@MIKKOP Tylko, że korzystają z drewna uprawianego przez swych poprzedników, a uprawiają dla swych następców. Drzewa zbyt wolno rosną aby robić z tego typowy biznes rolniczy. Dlatego też mają swoją ustawę i swe cele w niej zawarte. Pozyskanie drewna nie jest ich jedynym z nich.
@vetulae, w naszym klimacie nic tak szybko nie rośnie. Drzewa obcego pochodzenia rosną mniejsze. Paulowania ma mrozoodporność niewiele poniżej -20st, przemarźnięta choruje. W Stanach zakazano jej uprawy ze względu na jałowienie gleby, Australia też chce wprowadzić zakaz. Skoro nie jest drzewem popularnym w ogrodach to muszą być przyczyny ;)
@Laviol Nie ma nic za darmo. Jak szybko rośnie, i szybko się ją wycina a następnie wywozi drewno(czuli materie) z danego obszaru, to logiczne, że zaczyna brakować wszelkich składników w glebie.
Nowa siedziba - bezsens. Cała reszta tej tyrady świadczy o tym, że autor jest debilem. Pomijając fakt, że większość tych zarzutów jest mocno przesadzona, to kierujesz je baranie do lasów państwowych, a polowaniami zajmuje się Polski związek łowiecki.
Dotarło?
Brawo, odkryłeś właśnie, że LP od dziesięcioleci wycinają drzewa i sadzą drzewa.
To teraz jeszcze odkryj, co robi przyroda z drzewami. Sprawdź też jak LP odnawiają zalesienie zniszczone klęskami żywiołowymi, w tym niedawną głośną wichurą, w której zginęły harcerki.
@pokos Tak jak w wielu innych miejscach się nie sadzi, wycinając zarówno pod autostrady czy inne drogi, pod budowę domu, gazociągi itd. Mimo to lasów w Polsce przybywa, więc nie należy demonizować budowy budynku dla RDLP. Tekst jest wybitnie polityczny i to jest klęską dzisiejszych czasów. Kościół potępia ekologów, GW potępia leśników ... a środowisko, w tym las nie powinno być polityczne, powinno być wyłącznie merytoryczne, przecież dotyczy nas wszystkich, bez względu na poglądy czy przynależność partyjną.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 2 March 2020 2020 7:43
@Oriolus . Autostrady nie można wybudować w dowolnym miejscu, więc poświęcenie kawałka lasu jest zasadne. Biurowiec można postawić na terenie zurbanizowanym, nie musi stać w środku lasu, więc w tym przypadku to fanaberia kosztem lasu.
@pokos Gdyby według Twojego pomysłu kupili działkę na nową siedzibę w mieście, to byłby szum, że po co to robią, skoro mają tyle ziemi, a do tego byłby atak, że przecież budują daleko od dóbr, którymi zarządzają. Każdy rozumny człowiek zrobiłby jak oni.
@pokos Większość, jeśli nie wszystkie domy, da się postawić na terenie zurbanizowanym, nie muszą stać w środku lasu. To Cie nie boli? A na marginesie gdzie Ty mieszkasz?
@Oriolus gdzie ci tych lasów przybywa? Ja mieszkam blisko Bieszczad, widzę tę "gospodarkę leśną" od lat. Lasy są wycinane w pień, a tych milionów sadzonek jakoś nie widać. To, że oficjalnie chwalą się tym ile sadzą można sobie w cztery litery wsadzić. Chwalić się może każdy i bajki opowiadać, u nas to powszechne. A idiota będzie wierzył. A wystarczy wybrać się do lasu samemu i popatrzeć, zamiast wierzyć we wszystko co ci wciskają. Zobacz sobie zdjęcia satelitarne, wszędzie powycinane placki w lasach. A to, że jakiś obszar faktycznie obsadzą i nazwą lasem - to kolejna bzdura, bo las się tam może pojawić w ciągu kilkudziesięciu lat najprędzej. A fakt, że twierdzisz, że to to teks polityczny (gdzie???) świadczy chyba tylko o tym, ze jesteś fanem wiadomości tudzież podobnych i masz obsesję na punkcie polityki, skoro wszędzie ją widzisz. A demot jest w punkt, tyle, że prawda w oczy kole.
@Aneczka168 Czyli, jak sama stwierdziłaś jest to tekst polityczny skoro na podstawie mojego komentarza, że lasów w Polsce przybywa przypisałaś mi poglądy polityczne i przynależność partyjną. Gdybyś bywała tu częściej to miała byś świadomość, że moje poglądy polityczne są akurat dokładnie przeciwne. Lasów w Polsce zdecydowanie przybywa w 1945 lesistość Polski wynosiła 24% dziś wynosi 29,6% ( a więc więcej). Wzrósł też średni wiek drzewostanu z 27 lat w 1945 do ok. 56 lat w 2018 roku. Wzrosła też znacznie zasobność drzewostanu. Wyraża się ona w m3/ hektar lasu i świadczy (bardzo upraszczając) o wymiarach drzew rosnących w polskich lasach. Aktualnie średnia zasobność drzewostanu w Polsce wynosi 269m3/ha co plasuje nas w wyższych stanach europejskich. Nie musisz mi wierzyć, w dzisiejszych czasach możliwości weryfikacji informacji są setki. Zapytaj wujka google, zajrzyj do roczników statystycznych, przejdź do biblioteki naukowej. A na przyszłość, sprawdź zanim zarzucisz komuś kłamstwo.
Pozdrawiam
@Oriolus widzę że nimo co piszesz to lubisz pozyskiwać wiedzę w telewizji która jest opłacana krwią dzieci chroch na raka i łykasz jak pelikan każdą brednie którą tam powiedzą. Prawda jest taka że wycina się lasów o wiele wiele więcej niż jest sadzone dodaj do tego katastrofy po wihórach plus dużo wycinek pod inwestycje gdzie lasy już nie wracają to jak twoim zdanie może przybywać lasów. Lepiej poszperaj w wiarygodnych źródłach wolnych od rządowej propagandy dla naiwniaków.
Niestety kiedy szczury doszły do władzy w tym kraju wszystkie instytucje są już polityczne.
Sam mam las w terenie górzystym i ostatnio chciałem odsprzedać nadleśnictwu to nie byli zainteresowani bo teren jest za stromy i były by za duże koszty wycinki. Po tym tłumaczeniu już im na pewno nie sprzedam wole płacić podatek do końca życia, niż pozwolić im wyciąć takie piękne wielkie buki i dęby, bo pewnie one poszły by na pierwszy ogień. Pozdrawiam i życze więcej rozsądku.
@Oriolus nie muszę przytaczać żadnych źródeł w tak prostej sprawie wystarczy logiczne myślenie jeżeli wycina się sporo lasów pod różne inwestycje to ich obszar znika bez powrotnie to gdzie tu może być przyrost?
No i może już zapomniałeś o Borach Tucholskich to.
To co teraz sadzą nie jest nawet ułamkiem strat a zresztą sadzone drzewa to nie las tylko szkółka. Las to pełno wymiarowe drzewa a tu trzeba przynajmniej 30lat na wzrost.
Ale jak chcesz jakieś źródło, to proszę może nie najlepsze ale nie mam czasu szukać tego co czytałem rok czy parę lat temu. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,34862,17413301,W_6_lat_wycieto_150_tys__drzew__To_jak_dwa_Lasy_Bielanskie.html&ved=2ahUKEwiYysSA3_vnAhUBzKYKHRgzARkQFjABegQIBBAI&usg=AOvVaw0Y51QpcTT-75tJ1_5aCNCC
Pozdrawiam.
P.s. Nie jestem jakimś radykalnym przeciwnikiem wycinki tylko zależy mi by robili z głową
A niestety daleko im do tego. Dodam też ze większa część cennego drewna typu dąb jesion itp.nie idzie na nasz rynek tylko jest sprzedawny na niemcy holandie lub francje a wiem to bo pracowałem w dużym zakładzie obróbki drewna i tam zdarzały się takie sytuacje, że mieli takie zapotrzebowanie na niemiecki rynek, że musieli z kupować aż z ukrainy bo naszego już brakowało. Naszczęście zwolniłem się z tej pracy bo nie chciałem w tym brać udziału
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 2 March 2020 2020 13:48
@petronox Raczej liczyłem na poważniejsze źródło i do tego z danymi. Fakt, że gdzieś, coś wycięto nie świadczy o tym, że lasów ubywa. Zwłaszcza, że artykuł dotyczy wycinki szpalerów drzew wzdłuż ulic i na terenach zielonych w Warszawie a nie lasów.
Przyrost jest. Powstaje na dwa sposoby: 1. LP przejmują grunty pod zalesienia i je zalesiają. Tereny poprzemysłowe, po poligonowe, popegeerowskie, nieużytki itd. 2. Mamy sporo gruntów rolnych niskich klas i nieużytków, które nie są uprawiane i sieją się na nich drzewa. Co roku spora ich część zostaje przez klasyfikatorów przeniesiona z kategorii R lub N do Ls.
Co do oceny gospodarki leśnej przez "zdrowy rozsądek" to mam poważne wątpliwości. Nie jesteś w stanie zebrać odpowiedniej ilości informacji aby to ocenić. Nie masz również odpowiedniej wiedzy merytorycznej aby tego dokonać. Nauki leśne w Polsce mają ponad 100 lat i są w czołówce Europy razem z Niemcami. Wiedziemy tu prym i cieszymy się jako Kraj uznaniem.
A dane możesz znaleźć np. tu: https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/roczniki-statystyczne/roczniki-statystyczne/rocznik-statystyczny-lesnictwa-2019,13,2.html
@Oriolus Powierzchnia lasów wzrosła, ale wiek maleje i to znacznie. LP oszukują statystyki zostawiając na wycince kilka starych drzew, dzięki czemu wiek tego obszaru lasu w statystykach się nie zmienia. Wystarczy spacer po lesie. Lasów starszych, niż 30 lat jest jak na lekarstwo. Większość to młodniki z nielicznymi starymi sosnami. I takie młodniki liczone są w statystykach jako 80letnie lasy, bo jest tam pięć 80letnich drzew...
@sawes82 Błagam... straszne głupstwa piszesz. Zobacz tutaj: https://www.bdl.lasy.gov.pl/portal/
Przejdź po lesie w swojej okolicy. W tej chwili w Polsce lasy robią się już zbyt stare. 56 lat jako ŚREDNI wiek drzewostanu przypomina społeczeństwo w którym średni wiek jest na poziomie 70 lat.
Popatrz tutaj: http://www.entracon.pl/struktura-wiekowa-polskich-lasow/
Poszukaj innych źródeł, wiarygodnych dla Ciebie.
EDIT: Wyznaczanie wieku drzewostanu jest robione wg ściśle określonych zasad (poszukaj "Instrukcja Urządzania Lasu" - to nie będzie prosta lektura, "Instrukcja" jest adresowana do ludzi z wykształceniem leśnym). Nie da się go "podnieść", poprzez pozostawienia "pojedynczych drzew". Stojące pojedyncze drzewa na uprawach są to nasienniki dające dodatkowy obsiew gatunku głównego, a pozostawione biogrupy na powierzchni wyciętej (min. 5% powierzchni) pozostają do ostatecznego rozpadu i służą utrzymaniu na powierzchni między innymi edafonu i mikoryz. Ani jedno, ani drugie nie ma żadnego wpływu na określenie wieku drzewostanu. Powierzchnia odnowiona jest uprawą i liczy sobie 2, 3, 4 ....itd. lat, w miarę mijania kolejnych zim i lat.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 2 March 2020 2020 14:07
@Oriolus Napisałem Ci jak są tworzone statystyki to tych źródeł, które podałeś. A po lasach to chodzę codziennie. Brodnicki Park Krajobrazowy znam jak własną kieszeń. Nie ma tam lasów starszych jak 50 lat. I z roku na rok jest tylko gorzej. Tnie się tam na potęgę zostawiając po kilka starszych drzew na zrębie i między nie sadzi nowe. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu można było tam znaleźć piękne stare drzewostany. Nic już z nich nie zostało.
@Oriolus ok nie ma to ja strona instytucji rządowej gdzie piszą to co im kazano napisać może ty wierzysz w instytucje rządowe ale ja w ogóle nie ufam im już od kilku lat.
Wole wolne media i to co widze a widzę ja wokół mnie lasy zmalały i to straszny widok nie oszczędzają nawet obszarów natura 2000
A co do wykupu nieużytków to sąsiad chciał odsprzedać 1.5 ha nieużytku nadleśnictwu i zero zainteresowania pomimo niskiej ceny.
@Oriolus Nie ma co dyskutować. Nie wiem, skąd ludzie biorą przekonanie, że znają się na wszystkim. "U mnie działa - znaczy tak musi być", "przecież chodzę i widzę" itp.
@sawes82 Ok. To powiedz mi:
1. Gdzie się tnie te zręby jeśli nie ma tam drzewostanów powyżej 50 roku życia?
2. Skąd się tam biorze te "kilka starszych drzew" pozostawianych na zrębach?
3. Kiedy to było te "kilkadziesiąt lat temu"?
Chcesz powiedzieć, że Lasy Państwowe fałszują dane GUS? I ktoś na to pozwala?
Kontrole NIK są fałszowane? Międzynarodowe certyfikaty posiadane przez Lasy Państwowe FSC (Forest Stewardship Council®) i PEFC (Programme for the Endorsement of Fores Certyfication) są sfałszowane? No cóż, wydawałoby się, że przy dzisiejszym dostępie do informacji niemożliwe jest utrzymanie tego typu fikcji.
@maci To co napisałem wyżej. W dzisiejszych czasach, gdy dostęp do informacji publicznej jest powszechny, gdzie ilość organizacji patrzących na ręce Lasów Państwowych jest niemożliwa do policzenia, gdzie można wszystko zweryfikować w ciągu paru minut są sprawy nie podlegające dyskusji i wątpliwościom... ale jak widać... "nic mnie nie przekona, że czarne jest czarne a białe jest białe.." a jeśli fakty nie pasują do teorii to ... tym gorzej dla faktów.
@petronox I będzie "lasów" wokół miast ubywać. Po pierwsze, w większości to nie są działki leśne. Po drugie, stanowią własność prywatną, po trzecie, jeśli kupiłeś działkę pod Warszawą za 1000 zł/m2 to nie wybudujesz tam domu tylko będziesz hodował las?
Wolne media niestety też nie są tak wolne jak byśmy chcieli, reprezentują grupy interesów a do tego obsługiwane są w większości przez przypadkowych i słabo wykształconych ludzi. Jak już pisałem nauki leśne to są naprawdę nauki i nie da się tego ogarnąć piszą artykuł o wyciętym drzewie w parku.
Co do wykupu nieużytków to: po pierwsze, Lasy Państwowe przejmują nieużytki np. od KGHM lub Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa. Po drugie jeśli ów nieużytek jest mały (a 1,5ha to jest bardzo mało), nie ma dojazdu, jest oddalony od większych kompleksów leśnych zarządzanych przez LP to przejmowanie go nawet za darmo jest totalnie nieopłacalne. Koszty zarządzania po wielokroć przekroczą jego wartość. Do tego dochodzi przeznaczenie danego terenu np. w Strategii Województwa lub w MPZP. To naprawdę wymaga porządnej analizy, również ekonomicznej i to w perspektywie najbliższych 100 lat.
@Oriolus Tu cie rozumiem z tymi wolnymi mediami ale musisz mnie zrozumieć ze ja już nie wierzę w żadną instytucje państwową, bo widze przez tyle lat jak rząd nas okłamuje na wszystkie możliwe sposoby
Jeżeli chodzi o działke sąsiada to jest przylegająca to lasu państwowego.
Mam nadzieje że bedzie tak ja mówisz i powrócą do nas piękne zróżnicowane lasy, ostoja dla dzikich zwierząt.
Fajnie się gadało.
Pozdrawiam
@petronox Dzięki. Wiem dlaczego masz "kryzys wiary" ale mówiąc słowami jednego z moich ulubionych twórców, Wojciecha Młynarskiego:
"Nie, nie, sąsiedzie,
to jest tylko smutne miasteczko,
ono sobie kiedyś pojedzie..."
Całość tutaj: https://www.tekstowo.pl/piosenka,wojciech_mlynarski,smutne_miasteczko.html
Aby dodać Ci trochę optymizmu, powiem z całym przekonaniem:
Powrócą. One właściwie już są tylko trzeba uważnie popatrzeć.
Uśmiecham się serdecznie.
@Oriolus czy jesteś z branży leśnej? A wszystkim chcącym popatrzeć trochę jak wygląda gospodarka leśna bez zdejmowania papci polecam ten kanał na YT (Uwaga! jest możliwe że jego twórcy są opłacanii przez masonów, illuminatów, rząd i wrogów przyrody, oglądasz i wyciągasz wnioski na własne ryzyko!): https://www.youtube.com/channel/UCJ64kgsc0thZq_6GFUnC5Pg
@Oriolus po "domyśl się" mógł bym napisać że jesteś kobietą, ale z treści Twoich komentarzy wynika że tak nie jest. Masz Wilgę w avatarze i w nazwie konta, więc przypuszczam że masz zamiłowanie do skrzydlatych, opierzonych dinozaurów. Więc jesteś ornitologiem amatorem (na swojej ścianie piszesz że "trochę się znasz" na ptakach) co może również tłumaczyć zainteresowanie i wiedzę o miejscach w których ptaki żyją. Zawodowo zajmowałeś się komputerami/oprogramowaniem (ale nie wiem w jakiej branży dokładnie), wnioskując po informacjach jak pisałeś programy na studiach nie jesteś młodym człowiekiem ;). Na więcej przeglądania Twoich komentarzy nie mam siły :D A, i nie lubisz PiS'u :P
@pikardil Idąc Twoim śladem mógłbym napisać, że pracujesz w służbach, bo tak starannie przewertowałeś moją osobę. Mamy tu odrobinę anonimowości i przy tym pozostańmy. Gdybyś chciał drążyć zapraszam na priv. Jedyne co mogę potwierdzić z Twojego śledztwa, na pewno nie jestem młody ;P , a i faktycznie nie jestem kobietą, mimo "domyśl się", co w żaden sposób ie ogranicza możliwości, bo podobno mamy aktualnie 52 płcie ;) (oczywiście żartuję, w kwestii płci jestem tradycjonalistą).
@Oriolus pobieżnym przejrzeniem kilku stron komentarzy nie nazwał bym starannym przewertowaniem. Chociaż patrząc na to jak funkcjonują albo nie funkcjonują nasze służby to może rzeczywiście z takim "dokładnym" warsztatem pracy bym się do nich nadawał ;) A jeżeli chcesz zachować swoje sekrety i nie masz zamiaru zdradzić skąd posiadasz wiedzę trochę przynajmniej na poziomie ponad tego co wie przeciętny zjadacz bułek o funkcjonowaniu Lasów Państwowych to Twoja sprawa. Uszanuję Twą prywatność i nie będę drążył dalej.
@pikardil Drąż, drąż tylko na priv a nie publicznie. :)
Eee... nie doceniasz się. Biorąc pod uwagę prace służb np. w sprawie Banasia, to na pewno lepiej byś sobie poradził. :D
Lasy Państwowe uprawiają las, który sadzi się, pielęgnuj, a potem ścina. Jak zboże, tyle, że cykl jest dłuższy. I tak trwa to już od co najmniej połowu XIX wieku - od czasu powstania nowoczesnego leśnictwa, co tu dziwnego? Drewno to najbardziej przyjazny produkt, ale jak ktoś woli plastik, to jego sprawa. Autor jednocześnie jest niedouczonym głąbem, bo co mają wspólnego myśliwi z leśnikami? Lasy Państwowe nadzorują wykonywanie gospodarki łowieckiej, ale jej nie prowadzą, o polowaniach nie wspominając. Zresztą dzisiaj mało który leśnik jest dodatkowo myśliwym (to jest częste jeszcze w starszych pokoleniach).
Ale "kawał lasu" to konkretnie jaka powierzchnia? Bo może jest to 0,2 ha, czyli powierzchnia zwykłej działki budowlanej?
P.S. Drogi autorze nema, tak się troszczysz o zwierzątka, kwiatuszki i oczywiście całą planetę, bo nie masz w swoim życiu żadnej odpowiedzialności. Jakbyś miał, to nie miał byś czasu i energii na bzdety.
@sawes82 - piszesz, że zostawia się na wycinkach kilka starych drzew, aby podnieść statystyki długowieczności lasu. Kompletna bzdura, nie wiesz kompletnie o czym piszesz. Mogę Ciebie oświecić, bo jakiś czas pracowałem przy wyrębach. Te stare drzewa, przeważnie wysokie, zostawia się dla ptaków.
Lasy Panstwowe to instytucja uprawiająca drewno. Nazywanie tego lasem jest uproszczeniem.
Odpowiedz@MIKKOP Tylko, że korzystają z drewna uprawianego przez swych poprzedników, a uprawiają dla swych następców. Drzewa zbyt wolno rosną aby robić z tego typowy biznes rolniczy. Dlatego też mają swoją ustawę i swe cele w niej zawarte. Pozyskanie drewna nie jest ich jedynym z nich.
@agronomista Paulownia nowa krzyżówka zwana Oxytree o rocznym przyroście ok. 3 m (po 6 latach osiąga 16 m wysokość.
@vetulae, w naszym klimacie nic tak szybko nie rośnie. Drzewa obcego pochodzenia rosną mniejsze. Paulowania ma mrozoodporność niewiele poniżej -20st, przemarźnięta choruje. W Stanach zakazano jej uprawy ze względu na jałowienie gleby, Australia też chce wprowadzić zakaz. Skoro nie jest drzewem popularnym w ogrodach to muszą być przyczyny ;)
@vetulae lasy państwowe nie sadzą paulowni. Na razie jedynie na prywatnych działkach niewielkie plantacje, można by rzecz, że eksperymentalne.
@Laviol Nie ma nic za darmo. Jak szybko rośnie, i szybko się ją wycina a następnie wywozi drewno(czuli materie) z danego obszaru, to logiczne, że zaczyna brakować wszelkich składników w glebie.
Nowa siedziba - bezsens. Cała reszta tej tyrady świadczy o tym, że autor jest debilem. Pomijając fakt, że większość tych zarzutów jest mocno przesadzona, to kierujesz je baranie do lasów państwowych, a polowaniami zajmuje się Polski związek łowiecki.
Dotarło?
@Garamond
OdpowiedzBrawo, odkryłeś właśnie, że LP od dziesięcioleci wycinają drzewa i sadzą drzewa.
To teraz jeszcze odkryj, co robi przyroda z drzewami. Sprawdź też jak LP odnawiają zalesienie zniszczone klęskami żywiołowymi, w tym niedawną głośną wichurą, w której zginęły harcerki.
@Koszowy . Przeoczyłeś ten detal, że w tym miejscu wycięli ale już nie posadzą.
@pokos Tak jak w wielu innych miejscach się nie sadzi, wycinając zarówno pod autostrady czy inne drogi, pod budowę domu, gazociągi itd. Mimo to lasów w Polsce przybywa, więc nie należy demonizować budowy budynku dla RDLP. Tekst jest wybitnie polityczny i to jest klęską dzisiejszych czasów. Kościół potępia ekologów, GW potępia leśników ... a środowisko, w tym las nie powinno być polityczne, powinno być wyłącznie merytoryczne, przecież dotyczy nas wszystkich, bez względu na poglądy czy przynależność partyjną.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 2 March 2020 2020 7:43
@pokos
>Przeoczyłeś ten detal, że w tym miejscu wycięli ale już nie posadzą.
Za to posadzą w innym.
@Oriolus . Autostrady nie można wybudować w dowolnym miejscu, więc poświęcenie kawałka lasu jest zasadne. Biurowiec można postawić na terenie zurbanizowanym, nie musi stać w środku lasu, więc w tym przypadku to fanaberia kosztem lasu.
@pokos Gdyby według Twojego pomysłu kupili działkę na nową siedzibę w mieście, to byłby szum, że po co to robią, skoro mają tyle ziemi, a do tego byłby atak, że przecież budują daleko od dóbr, którymi zarządzają. Każdy rozumny człowiek zrobiłby jak oni.
@pokos Większość, jeśli nie wszystkie domy, da się postawić na terenie zurbanizowanym, nie muszą stać w środku lasu. To Cie nie boli? A na marginesie gdzie Ty mieszkasz?
@Oriolus gdzie ci tych lasów przybywa? Ja mieszkam blisko Bieszczad, widzę tę "gospodarkę leśną" od lat. Lasy są wycinane w pień, a tych milionów sadzonek jakoś nie widać. To, że oficjalnie chwalą się tym ile sadzą można sobie w cztery litery wsadzić. Chwalić się może każdy i bajki opowiadać, u nas to powszechne. A idiota będzie wierzył. A wystarczy wybrać się do lasu samemu i popatrzeć, zamiast wierzyć we wszystko co ci wciskają. Zobacz sobie zdjęcia satelitarne, wszędzie powycinane placki w lasach. A to, że jakiś obszar faktycznie obsadzą i nazwą lasem - to kolejna bzdura, bo las się tam może pojawić w ciągu kilkudziesięciu lat najprędzej. A fakt, że twierdzisz, że to to teks polityczny (gdzie???) świadczy chyba tylko o tym, ze jesteś fanem wiadomości tudzież podobnych i masz obsesję na punkcie polityki, skoro wszędzie ją widzisz. A demot jest w punkt, tyle, że prawda w oczy kole.
@Aneczka168 Czyli, jak sama stwierdziłaś jest to tekst polityczny skoro na podstawie mojego komentarza, że lasów w Polsce przybywa przypisałaś mi poglądy polityczne i przynależność partyjną. Gdybyś bywała tu częściej to miała byś świadomość, że moje poglądy polityczne są akurat dokładnie przeciwne. Lasów w Polsce zdecydowanie przybywa w 1945 lesistość Polski wynosiła 24% dziś wynosi 29,6% ( a więc więcej). Wzrósł też średni wiek drzewostanu z 27 lat w 1945 do ok. 56 lat w 2018 roku. Wzrosła też znacznie zasobność drzewostanu. Wyraża się ona w m3/ hektar lasu i świadczy (bardzo upraszczając) o wymiarach drzew rosnących w polskich lasach. Aktualnie średnia zasobność drzewostanu w Polsce wynosi 269m3/ha co plasuje nas w wyższych stanach europejskich. Nie musisz mi wierzyć, w dzisiejszych czasach możliwości weryfikacji informacji są setki. Zapytaj wujka google, zajrzyj do roczników statystycznych, przejdź do biblioteki naukowej. A na przyszłość, sprawdź zanim zarzucisz komuś kłamstwo.
Pozdrawiam
@Oriolus widzę że nimo co piszesz to lubisz pozyskiwać wiedzę w telewizji która jest opłacana krwią dzieci chroch na raka i łykasz jak pelikan każdą brednie którą tam powiedzą. Prawda jest taka że wycina się lasów o wiele wiele więcej niż jest sadzone dodaj do tego katastrofy po wihórach plus dużo wycinek pod inwestycje gdzie lasy już nie wracają to jak twoim zdanie może przybywać lasów. Lepiej poszperaj w wiarygodnych źródłach wolnych od rządowej propagandy dla naiwniaków.
Niestety kiedy szczury doszły do władzy w tym kraju wszystkie instytucje są już polityczne.
Sam mam las w terenie górzystym i ostatnio chciałem odsprzedać nadleśnictwu to nie byli zainteresowani bo teren jest za stromy i były by za duże koszty wycinki. Po tym tłumaczeniu już im na pewno nie sprzedam wole płacić podatek do końca życia, niż pozwolić im wyciąć takie piękne wielkie buki i dęby, bo pewnie one poszły by na pierwszy ogień. Pozdrawiam i życze więcej rozsądku.
@petronox Ok. zechciałbyś to poprzeć jakiś źródłem?
@Oriolus nie muszę przytaczać żadnych źródeł w tak prostej sprawie wystarczy logiczne myślenie jeżeli wycina się sporo lasów pod różne inwestycje to ich obszar znika bez powrotnie to gdzie tu może być przyrost?
No i może już zapomniałeś o Borach Tucholskich to.
To co teraz sadzą nie jest nawet ułamkiem strat a zresztą sadzone drzewa to nie las tylko szkółka. Las to pełno wymiarowe drzewa a tu trzeba przynajmniej 30lat na wzrost.
Ale jak chcesz jakieś źródło, to proszę może nie najlepsze ale nie mam czasu szukać tego co czytałem rok czy parę lat temu.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,34862,17413301,W_6_lat_wycieto_150_tys__drzew__To_jak_dwa_Lasy_Bielanskie.html&ved=2ahUKEwiYysSA3_vnAhUBzKYKHRgzARkQFjABegQIBBAI&usg=AOvVaw0Y51QpcTT-75tJ1_5aCNCC
Pozdrawiam.
P.s. Nie jestem jakimś radykalnym przeciwnikiem wycinki tylko zależy mi by robili z głową
A niestety daleko im do tego. Dodam też ze większa część cennego drewna typu dąb jesion itp.nie idzie na nasz rynek tylko jest sprzedawny na niemcy holandie lub francje a wiem to bo pracowałem w dużym zakładzie obróbki drewna i tam zdarzały się takie sytuacje, że mieli takie zapotrzebowanie na niemiecki rynek, że musieli z kupować aż z ukrainy bo naszego już brakowało. Naszczęście zwolniłem się z tej pracy bo nie chciałem w tym brać udziału
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 2 March 2020 2020 13:48
@petronox Raczej liczyłem na poważniejsze źródło i do tego z danymi. Fakt, że gdzieś, coś wycięto nie świadczy o tym, że lasów ubywa. Zwłaszcza, że artykuł dotyczy wycinki szpalerów drzew wzdłuż ulic i na terenach zielonych w Warszawie a nie lasów.
Przyrost jest. Powstaje na dwa sposoby: 1. LP przejmują grunty pod zalesienia i je zalesiają. Tereny poprzemysłowe, po poligonowe, popegeerowskie, nieużytki itd. 2. Mamy sporo gruntów rolnych niskich klas i nieużytków, które nie są uprawiane i sieją się na nich drzewa. Co roku spora ich część zostaje przez klasyfikatorów przeniesiona z kategorii R lub N do Ls.
Co do oceny gospodarki leśnej przez "zdrowy rozsądek" to mam poważne wątpliwości. Nie jesteś w stanie zebrać odpowiedniej ilości informacji aby to ocenić. Nie masz również odpowiedniej wiedzy merytorycznej aby tego dokonać. Nauki leśne w Polsce mają ponad 100 lat i są w czołówce Europy razem z Niemcami. Wiedziemy tu prym i cieszymy się jako Kraj uznaniem.
A dane możesz znaleźć np. tu:
https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/roczniki-statystyczne/roczniki-statystyczne/rocznik-statystyczny-lesnictwa-2019,13,2.html
@Oriolus Powierzchnia lasów wzrosła, ale wiek maleje i to znacznie. LP oszukują statystyki zostawiając na wycince kilka starych drzew, dzięki czemu wiek tego obszaru lasu w statystykach się nie zmienia. Wystarczy spacer po lesie. Lasów starszych, niż 30 lat jest jak na lekarstwo. Większość to młodniki z nielicznymi starymi sosnami. I takie młodniki liczone są w statystykach jako 80letnie lasy, bo jest tam pięć 80letnich drzew...
@sawes82 Błagam... straszne głupstwa piszesz. Zobacz tutaj:
https://www.bdl.lasy.gov.pl/portal/
Przejdź po lesie w swojej okolicy. W tej chwili w Polsce lasy robią się już zbyt stare. 56 lat jako ŚREDNI wiek drzewostanu przypomina społeczeństwo w którym średni wiek jest na poziomie 70 lat.
Popatrz tutaj:
http://www.entracon.pl/struktura-wiekowa-polskich-lasow/
Poszukaj innych źródeł, wiarygodnych dla Ciebie.
EDIT: Wyznaczanie wieku drzewostanu jest robione wg ściśle określonych zasad (poszukaj "Instrukcja Urządzania Lasu" - to nie będzie prosta lektura, "Instrukcja" jest adresowana do ludzi z wykształceniem leśnym). Nie da się go "podnieść", poprzez pozostawienia "pojedynczych drzew". Stojące pojedyncze drzewa na uprawach są to nasienniki dające dodatkowy obsiew gatunku głównego, a pozostawione biogrupy na powierzchni wyciętej (min. 5% powierzchni) pozostają do ostatecznego rozpadu i służą utrzymaniu na powierzchni między innymi edafonu i mikoryz. Ani jedno, ani drugie nie ma żadnego wpływu na określenie wieku drzewostanu. Powierzchnia odnowiona jest uprawą i liczy sobie 2, 3, 4 ....itd. lat, w miarę mijania kolejnych zim i lat.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 2 March 2020 2020 14:07
@Oriolus Napisałem Ci jak są tworzone statystyki to tych źródeł, które podałeś. A po lasach to chodzę codziennie. Brodnicki Park Krajobrazowy znam jak własną kieszeń. Nie ma tam lasów starszych jak 50 lat. I z roku na rok jest tylko gorzej. Tnie się tam na potęgę zostawiając po kilka starszych drzew na zrębie i między nie sadzi nowe. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu można było tam znaleźć piękne stare drzewostany. Nic już z nich nie zostało.
@Oriolus ok nie ma to ja strona instytucji rządowej gdzie piszą to co im kazano napisać może ty wierzysz w instytucje rządowe ale ja w ogóle nie ufam im już od kilku lat.
Wole wolne media i to co widze a widzę ja wokół mnie lasy zmalały i to straszny widok nie oszczędzają nawet obszarów natura 2000
A co do wykupu nieużytków to sąsiad chciał odsprzedać 1.5 ha nieużytku nadleśnictwu i zero zainteresowania pomimo niskiej ceny.
@Oriolus Nie ma co dyskutować. Nie wiem, skąd ludzie biorą przekonanie, że znają się na wszystkim. "U mnie działa - znaczy tak musi być", "przecież chodzę i widzę" itp.
@sawes82 Ok. To powiedz mi:
1. Gdzie się tnie te zręby jeśli nie ma tam drzewostanów powyżej 50 roku życia?
2. Skąd się tam biorze te "kilka starszych drzew" pozostawianych na zrębach?
3. Kiedy to było te "kilkadziesiąt lat temu"?
Chcesz powiedzieć, że Lasy Państwowe fałszują dane GUS? I ktoś na to pozwala?
Kontrole NIK są fałszowane? Międzynarodowe certyfikaty posiadane przez Lasy Państwowe FSC (Forest Stewardship Council®) i PEFC (Programme for the Endorsement of Fores Certyfication) są sfałszowane? No cóż, wydawałoby się, że przy dzisiejszym dostępie do informacji niemożliwe jest utrzymanie tego typu fikcji.
@maci To co napisałem wyżej. W dzisiejszych czasach, gdy dostęp do informacji publicznej jest powszechny, gdzie ilość organizacji patrzących na ręce Lasów Państwowych jest niemożliwa do policzenia, gdzie można wszystko zweryfikować w ciągu paru minut są sprawy nie podlegające dyskusji i wątpliwościom... ale jak widać... "nic mnie nie przekona, że czarne jest czarne a białe jest białe.." a jeśli fakty nie pasują do teorii to ... tym gorzej dla faktów.
@petronox I będzie "lasów" wokół miast ubywać. Po pierwsze, w większości to nie są działki leśne. Po drugie, stanowią własność prywatną, po trzecie, jeśli kupiłeś działkę pod Warszawą za 1000 zł/m2 to nie wybudujesz tam domu tylko będziesz hodował las?
Wolne media niestety też nie są tak wolne jak byśmy chcieli, reprezentują grupy interesów a do tego obsługiwane są w większości przez przypadkowych i słabo wykształconych ludzi. Jak już pisałem nauki leśne to są naprawdę nauki i nie da się tego ogarnąć piszą artykuł o wyciętym drzewie w parku.
Co do wykupu nieużytków to: po pierwsze, Lasy Państwowe przejmują nieużytki np. od KGHM lub Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa. Po drugie jeśli ów nieużytek jest mały (a 1,5ha to jest bardzo mało), nie ma dojazdu, jest oddalony od większych kompleksów leśnych zarządzanych przez LP to przejmowanie go nawet za darmo jest totalnie nieopłacalne. Koszty zarządzania po wielokroć przekroczą jego wartość. Do tego dochodzi przeznaczenie danego terenu np. w Strategii Województwa lub w MPZP. To naprawdę wymaga porządnej analizy, również ekonomicznej i to w perspektywie najbliższych 100 lat.
@Oriolus Tu cie rozumiem z tymi wolnymi mediami ale musisz mnie zrozumieć ze ja już nie wierzę w żadną instytucje państwową, bo widze przez tyle lat jak rząd nas okłamuje na wszystkie możliwe sposoby
Jeżeli chodzi o działke sąsiada to jest przylegająca to lasu państwowego.
Mam nadzieje że bedzie tak ja mówisz i powrócą do nas piękne zróżnicowane lasy, ostoja dla dzikich zwierząt.
Fajnie się gadało.
Pozdrawiam
@petronox Dzięki. Wiem dlaczego masz "kryzys wiary" ale mówiąc słowami jednego z moich ulubionych twórców, Wojciecha Młynarskiego:
"Nie, nie, sąsiedzie,
to jest tylko smutne miasteczko,
ono sobie kiedyś pojedzie..."
Całość tutaj:
https://www.tekstowo.pl/piosenka,wojciech_mlynarski,smutne_miasteczko.html
Aby dodać Ci trochę optymizmu, powiem z całym przekonaniem:
Powrócą. One właściwie już są tylko trzeba uważnie popatrzeć.
Uśmiecham się serdecznie.
@Oriolus czy jesteś z branży leśnej? A wszystkim chcącym popatrzeć trochę jak wygląda gospodarka leśna bez zdejmowania papci polecam ten kanał na YT (Uwaga! jest możliwe że jego twórcy są opłacanii przez masonów, illuminatów, rząd i wrogów przyrody, oglądasz i wyciągasz wnioski na własne ryzyko!): https://www.youtube.com/channel/UCJ64kgsc0thZq_6GFUnC5Pg
@pikardil :)
A więc jest tu ktoś myślący. Wiara w ludzkość przywrócona.
Z tym logicznym myśleniem to widzę sobie za bardzo nie radzisz kolego.
@Oriolus no nie, po takiej odpowiedzi to spać nie będę mógł. Proszę o wyjaśnienia.
@pikardil Co tu wyjaśniać... domyśl się ;P
@Oriolus po "domyśl się" mógł bym napisać że jesteś kobietą, ale z treści Twoich komentarzy wynika że tak nie jest. Masz Wilgę w avatarze i w nazwie konta, więc przypuszczam że masz zamiłowanie do skrzydlatych, opierzonych dinozaurów. Więc jesteś ornitologiem amatorem (na swojej ścianie piszesz że "trochę się znasz" na ptakach) co może również tłumaczyć zainteresowanie i wiedzę o miejscach w których ptaki żyją. Zawodowo zajmowałeś się komputerami/oprogramowaniem (ale nie wiem w jakiej branży dokładnie), wnioskując po informacjach jak pisałeś programy na studiach nie jesteś młodym człowiekiem ;). Na więcej przeglądania Twoich komentarzy nie mam siły :D A, i nie lubisz PiS'u :P
@pikardil Idąc Twoim śladem mógłbym napisać, że pracujesz w służbach, bo tak starannie przewertowałeś moją osobę. Mamy tu odrobinę anonimowości i przy tym pozostańmy. Gdybyś chciał drążyć zapraszam na priv. Jedyne co mogę potwierdzić z Twojego śledztwa, na pewno nie jestem młody ;P , a i faktycznie nie jestem kobietą, mimo "domyśl się", co w żaden sposób ie ogranicza możliwości, bo podobno mamy aktualnie 52 płcie ;) (oczywiście żartuję, w kwestii płci jestem tradycjonalistą).
@Oriolus pobieżnym przejrzeniem kilku stron komentarzy nie nazwał bym starannym przewertowaniem. Chociaż patrząc na to jak funkcjonują albo nie funkcjonują nasze służby to może rzeczywiście z takim "dokładnym" warsztatem pracy bym się do nich nadawał ;) A jeżeli chcesz zachować swoje sekrety i nie masz zamiaru zdradzić skąd posiadasz wiedzę trochę przynajmniej na poziomie ponad tego co wie przeciętny zjadacz bułek o funkcjonowaniu Lasów Państwowych to Twoja sprawa. Uszanuję Twą prywatność i nie będę drążył dalej.
@pikardil Drąż, drąż tylko na priv a nie publicznie. :)
Eee... nie doceniasz się. Biorąc pod uwagę prace służb np. w sprawie Banasia, to na pewno lepiej byś sobie poradził. :D
Lasy Państwowe uprawiają las, który sadzi się, pielęgnuj, a potem ścina. Jak zboże, tyle, że cykl jest dłuższy. I tak trwa to już od co najmniej połowu XIX wieku - od czasu powstania nowoczesnego leśnictwa, co tu dziwnego? Drewno to najbardziej przyjazny produkt, ale jak ktoś woli plastik, to jego sprawa. Autor jednocześnie jest niedouczonym głąbem, bo co mają wspólnego myśliwi z leśnikami? Lasy Państwowe nadzorują wykonywanie gospodarki łowieckiej, ale jej nie prowadzą, o polowaniach nie wspominając. Zresztą dzisiaj mało który leśnik jest dodatkowo myśliwym (to jest częste jeszcze w starszych pokoleniach).
OdpowiedzAle "kawał lasu" to konkretnie jaka powierzchnia? Bo może jest to 0,2 ha, czyli powierzchnia zwykłej działki budowlanej?
OdpowiedzP.S. Drogi autorze nema, tak się troszczysz o zwierzątka, kwiatuszki i oczywiście całą planetę, bo nie masz w swoim życiu żadnej odpowiedzialności. Jakbyś miał, to nie miał byś czasu i energii na bzdety.
A na środku się perdolnie skrzyżowane dechy z trupem, wysoki na 100 metrów. Będzie szykownie...
Odpowiedz@sawes82 - piszesz, że zostawia się na wycinkach kilka starych drzew, aby podnieść statystyki długowieczności lasu. Kompletna bzdura, nie wiesz kompletnie o czym piszesz. Mogę Ciebie oświecić, bo jakiś czas pracowałem przy wyrębach. Te stare drzewa, przeważnie wysokie, zostawia się dla ptaków.
OdpowiedzDrewno jest to to, żeby po zasadzeniu gdy ma odpowiednie rozmiary je wyciąć i przerobić. Mięso jest po to żeby je jeść. Tyle.
OdpowiedzDrzewo jest po to żeby je wyciąć i mieć drewno. Zwierzęta są po to, żeby zabić i mieć mięso. Oczywiście wszystko trzeba robić z głową. Tyle.
OdpowiedzDrewno jest po to, żeby je przerobić. Mięso jest po to żeby je jeść. Wszystko w życiu należy robić z głową. Tyle.
OdpowiedzUWAGA: źródło to GW. Ryzyko fake news'a i/albo bullshitu...
Odpowiedzfake news, a autor go powiela
Odpowiedz