Demotywatory.pl

@Shaam zwłaszcza, że większość krajów mówi o LEKU lub szczepionce, "nasz" minister tylko o szczepionce. Ciekawe jest to, że jak 16 kwietnia wieczorem Business Insider poinformowało, że Brazylijczycy opracowali lekarstwo na COVID, które przynosi dobre efekty IN VIVO i niedługo ruszają pracę nad testami na pacjentach, następnego dnia 17 kwietnia rano TVP Info poinformowało, że brazylijski lek zabił 11 osób. Był to zupełnie inny lek (stosowany na malarię) testowany w wielu krajach w tym w... Polsce! Może przypadek, ale informacja o "nowym leku" nie pojawiła się już w TVP. Prawda jest taka, że szczepionki są OK, w przypadku ciężkich chorób, które prowadzą do powikłań, ale na wszystko i tak nie ma fizycznej możliwości się zaszczepić. Jeżeli lek opracowany w Brazylii, którego skuteczność szacuje się na 94% z niskimi skutkami ubocznymi okaże się skuteczny to jest po pandemii. Jest jeszcze jedna sprawa, która jest poważna - większość ludzi przechodzi to bezobjawowo, jest długi czas do wystąpienia pierwszych objawów, robi się mało testów, to niby jak lekarz ma zakwalifikować na szczepienie? Szczepionka w pierwszych dniach zwiększa podatność organizmu na infekcję, czyli osoby zdrowe wyrobią się odporność po kilku dniach (góra 2 tygodnie), ale u osób chorych bezobjawowo, "przed objawami" i stojące z nimi w kolejce mogą pojawić się poważne problemy.

@Pomylilem_Strony No właśnie testy.
Zdecydowana większość szczepionek nie jest szkodliwa (nawet jeżeli zawierają jakieś śladowe ilości substancji szkodliwych, to więcej tego zjemy w porcji tuńczyka), a pomocna.
Problem w tym że tutaj wszyscy się śpieszą więc mogą być ze szczepionkami problemy.

Testy przydałyby się żeby wykrywać kto jest osłabiony, ale poza tym, byłoby dobrze zidentyfikować przeciwciała które organizm wytwarza w reakcji na tego wirusa, bo jeżeli ktoś przeszedł bezobjawowo, tzn. że był dość silny bo sobie poradzić bez leczenia, a po infekcji jeszcze jest dodatkowo uodporniony bo układ immunologiczny już rozpoznaje nowego wirusa. Takiej osobie szczepionka jest niepotrzebna.

@JanekG Wolność to iluzja wykorzystywana przez silnych aby mamić słabych.

@JanekG Chcesz czy nie, nie jesteś wolnym człowiekie. Wolnym było Robinson Cruse

Nie wiem co dokładnie przez to rozumiesz. Może i jest w tym racja. Jednak każda władza totalitarna (a taką mamy obecnie w Polsce i większości świata) odbiera po trochu resztki wolności w imię bezpieczeństwa na co nie powinniśmy się zgadzać. Najgorsze w tym wszystkim jest to że robią sobie co chcą a my (Polacy i inni wolni ludzie) szczekami sobie w internecie i tylko to możemy :(

Masz rację, państwo to organ ograniczający wolność w wielu dziedzinach. Chodzi o to aby ograniczał ją możliwie najmniej. Przymus szczepień nie jest konieczny.

@JanekG Żyjąc w stadzie zwanym społeczeństwo na każdym kroku coś cię ogranicza, przez co wolność nie istnieje. Przestań patrzeć tak zero-jedynkowo to może zobaczysz więcej szczegółów.

Ale przecież wiem o tym: posiadanie broni, możliwości prowadzenia działalności gospodarczych, przymus szkolny, zapinanie pasów, narkotyki, wytwarzanie alkoholu, dopuszczalne prędkości na ulicy , wymieniać można długo. Niektóre ograniczenia są konieczne inne naruszają podstawy wolności i nie powinno się na to godzić. To trzeba rozróżniać.

@JanekG A wiesz co się dzieje kiedy ludzie ignorują szczepienia ochronne? Zaczynają zarażać również osoby, które nie mogły być szczepione ze względu na zdrowie lub wiek. A skoro zgadzamy się z tezą że wolność człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka, to nakładanie na obywateli obowiązku szczepień jest jak najbardziej zasadne. Nie rozumiem czemu tak trudno jest to niektórym przyjąć do wiadomości. Serio się boicie że was będą łapać na ulicach?

Są szczepionki na grypę? Tak. Grupa została wyeliminowana? Nie. Oczywiście że państwo powinno zakazywać niektórych czynów w celu ochrony swoich obywateli, ale nie powinno i nie ma prawa niczego nakazywać. Czyli inaczej- niektórych rzeczy nie mogę zrobić, ale nic nie muszę (chyba że wynika to z moich wcześniejszych działań).

@JanekG Akurat wybrałeś sobie łatwy przykład. Grypa ma to do siebie że bardzo szybko mutuje przez co stworzenie szczepionki, która pomogła by w eradykacji tej choroby jest bardzo trudne. Ale wiesz co udało się eradykować? Ospę prawdziwą i księgosusz. Szczepią kogoś w ogóle na ospę prawdziwą? Nie, bo nie ma takiej potrzeby. I tak by było również z polio, gdyby nie rozkwit ruchów antyszczepionkowych i odmowy szczepień.

"Oczywiście że państwo powinno zakazywać niektórych czynów w celu ochrony swoich obywateli, ale nie powinno i nie ma prawa niczego nakazywać."
Obecna sytuacja pokazuje jasno że państwo ma prawo i czasem musi nakazywać obywatelom pewne czynności.

Co do tego czy obecnie popularny wirus mutuje czy nie i cokolwiek o nim nie wiesz bo nikt nie wie. Co do drugiego no to się po prostu nie zgadzamy w podstawach- nakazywanie czegoś wprowadza system niewolniczy. Ja takiego nie akceptuję i się sprzeciwiam , pan w niektórych przypadkach dopuszcza. Różnica poglądów, nie ma sensu udawadniać która lepsza. Pozdrawiam.

@JanekG "Co do tego czy obecnie popularny wirus mutuje czy nie i cokolwiek o nim nie wiesz bo nikt nie wie."
To że ty nie wiesz nie oznacza że nikt nie wie (ad ignorantiam)

"Co do drugiego no to się po prostu nie zgadzamy w podstawach- nakazywanie czegoś wprowadza system niewolniczy."
Serio nie widzisz absurdalności swojej tezy? Wiesz w ogóle do czego się odnosi niewolnictwo czy po prostu rzucasz losowe hasła? Bo idąc twoim tokiem rozumowania przejawem niewolnictwa jest już prawo karne.

"Ja takiego nie akceptuję i się sprzeciwiam , pan w niektórych przypadkach dopuszcza."
Tym się różni fanatyzm od racjonalizmu. Fanatyk postrzega świat czarno-biało i nie dopuszcza żadnych odstępstw. Racjonalista rozumie, że świat składa się również z odcieni szarości i że nie wszystko da się zamknąć w proste schematy.

"Różnica poglądów, nie ma sensu udawadniać która lepsza."
Po to są debaty by dociec kto ma rację i w jakim stopniu. Jak chcesz siedzieć w swojej bańce to proszę bardzo. Tylko mam prośbę - nie ryzykuj zdrowiem i życiem innych tylko dlatego, że chcesz być "wolnym".

No dobra, to mnóstwo źródeł podaje że wirus Sars-cov 2 tak jak większość koronawirusów bardzo szybko mutuje. Więc w takim wypadku szczepionka wg twojej wcześniej wypowiedzi nie ma sensu.
Państwo, prawo karne jest potrzebne w celu ochrony obywateli. Dlatego konieczne jest wprowadzanie zakazów (uniknięcie morderstw, kradzieży, gwałtów itp.). Obowiązek szczepień jest niedopuszczalny.
Dalej coś o jakimś fanatyzmie i racjonalizmie. I odcieniach szarości jakieś bzdury.
Racja co do ostatniego, ale jak ktoś uważa że szambo to perfumy to nie ma sensu udowadniać.

@JanekG
"Więc w takim wypadku szczepionka wg twojej wcześniej wypowiedzi nie ma sensu."
Od tego są naukowcy by to ocenić.

"Państwo, prawo karne jest potrzebne w celu ochrony obywateli. Dlatego konieczne jest wprowadzanie zakazów (uniknięcie morderstw, kradzieży, gwałtów itp.). Obowiązek szczepień jest niedopuszczalny."
A ochrona obywateli przed chorobami zakaźnymi już nie jest konieczna?

"Dalej coś o jakimś fanatyzmie i racjonalizmie. I odcieniach szarości jakieś bzdury."
Uznajesz za bzdury patrzenie na świat z kilku perspektyw by móc lepiej ocenić co jest słuszne?

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 23 April 2020 2020 16:59

No i o to chodzi. Jeśli szczepionka będzie przynosiła korzyść dla ludzi to wprowadzanie obowiązku nie ma sensu bo ludzie sami będą chcieli. Szczepienie przymusowe szczepionką nieznaną, na wirusa który nie zagraża silnemu organizmowi jest niedopuszczalne. Sam osobiście wolałbym się zarazić koronawirusem, który dla ludzi z przeciętną odpornością i dobrym stanem zdrowia jest zupełnie niegroźny niż wstrzykiwać sobie coś o czym nie mam pojęcia jakie będą efekty, skutki uboczne itp.

@JanekG Szkoda tylko że odniosłeś się jedynie do jednego elementu wypowiedzi.

@damianprz No patrz pan, a jakoś nie zrobiono tego z szeregiem innych szczepień. Kiedyś przymusowo szczepiono na polio, gruźlicę i inne choroby. Pracownicy służby zdrowia szczepią się na WZW, Ktoś od tego umiera albo głupieje? Ja mam na ramieniu dwie blizny po szczepieniach i IQ wyższe niż przeciętne.

@damianprz dlaczego piszesz w czasie przyszłym ? Przecież widać jasno i wyraźnie, że spora część ludzi już zdurniała.
A do Prally - IQ wyższe niż przeciętne nie koniecznie świadczy o tym, że jest wysokie, bądź o czyjejś inteligencji. Powinno się to przekładać na wiele czynników jak np sposób postrzegania, zrozumienie istotnych kwestii życiowych, zdolność rozpoznawania zagrożenia i - jeśli to tylko możliwe - unikania go, bądź poradzenia sobie z nim, zdolność najbardziej efektywnego (nie efektownego) rozwiązywania problemów - to tylko niektóre.
P.S. IQ wyższe od sporej części ameb nie zrobi z jednostki geniusza rozwiązującego wiele światowych problemów, zrobi go troszkę inteligentniejszą amebą.

Zmodyfikowano 4 razy Ostatnia modyfikacja: 20 April 2020 2020 9:40

@Ress33 Inteligencja jest mierzona właśnie w IQ, czym innym jest mądrość, czym innym wiedza, czym innym znajomość logiki, a jeszcze czym innym tzw. inteligencja emocjonalna. Przeczytaj parę książek zanim zaczniesz kogoś pouczać dziecko internetu.
Poza tym, w ogóle nie odniosłeś się do wypowiedzi, no chyba że na poziomie polskiej matury, co powinno się klasyfikować jako ciężkie upośledzenie umysłowe.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 21 April 2020 2020 16:50

@uderz_w_stol kolego - zwróć uwagę na zróżnicowanie w oznaczeniach walutowej ilości w Polsce i w USA. U nich Billion oznacza miliard, a Trillion oznacza bilion - nie do końca zrozumiałe, ale tak sobie umyślili - to tak mają i ludzi w błąd wprowadzają :) Te obroty to w rzeczywistości ~52 ale miliardy, a nie biliony.
Reszta brzmi rozsądnie.

@dawidek1965 Ale jest dosyć głupi. Tu, widzi coś złego w szczepieniach, innym razem był przeciwko przerywaniu ciąży nawet jeżeli płód miał bezczaszkowie.

@Prally nazywasz kogoś głupim bo ma inne zdanie niż Twoje ? Typowa lewicowa logika. Tylko to co po Twojemu jest ok, a każda inna opinia jest głupia. Widać, że nie rozumiesz co oznacza wolność wypowiedzi.

@dawidek1965 Coś ci się pozajączkowało dawidku, bo wolność wypowiedzi nie oznacza zakazu krytyki. To właśnie zachodnie lewactwo próbuje zakazać krytykowania ich poglądów, w ten sposób ograniczając wolność wypowiedzi za pomocą hate speech laws, więc moglibyście sobie rękę podać.

Ja natomiast skorzystałem ze swojego prawa do wolności wypowiedzi żeby nazwać cechy umysłowe Wilka po imieniu i podałem konkretny powód: facet jest przeciwny przerywaniu ciąży, nawet gdy zdiagnozowane są wady nieuleczalne, śmiertelne i bolesne, jak bezczaszkowie, skóra arlekinowa i wiele innych.
Trzeba być albo sadystą, albo durniem albo fanatykiem religinym żeby mieć takie poglądy. (wbrew pozorom fanatyk religijny i dureń to nie to samo, bo każdy fanatyk jest durniem, ale nie każdy dureń jest fanatykiem).

@Unicron A Zięba teraz przypadkiem nie siedzi w areszcie (wreszcie) z oskarżeniem o oszustwo, bo coś takiego zasłyszałem.

@solarize Nie wiem, dawno nie śledziłem co się dzieje w szuro-strefie

@solarize no własnie tylko "zasłyszałeś" plotkę i starasz się ją jak widać rozsiewać ;)

@przyplyw Raczej staram się zweryfikować. Może ktoś kto miał tyle energii aby przechodzić przez shizo-fora podrzuci adres do informacji negującej lub potwierdzającej w ten sposób.

@przyplyw Sam jesteś idiota, tylko że szkodliwy.