Wszystko zależy od tego co che sie pokazać. Wielkości bezwzględne czy względne. Pierwsz pokazuje względne a drugi bezwzględne. Jeżeli masz jednego banana i dostaniesz drugiego to masz bezwzględny przyrost o 1 ale względny juz o 100%. Gdzy masz 100 bananów i dostaniesz też jednego to bezwzględnie masz taki sam przyrost jak przy jednym, ale względnie już tylko 1%.
@semy Inteligentnym, myślącym, znającym chociaż podstawy statystyki możesz pokazywać dane względne - oni zrozumieją, co miałeś na myśli i wykażesz sedno problemu.
Ale głupiemu społeczeństwu w tv nie możesz tak prezentować danych, oczywiście jeśli nie chcesz zostać manipulantem.
@semy Nie. Oba pokazują wartości bezwzględne. Wartość względna byłaby na przykład wyrażona w procentach. Słowo "część" niczego tutaj nie zmienia.
Dodam jeszcze, że zmiana minimalnej wartości jest jedną z form próby zmiany interpretacji. W przypadku wykresu obrazującego udział - najczęściej wykres kołowy stosuje się trick w postaci wykresu trójwymiarowego, gdzie tę część, którą chce się wyeksponować umieszcza się z przodu.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 17 October 2020 2020 13:29
@semy Niestety ale nie. Byłoby tak gdyby punkt na osi rzędnych stanowił jakieś odniesienie - to raz. Tutaj mamy do czynienia jedynie z arbitralnym skróceniem tej osi. Polecam Ci świetną książkę Statystyka dla bystrzaków - p. Deborah Rumsey, gdzie zaraz na początku pani profesor omawia właśnie taki przykład jak mamy na tym demotywatorze. Ponadto wartość bezwzględna np. dla błędu pomiaru liczona jest jako różnica, a wartość względna iloraz.
Podsumowując: oba wykresy pokazują wartości bezwzględne - w lewym zastosowano trick, który może spowodować błędną interpretację.
Najlepiej to pokazać na przykładzie powiedzmy inflacji. Jeżeli towar A kosztował rok temu 50 PLN a obecnie 54 to inflacja ceny tego towaru mierzona wartością względną wynosi 8% a w wartości bezwzględnej 4 PLN. Możesz przedstawić na wykresie albo wartość względną albo bezwzględną. Czy wykres względny zaczniesz od 0% czy np. od 2% lub 6% nie ma znaczenia dla typu prezentowanej wartości. Zawsze będzie to wartość względna. To samo się odnosi dla wartości bezwzględnej tu 4 PLN. Skrócenie osi rzędnych pozwala jedynie na "przeakcentowanie" danego pomiaru.
Zwróć uwagę na oba wykresy. Jaką informację pokazuje Ci lewy gdybyś chciał go interpretować w wartościach względnych? Jeśli policzysz jednostki to mógłbyś dojść nieopatrznie do wniosku, że końcowa kwota w porównaniu do pierwszej stanowi ponad 2,5 krotność. Jeśli popatrzysz na prawy - gołym okiem widać, że nie doszło do żadnego podwojenia. Krotność, podwojenie - to są wartości względne. Ale te wykresy operują jak widać na wartościach bezwględnych: trzydzieści parę itd.
Czy teraz jest to już jasne?
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 21 October 2020 2020 23:36
Zwykła pisia manipulacja. Ciemny lud kupuje bez mrugnięcia okiem. Komuna robiła podobne rzeczy, tyle że znacznie bardziej inteligentnie. Pi siurki to kryptokomuniści jak widać.
@messijan2 sumaryczny wzrost jest spory chociaż lepszą tendencję widać w ostatnich 2 latach. Ciekawy jestem ile z tej subwencji i czy w ogóle poszło na środki dezynfekcji czy na co to idzie. Jeśli by to uwzględniali to patrząc jaki mamy teraz dług nie uznawałbym to za dobry wynik, a tak na papierze wygląda to w miarę nieźle mimo mojej nienawiści do Pisu.
Nie ma nic złego w okazywaniu przyrostów "nie od zera" - czasem tak się robi, właśnie żeby uwypuklić różnice które inaczej byłyby nieczytelne. Jeśli oba wykresy i ich osie są podpisane to oba są poprawne, wiarygodne (nie ma czegoś takiego jak "współczynnik wiarygodności", nie wymyślaj sztucznych terminów dla dodania sobie wiarygodności...), a pretensje że się ich nie rozumie należy mieć tylko do samego siebie (od razu odpowiem - tak, tego akurat uczą w szkołach, więc obwinianie systemu edukacji to tylko próba zrzucenia z siebie odpowiedzialności).
@ka71yetan kewstia równowagi - żeby też pokazać przyrost w kontekście całej wartości. Czasem stosuje się też zmianę skali w górnej części wykresu.
Ludzie którzy minusują do szkoły chodzili na plotki, a nie do nauki, i teraz mają pretensje do całego świata, że nie wszystko jest proste, łatwe i podane na talerzu.
@vicrac No tak, rządowi spece od PR postanowili zachować jakąś namiastkę przyzwoitości w tej oczywistej manipulacji. Nie zmienia to faktu, że pierwszy wykres sugeruje wzrost o ponad 100%. Drugi pokazuje rzeczywisty przyrost procentowy czyli coś koło 20-25%.
Wszystko zależy od tego co che sie pokazać. Wielkości bezwzględne czy względne. Pierwsz pokazuje względne a drugi bezwzględne. Jeżeli masz jednego banana i dostaniesz drugiego to masz bezwzględny przyrost o 1 ale względny juz o 100%. Gdzy masz 100 bananów i dostaniesz też jednego to bezwzględnie masz taki sam przyrost jak przy jednym, ale względnie już tylko 1%.
Odpowiedz@semy Inteligentnym, myślącym, znającym chociaż podstawy statystyki możesz pokazywać dane względne - oni zrozumieją, co miałeś na myśli i wykażesz sedno problemu.
Ale głupiemu społeczeństwu w tv nie możesz tak prezentować danych, oczywiście jeśli nie chcesz zostać manipulantem.
@semy Nie. Oba pokazują wartości bezwzględne. Wartość względna byłaby na przykład wyrażona w procentach. Słowo "część" niczego tutaj nie zmienia.
Dodam jeszcze, że zmiana minimalnej wartości jest jedną z form próby zmiany interpretacji. W przypadku wykresu obrazującego udział - najczęściej wykres kołowy stosuje się trick w postaci wykresu trójwymiarowego, gdzie tę część, którą chce się wyeksponować umieszcza się z przodu.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 17 October 2020 2020 13:29
@kondon No to mam złe wiadomości dla Ciebie - po lewej to nie są dane względne.
@dr_E_Konom Użyłem tych samych pojęć co autor komentarza. Co jest na wykresach - nie widzę.
@kondon Acha. No to ok. Miłego.
@dr_E_Konom Nie. Jeżeli skala nie zaczyna się od 0 to taki wykres pokazuje wielkość względną. Względną w stosunku do siebie zaprezentowanych liczb.
@semy Niestety ale nie. Byłoby tak gdyby punkt na osi rzędnych stanowił jakieś odniesienie - to raz. Tutaj mamy do czynienia jedynie z arbitralnym skróceniem tej osi. Polecam Ci świetną książkę Statystyka dla bystrzaków - p. Deborah Rumsey, gdzie zaraz na początku pani profesor omawia właśnie taki przykład jak mamy na tym demotywatorze. Ponadto wartość bezwzględna np. dla błędu pomiaru liczona jest jako różnica, a wartość względna iloraz.
Podsumowując: oba wykresy pokazują wartości bezwzględne - w lewym zastosowano trick, który może spowodować błędną interpretację.
Najlepiej to pokazać na przykładzie powiedzmy inflacji. Jeżeli towar A kosztował rok temu 50 PLN a obecnie 54 to inflacja ceny tego towaru mierzona wartością względną wynosi 8% a w wartości bezwzględnej 4 PLN. Możesz przedstawić na wykresie albo wartość względną albo bezwzględną. Czy wykres względny zaczniesz od 0% czy np. od 2% lub 6% nie ma znaczenia dla typu prezentowanej wartości. Zawsze będzie to wartość względna. To samo się odnosi dla wartości bezwzględnej tu 4 PLN. Skrócenie osi rzędnych pozwala jedynie na "przeakcentowanie" danego pomiaru.
Zwróć uwagę na oba wykresy. Jaką informację pokazuje Ci lewy gdybyś chciał go interpretować w wartościach względnych? Jeśli policzysz jednostki to mógłbyś dojść nieopatrznie do wniosku, że końcowa kwota w porównaniu do pierwszej stanowi ponad 2,5 krotność. Jeśli popatrzysz na prawy - gołym okiem widać, że nie doszło do żadnego podwojenia. Krotność, podwojenie - to są wartości względne. Ale te wykresy operują jak widać na wartościach bezwględnych: trzydzieści parę itd.
Czy teraz jest to już jasne?
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 21 October 2020 2020 23:36
Zwykła pisia manipulacja. Ciemny lud kupuje bez mrugnięcia okiem. Komuna robiła podobne rzeczy, tyle że znacznie bardziej inteligentnie. Pi siurki to kryptokomuniści jak widać.
OdpowiedzW sumie obiektywnie patrząc nie nazwałbym tego wzrostu o 25% niewielką zmianą
Odpowiedz@messijan2 sumaryczny wzrost jest spory chociaż lepszą tendencję widać w ostatnich 2 latach. Ciekawy jestem ile z tej subwencji i czy w ogóle poszło na środki dezynfekcji czy na co to idzie. Jeśli by to uwzględniali to patrząc jaki mamy teraz dług nie uznawałbym to za dobry wynik, a tak na papierze wygląda to w miarę nieźle mimo mojej nienawiści do Pisu.
Nienawidzę wykresów, które nie zaczynają się od 0 bo to na 90% manipulacja.
OdpowiedzJakoś mnie nie dziwi, że wykres po lewej jest podpisany przez ministerstwo.
OdpowiedzKolejny, który nie potrafi wstawić linka do materiału jako źródło
OdpowiedzNie ma nic złego w okazywaniu przyrostów "nie od zera" - czasem tak się robi, właśnie żeby uwypuklić różnice które inaczej byłyby nieczytelne. Jeśli oba wykresy i ich osie są podpisane to oba są poprawne, wiarygodne (nie ma czegoś takiego jak "współczynnik wiarygodności", nie wymyślaj sztucznych terminów dla dodania sobie wiarygodności...), a pretensje że się ich nie rozumie należy mieć tylko do samego siebie (od razu odpowiem - tak, tego akurat uczą w szkołach, więc obwinianie systemu edukacji to tylko próba zrzucenia z siebie odpowiedzialności).
Odpowiedz@vicrac Tak? To dlaczego nie obciachać np. na 37, a nawet na 39 zamiast na 35? Wtedy uwypuklenie różnic byłoby jeszcze bardziej czytelne.
@ka71yetan kewstia równowagi - żeby też pokazać przyrost w kontekście całej wartości. Czasem stosuje się też zmianę skali w górnej części wykresu.
Ludzie którzy minusują do szkoły chodzili na plotki, a nie do nauki, i teraz mają pretensje do całego świata, że nie wszystko jest proste, łatwe i podane na talerzu.
@vicrac No tak, rządowi spece od PR postanowili zachować jakąś namiastkę przyzwoitości w tej oczywistej manipulacji. Nie zmienia to faktu, że pierwszy wykres sugeruje wzrost o ponad 100%. Drugi pokazuje rzeczywisty przyrost procentowy czyli coś koło 20-25%.
Cytując klasyka... "Ciemny lud wszystko kupi".
Odpowiedz