powinno być referendum i Polacy jako wolni ludzie sami powinni zdecydować m.in wg jakich wartości powinny być wychowywane ich dzieci.
Tłumacząc na polski ILGA nigdy nie popierała jakichkolwiek działań dążących do legalizacji pedofilii, nigdy nie poparła legalizacji pedofilii. Wyrzuciła 3 organizacje, które do stowarzyszenia dołączyły, gdy tylko wyszło na jaw, ze te za cel miały legalizację pedofilii. W przypadku pozostały 1500 organizacji tworzących to stowarzyszenie nigdzie nie ma śladu by popierały pedofilię. Coś mi umknęło?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 August 2019 2019 20:56
Nie, ILGA wyrzuciła te organizacje, gdy wyszły na jaw powiązania ruchu gejowskiego z pedofilskim. W tamtym czasie do ILGA należało około 350 organizacji LGBT. Ponad 1500 należy obecnie.
@Bobas999 Piszesz "nie" a następnie to samo co ja napisałem: 1500 organizacji które tworzą tą organizację nie popierały i nie popierają pedofilię. 3 które wyszło, że mają w celach legalizację pedofilii zostały za to wyrzucone. Reszta to tylko manipulacja, sugerująca, że pomimo, że są czyści to czyści nie są.
@sberek38 nie manipuluje. Potrafię czytać ze zrozumieniem.
1. Jeżeli wyrzucili organizacje podejrzane o wspieranie pedofilii, to najwyraźniej pedofilii nie wspierają.
2. Gdyby wspierali, jestem na 100% pewny, że autor nie pisałby o tym, że ćwierć wieku temu wyrzucili tego typu organizacje, tylko o tym, jak legalizacje pedofilii wspierali.
@lech2 Usunąłem swój koment, gdyż Bobas napisał to samo. Oni (ILGA) nie wyrzucili tej organizacji (NAMBLA), bo dowiedzieli się, że tamci popierają pedofilię. Oni ich wyrzucili, bo przez nich usunięto ich z ONZ.
Przez 10 lat NAMBLA należała do ILGA, a przecież sama nazwa tej NAMBLI zawiera w sobie pedoflilię (North American Man / Boy Love Association)
@sberek38 . Żeby mogli cię usunąć trzeba najpierw należeć po raz pierwszy od grudnia 2006 ILGA-Europe stała się stałą organizacją doradczą Rady Gospodarczej i Społecznej ONZ (ECOSOC). Więc w tym zakresie twoja wersja co do motywów jest sprzeczna z faktami
Choć faktycznie były państwa które blokowały jej wstąpienie do ECOSOC. Ostatnie głosowanie w którym ich odrzucano przeciw było 5 krajów: Sudan, IRan, Zimbawe, Kuba, USA. Bardzo ciekawa koalicja.
Sama organizacja wielokrotnie opowiadała się za ochroną dzieci i ją wspierała:
In 1990, the ILGA World Conference in Stockholm adopted a resolution on the protection of children that stated categorically that “Every child has the right to protection from sexual exploitation and abuse, including prostitution and involvement in pornography”. This wording of the resolution is directly in line with article 34 of the United Nations Convention on the Rights of the Child.
In 1995 at the ILGA World Conference in Rio de Janeiro, the Constitution of ILGA was altered to make express the commitment of the organisation to international human rights standards,including those found in the core human rights treaties (including the Convention on the Rights of the Child):
As recognized in its Constitution, ILGA fully supports all provisions of the Convention on the Rights of the Child, which contains numerous protections for children, including the right to be protected “from all forms of sexual exploitation and sexual abuse” and the need to prevent ”the inducement or coercion of a child to engage in any unlawful sexual activity”.
In 1997, a new constitution was enacted at ILGA’s World Conference in Cologne, Germany, which retained that commitment and added a preamble on the protection of youth (both of which have been retained in all subsequent revisions).
Co do nazwy. Wbrew pozorom nie jest oczywista. ILGA tłumaczy się tym, że początkowo nie weryfikowali członków, bo nie miała do tego środków.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 August 2019 2019 22:01
@sberek38 nie byli członkiem więc nie mogli nic utracić.
Nie mają w nazwie pedofilia. Masz omamy. Idąc twoim tropem piosenki o tytułach typu "my girl" "my boy" maja w nazwie pedofilię.Na moje oko przyjmowali jak leciało każdego chętnego. Działania organizacji były dokładnie odwrotne- jasno wypowiadała się przeciwko pedofilii i to jeszcze przed 1994 rokiem.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 August 2019 2019 22:33
@lech2 Minor Atracted Person też w nazwie nie ma pedofilia. Czy to oznacza że ludzie którzy się tak identyfikują nie są pedofilami bo to jak się sami nazywają nie zawiera w nazwie wyrazu bezpośredniego odniesienia do pedofilii? Lol :D
@sberek38 widzisz w 1994 Wikipedii nie było, a już na pewno nie było tam hasła, które cytujesz. Z perspektywy czasu to wszyscy są mądrzy.
No właśnie a co robi 40 letni facet śpiewający miłość swojej "girl", albo 40 letnia kobieta wyśmiewająca miłość swojemu "boy".Według ciebie typowy przykład pedofilii. Organizacja /NAMBLA oczywiście, że wspiera pedofilię, ale nazwa organizacji jest dwuznaczna. Dla kogoś kto nie ma pociągu do dzieci skojarzy się inaczej.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 5 August 2019 2019 22:51
@sberek38 widzę, że ostatnia twoja wypowiedź nie zawiera jakiegokolwiek argumentu merytorycznego. Wiem, że tego nie przyznasz, ale oznacza to tyle, że wygrałem dyskusję.
@sberek38 ja nigdy nie kwestionowałem, że NAMBLA wspiera pedofilię. To erystyka obalać argument, który nigdy nie padł.
Sorry, ale przez powtarzanie choćby milion razy swoich erotycznych wizji, które masz na widok słów man/boy nie oznacza, że innym tak jednoznacznie się to kojarzy.
@sberek38 niby gdzie tej różnicy nie widzę? Znowu jakieś swoje omamy opisujesz.
Tak jak pisałem wyżej, to że zaprzestałeś prób merytorycznej dyskusji jasno pokazuje że dyskusje przegrałeś.
@sberek38 widzę że już tak sie zafiksowałeś na tle swoich erotycznych fantazji, w stylu " Wygrałeś....wakacje z 11-letnim Jacusiem", że już nie stać cię na merytoryczny argument.
@lech2 "Nie mają w nazwie pedofilia. Masz omamy" ja stawiam głupie hipotezy? Coś pisałeś o omamach? Hahaha :D to usprawiedliwianie pedofilii bo nazwa nie wskazuje to czyste złoto :)
@sberek38 bądź precyzyjny. Nie uznaję zwrot man/boy za jednoznacznie pedofilski. Dla normalnego człowieka, przy braku kontekstu, większość nie wpadnie na to, że organizacji chodzi o pedofilię. W najlepszym wypadku nabierze pewnych wątpliwości. Jeżeli znasz kontekst - typu przeczytałeś w wikipedii to faktycznie wątpliwości nie będzie o co chodziło autorom nazwy. Tyle, że tak jak pisałem wcześniej - w 1994 nie było tego hasła w wikipedii.
@olmajti znowu opisujesz jakieś swoje omamy. Gdzie ty widziałeś by ktoś usprawiedliwiał pedofilię? Konkretnie proszę o cytat lub przeprosiny.Tak samo tyczy też twojej poprzedniej wypowiedzi.
@lech2 choćby tu '...które masz na widok słów man/boy nie oznacza, że innym tak jednoznacznie się to kojarzy'. Tego typu stwierdzenie a wypadku organizacji której nazwę tłumaczy się jako 'północnoamerykańskie stowarzyszenie na rzecz miłości mesko-chłopięcej' nie powinno w ogóle paść. Jeśli nie widzisz w tym problemu nie rozumiesz wagi słów których bronisz a jest to jednoznaczne z usprawiedliwieniem pedofilii :)
@sberek38 stawiasz tezy: 1. wiedzieli na pewno, że to organizacja pedofilska mimo to ich u siebie utrzymywali
2. wyrzucili ich bo utracili "status" cokolwiek to oznacza.
Więc je udowodnij. Na tobie spoczywa dowód. Ja nie znalazłem śladu by gdziekolwiek kiedykolwiek stracili jakikolwiek "status", tym bardziej nie znalazłem by to było motywem wyrzucenia kogokolwiek i nie znalazłem dowodu by wiedzieli jaka to organizacja. Przecież znalezienie dowodu powinno być banalnie proste. Więc zamiast bawić się w wyzwiska, ataki ad personam i wygrzeb z otchłani internetu dowody.
@sberek38 Jeszcze raz o dowody proszę. Póki w końcu nie wejdziesz na merytoryczny poziom dyskusji, zamiast jakiegoś niekończącego się ciągu pomówień, manipulacji, kłamstw, omamów, argumentum ad personam to tą dyskusję sromotnie przegrałeś.
@lech2 zapomniałem że lubisz rzucać ad personam jak ktoś palcem ci wytknie hipokryzję :)
@sberek38 dodam jeszcze że policja w 1982 roku przeprowadziła śledztwo i dokonała aresztowań członków tego stowarzyszenia w związku popełnieniem przestępstw seksualnych związanych z pedofilią i to 2 lata przed przyjęciem ich do ILGA. To czym się zajmują było wiadome od samego początku. W szczególności przez osobe współtwórcy czyli Davida Thorstada który jawnie przyznawał się do działania w sprawie zniesienia wieku przyzwolenia :)
@olmajti już pisałem wcześniej . Masz omamy, urojenia. Jesteś chory psychicznie, ewentualnie takowego udajesz. To jest darmowa opinia medyczna. Nie pokazałeś cytatu w którym: usprawiedliwiam pedofilię albo piszę "ludzie którzy się tak identyfikują nie są pedofilami bo to jak się sami nazywają nie zawiera w nazwie wyrazu bezpośredniego odniesienia do pedofilii". Zamiast przeprosić opisałeś swoje kolejne urojenia. To są fakty. Tarzanie w błotku z kimś kto jest chory psychicznie lub takowego udaje jest bez sensu.
@sberek38 to ty stawiasz zarzuty. Słyszałeś o domniemaniu niewinności? Nie musisz udowadniać że nie jesteś mordercą, złodziejem, czy to, że o czymś nie wiedziałeś. To na oskarżycielu spoczywa postawienie tego dowodu. Więc proste- czekam na dowody, że wiedzieli. Nie na podstawie twojej marnej angielszczyzny, Twoje próby tłumaczenia w stylu "mężczyzna/chłopiec miłość" nie powalają. Tak samo jak mocno twórcze tłumaczenie olmajti
@lech2 jak katarynka. Skończyły się merytoryczne argumenty to trzeba obrzucać przeciwnika gównem i skupiać się na wszystkim co nie jest związane z tematem. Zapomniałem że to u Ciebie działa tylko w jedną stronę :)
@olmajti jak pisałem. Podaj cytat lub przeproś. Na ten moment tylko opisujesz swoje omamy i urojenia. Czemu mam to używać innych słów do określania tego samego zjawiska? Ciekawe gdzie niby uważasz, że podałeś argument merytoryczny?
@lech2 odpowiedziałem ci na to już 2 razy. Jeśli nie potrafisz czytać ze zrozumieniem to nie mamy o czym rozmawiać. Nie widzisz cytatów swoich własnych wypowiedzi. To nie jest mój problem. Nie mam zamiaru tego ciągnąć dalej. Miłej nocy :)
@sberek38 ale na jaki język mieliby niby tłumaczyć i po co ? Jeszcze raz - pokaż dowody. Kurcze to nie powinno być takie trudne. Coś w stylu- wywiadu w którym dziennikarze pytają o pedofilskie organizacje w ich stowarzyszeniu, a mimo to oni dalej je utrzymują, stenogramów z posiedzeń na których dyskutują o tym itp.Ktoś musiał przeprowadzić śledztwo i to opublikować.
@sberek38 ??? jakie śledztwo? Jakie rozszyfrowanie? Dowody to wszystko co od ciebie oczekuję. To jak będzie?
Ja pokazałem ci dowody że już w 1990 jasno sprzeciwiali się wykorzystywaniu nieletnich. Twoje wywody opierają się o to, że twoim zdaniem zmuszono ich do wyrzucenia organizacji pedofilskich, które oni mimo, że znali ich charakter wyrzucić nie chcieli. Więc pokaż dowody. Ani nie pokazałeś dowodu, że ich wyrzucono, odebrano status czy czegoś tam jeszcze. Ani nie pokazałeś dowodów, że wiedzieli co to za organizacja.Nazwę można różnie można przetłumaczyć te słowa mają dużo znaczeń i nie ma takiego uniwersalnego tłumaczenia w języku polskim. Pewnie najbliższe byłoby. północnoamerykańskie stowarzyszenie miłości mężczyzny/chłopaka. Ja bym znak "/" rozumiał w znaczeniu "lub"- "mężczyzny lub chłopaka w sensie młodzieńca" a nie w znaczeniu "z" w sensie"mężczyzny z dzieckiem płci męskiej".Gdy znasz kontekst ostatnie tłumaczenia okazuje się właściwym, ale poważnie wpadłbyś na to? Ja bym nie wpadł. Można to też tłumaczyć jako mąż/chłopak (w znaczeniu mężczyzny z którym jesteś w związku). Slash w angielskim między dwoma wyrazami na ogół oznacza alternatywę .
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 1:55
@sberek38 kolega @lech2 jest znany z manipulowania znaczeniem słów w celu podważania merytorycznych argumentów.
Przeczytajcie sobie https://www.webcitation.org/6A1tpiOsT przemówienie założyciela NAMBLI z 1998 roku i to, w jakim kontekście używa określenia 'pederastia' i 'man/boy love'. Nadal jakieś wątpliwości?
Tak swoją drogą, jak się to czyta, to aż się zwoje pod kopułą prostują. To jest stary wojujący marksista, który zarzuca ruchom LGBT, że przyjęły narrację zgodnie z którą homoseksualizm jest wrodzony i zupełnie normalny, żeby móc się integrować z resztą niesprawiedliwego, kapitalistycznego społeczeństwa. Podczas, gdy jego prawidłowy i postępowy światopogląd zakłada, że pederastia jako silnie utwierdzona w tradycji zachodniej nawet nie wymaga od zainteresowanych orientacji homoseksualnej i jest formą wyzwolenia seksualnego.
To co to jest innego, jak nie legitymizacja pedofilii?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 4:15
@siditg przemówienie z 1998 jako dowód że wiedzieli i nie wyrzucili. Tyle, że wyrzucili ich za pedofilię w 1994. Przecież to logiczne. No i ten żal, że nie mógł liczyć na wsparcie, nie mógł poprosić o pomoc żadnej organizacji gejów gdy był w związku z 16 latkiem, bo te potępiają tego typu relacje.
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 6:54
@sberek38 jeszcze raz: to ty oskarżasz, to na tobie spoczywa ciężar dowodu. I pytanie nie brzmi czy to wiedza tajemna, tylko czy ILGA świadomie przyjęła i tolerowała w swoich szeregach organizację pedofilskie. Z twoich wypowiedzi w ioskuje, że dowodôw nie posiadasz.
@olmajti ??? Postaw się na moim miejscu. Ktoś pisze że uwielbia seks z jednorożcami bo dzisiaj w nieba spadały diamenty. Ja stwierdzam w takich sytuacjach że to chory psychicznie lub ktoś kto udaje chorego. W takiej sytuacji to po prostu stwierdzenie faktu, a nie obrzucanie błotem moje słoneczko. Twoje wypowiedzi są zbiorem omamów i urojeń. Każdy się może pomylić tyle że zdrowi ludzie są krytyczni. Jak zdrowy człowiek powie że widział jednorożca to da się mu wyjaśnić że mu się wydawało. Ty tego krytycyzmu nie zachowujesz.
@lech2 "Każdy się może pomylić tyle że zdrowi ludzie są krytyczni" właśnie. a Ty do błędu nie potrafisz się przyznać bo Ci to przez gardło nie przechodzi :)
tak przy okazji Twojej obrony ILGA:
"NAMBLA has been a member of the International Lesbian and Gay Association for 10 years. We've been continuously active in ILGA longer than any other US organization. NAMBLA delegates to ILGA helped write ILGA's constitution, its official positions on the sexual rights of youth, and its stands against sexual coercion and corporal punishment. We are proud of our contributions in making ILGA a stronger voice for the international gay and lesbian movement and for sexual justice"
...
"In 1985, ILGA adopted a position on "Age of Consent/Paedophilia/Children's Rights" that urged member organizations to "lobby their governments to abolish the age of consent law" so long as there is "adequate protection for youth from being sexually abused without the age of consent law.""
"In 1988, ILGA declared "this conference recognizes that existing same-sex age-of-consent laws often operate to oppress and not to protect; that in many countries, existing laws on sexual coercion and rules of evidence also often operate to oppress and not to protect; that therefore member organizations are urged to consider how best children, adolescents, and people of all ages can be empowered and supported against both sexual coercion and sexual oppression and to work towards that end.""
...
"Every one of the resolutions cited above was adopted by at least an 80 percent majority of ILGA delegates; many were adopted unanimously. Their status as official ILGA positions is a matter of public record. Not one of these positions has ever been revoked by ILGA's membership, and all have been distributed to the media as recently two months ago by ILGA's Information Secretariat as official positions."
i truskawka na torcie czyli oficjalne stanowisko ILGA:
"At no time, however, did ILGA support or endorse their positions, and these groups were expelled precisely because their aims were incompatible with those of ILGA"
masz jeszcze jakieś wątpliwości? :)
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 9:40
@olmajti dzięki za merytoryczny głos w dyskusji. Widzisz to nie boli tak bardzo. Tylko jeszcze źródło. Rozumiem też że zawsze byli przeciwko wykorzystywaniu dzieci tylko uważali, że w niektórych krajach przepisy związane z dopuszczalnym wiekiem zgody na seks jednopłciowy nie ma na celu ochrony tylko gnębienia osób nieheteroseksualnych. Bez podania o jakie kraje i jakie przepisy chodzi ciężko tego typu oświadczenia traktować jako wspieranie pedofilii. Kontekst jest kluczowy.
@lech2 źródłem jest oświadczenie Roya Radow wystosowane do ILGA w sprawie ich oświadczenia dotyczącego powiązań z NAMBLA. jednym z krajów jest USA w którym obowiązuje wiek przyzwolenia. w USA istnieje tez poprawność seksualna piętnująca pedofilię jako przestępstwo. przez ponad 5 lat ILGA była za zniesieniem wieku przyzwolenia i poprawności seksualnej. ładnie ubierała w słowa pedofilię pisząc że jest przeciwko seksualnemu wykorzystywaniu dzieci. co za tym idzie ILGA wiedziała od samego początku że NAMBLA to organizacja pedofilska ale przyjęci ich w swoje szeregi bo to była homopedifilia. ILGA wywaliła NAMBLA i 2 inne organizacje pod naciskiem rządu USA który chciał jeszcze wyrzucenia wszystkich grup które wyrażają poparcie dla polityki NAMBLA jak choćby Project Truth. tego na ich oficjalnej stronie nie ma :)
@olmajti jeszcze raz źródło - link. I jeszcze raz o konkretnie w jakiCH krajach jakie przepisy chcieli znieść. Jakie konkretnie działania w tym względzie podjęli. Na ten moment na podstawie cytowanych tekstów nie można dojść do wniosków do których doszedłeś. Nie można dojść do tego że chodziło o USA, nie wiadomo o jakie konkretnie przepisy chodzi i jakie te przepisy miały brzmienie, więc wnioski w stylu, że popierali pedofile są na wyrost. Konkrety.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 11:46
@lech2 http://www.qrd.org/qrd/orgs/NAMBLA/nambla.replies.to.ilga.secretariat
proszę bardzo. NAMBLA podkreśla kilkukrotnie że ich celem było zniesienie wieku przyzwolenia. to są konkretne przepisy. stosunek seksualny z osobą poniżej wieku przyzwolenia jest wg prawa wielu krajów zabroniony jako czyn pedofilski. pisanie o potępianiu seksualnego wykorzystywania dzieci jak i ich udziału w pornografii jest niedorzecznością i maskowaniem pedofilii. wiek przyzwolenia w stosunkach heteroseksualnych wiąże się przedewszystkim ze świadomością konsekwencji stosunku seksualnego czyli ciąży. to tego odnosi się stwierdzenie: "this conference recognizes that existing same-sex age-of-consent laws often operate to oppress and not to protect". nie ma ciąży. nie ma problemu. można uprawiać seks z chłopcami jeśli tego chcą. bo jeśli nie chcą to jest to gwałt. ale jeśli nie będzie wieku przyzwolenia to nie będzie też to uznane za pedofilię. chciałeś dowody na to że ILGA wiedziała że NAMBLA to organizacja pedofilska to masz. kontekst kraju i przepisów nie ma tu najmniejszego znaczenia. nie o tym toczyła się dyskusja :)
@olmajti zaczynało się tak fajnie gadać, a ty znowu idziesz w stronę omamów i urojeń. Nie moje słoneczko. Jak napisane jest "a" to znaczy że jest napisane "a". Nie oznacza że jest napisane abcde..z. Jeszcze raz jakie konkretnie przepisy chciała zmienić ILGA, w jakich krajach i jakie podjęła w tym celu działania. I linki do tego poproszę. Nigdzie nie przeczyłem, że NAMBLA ma takie cele, więc nie wiem po co mi o tym piszesz. Wyrzucili ją ze stowarzyszenia , odcięli się od niej. Szczerze powiedziawszy miałbym to gdzieś gdyby nie to, że straszenie ludzi, że geje tylko czyhają by zgwałcić im dzieci prowadzi do takich akcji jak w Białymstoku. Manipulujecie. Nie wiem czy to wynika z tego że macie urojenia i w to wierzycie czy tylko udajecie, aby napędzić ludziom strachu i wzmóc homofobię.
@lech2 jak zwykle. nie ma sensu kopać się z koniem. kończę dyskusję. udowodniłem Ci że ILGA wiedziała o tym że celem NAMBLA jest zniesienie wieku przyzwolenia co jest jednoznaczne z legalizacją pedofilii. tyle i aż tyle :)
@olmajti To, że kiedyś w końcu się dowiedzieli to wiadomo, bo z tego powodu ich wyrzucili. Gdzie ten dowód że wiedzieli dużo wcześniej i nic z tym nie zrobili. Konkrety, nie fantazje
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 13:06
@olmajti to powtórz ten fragment, bo na ten momen mam wrażenie że znowu piszesz o wytworach swojej fantazji.
Jeżeli piszesz o tych cytatach podobno pochodzących z oświadczenia jakiego pana R.R., który rozumiem nie należał do ILGA, to w tych cytatach nie widzę dowodu na stawiane tezy. Poza tym jakby coś tam faktycznie było to daj pierwotne źródł. Daj konkretny link, nie cytuj jakiś fragment oświadczenia cytujący fragment oświadczenie podobno stworzony przez ILGA. Źródło.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 14:39
@olmajti odpisujesz swoje halucynacje , a później piszesz, że nie potrafię czytać ze zrozumieniem. Proszę o prostą rzecz. Twierdzisz że gdzieś coś gdzieś zostało napisane, udowodnione itp.. to to pokaż. Tyle że tej pozornie prostej rzeczy nie potrafisz. Ciężko wskazać coś w rzeczywistym świecie jak się jest kompletnie od rzeczywistości odklejonym Który to już raz w tej dyskusji miało miejsce. Niestety tak jak żenująco zacząłeś to i skończyłeś.Szkoda, bo już myślałem że opieras się na czymś więcej niż homofobia, omamy i urojenia.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 14:54
@lech2 "ILGA adopted a position on "Age of Consent/Paedophilia/Children's Rights" that urged member organizations to "lobby their governments to abolish the age of consent law" trzeba Ci ku**a palcem pokazywać czy nie potrafisz wyszukiwać informacji? ten cytat wskazuje JEDNOZNACZNIE że ILGA chciała aby organizacje naciskały na rządy w sprawie zniesienie wieku przyzwolenia. omamy i urojenia masz Ty. na dodatek spowodowane brakiem zrozumienia tekstu pisanego :)
@olmajti OMG. Jeszcze raz. Po pierwsze wciąż nie podałeś linku. Po drugie. Nawet jeżeli faktycznie naciskali na członków do lobbowania za zniesieniem prawa o wieku przyzwolenia to którego kraju i jakich konkretnie przepisów w jakim brzmieniu. Bez wiedzy o jaki przepis w jakim brzmieniu to przecież nie możesz wnioskować że opowiadali się za legalizacją pedofilii. Po trzecie wciąż posługujesz się cytatem który pochodzi podobno z oświadczenia, które jest podobno reakcją na oświadczenie i podobno zawiera fragmenty z dokumentów wydanych podobno przez ILGA. Strasznie dużo tych podobno. Nie prościej byłoby podać odnośnik do dokumentu przyjętego przez ILGA?
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 16:01
@lech2 przepisów dotyczących wieku przyzwolenia. Ile razy mam to powtarzać? Jeśli pedofile nie mogą uprawiać seksu nawet za przyzwoleniem z małoletnimi bo zabrania im tego prawo to o jakich przepisach mogą się wypowiadać? Użycie słowa 'abolish' w kontekście przepisów określających 'age of conscent' opowiada się za ich całkowitym zniesieniem bez względu na brzmienie tychże przepisów. To jest opowiadanie się za pedofilią poprzez zniesienie jej zakazu. Czego w tym nie potrafisz zrozumieć? A nie, czekaj. Zapomniałem że Ty bronisz pedofili :)
@olmajti kręcisz się w kółko. Wiek przyzwolenia może wynosić 18, 21 lat itp. Choćby w tym względzie ma to kluczowe znaczenie jak te przepisy brzmią . No i oczywiście kluczowa sprawa wiarygodności żródła. Jeżeli jest to dokument umieszczony na prywatnym koncie , nie skan tylko bardzo prymitywna wersja cyfrowa, na którym coś jest cytowane co podobno ILGA w którymś roku przyjęła ale bez podania żródła, w opinii autora tego tekstu pod wpływem innej organizacji, cytując fragment najpewniej większej całości, to ta wiarygodność jest słaba. Jeżeli są to cytaty z oficjalnych dokumentów to powinno być dostepne, możliwe do przejrzenia, zeskanowania, opublikowania.
@olmajti @lech2 - ale o czym Wy tu w ogóle rozprawiacie? Czy ILGA to, czy tamto?
Jeżeli takie organizacje jak NAMBLA były choćby 30 sekund członkami, to było o 30 sekund za dużo. Co to jest za tłumaczenie, że nie wiedzieli... ten facet miał jasne poglądy od początku lat 80 (a pewnie i wcześniej). Fakt, że w ogóle ktoś z nimi usiadł do stołu i zaczął rozmawiać, już dyskredytuje każdą organizację chcącą uchodzić za poważną.
Tyle dobrze, że się w końcu ogarnęli. Tylko to pozostawia ważne pytania - jeżeli takie tam były, to jakie jeszcze są?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 7 August 2019 2019 3:38
@siditg Jeżeli wśród ludzi są pedofile - pytanie ilu pedofilom podałeś rękę, z iloma się przyjaźnisz. I nie tłumacz się , że nie wiesz. Baa pytanie ilu jeszcze wspierasz w ich zbrodniczej działalności.
@lech2 Jeżeli ktokolwiek taki zapyta mimochodem, czy nie mam przypadkiem jakiś zdjęć z dziećmi w kąpieli, to chyba każdemu ogarniętemu człowiekowi, wychowywanemu w cywilizacji zachodniej, włączą się lampki ostrzegawcze. A jak zacznie namawiać, że może bym zrobił takie, jak będę miał okazję, to tylko osoba upośledzona przejdzie z tym do porządku dziennego. No chyba, że poczuje, że ma w tym swój interes...
Zresztą tu nawet nie chodzi o jego pederastię. Ze względu na te wszystkie pozostałe farmazony, które on wygłasza, powinno się go izolować.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 9 August 2019 2019 0:09
Cholera. Organizacje takie jak NAMBLA dalej, legalnie istnieją i wszyscy mają to w d*pie. Jakimś dziwnym sposobem organizacje LGBT z nimi nie walczą, nie potępiają i nie robią im problemów o rozpisywaniu się nad traumą dzieci nie wspominając. Ale kiedy okazuje się że około 7% księży to pedofile... https://i.imgflip.com/q7wyh.jpg
i dzieje się coś z tymi kościelnymi pedofilami?? Walczy ktoś prawnie z nimi oprócz kilku nagonek w liberalnej prasie? Nie! Kilku zostało tylko przykładnie odstrzelonych!
@olmajti A gdzie państwo, w którym ta organizacja działa? Pedofilia jako taka jest zakazana, a tymczasem taka NAMBLA jest traktowana jak każdy inny NGO? Dla mnie to jest bardziej przerażające, a nie to, że jakieś organizacje LGBT, które skupiają 1% z 1% populacji, z nimi nie walczą.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 23 August 2019 2019 13:08
@Eaunanisme widzisz, państwo z nimi walczy. aresztowania członków NAMBLA miały miejsce zanim ta organizacja wstąpiła w szeregi ILGA. jednak Ci nie za bardzo się tym przejęli. traktowali ich jak każdą inną mniejszość seksualną. to że byli pedofilami nie miało dla nich znaczenia do puki nie zaczęło im to przeszkadzać w poszerzeniu wpływów :)
@pandoro a no właśnie. Dlaczego nic się nie dzieje z pedofilami w kościele. Dlaczego nic się nie dzieje w pedofilami w branży filmowej, dlaczego nic się nie dzieje w pedofilami w LGBT. Śmierć Jeffreya Epsteina zamiotła pod dywan sporo wątków pedofilskich w wyższych sferach. Czy ktokolwiek się tym przejął? Nie. Ale ludzie najbardziej skupiają się na środowisku kościelnym. Dla mnie jest to hipokryzja i odrwacanie uwagi od innych środowisk w których pedofilia występuje :)
Nie całego ruchu LGBT, a stowarzyszenia zrzeszającego organizacje LGBT. Jeśli mówimy o całym ruchu, to poproszę dowód, że wszystkie (albo chociaż znaczna większość) takowych organizacji jak i większość homoseksualistów wspomaga pedofilię. Bo jeśli chodzi o to, że jakaś mniejsza cześć rzeczywiście jest za tym, a oskarżana jest cała społeczność, to równie dobrze o pedofilię możemy oskarżać cały kler...
@lech2 pogadamy merytorycznie oznaczając swoje racje punktami np 1, 2 , 3 stosując tym samym kontrargumenty? Chce deskusji merytorycznej, a kto odpuści choćby jeden punkt, okrywa się hańba i przegrywa dyskusje? Pozdrawiam
"Noga w drzwi".
OdpowiedzWczesniej tolerowano zwyrodnialcow, a teraz juz nie?
Raczej zmiana strategii.
Małymi kroczkami. Dlatego uważam ze dzialalnosc tego typu organizacji jest na szkode wszystkich.
To KK wymyslil pedofilie to pedofile dostali sie do KK.
Proste zasady logiki przesloniete przez nienawisc fo odmiennego swiatopgladu.
Ot co.
Homoseksualizm tu nie jest problemem.
Stop mówię nienawiści i faszyzmowi ! To nie żadni pedofile! Lgbt chce tylko żeby obcy ludzie, wbrew woli rodziców, rozmawiali z ich dziećmi o ich potrzebach seksualnych( nie mylić z rozmowa o antykoncepcji z nastolatkami). Chcą tylko poprzez zabawę w lekarza nauczyć dzieci przyjemności z dotykania własnego ciała. To żadni pedofile, tylko specjaliści w kwestii seksualizowania dzieci! A tak serio to wszyscy powinni ich po prostu olać i nie dawać im pożywki do dalszego działania. Mamy demokracje wiec powinno być referendum i Polacy jako wolni ludzie sami powinni zdecydować m.in wg jakich wartości powinny być wychowywane ich dzieci.
Tłumacząc na polski ILGA nigdy nie popierała jakichkolwiek działań dążących do legalizacji pedofilii, nigdy nie poparła legalizacji pedofilii. Wyrzuciła 3 organizacje, które do stowarzyszenia dołączyły, gdy tylko wyszło na jaw, ze te za cel miały legalizację pedofilii. W przypadku pozostały 1500 organizacji tworzących to stowarzyszenie nigdzie nie ma śladu by popierały pedofilię. Coś mi umknęło?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 August 2019 2019 20:56
Odpowiedz@lech2
Nie, ILGA wyrzuciła te organizacje, gdy wyszły na jaw powiązania ruchu gejowskiego z pedofilskim. W tamtym czasie do ILGA należało około 350 organizacji LGBT. Ponad 1500 należy obecnie.
@Bobas999 Piszesz "nie" a następnie to samo co ja napisałem: 1500 organizacji które tworzą tą organizację nie popierały i nie popierają pedofilię. 3 które wyszło, że mają w celach legalizację pedofilii zostały za to wyrzucone. Reszta to tylko manipulacja, sugerująca, że pomimo, że są czyści to czyści nie są.
@sberek38 nie manipuluje. Potrafię czytać ze zrozumieniem.
1. Jeżeli wyrzucili organizacje podejrzane o wspieranie pedofilii, to najwyraźniej pedofilii nie wspierają.
2. Gdyby wspierali, jestem na 100% pewny, że autor nie pisałby o tym, że ćwierć wieku temu wyrzucili tego typu organizacje, tylko o tym, jak legalizacje pedofilii wspierali.
@lech2 Usunąłem swój koment, gdyż Bobas napisał to samo. Oni (ILGA) nie wyrzucili tej organizacji (NAMBLA), bo dowiedzieli się, że tamci popierają pedofilię. Oni ich wyrzucili, bo przez nich usunięto ich z ONZ.
Przez 10 lat NAMBLA należała do ILGA, a przecież sama nazwa tej NAMBLI zawiera w sobie pedoflilię (North American Man / Boy Love Association)
https://www.gris-imola.it/ultime_notizie/NAMBLApedofiliamericanialleaticonILGAgayelesbicheinternazionaliper10annivergogna.php
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 August 2019 2019 21:38
@sberek38 . Żeby mogli cię usunąć trzeba najpierw należeć po raz pierwszy od grudnia 2006 ILGA-Europe stała się stałą organizacją doradczą Rady Gospodarczej i Społecznej ONZ (ECOSOC). Więc w tym zakresie twoja wersja co do motywów jest sprzeczna z faktami
Choć faktycznie były państwa które blokowały jej wstąpienie do ECOSOC. Ostatnie głosowanie w którym ich odrzucano przeciw było 5 krajów: Sudan, IRan, Zimbawe, Kuba, USA. Bardzo ciekawa koalicja.
Sama organizacja wielokrotnie opowiadała się za ochroną dzieci i ją wspierała:
In 1990, the ILGA World Conference in Stockholm adopted a resolution on the protection of children that stated categorically that “Every child has the right to protection from sexual exploitation and abuse, including prostitution and involvement in pornography”. This wording of the resolution is directly in line with article 34 of the United Nations Convention on the Rights of the Child.
In 1995 at the ILGA World Conference in Rio de Janeiro, the Constitution of ILGA was altered to make express the commitment of the organisation to international human rights standards,including those found in the core human rights treaties (including the Convention on the Rights of the Child):
As recognized in its Constitution, ILGA fully supports all provisions of the Convention on the Rights of the Child, which contains numerous protections for children, including the right to be protected “from all forms of sexual exploitation and sexual abuse” and the need to prevent ”the inducement or coercion of a child to engage in any unlawful sexual activity”.
In 1997, a new constitution was enacted at ILGA’s World Conference in Cologne, Germany, which retained that commitment and added a preamble on the protection of youth (both of which have been retained in all subsequent revisions).
Co do nazwy. Wbrew pozorom nie jest oczywista. ILGA tłumaczy się tym, że początkowo nie weryfikowali członków, bo nie miała do tego środków.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 August 2019 2019 22:01
@sberek38 nie byli członkiem więc nie mogli nic utracić.
Nie mają w nazwie pedofilia. Masz omamy. Idąc twoim tropem piosenki o tytułach typu "my girl" "my boy" maja w nazwie pedofilię.Na moje oko przyjmowali jak leciało każdego chętnego. Działania organizacji były dokładnie odwrotne- jasno wypowiadała się przeciwko pedofilii i to jeszcze przed 1994 rokiem.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 August 2019 2019 22:33
@lech2 Minor Atracted Person też w nazwie nie ma pedofilia. Czy to oznacza że ludzie którzy się tak identyfikują nie są pedofilami bo to jak się sami nazywają nie zawiera w nazwie wyrazu bezpośredniego odniesienia do pedofilii? Lol :D
@sberek38 widzisz w 1994 Wikipedii nie było, a już na pewno nie było tam hasła, które cytujesz. Z perspektywy czasu to wszyscy są mądrzy.
No właśnie a co robi 40 letni facet śpiewający miłość swojej "girl", albo 40 letnia kobieta wyśmiewająca miłość swojemu "boy".Według ciebie typowy przykład pedofilii. Organizacja /NAMBLA oczywiście, że wspiera pedofilię, ale nazwa organizacji jest dwuznaczna. Dla kogoś kto nie ma pociągu do dzieci skojarzy się inaczej.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 August 2019 2019 22:51
@olmajti naucz się czytać ze zrozumieniem, bo na ten moment obalasz głupie hipotezy, które sam stawiasz.
@sberek38 widzę, że ostatnia twoja wypowiedź nie zawiera jakiegokolwiek argumentu merytorycznego. Wiem, że tego nie przyznasz, ale oznacza to tyle, że wygrałem dyskusję.
@sberek38 ja nigdy nie kwestionowałem, że NAMBLA wspiera pedofilię. To erystyka obalać argument, który nigdy nie padł.
Sorry, ale przez powtarzanie choćby milion razy swoich erotycznych wizji, które masz na widok słów man/boy nie oznacza, że innym tak jednoznacznie się to kojarzy.
@sberek38 niby gdzie tej różnicy nie widzę? Znowu jakieś swoje omamy opisujesz.
Tak jak pisałem wyżej, to że zaprzestałeś prób merytorycznej dyskusji jasno pokazuje że dyskusje przegrałeś.
@sberek38 widzę że już tak sie zafiksowałeś na tle swoich erotycznych fantazji, w stylu " Wygrałeś....wakacje z 11-letnim Jacusiem", że już nie stać cię na merytoryczny argument.
@lech2 "Nie mają w nazwie pedofilia. Masz omamy" ja stawiam głupie hipotezy? Coś pisałeś o omamach? Hahaha :D to usprawiedliwianie pedofilii bo nazwa nie wskazuje to czyste złoto :)
@sberek38 bądź precyzyjny. Nie uznaję zwrot man/boy za jednoznacznie pedofilski. Dla normalnego człowieka, przy braku kontekstu, większość nie wpadnie na to, że organizacji chodzi o pedofilię. W najlepszym wypadku nabierze pewnych wątpliwości. Jeżeli znasz kontekst - typu przeczytałeś w wikipedii to faktycznie wątpliwości nie będzie o co chodziło autorom nazwy. Tyle, że tak jak pisałem wcześniej - w 1994 nie było tego hasła w wikipedii.
@olmajti znowu opisujesz jakieś swoje omamy. Gdzie ty widziałeś by ktoś usprawiedliwiał pedofilię? Konkretnie proszę o cytat lub przeprosiny.Tak samo tyczy też twojej poprzedniej wypowiedzi.
@lech2 choćby tu '...które masz na widok słów man/boy nie oznacza, że innym tak jednoznacznie się to kojarzy'. Tego typu stwierdzenie a wypadku organizacji której nazwę tłumaczy się jako 'północnoamerykańskie stowarzyszenie na rzecz miłości mesko-chłopięcej' nie powinno w ogóle paść. Jeśli nie widzisz w tym problemu nie rozumiesz wagi słów których bronisz a jest to jednoznaczne z usprawiedliwieniem pedofilii :)
@sberek38 stawiasz tezy: 1. wiedzieli na pewno, że to organizacja pedofilska mimo to ich u siebie utrzymywali
2. wyrzucili ich bo utracili "status" cokolwiek to oznacza.
Więc je udowodnij. Na tobie spoczywa dowód. Ja nie znalazłem śladu by gdziekolwiek kiedykolwiek stracili jakikolwiek "status", tym bardziej nie znalazłem by to było motywem wyrzucenia kogokolwiek i nie znalazłem dowodu by wiedzieli jaka to organizacja. Przecież znalezienie dowodu powinno być banalnie proste. Więc zamiast bawić się w wyzwiska, ataki ad personam i wygrzeb z otchłani internetu dowody.
@olmajti masz urojenie. Nie będę prowadził z chorym psychicznie. Życzę powrotu do zdrowia.
@sberek38 Jeszcze raz o dowody proszę. Póki w końcu nie wejdziesz na merytoryczny poziom dyskusji, zamiast jakiegoś niekończącego się ciągu pomówień, manipulacji, kłamstw, omamów, argumentum ad personam to tą dyskusję sromotnie przegrałeś.
@lech2 zapomniałem że lubisz rzucać ad personam jak ktoś palcem ci wytknie hipokryzję :)
@sberek38 dodam jeszcze że policja w 1982 roku przeprowadziła śledztwo i dokonała aresztowań członków tego stowarzyszenia w związku popełnieniem przestępstw seksualnych związanych z pedofilią i to 2 lata przed przyjęciem ich do ILGA. To czym się zajmują było wiadome od samego początku. W szczególności przez osobe współtwórcy czyli Davida Thorstada który jawnie przyznawał się do działania w sprawie zniesienia wieku przyzwolenia :)
@olmajti już pisałem wcześniej . Masz omamy, urojenia. Jesteś chory psychicznie, ewentualnie takowego udajesz. To jest darmowa opinia medyczna. Nie pokazałeś cytatu w którym: usprawiedliwiam pedofilię albo piszę "ludzie którzy się tak identyfikują nie są pedofilami bo to jak się sami nazywają nie zawiera w nazwie wyrazu bezpośredniego odniesienia do pedofilii". Zamiast przeprosić opisałeś swoje kolejne urojenia. To są fakty. Tarzanie w błotku z kimś kto jest chory psychicznie lub takowego udaje jest bez sensu.
@lech2 faktem jest to że wdepnąłeś w gó*no z którego próbujesz się teraz wydostać obrzucając nim innych :)
@sberek38 to ty stawiasz zarzuty. Słyszałeś o domniemaniu niewinności? Nie musisz udowadniać że nie jesteś mordercą, złodziejem, czy to, że o czymś nie wiedziałeś. To na oskarżycielu spoczywa postawienie tego dowodu. Więc proste- czekam na dowody, że wiedzieli. Nie na podstawie twojej marnej angielszczyzny, Twoje próby tłumaczenia w stylu "mężczyzna/chłopiec miłość" nie powalają. Tak samo jak mocno twórcze tłumaczenie olmajti
@olmajti kolejne omamy i urojenia.
@lech2 jak katarynka. Skończyły się merytoryczne argumenty to trzeba obrzucać przeciwnika gównem i skupiać się na wszystkim co nie jest związane z tematem. Zapomniałem że to u Ciebie działa tylko w jedną stronę :)
@olmajti jak pisałem. Podaj cytat lub przeproś. Na ten moment tylko opisujesz swoje omamy i urojenia. Czemu mam to używać innych słów do określania tego samego zjawiska? Ciekawe gdzie niby uważasz, że podałeś argument merytoryczny?
@lech2 odpowiedziałem ci na to już 2 razy. Jeśli nie potrafisz czytać ze zrozumieniem to nie mamy o czym rozmawiać. Nie widzisz cytatów swoich własnych wypowiedzi. To nie jest mój problem. Nie mam zamiaru tego ciągnąć dalej. Miłej nocy :)
@sberek38 ale na jaki język mieliby niby tłumaczyć i po co ? Jeszcze raz - pokaż dowody. Kurcze to nie powinno być takie trudne. Coś w stylu- wywiadu w którym dziennikarze pytają o pedofilskie organizacje w ich stowarzyszeniu, a mimo to oni dalej je utrzymują, stenogramów z posiedzeń na których dyskutują o tym itp.Ktoś musiał przeprowadzić śledztwo i to opublikować.
@sberek38 ??? jakie śledztwo? Jakie rozszyfrowanie? Dowody to wszystko co od ciebie oczekuję. To jak będzie?
Ja pokazałem ci dowody że już w 1990 jasno sprzeciwiali się wykorzystywaniu nieletnich. Twoje wywody opierają się o to, że twoim zdaniem zmuszono ich do wyrzucenia organizacji pedofilskich, które oni mimo, że znali ich charakter wyrzucić nie chcieli. Więc pokaż dowody. Ani nie pokazałeś dowodu, że ich wyrzucono, odebrano status czy czegoś tam jeszcze. Ani nie pokazałeś dowodów, że wiedzieli co to za organizacja.Nazwę można różnie można przetłumaczyć te słowa mają dużo znaczeń i nie ma takiego uniwersalnego tłumaczenia w języku polskim. Pewnie najbliższe byłoby. północnoamerykańskie stowarzyszenie miłości mężczyzny/chłopaka. Ja bym znak "/" rozumiał w znaczeniu "lub"- "mężczyzny lub chłopaka w sensie młodzieńca" a nie w znaczeniu "z" w sensie"mężczyzny z dzieckiem płci męskiej".Gdy znasz kontekst ostatnie tłumaczenia okazuje się właściwym, ale poważnie wpadłbyś na to? Ja bym nie wpadł. Można to też tłumaczyć jako mąż/chłopak (w znaczeniu mężczyzny z którym jesteś w związku). Slash w angielskim między dwoma wyrazami na ogół oznacza alternatywę .
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 1:55
@sberek38 kolega @lech2 jest znany z manipulowania znaczeniem słów w celu podważania merytorycznych argumentów.
Przeczytajcie sobie https://www.webcitation.org/6A1tpiOsT przemówienie założyciela NAMBLI z 1998 roku i to, w jakim kontekście używa określenia 'pederastia' i 'man/boy love'. Nadal jakieś wątpliwości?
Tak swoją drogą, jak się to czyta, to aż się zwoje pod kopułą prostują. To jest stary wojujący marksista, który zarzuca ruchom LGBT, że przyjęły narrację zgodnie z którą homoseksualizm jest wrodzony i zupełnie normalny, żeby móc się integrować z resztą niesprawiedliwego, kapitalistycznego społeczeństwa. Podczas, gdy jego prawidłowy i postępowy światopogląd zakłada, że pederastia jako silnie utwierdzona w tradycji zachodniej nawet nie wymaga od zainteresowanych orientacji homoseksualnej i jest formą wyzwolenia seksualnego.
To co to jest innego, jak nie legitymizacja pedofilii?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 4:15
@siditg przemówienie z 1998 jako dowód że wiedzieli i nie wyrzucili. Tyle, że wyrzucili ich za pedofilię w 1994. Przecież to logiczne. No i ten żal, że nie mógł liczyć na wsparcie, nie mógł poprosić o pomoc żadnej organizacji gejów gdy był w związku z 16 latkiem, bo te potępiają tego typu relacje.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 6:54
@sberek38 jeszcze raz: to ty oskarżasz, to na tobie spoczywa ciężar dowodu. I pytanie nie brzmi czy to wiedza tajemna, tylko czy ILGA świadomie przyjęła i tolerowała w swoich szeregach organizację pedofilskie. Z twoich wypowiedzi w ioskuje, że dowodôw nie posiadasz.
@olmajti ??? Postaw się na moim miejscu. Ktoś pisze że uwielbia seks z jednorożcami bo dzisiaj w nieba spadały diamenty. Ja stwierdzam w takich sytuacjach że to chory psychicznie lub ktoś kto udaje chorego. W takiej sytuacji to po prostu stwierdzenie faktu, a nie obrzucanie błotem moje słoneczko. Twoje wypowiedzi są zbiorem omamów i urojeń. Każdy się może pomylić tyle że zdrowi ludzie są krytyczni. Jak zdrowy człowiek powie że widział jednorożca to da się mu wyjaśnić że mu się wydawało. Ty tego krytycyzmu nie zachowujesz.
@lech2 "Każdy się może pomylić tyle że zdrowi ludzie są krytyczni" właśnie. a Ty do błędu nie potrafisz się przyznać bo Ci to przez gardło nie przechodzi :)
tak przy okazji Twojej obrony ILGA:
"NAMBLA has been a member of the International Lesbian and Gay Association for 10 years. We've been continuously active in ILGA longer than any other US organization. NAMBLA delegates to ILGA helped write ILGA's constitution, its official positions on the sexual rights of youth, and its stands against sexual coercion and corporal punishment. We are proud of our contributions in making ILGA a stronger voice for the international gay and lesbian movement and for sexual justice"
...
"In 1985, ILGA adopted a position on "Age of Consent/Paedophilia/Children's Rights" that urged member organizations to "lobby their governments to abolish the age of consent law" so long as there is "adequate protection for youth from being sexually abused without the age of consent law.""
"In 1988, ILGA declared "this conference recognizes that existing same-sex age-of-consent laws often operate to oppress and not to protect; that in many countries, existing laws on sexual coercion and rules of evidence also often operate to oppress and not to protect; that therefore member organizations are urged to consider how best children, adolescents, and people of all ages can be empowered and supported against both sexual coercion and sexual oppression and to work towards that end.""
...
"Every one of the resolutions cited above was adopted by at least an 80 percent majority of ILGA delegates; many were adopted unanimously. Their status as official ILGA positions is a matter of public record. Not one of these positions has ever been revoked by ILGA's membership, and all have been distributed to the media as recently two months ago by ILGA's Information Secretariat as official positions."
i truskawka na torcie czyli oficjalne stanowisko ILGA:
"At no time, however, did ILGA support or endorse their positions, and these groups were expelled precisely because their aims were incompatible with those of ILGA"
masz jeszcze jakieś wątpliwości? :)
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 9:40
@olmajti dzięki za merytoryczny głos w dyskusji. Widzisz to nie boli tak bardzo. Tylko jeszcze źródło. Rozumiem też że zawsze byli przeciwko wykorzystywaniu dzieci tylko uważali, że w niektórych krajach przepisy związane z dopuszczalnym wiekiem zgody na seks jednopłciowy nie ma na celu ochrony tylko gnębienia osób nieheteroseksualnych. Bez podania o jakie kraje i jakie przepisy chodzi ciężko tego typu oświadczenia traktować jako wspieranie pedofilii. Kontekst jest kluczowy.
@lech2 źródłem jest oświadczenie Roya Radow wystosowane do ILGA w sprawie ich oświadczenia dotyczącego powiązań z NAMBLA. jednym z krajów jest USA w którym obowiązuje wiek przyzwolenia. w USA istnieje tez poprawność seksualna piętnująca pedofilię jako przestępstwo. przez ponad 5 lat ILGA była za zniesieniem wieku przyzwolenia i poprawności seksualnej. ładnie ubierała w słowa pedofilię pisząc że jest przeciwko seksualnemu wykorzystywaniu dzieci. co za tym idzie ILGA wiedziała od samego początku że NAMBLA to organizacja pedofilska ale przyjęci ich w swoje szeregi bo to była homopedifilia. ILGA wywaliła NAMBLA i 2 inne organizacje pod naciskiem rządu USA który chciał jeszcze wyrzucenia wszystkich grup które wyrażają poparcie dla polityki NAMBLA jak choćby Project Truth. tego na ich oficjalnej stronie nie ma :)
@olmajti jeszcze raz źródło - link. I jeszcze raz o konkretnie w jakiCH krajach jakie przepisy chcieli znieść. Jakie konkretnie działania w tym względzie podjęli. Na ten moment na podstawie cytowanych tekstów nie można dojść do wniosków do których doszedłeś. Nie można dojść do tego że chodziło o USA, nie wiadomo o jakie konkretnie przepisy chodzi i jakie te przepisy miały brzmienie, więc wnioski w stylu, że popierali pedofile są na wyrost. Konkrety.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 11:46
@lech2
http://www.qrd.org/qrd/orgs/NAMBLA/nambla.replies.to.ilga.secretariat
proszę bardzo. NAMBLA podkreśla kilkukrotnie że ich celem było zniesienie wieku przyzwolenia. to są konkretne przepisy. stosunek seksualny z osobą poniżej wieku przyzwolenia jest wg prawa wielu krajów zabroniony jako czyn pedofilski. pisanie o potępianiu seksualnego wykorzystywania dzieci jak i ich udziału w pornografii jest niedorzecznością i maskowaniem pedofilii. wiek przyzwolenia w stosunkach heteroseksualnych wiąże się przedewszystkim ze świadomością konsekwencji stosunku seksualnego czyli ciąży. to tego odnosi się stwierdzenie: "this conference recognizes that existing same-sex age-of-consent laws often operate to oppress and not to protect". nie ma ciąży. nie ma problemu. można uprawiać seks z chłopcami jeśli tego chcą. bo jeśli nie chcą to jest to gwałt. ale jeśli nie będzie wieku przyzwolenia to nie będzie też to uznane za pedofilię. chciałeś dowody na to że ILGA wiedziała że NAMBLA to organizacja pedofilska to masz. kontekst kraju i przepisów nie ma tu najmniejszego znaczenia. nie o tym toczyła się dyskusja :)
@olmajti zaczynało się tak fajnie gadać, a ty znowu idziesz w stronę omamów i urojeń. Nie moje słoneczko. Jak napisane jest "a" to znaczy że jest napisane "a". Nie oznacza że jest napisane abcde..z. Jeszcze raz jakie konkretnie przepisy chciała zmienić ILGA, w jakich krajach i jakie podjęła w tym celu działania. I linki do tego poproszę. Nigdzie nie przeczyłem, że NAMBLA ma takie cele, więc nie wiem po co mi o tym piszesz. Wyrzucili ją ze stowarzyszenia , odcięli się od niej. Szczerze powiedziawszy miałbym to gdzieś gdyby nie to, że straszenie ludzi, że geje tylko czyhają by zgwałcić im dzieci prowadzi do takich akcji jak w Białymstoku. Manipulujecie. Nie wiem czy to wynika z tego że macie urojenia i w to wierzycie czy tylko udajecie, aby napędzić ludziom strachu i wzmóc homofobię.
@lech2 jak zwykle. nie ma sensu kopać się z koniem. kończę dyskusję. udowodniłem Ci że ILGA wiedziała o tym że celem NAMBLA jest zniesienie wieku przyzwolenia co jest jednoznaczne z legalizacją pedofilii. tyle i aż tyle :)
@olmajti To, że kiedyś w końcu się dowiedzieli to wiadomo, bo z tego powodu ich wyrzucili. Gdzie ten dowód że wiedzieli dużo wcześniej i nic z tym nie zrobili. Konkrety, nie fantazje
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 13:06
@lech2 wszystko masz wypisane w oświadczeniu. widzę jednak że nie za bardzo u Ciebie z językiem angielskim. cóż. nic na to nie poradzę :)
@olmajti to powtórz ten fragment, bo na ten momen mam wrażenie że znowu piszesz o wytworach swojej fantazji.
Jeżeli piszesz o tych cytatach podobno pochodzących z oświadczenia jakiego pana R.R., który rozumiem nie należał do ILGA, to w tych cytatach nie widzę dowodu na stawiane tezy. Poza tym jakby coś tam faktycznie było to daj pierwotne źródł. Daj konkretny link, nie cytuj jakiś fragment oświadczenia cytujący fragment oświadczenie podobno stworzony przez ILGA. Źródło.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 14:39
@lech2 wow. kompletnie nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. kończę dyskusje :)
@olmajti odpisujesz swoje halucynacje , a później piszesz, że nie potrafię czytać ze zrozumieniem. Proszę o prostą rzecz. Twierdzisz że gdzieś coś gdzieś zostało napisane, udowodnione itp.. to to pokaż. Tyle że tej pozornie prostej rzeczy nie potrafisz. Ciężko wskazać coś w rzeczywistym świecie jak się jest kompletnie od rzeczywistości odklejonym Który to już raz w tej dyskusji miało miejsce. Niestety tak jak żenująco zacząłeś to i skończyłeś.Szkoda, bo już myślałem że opieras się na czymś więcej niż homofobia, omamy i urojenia.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 14:54
@lech2 "ILGA adopted a position on "Age of Consent/Paedophilia/Children's Rights" that urged member organizations to "lobby their governments to abolish the age of consent law" trzeba Ci ku**a palcem pokazywać czy nie potrafisz wyszukiwać informacji? ten cytat wskazuje JEDNOZNACZNIE że ILGA chciała aby organizacje naciskały na rządy w sprawie zniesienie wieku przyzwolenia. omamy i urojenia masz Ty. na dodatek spowodowane brakiem zrozumienia tekstu pisanego :)
@olmajti OMG. Jeszcze raz. Po pierwsze wciąż nie podałeś linku. Po drugie. Nawet jeżeli faktycznie naciskali na członków do lobbowania za zniesieniem prawa o wieku przyzwolenia to którego kraju i jakich konkretnie przepisów w jakim brzmieniu. Bez wiedzy o jaki przepis w jakim brzmieniu to przecież nie możesz wnioskować że opowiadali się za legalizacją pedofilii. Po trzecie wciąż posługujesz się cytatem który pochodzi podobno z oświadczenia, które jest podobno reakcją na oświadczenie i podobno zawiera fragmenty z dokumentów wydanych podobno przez ILGA. Strasznie dużo tych podobno. Nie prościej byłoby podać odnośnik do dokumentu przyjętego przez ILGA?
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 6 August 2019 2019 16:01
@lech2 przepisów dotyczących wieku przyzwolenia. Ile razy mam to powtarzać? Jeśli pedofile nie mogą uprawiać seksu nawet za przyzwoleniem z małoletnimi bo zabrania im tego prawo to o jakich przepisach mogą się wypowiadać? Użycie słowa 'abolish' w kontekście przepisów określających 'age of conscent' opowiada się za ich całkowitym zniesieniem bez względu na brzmienie tychże przepisów. To jest opowiadanie się za pedofilią poprzez zniesienie jej zakazu. Czego w tym nie potrafisz zrozumieć? A nie, czekaj. Zapomniałem że Ty bronisz pedofili :)
@olmajti kręcisz się w kółko. Wiek przyzwolenia może wynosić 18, 21 lat itp. Choćby w tym względzie ma to kluczowe znaczenie jak te przepisy brzmią . No i oczywiście kluczowa sprawa wiarygodności żródła. Jeżeli jest to dokument umieszczony na prywatnym koncie , nie skan tylko bardzo prymitywna wersja cyfrowa, na którym coś jest cytowane co podobno ILGA w którymś roku przyjęła ale bez podania żródła, w opinii autora tego tekstu pod wpływem innej organizacji, cytując fragment najpewniej większej całości, to ta wiarygodność jest słaba. Jeżeli są to cytaty z oficjalnych dokumentów to powinno być dostepne, możliwe do przejrzenia, zeskanowania, opublikowania.
@olmajti @lech2 - ale o czym Wy tu w ogóle rozprawiacie? Czy ILGA to, czy tamto?
Jeżeli takie organizacje jak NAMBLA były choćby 30 sekund członkami, to było o 30 sekund za dużo. Co to jest za tłumaczenie, że nie wiedzieli... ten facet miał jasne poglądy od początku lat 80 (a pewnie i wcześniej). Fakt, że w ogóle ktoś z nimi usiadł do stołu i zaczął rozmawiać, już dyskredytuje każdą organizację chcącą uchodzić za poważną.
Tyle dobrze, że się w końcu ogarnęli. Tylko to pozostawia ważne pytania - jeżeli takie tam były, to jakie jeszcze są?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 7 August 2019 2019 3:38
@siditg Jeżeli wśród ludzi są pedofile - pytanie ilu pedofilom podałeś rękę, z iloma się przyjaźnisz. I nie tłumacz się , że nie wiesz. Baa pytanie ilu jeszcze wspierasz w ich zbrodniczej działalności.
@lech2 Jeżeli ktokolwiek taki zapyta mimochodem, czy nie mam przypadkiem jakiś zdjęć z dziećmi w kąpieli, to chyba każdemu ogarniętemu człowiekowi, wychowywanemu w cywilizacji zachodniej, włączą się lampki ostrzegawcze. A jak zacznie namawiać, że może bym zrobił takie, jak będę miał okazję, to tylko osoba upośledzona przejdzie z tym do porządku dziennego. No chyba, że poczuje, że ma w tym swój interes...
Zresztą tu nawet nie chodzi o jego pederastię. Ze względu na te wszystkie pozostałe farmazony, które on wygłasza, powinno się go izolować.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 9 August 2019 2019 0:09
Cholera. Organizacje takie jak NAMBLA dalej, legalnie istnieją i wszyscy mają to w d*pie. Jakimś dziwnym sposobem organizacje LGBT z nimi nie walczą, nie potępiają i nie robią im problemów o rozpisywaniu się nad traumą dzieci nie wspominając. Ale kiedy okazuje się że około 7% księży to pedofile...
Odpowiedzhttps://i.imgflip.com/q7wyh.jpg
i dzieje się coś z tymi kościelnymi pedofilami?? Walczy ktoś prawnie z nimi oprócz kilku nagonek w liberalnej prasie? Nie! Kilku zostało tylko przykładnie odstrzelonych!
@olmajti A gdzie państwo, w którym ta organizacja działa? Pedofilia jako taka jest zakazana, a tymczasem taka NAMBLA jest traktowana jak każdy inny NGO? Dla mnie to jest bardziej przerażające, a nie to, że jakieś organizacje LGBT, które skupiają 1% z 1% populacji, z nimi nie walczą.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 August 2019 2019 13:08
@Eaunanisme widzisz, państwo z nimi walczy. aresztowania członków NAMBLA miały miejsce zanim ta organizacja wstąpiła w szeregi ILGA. jednak Ci nie za bardzo się tym przejęli. traktowali ich jak każdą inną mniejszość seksualną. to że byli pedofilami nie miało dla nich znaczenia do puki nie zaczęło im to przeszkadzać w poszerzeniu wpływów :)
@pandoro a no właśnie. Dlaczego nic się nie dzieje z pedofilami w kościele. Dlaczego nic się nie dzieje w pedofilami w branży filmowej, dlaczego nic się nie dzieje w pedofilami w LGBT. Śmierć Jeffreya Epsteina zamiotła pod dywan sporo wątków pedofilskich w wyższych sferach. Czy ktokolwiek się tym przejął? Nie. Ale ludzie najbardziej skupiają się na środowisku kościelnym. Dla mnie jest to hipokryzja i odrwacanie uwagi od innych środowisk w których pedofilia występuje :)
To, że się tak blisko trzymali świadczy iż jeśli nawet założymy, że homofilia nie jest zboczeniem to bliżej jej do zboczenia niż do normalności.
Odpowiedz@mafouta Nie w gołe. W Holandii i na wyspach już od jakiegoś czasu forsuje się agefluid, które jest pedofilią w przebraniu.
na szczescie Polska to ciemnogrod i tu sie dusi to w zarodku ;)
Odpowiedz@kripszt
Taaaa, szczególnie pedofilię wśród kleru, albo w patologicznych rodzinach...
@zaymoon to sa juz inne problemy ktore trzeba rozwiazac.
Ciemna, ale na dzisiejszy już całkiem nieaktualna, czego nie można powiedzieć o powiązaniach z pedofilią kato-kościoła które były i wciąż są.
OdpowiedzNie całego ruchu LGBT, a stowarzyszenia zrzeszającego organizacje LGBT. Jeśli mówimy o całym ruchu, to poproszę dowód, że wszystkie (albo chociaż znaczna większość) takowych organizacji jak i większość homoseksualistów wspomaga pedofilię. Bo jeśli chodzi o to, że jakaś mniejsza cześć rzeczywiście jest za tym, a oskarżana jest cała społeczność, to równie dobrze o pedofilię możemy oskarżać cały kler...
OdpowiedzPrzynajmniej się odcięli. Bo co mieli robić? Przenosić ich z parafii do parafii, w nadziei, że nikt się nie skapnie?...
Odpowiedz@lech2 pogadamy merytorycznie oznaczając swoje racje punktami np 1, 2 , 3 stosując tym samym kontrargumenty? Chce deskusji merytorycznej, a kto odpuści choćby jeden punkt, okrywa się hańba i przegrywa dyskusje? Pozdrawiam
Odpowiedza o czym chcesz dyskutować?
@lech przede wszystkim chciałbym zapytać czy jesteś za postulatami lgbt czy przeciwko?