Chciałbym przypomnieć, że 4 partie już rządziły i nie były to dobre rządy.
Afera za aferą, podatki do góry, problem za problemem, a rozwiązań, które faktycznie coś zmieniają brak.
@olmajti niby stabilnie, ale to przypomina długotrwałe trucie organizmu. Można długo truć organizm dawkami dużo niższymi niż śmiertelne przez rok, dwa, dziesięć, piętnaście będzie stabilnie (zależy od dawki i trucizny), ale po tym czasie wszystko się rozsypie. Człowiek staje się wrakiem. Podobnie jest z państwem, które bazuje na długu jest stabilnie jak można się zadłużać, ale kiedyś się to skończy, bo albo nie będzie skąd, albo koszt obsługi będzie wymagał wyrzeczeń.
@kondon Wcześniejsi kradli ile mogli, a mogli coraz mniej. PiS jako pierwszy po 89 roku odwrócił ten trend i zaczął na nowo mnożyć spółki Skarbu Państwa. Syn Banasia ma posadę w państwowym PEKAO SA, a w państwowym Banku Ochrony Środowiska dostał 2 miliony kredytu na spółkę, która nawet nie ma biura.
A że mają większość w Sejmie, większość w Senacie, swoich ludzi w TK, KRS, SN, prokuraturę, prezydenta to sami sobie robią prawo, a potem kradną i sami się kontrolują i osądzą, że było zgodnie z przepisami.
Problem nie w tym kto rządzi, tylko w tym, że może popełniać przestępstwa i pozostawać bezkarny, bo nie ma nad sobą żadnej kontroli.
@wapno123 Zgaszam się z Tobą, że PiS bije rekordy nepotyzmu i kolesiostwa. Tylko oni jako pierwsi od 30 lat mają samodzielną większość, może dlatego są tak zuchwali? A może to po prostu źli ludzie, nie wiem.
Nikogo z PO też nie rozliczyli, czy kiedyś ktoś kogokolwiek rozliczy? Z tego układu - wątpię.
@kondon To może problem nie w tym kogo wybieramy, tylko to, że chcemy dać wolną rękę jednej partii?
Większość parlamentarna - brak kontroli nad politykami
Większość konstytucyjna - dyktatura
Czy aby na pewno po to walczylimy o pierwsze wolne wybory w 89 roku?
Politycy to zwykli ludzie jak my. Ulegają pokusom, popędom, niektórzy popełniają przestępstwa, niektórzy podejmują błędne decyzje, niektórzy idą w zaparte bo wstydzą się ujawnić niekompetencje przd 40 mln obywateli itp. itd. To zwykłe ludzkie cechy.
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 5 October 2019 2019 20:09
@wapno123 Przede wszystkim problemem jest to, kogo wybieramy.
W drugiej kolejności, jeśli już wybieramy złych ludzi, to trzeba ich jakoś ograniczać i właśnie taka większość daje im za dużo wolności. Konstytucyjna to już będzie tragedia i być może czas na opuszczenie tonącego okrętu.
Tak, politycy to ludzie i popełniają błędy. Świadczy o tym ostatnie 30 lat rządów naszym krajem.
Dlatego trzeba zmienić system, nie ludzi. Tak, aby politycy mieli jak najmniejsze możliwości decydowania = wolny rynek i wolność osobista.
@kondon A co jeśli w kraju jest 5 grup obywateli o różnych poglądach, sprzecznych interesach i każda z nich chciałaby wybrać kogoś innego?
"Dlatego trzeba zmienić system, nie ludzi. Tak, aby politycy mieli jak najmniejsze możliwości decydowania"
Pełna zgoda. Dobry ustrój się sam nie zmieni. Dobrzy ludzie czemu nie, albo kiedyś na ich miejsce przyjdą inni.
@wapno123 Jeśli państwo zapewnia wolność, to kto rządzi nie ma większego znaczenia. Tutaj nie ma narzucania innym jak mają żyć. Jak ktoś chce sobie założyć komunę - proszę bardzo, niech się dogada z innymi i na swojej ziemi niech robią sobie co chcą.
Jeśli ktoś uważa socjalizm za słuszny to decyduje za innych co mają robić. Dlatego też ten pogląd jest błędny, ogranicza wolność i prowadzi do patologii.
Owszem, mogą być źli ludzie. Tylko jeśli mają małe możliwości to też ich błędów będzie mniej i będą one mniej istotne. W obecnym systemie politycy na prawdę mają dużo opcji, aby utrudnić ludziom życie.
@kondon teraz już wiesz jakie pierdoły pisałeś? nie chciało ci się spojrzeć w wskaźniki...dziś jest za późno, bo takie głosy przekonały ludzi, że nie warto głosować.
@tenqoba Nie wiem o jakie pierdoły Ci chodzi.
Ja staram się przekonać ludzi, że warto się dokształcić z polityki, ogólnie mówiąc i dopiero wtedy głosować.
To jest właśnie problem demokracji, że głos wyborcy, który głosuje tylko na podstawie atrakcyjności telewizyjnych spotów też się liczy. Nie każdy musi się intersować sytuacją kraju, ale jak nie masz zielonego pojęcia o gospodarce, prawie, podatkach, itd., to sobie daruj wybory! A jeszcze ci wszyscy o umyśle złotej rybki, którzy co wybory wierzą w te same obietnice, których nikt nawet nie próbuje realizować (ja pamiętam jak PO wygrało hasłami o obniżeniu podatków, a zamiast tego podnieśli VAT, a teraz się licytują kto rozda więcej)! Dlaczego o terapii chorego decyduje lekarz, a nie jest ona wynikiem głosowania personelu i pozostałych pacjentów? Bo lepiej zaufać jednemu, który się zna, niż tysiącu dyletantów. Do tego te pieprzone sondaże, które powodują, że ludzie nie głosują szczerze, bo boją się zmarnowania głosu. I jeśli już mamy sytem partyjny, to ordynacja powinna być taka, że wybory składają się z dwóch tur i zwycięzca bierze wszystko, co zapobiega marnowaniu głosu i powoduje, że partia rządząca ma realną władzę i odpowiada za wszystko.
@zenonbak - no to Cie poniosło cyt: "i zwycięzca bierze wszystko" - byśmy zmienili ustrój polityczny jednej nocy, no chyba, że akurat długopis się wypisze albo zablokuje. Brak wyobraźni?
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 4 October 2019 2019 20:25
@mrdok Przecież nie znaczy to, że będzie miał nieograniczoną władzę! Zwycięzca wyborów prezydenckich też bierze wszystko, czyli bierze urząd prezydenta, co nie oznacza, że staje się dyktatorem. Teraz PIS też ma większość parlamentarną i może sobie uchwalać co chce, ale nie wprowadził zamordyzmu, czego dowodzi działalność opozycji, bo KOD, POKO, itd., razem z niepokornymi sędziami zasuwałaby już dawno kilofami w kopalni karnej, a tak nie jest.
@wapno123 A niby kto ma wolną rękę do rządzenia?! Kaczyński?! Wybuchła afera, że sobie biurowiec chce postawić na Srebrnej w Warszawie, ale nie może, bo ratusz warszawski blokuje! I to ma być dyktator? Kpisz sobie?! Wystarczyłoby wprowadzić jakiś bardziej skomplikowany druk, który trzeba wypełnić w trakcie głosowania na wyborach i już 50% imbecyli zostałoby w domu, a drugie 50% poległoby podczas próby wypełnienia dokumentu. Ale partiom właśnie zależy, żeby kretyni głosowali, bo jak trafnie zauważył Sławomir Neumann, wyborcy w decydującej części są takimi debilami, że w ogóle nie analizują zdarzeń, tylko głosują kierowani emocjami (patrz fragment o złodziejaszku, którego PO wsadziło na jakiś tam stołek, gdzie Neumann stwierdził, że nikt nie patrzy, czy zarzuty są słuszne, tylko że PIS go prześladuje).
@zenonbak Praca posłów polega na tworzeniu ustaw. Po raz pierwszy od 30 lat jakaś partia ma samodzielną większość w parlamencie. W praktyce znaczy to, że po raz pierwszy jedna partia może tworzyć prawo bez konsultacji z innymi posłami.
@wapno123 Sejm jest de facto zarządem państwa, bo on wybiera rząd, którego to rola sprowadza się do czynności administracyjnych niezbędnych do realizacji założeń większości parlamentarnej. Czyli trójpodział władzy jest totalną fikcją i nie ma co gadać bzdur, że rolą sejmu jest jedynie tworzenie prawa. Skuteczny zarząd np. w firmie, aby działać skutecznie, musi mieć daleko idącą swobodę i autonomię. Dlatego zwycięzca powinien dostawać pełnię władzy na 4 lata i w następnych wyborach następowałoby rozliczenie. A że głupi nie powinni głosować, to chyba rozumiesz, czy nie?
Chciałbym przypomnieć, że 4 partie już rządziły i nie były to dobre rządy.
OdpowiedzAfera za aferą, podatki do góry, problem za problemem, a rozwiązań, które faktycznie coś zmieniają brak.
@kondon no i? rządziły ch**wo ale stabilnie. po co próbować czegoś nowego? jest dobrze jak jest :)
@olmajti niby stabilnie, ale to przypomina długotrwałe trucie organizmu. Można długo truć organizm dawkami dużo niższymi niż śmiertelne przez rok, dwa, dziesięć, piętnaście będzie stabilnie (zależy od dawki i trucizny), ale po tym czasie wszystko się rozsypie. Człowiek staje się wrakiem. Podobnie jest z państwem, które bazuje na długu jest stabilnie jak można się zadłużać, ale kiedyś się to skończy, bo albo nie będzie skąd, albo koszt obsługi będzie wymagał wyrzeczeń.
@Pomylilem_Strony Po pierwsze. To co teraz dzieje się w Polsce to gotowanie żaby. Po drugie. Na prawdę tak trudno wyczuć sarkazm?
@kondon Wcześniejsi kradli ile mogli, a mogli coraz mniej. PiS jako pierwszy po 89 roku odwrócił ten trend i zaczął na nowo mnożyć spółki Skarbu Państwa. Syn Banasia ma posadę w państwowym PEKAO SA, a w państwowym Banku Ochrony Środowiska dostał 2 miliony kredytu na spółkę, która nawet nie ma biura.
A że mają większość w Sejmie, większość w Senacie, swoich ludzi w TK, KRS, SN, prokuraturę, prezydenta to sami sobie robią prawo, a potem kradną i sami się kontrolują i osądzą, że było zgodnie z przepisami.
Problem nie w tym kto rządzi, tylko w tym, że może popełniać przestępstwa i pozostawać bezkarny, bo nie ma nad sobą żadnej kontroli.
https://www.youtube.com/watch?v=dQxCtShIOb4
Zmodyfikowano 6 razy Ostatnia modyfikacja: 4 October 2019 2019 23:53
@wapno123 Zgaszam się z Tobą, że PiS bije rekordy nepotyzmu i kolesiostwa. Tylko oni jako pierwsi od 30 lat mają samodzielną większość, może dlatego są tak zuchwali? A może to po prostu źli ludzie, nie wiem.
Nikogo z PO też nie rozliczyli, czy kiedyś ktoś kogokolwiek rozliczy? Z tego układu - wątpię.
@kondon To może problem nie w tym kogo wybieramy, tylko to, że chcemy dać wolną rękę jednej partii?
Większość parlamentarna - brak kontroli nad politykami
Większość konstytucyjna - dyktatura
Czy aby na pewno po to walczylimy o pierwsze wolne wybory w 89 roku?
Politycy to zwykli ludzie jak my. Ulegają pokusom, popędom, niektórzy popełniają przestępstwa, niektórzy podejmują błędne decyzje, niektórzy idą w zaparte bo wstydzą się ujawnić niekompetencje przd 40 mln obywateli itp. itd. To zwykłe ludzkie cechy.
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 5 October 2019 2019 20:09
@wapno123 Przede wszystkim problemem jest to, kogo wybieramy.
W drugiej kolejności, jeśli już wybieramy złych ludzi, to trzeba ich jakoś ograniczać i właśnie taka większość daje im za dużo wolności. Konstytucyjna to już będzie tragedia i być może czas na opuszczenie tonącego okrętu.
Tak, politycy to ludzie i popełniają błędy. Świadczy o tym ostatnie 30 lat rządów naszym krajem.
Dlatego trzeba zmienić system, nie ludzi. Tak, aby politycy mieli jak najmniejsze możliwości decydowania = wolny rynek i wolność osobista.
@kondon A co jeśli w kraju jest 5 grup obywateli o różnych poglądach, sprzecznych interesach i każda z nich chciałaby wybrać kogoś innego?
"Dlatego trzeba zmienić system, nie ludzi. Tak, aby politycy mieli jak najmniejsze możliwości decydowania"
Pełna zgoda. Dobry ustrój się sam nie zmieni. Dobrzy ludzie czemu nie, albo kiedyś na ich miejsce przyjdą inni.
@wapno123 Jeśli państwo zapewnia wolność, to kto rządzi nie ma większego znaczenia. Tutaj nie ma narzucania innym jak mają żyć. Jak ktoś chce sobie założyć komunę - proszę bardzo, niech się dogada z innymi i na swojej ziemi niech robią sobie co chcą.
Jeśli ktoś uważa socjalizm za słuszny to decyduje za innych co mają robić. Dlatego też ten pogląd jest błędny, ogranicza wolność i prowadzi do patologii.
Owszem, mogą być źli ludzie. Tylko jeśli mają małe możliwości to też ich błędów będzie mniej i będą one mniej istotne. W obecnym systemie politycy na prawdę mają dużo opcji, aby utrudnić ludziom życie.
@kondon teraz już wiesz jakie pierdoły pisałeś? nie chciało ci się spojrzeć w wskaźniki...dziś jest za późno, bo takie głosy przekonały ludzi, że nie warto głosować.
@tenqoba Nie wiem o jakie pierdoły Ci chodzi.
Ja staram się przekonać ludzi, że warto się dokształcić z polityki, ogólnie mówiąc i dopiero wtedy głosować.
Chyba przez następną kadencję
Odpowiedz@Andrzejbe po kolejnej kadencji pisuarów już właściwie nie będzie co zbierać ;/
To jest właśnie problem demokracji, że głos wyborcy, który głosuje tylko na podstawie atrakcyjności telewizyjnych spotów też się liczy. Nie każdy musi się intersować sytuacją kraju, ale jak nie masz zielonego pojęcia o gospodarce, prawie, podatkach, itd., to sobie daruj wybory! A jeszcze ci wszyscy o umyśle złotej rybki, którzy co wybory wierzą w te same obietnice, których nikt nawet nie próbuje realizować (ja pamiętam jak PO wygrało hasłami o obniżeniu podatków, a zamiast tego podnieśli VAT, a teraz się licytują kto rozda więcej)! Dlaczego o terapii chorego decyduje lekarz, a nie jest ona wynikiem głosowania personelu i pozostałych pacjentów? Bo lepiej zaufać jednemu, który się zna, niż tysiącu dyletantów. Do tego te pieprzone sondaże, które powodują, że ludzie nie głosują szczerze, bo boją się zmarnowania głosu. I jeśli już mamy sytem partyjny, to ordynacja powinna być taka, że wybory składają się z dwóch tur i zwycięzca bierze wszystko, co zapobiega marnowaniu głosu i powoduje, że partia rządząca ma realną władzę i odpowiada za wszystko.
Odpowiedz@zenonbak - no to Cie poniosło cyt: "i zwycięzca bierze wszystko" - byśmy zmienili ustrój polityczny jednej nocy, no chyba, że akurat długopis się wypisze albo zablokuje. Brak wyobraźni?
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 4 October 2019 2019 20:25
@zenonbak A może dzisiejsze problemy wynikają właśnie z tego, że cyt. "zaufaliśmy jednemu, który się zna" dając wolną rękę do rządzenia?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 5 October 2019 2019 7:08
@mrdok Przecież nie znaczy to, że będzie miał nieograniczoną władzę! Zwycięzca wyborów prezydenckich też bierze wszystko, czyli bierze urząd prezydenta, co nie oznacza, że staje się dyktatorem. Teraz PIS też ma większość parlamentarną i może sobie uchwalać co chce, ale nie wprowadził zamordyzmu, czego dowodzi działalność opozycji, bo KOD, POKO, itd., razem z niepokornymi sędziami zasuwałaby już dawno kilofami w kopalni karnej, a tak nie jest.
@wapno123 A niby kto ma wolną rękę do rządzenia?! Kaczyński?! Wybuchła afera, że sobie biurowiec chce postawić na Srebrnej w Warszawie, ale nie może, bo ratusz warszawski blokuje! I to ma być dyktator? Kpisz sobie?! Wystarczyłoby wprowadzić jakiś bardziej skomplikowany druk, który trzeba wypełnić w trakcie głosowania na wyborach i już 50% imbecyli zostałoby w domu, a drugie 50% poległoby podczas próby wypełnienia dokumentu. Ale partiom właśnie zależy, żeby kretyni głosowali, bo jak trafnie zauważył Sławomir Neumann, wyborcy w decydującej części są takimi debilami, że w ogóle nie analizują zdarzeń, tylko głosują kierowani emocjami (patrz fragment o złodziejaszku, którego PO wsadziło na jakiś tam stołek, gdzie Neumann stwierdził, że nikt nie patrzy, czy zarzuty są słuszne, tylko że PIS go prześladuje).
@zenonbak Praca posłów polega na tworzeniu ustaw. Po raz pierwszy od 30 lat jakaś partia ma samodzielną większość w parlamencie. W praktyce znaczy to, że po raz pierwszy jedna partia może tworzyć prawo bez konsultacji z innymi posłami.
@wapno123 Sejm jest de facto zarządem państwa, bo on wybiera rząd, którego to rola sprowadza się do czynności administracyjnych niezbędnych do realizacji założeń większości parlamentarnej. Czyli trójpodział władzy jest totalną fikcją i nie ma co gadać bzdur, że rolą sejmu jest jedynie tworzenie prawa. Skuteczny zarząd np. w firmie, aby działać skutecznie, musi mieć daleko idącą swobodę i autonomię. Dlatego zwycięzca powinien dostawać pełnię władzy na 4 lata i w następnych wyborach następowałoby rozliczenie. A że głupi nie powinni głosować, to chyba rozumiesz, czy nie?
Zgadza się. Jeżeli chcemy silnej Polski to tylko Prawo i Sprawiedliwość.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 October 2019 2019 11:17
Odpowiedz@TrinityKiller Jak silna Rosja z Putinem. Te same metody. I to samo złudzenie siły i wielkości.
PiS PiS PiS
OdpowiedzPIS nie zabroni merdania ?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 4 October 2019 2019 15:02
Odpowiedz