dla niektórych jednak życie człowieka zaczyna się od narodzin nie zaś od połączenia plemnika z komórką jajową. O dziwo na pytanie "jak długo żyjesz?", większość podaje jednak czas od narodzin.
Dla jeszcze innych od wykształcenia mózgu w ludzkim embrionie , dla kogoś innego może się więc zaczynać od wystrzelenia plemnika z prącia. Uczłowieczanie każdego ludzkiego embrionu i twierdzenie, że jest to oczywiste jest nadużyciem podobnym jak żart z masturbacją.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 11 December 2019 2019 20:52
W praktyce olbrzymia większość ludzi (w szczególności praktycznie wszyscy wierzący) nie uznają zarodka za człowieka. Dają tego dowód codziennie. Jak można tego nie widzieć? Bo przecież jest tak - nie każde zapłodnione jajo - zarodek - osadzadza się w macicy. Znaczny, znaczny ich procent spływa z krwią menstruacyjną i ląduje na podpasce. A podpaska ląduje w kuble na śmiecie. Czy ktokolwiek tolerowałby wywalanie zwłok ludzkich na śmietnik? Wątpię. Człowiekowi należy się godny, ludzki pogrzeb. A zarodek - fru - do kubła. I jest w porządku. Nikt nie postuluje uruchomienia programu, w ramach którego sprawdzano by używane podpaski pod mikroskopem czy tam nie ma przypadkiem człowieka, któremu należy się godny pogrzeb. Dlaczego? Bo - jeszcze raz - w praktyce NIKT nie traktuje zarodka jak człowieka. Nawet najbardziej fundamentalni biskupi nie mają problemów z wyrzucanymi podpaskami, na których istnieją zwłoki CZŁOWIEKA.
Dziwne....
@jeszczeNieZajety pomijasz kilka dość ważnych różnic. Po pierwsze - wiedza. Która kobieta wie, że właśnie poroniła ledwie zapłodnioną komórkę? Zwłaszcza że zdarzają się znacznie większe skrzepy.
Punkt drugi, taka utrata ciąży nie jest celowa.
Jak dla mnie, to moje zwłoki mogą wrzucić do rowu i przysypać, byle taniej. Mi to nie przeszkadza. Bo wolę aby o mnie normalnie pamiętano, jako o kimś dobrym, niż żeby mi strzelili jakiś super pochówek, super pomnik i nikt na niego nie przychodził...
@rafik54321 No chyba żartujesz, pogrzeb bez księdza, mszy i całego obrządku? Czy to nie zamyka drogi do zbawienia.... zwłaszcza, że zawartość podpaski nie była ochrzczona.
@rafik54321 Nie rozumiesz głównego punktu. Co z tego, że nie jest to celowe? LUDZIE giną i są wyrzucani do śmieci! Czy śmierć człowieka z powodu choroby jest celowa? NIE. A jednak walczymy z tym wszelkimi sposobami.
Że jest to trudne bo są większe skrzepy? NO TO CO? LUDZIE giną a my się temu biernie przyglądamy i nikt nic nie robi. Wiele chorób kiedyś było nieuleczalnych a dziś jakoś sobie z tym tradzimy. Dlaczego? Bo ludzie coś zrobili. Jakieś badania, doświadczenia, COŚ. A z zarodkami - LUDŹMI przecież - nikt palcem w bucie nie kiwa. Jak to jest? Jedni ludzie są lepsi a drudzy gorsi?
Jeszcze raz - ja twierdzę, że w praktyce nikt nie uzaje zarodka za człowieka. Giną? A niech sobie giną. Lądują w smieciach? A niech sobie lądują. Ale in vitro?! Horror!!!!
@Oriolus nie mnie się pytaj. Jestem antyklerykałem, więc siłą rzeczy 3/4 rzeczy związanych z kościołem jest dla mnie chora.
@jeszczeNieZajety "Czy śmierć człowieka z powodu choroby jest celowa?" - nie jest, ale jest łatwo wykrywalna. Niestety, z drugiej strony, w każdej miesiączce, pojawi się komórka jajowa. Zwykle ona nie jest zapłodniona. Rzadziej jest. Czyli nawet jakbyś pod mikroskopem sprawdził czy komórka jest to i tak byś nie rozpoznał jej stanu zapłodnienia :/ . Nie jestem wgl przekonany czy da się to wgl rozpoznać przed zagnieżdżeniem się.
@rafik54321 "Nie jestem wgl przekonany czy da się to wgl rozpoznać przed zagnieżdżeniem się."
Da się, badaniami genetycznymi - komórka jajowa będzie miała nie tylko geny matki ale również ojca
@jeszczeNieZajety "A z zarodkami - LUDŹMI przecież - nikt palcem w bucie nie kiwa. Jak to jest?"
Zasadniczo, chodzi w tym wszystkim o to, żeby się bezstresowo gzić.
Cel niby miałki, ale nic nowego - dla zagarnięcia majątków i wykreowania dyżurnego wroga również bez problemu dało się zdehumanizować a następnie bezstresowo zgładzić parę milionów Żydów. Z tą różnicą, że naziole nie wpadli na to, żeby nazywać ich akurat "zlepkiem komórek", a mogli przecież.
@MalaZlaCzarownica Toteż wątpliwości budzi nie kwestia człowieczeństwa ile rozbieżności w postępowaniu. Jest człowiekiem gdy chronimy płód ale nie jest człowiekiem a tym bardziej katolikiem w uwarunkowaniach prawno teologicznych (prawo do dziedziczenia, prawo do katolickiego pogrzebu, prawo do szacunku dla zwłok itp.)
@rafik54321 co za herezje, przecież widać pod mikroskopem połączenie gamet. I co ta wiedza by zmieniła w praktyce bo nie rozumiem? Mając pewność, podpaskę z embrionem czy tampona trzeba by było ochrzcić i pochować?
@katem Część licznego życia opuszcza nas podczas defekacji. Warto zasalutować odchodzącym pomocnikom trawienia zanim wyśle się ich w podróż tunelami podmiejskimi.
@antydemagog pewnie autor tego demota jest jedną z tych osób, która nie odróżnia nawet między sobą Teorii w rozumieniu naukowym i Teorii w rozumieniu mowy potocznej. Czego się spodziewasz?
Owoce i warzywa nie są członkami społeczeństwa ludzkiego i nie mogą zostać człowiekiem. Jeśli już wchodzisz na botanikę, to powinieneś wiedzieć, że roślinom rodzącym owoce "zależy", aby owoce zostały zjedzone. Pestki nie są bez funkcyjne.
@mo_cuishle Zapomniałeś użyć słowa "niektóre", lub "nieliczne". Zwierzę ma zjeść owoc, nie strawić pestki, i wypróżnić się w innym miejscu, aby nasionko będą w kale miało nawóz i mogło się rozprzestrzeniać w nowym miejscu. Wyjątkami chcesz podważyć regułę. Manipulujecie tak, że to aż przykro patrzeć.
@BrickOfTheWall
Bo nie wykiełkował. A aborcji nie robi się na niepodzielonym jeszcze jaju, tylko na kilku-kilkunastotygodniowym embrionie. Czyli porównując skale czasu życia, 12 tydzień ciąży to tak jakbyś wyrwał ok 3letnią sadzonkę. Takiego drzewka też nie nazywasz dębem?
@MalaZlaCzarownica
A czemu ma służyć porównanie całej skali życia?
Nie jesteśmy roślinami, faza wegetatywna różni się drastycznie. 3 letnią, samodzielnie egzystującą w docelowym środowisku, sadzonkę prędzej porównam do 3 letniego dziecka niż do embrionu O.o
A embrion porównam do nasionka, którego z kolei drzewem nie nazwę...
Drewno kominkowe to też życie ale nikomu nie przeszkadza go rąbać i spalić. Czas przeklasyfikować noworodki na Bio-Paliwo. Nowy Program PiS 500+Ogrzewanie.
A skąd Ty znasz przyszłość? Dotykasz brzuchy ciężarnych kobiet i wróżysz przyszłość dzieci? Już był kiedyś taki system polityczny, który zdecydował o tym, kto ma żyć, a kto lepiej żeby nie. Magicy się znaleźli..
Troszczą się o komórkę, stanowiącą wczesne stadium ciąży, a niepełnosprawnym dorosłym zabrali dodatek solidarnościowy, żeby za te pieniądze kupić głosy moherowych beretów trzynastkami.
jak będziesz następnym razem trzepał kapucyna to pomyśl o jeszcze wcześniejszym stadium "życia"
Odpowiedz@IwanBardzoGrozny Demot nie jest o tym co myśli autor, tylko o tym co myślą proaborcyjni.
@eGzu chyba antyaborcyjni
@IwanBardzoGrozny w jaki sposób plemnik może przejść do kolejnego stadium życia?
@rrzepp
dla niektórych jednak życie człowieka zaczyna się od narodzin nie zaś od połączenia plemnika z komórką jajową. O dziwo na pytanie "jak długo żyjesz?", większość podaje jednak czas od narodzin.
Dla jeszcze innych od wykształcenia mózgu w ludzkim embrionie , dla kogoś innego może się więc zaczynać od wystrzelenia plemnika z prącia. Uczłowieczanie każdego ludzkiego embrionu i twierdzenie, że jest to oczywiste jest nadużyciem podobnym jak żart z masturbacją.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 11 December 2019 2019 20:52
@IwanBardzoGrozny Dobrze, że nie ma (chyba) jeszcze ludzi, którzy uważają, że życie zaczyna się dopiero od spłodzenia potomka.
W praktyce olbrzymia większość ludzi (w szczególności praktycznie wszyscy wierzący) nie uznają zarodka za człowieka. Dają tego dowód codziennie. Jak można tego nie widzieć? Bo przecież jest tak - nie każde zapłodnione jajo - zarodek - osadzadza się w macicy. Znaczny, znaczny ich procent spływa z krwią menstruacyjną i ląduje na podpasce. A podpaska ląduje w kuble na śmiecie. Czy ktokolwiek tolerowałby wywalanie zwłok ludzkich na śmietnik? Wątpię. Człowiekowi należy się godny, ludzki pogrzeb. A zarodek - fru - do kubła. I jest w porządku. Nikt nie postuluje uruchomienia programu, w ramach którego sprawdzano by używane podpaski pod mikroskopem czy tam nie ma przypadkiem człowieka, któremu należy się godny pogrzeb. Dlaczego? Bo - jeszcze raz - w praktyce NIKT nie traktuje zarodka jak człowieka. Nawet najbardziej fundamentalni biskupi nie mają problemów z wyrzucanymi podpaskami, na których istnieją zwłoki CZŁOWIEKA.
OdpowiedzDziwne....
@jeszczeNieZajety pomijasz kilka dość ważnych różnic. Po pierwsze - wiedza. Która kobieta wie, że właśnie poroniła ledwie zapłodnioną komórkę? Zwłaszcza że zdarzają się znacznie większe skrzepy.
Punkt drugi, taka utrata ciąży nie jest celowa.
Jak dla mnie, to moje zwłoki mogą wrzucić do rowu i przysypać, byle taniej. Mi to nie przeszkadza. Bo wolę aby o mnie normalnie pamiętano, jako o kimś dobrym, niż żeby mi strzelili jakiś super pochówek, super pomnik i nikt na niego nie przychodził...
@rafik54321 No chyba żartujesz, pogrzeb bez księdza, mszy i całego obrządku? Czy to nie zamyka drogi do zbawienia.... zwłaszcza, że zawartość podpaski nie była ochrzczona.
@Oriolus po pierwsze, dlaczego zakładasz że respektuję religię, tak jak głosi to kościół?
Po drugie, nie wiem czy papież ma jakieś radio do boga czy jak, ale ogłoszono że wszystkie nieprzechrzczone dzieci trafiają z automatu do nieba :P .
@rafik54321 Nie rozumiesz głównego punktu. Co z tego, że nie jest to celowe? LUDZIE giną i są wyrzucani do śmieci! Czy śmierć człowieka z powodu choroby jest celowa? NIE. A jednak walczymy z tym wszelkimi sposobami.
Że jest to trudne bo są większe skrzepy? NO TO CO? LUDZIE giną a my się temu biernie przyglądamy i nikt nic nie robi. Wiele chorób kiedyś było nieuleczalnych a dziś jakoś sobie z tym tradzimy. Dlaczego? Bo ludzie coś zrobili. Jakieś badania, doświadczenia, COŚ. A z zarodkami - LUDŹMI przecież - nikt palcem w bucie nie kiwa. Jak to jest? Jedni ludzie są lepsi a drudzy gorsi?
Jeszcze raz - ja twierdzę, że w praktyce nikt nie uzaje zarodka za człowieka. Giną? A niech sobie giną. Lądują w smieciach? A niech sobie lądują. Ale in vitro?! Horror!!!!
@rafik54321 Ok. czyli chrzest "z wody" już nie obowiązuje?
@Oriolus nie mnie się pytaj. Jestem antyklerykałem, więc siłą rzeczy 3/4 rzeczy związanych z kościołem jest dla mnie chora.
@jeszczeNieZajety "Czy śmierć człowieka z powodu choroby jest celowa?" - nie jest, ale jest łatwo wykrywalna. Niestety, z drugiej strony, w każdej miesiączce, pojawi się komórka jajowa. Zwykle ona nie jest zapłodniona. Rzadziej jest. Czyli nawet jakbyś pod mikroskopem sprawdził czy komórka jest to i tak byś nie rozpoznał jej stanu zapłodnienia :/ . Nie jestem wgl przekonany czy da się to wgl rozpoznać przed zagnieżdżeniem się.
@rafik54321 "Nie jestem wgl przekonany czy da się to wgl rozpoznać przed zagnieżdżeniem się."
Da się, badaniami genetycznymi - komórka jajowa będzie miała nie tylko geny matki ale również ojca
@Oriolus
Ale wiesz, że bycie człowiekiem nie jest tożsame z byciem ochrzczonym katolikiem, rajt?
@jeszczeNieZajety "A z zarodkami - LUDŹMI przecież - nikt palcem w bucie nie kiwa. Jak to jest?"
Zasadniczo, chodzi w tym wszystkim o to, żeby się bezstresowo gzić.
Cel niby miałki, ale nic nowego - dla zagarnięcia majątków i wykreowania dyżurnego wroga również bez problemu dało się zdehumanizować a następnie bezstresowo zgładzić parę milionów Żydów. Z tą różnicą, że naziole nie wpadli na to, żeby nazywać ich akurat "zlepkiem komórek", a mogli przecież.
@MalaZlaCzarownica Toteż wątpliwości budzi nie kwestia człowieczeństwa ile rozbieżności w postępowaniu. Jest człowiekiem gdy chronimy płód ale nie jest człowiekiem a tym bardziej katolikiem w uwarunkowaniach prawno teologicznych (prawo do dziedziczenia, prawo do katolickiego pogrzebu, prawo do szacunku dla zwłok itp.)
@rafik54321 co za herezje, przecież widać pod mikroskopem połączenie gamet. I co ta wiedza by zmieniła w praktyce bo nie rozumiem? Mając pewność, podpaskę z embrionem czy tampona trzeba by było ochrzcić i pochować?
Komary i muchy to też życie - tak dla przypomnienia, nie wspominając o licznych bakteriach zasiedlających ludzkie wnętrze.
Odpowiedz@katem Część licznego życia opuszcza nas podczas defekacji. Warto zasalutować odchodzącym pomocnikom trawienia zanim wyśle się ich w podróż tunelami podmiejskimi.
Zyjacy zarodek. Tylko. Zyjaca komorka tylko. O co chodzi?
Odpowiedz@antydemagog pewnie autor tego demota jest jedną z tych osób, która nie odróżnia nawet między sobą Teorii w rozumieniu naukowym i Teorii w rozumieniu mowy potocznej. Czego się spodziewasz?
warzywa i owoce to tez życie i jakoś nie przeszkadza Ci ich hodowla i zabijanie
OdpowiedzOwoce i warzywa nie są członkami społeczeństwa ludzkiego i nie mogą zostać człowiekiem. Jeśli już wchodzisz na botanikę, to powinieneś wiedzieć, że roślinom rodzącym owoce "zależy", aby owoce zostały zjedzone. Pestki nie są bez funkcyjne.
@Zoarix Co za homofobia. Jak możesz ludzi, których przykry los zmienił w warzywo wykluczać ze społeczeństwa ludzkiego?!
@solarize to Ty nazywasz ludzi bez świadomości warzywami, w dodatku co ma do tego niechęć do homoseksualistów?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 10 December 2019 2019 21:11
@Zoarix owoce i rośliny bronią się przed zjedzeniem produkując np naturalne pestycydy i lektyny
@mo_cuishle Zapomniałeś użyć słowa "niektóre", lub "nieliczne". Zwierzę ma zjeść owoc, nie strawić pestki, i wypróżnić się w innym miejscu, aby nasionko będą w kale miało nawóz i mogło się rozprzestrzeniać w nowym miejscu. Wyjątkami chcesz podważyć regułę. Manipulujecie tak, że to aż przykro patrzeć.
To i to jest życie. Roślina też żyje.
OdpowiedzA jakim cudem żołędzia nie nazywamy dębem????
Odpowiedz@BrickOfTheWall
Bo nie wykiełkował. A aborcji nie robi się na niepodzielonym jeszcze jaju, tylko na kilku-kilkunastotygodniowym embrionie. Czyli porównując skale czasu życia, 12 tydzień ciąży to tak jakbyś wyrwał ok 3letnią sadzonkę. Takiego drzewka też nie nazywasz dębem?
@MalaZlaCzarownica
A czemu ma służyć porównanie całej skali życia?
Nie jesteśmy roślinami, faza wegetatywna różni się drastycznie. 3 letnią, samodzielnie egzystującą w docelowym środowisku, sadzonkę prędzej porównam do 3 letniego dziecka niż do embrionu O.o
A embrion porównam do nasionka, którego z kolei drzewem nie nazwę...
Drewno kominkowe to też życie ale nikomu nie przeszkadza go rąbać i spalić. Czas przeklasyfikować noworodki na Bio-Paliwo. Nowy Program PiS 500+Ogrzewanie.
OdpowiedzDrewno kominkowe jest takim samym życiem jak kości, którego właściciel dawno nie żyje. To już nie jest życie, rosnące drzewo tak.
Demagogia. Nikt jeszcze nie nazwał komórki na Marsie człowiekiem.
Odpowiedz@rz_in_tfi Za to muchą już jak najbardziej. http://jajco.pl/pic/1427229009-o0nDy4.jpg
A zarodek ,to nie życie ? zanim coś napiszesz - pomyśl nad sensem
Odpowiedzlepiej usunąć takie "życie" niż później faktycznie miało by nie mieć tego życia i sememu je sobie odebrać
OdpowiedzA skąd Ty znasz przyszłość? Dotykasz brzuchy ciężarnych kobiet i wróżysz przyszłość dzieci? Już był kiedyś taki system polityczny, który zdecydował o tym, kto ma żyć, a kto lepiej żeby nie. Magicy się znaleźli..
Bo często słowa mają różne znaczenie w zależności od kontekstu.
OdpowiedzTroszczą się o komórkę, stanowiącą wczesne stadium ciąży, a niepełnosprawnym dorosłym zabrali dodatek solidarnościowy, żeby za te pieniądze kupić głosy moherowych beretów trzynastkami.
OdpowiedzJednokomórkowiec to życie.Jajko to nie kura.
OdpowiedzA co jest w zapłodnionym jajku? Może... pisklę?
@Zoarix czyli jak rozbijesz zapłodnione jajko to znaczy, że zabiłeś pisklę?
@mo_cuishle Jeżeli pisklę nie przeżyło - tak. Najpierw poczytaj w jakim stanie rozwoju jest pisklę w jajku, jak kura je już zniesie. Potem wróć.
Kto nazywa? Bo jestem pewien, że w obu przypadkach na pewno nie Ci sami ludzie.
OdpowiedzBakteria na Marsie byłaby w stanie sama przetrwać.
OdpowiedzAle o mnie, zarodek też tam mogą podrzucić, i zobaczyć czy da radę.
Gdy zapłodniony jajnik nie osiądzie się na ściance macicy i kobieta wydali taką komórkę? To jest aborcja?
Odpowiedz@Komandos1990 Jak kobieta wydali jajnik, to raczej powinna niezwłocznie zgłosić się do szpitala.
Jakoś nikt nie znalazł komórki na marsie. Jeszcze nie postawili pisiaci:O
OdpowiedzA zarodek nie jest człowiekiem tylko zlepkiem komórek i niczym więcej.
Idjotowi nie wyjaśnisz że jest idjotą
OdpowiedzZdjęcie powinno przedstawiać blastulę, a nie 6-7 miesięczne dziecko. Nie leć w chooja. autorze...
OdpowiedzZakażmy zażywania antybiotyków. To masowa eksterminacja życia (bakterii) w naszym organizmie. Każdego rodzaju.
OdpowiedzA tak na serio. Potrafimy chyba odróżnić w pełni wykształcone jednokomórkowe formy życia od tych wielokomórkowych?
I znowu ta idiotyczna prawacka manipulacja.
OdpowiedzKomar to też życie. Jakkolwiek upierdliwe.
Odpowiedz