@MajorKaza a co konkretnie uważasz tutaj za niewłaściwego/obraźliwego? Że Jezus by popierał ekologię a nie trucie się powietrzem? Że był "lewakiem"? Nauki Jezusa były wręcz turbo lewicowe jak na tamte czasy.
@Arnau
1. Wciągnięcie nauczyciela i założyciela dominującej religii do polityki
2. Próba zawłaszczenia jego postaci przez jedną opcję polityczną
3. Z konserwatywnego punktu widzenia bezczeszczenie sfery sacrum
4. No i nie-wprost zarzut, że kto jest po prawicy, ten nie jest "prawdziwym chrześcijaninem" (bo jest przeciw naukom Chrystusa)
Od tego musi się zagotować, tym bardziej, że prawica odpowie, że nie, nie był "lewakiem". Jego nauki są konserwatywne, patrząc z dzisiejszej perspektywy.
P.S. "Nauki Jezusa były wręcz turbo lewicowe jak na tamte czasy." - w tamtych czasach nie było dzisiejszego podziału na lewicę i prawicę.
@MajorKaza Dziś jego nauki są uważane za konserwatywne, ale wywodzą się z ruchów dziś określanych jako "rewolucyjne" czy też "lewackie". Miłość, przebaczanie, tolerancja, pojednanie.
Podziału wtedy nie było na te dwie strony co jest chyba rzeczą logiczną, ale na dzisiejsze standardy jesteśmy w stanie określić do jakiej strony przypisalibyśmy poszczególne postawy.
A co do Twojego 2 punktu, to przypominam, że Jezus jest zawłaszczany przez prawą stronę.
Zarówno lewak jak i prawak może być wyznawcą Jezusa i tego typu banery, że należał do tej strony czy do tej nie powinno budzić żadnych kontrowersji. No chyba, że ktoś już go zawłaszczył.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 25 November 2020 2020 11:40
@MajorKaza "w tamtych czasach nie było dzisiejszego podziału na lewicę i prawicę" Ale zawsze w dziejach świata był podział na konserwatystów i liberałów. Jezus ze swoimi naukami o miłowaniu wrogów, nadstawianiu drugiego policzka i o zgrozo zakazie kamieniowania nieposłusznych kobiet był bardzo liberalny i przez takich dzisiejszych konserwatystów byłby zwyczajnie nazwany "lewakiem" i "ciotą".
@Breva Dzisiejsi liberałowie i konserwatyści nie byliby uznani za liberałów i konserwatystów przez ludzi przypinających sobie te same etykietki w latach 20 i 30 ubiegłego stulecia.
Wlaśnie syn dowiedzial sie z religii, że Jezus król wszechświata różni się od innych własców tym, że nie miał rycerzy, którzy pacyfikowali poddanych i do niczego nikogo nie zmusza.
@rebel7310 Ta "dobroć" to jest szczególnie lewicowa. Przecież to oczywiste, że jak ktoś nie popiera mojej opcji politycznej, to znaczy, że jest złym człowiekiem. ¯\_(ツ)_/¯
@tenqoba zasadniczo wszystko. Dlaczego? Bo mowil co jest jego zdaniem dobre, a nie wszyscy macie tak robic a jak nie to wiezienie/okaleczenie/wstaw-tu-inna-kare
@Xar nie potępiał odmienności, tylko pajaców w togach, .".groby pobielane"... akceptował wiele zachowani z wyjątkiem krzywdzenia innych ...to chyba nie jest zachowanie prawicowe.
@tenqoba
"samorozwój chyba nie jest prawicowy, raczej politycznie neutralny"
To nie jest samorozwój. Talent był jednostką monetarną. Przypadkiem jest, że u nas "talent" oznacza "predyspozycja".
"nie potępiał odmienności"
Prawica też nie potępia odmienności jako takiej.
"tylko pajaców w togach"
Nie.
"akceptował wiele zachowani z wyjątkiem krzywdzenia innych"
Nie. Nie akceptował cudzołóstwa, pychy, ani krzywoprzysięstwa.
Jak ktoś już zauważył, Chrystus nie jest "prawicowy" ani "lewicowy" w naszym rozumieniu, ponieważ "prawica" i "lewica" odnosi się tylko do funkcjonowania państwa, a tym Chrystus się nie zajmował.
@tenqoba zalezy jak dzielimy prawica-lewica. Jesli uznamy, ze libertarianizm to prawica, to jest to jak najbardziej prawicowe. Jesli uznamy konserwatyzm za prawicowy, to z jego wyganianiem przekupow ze swiatyni wniosek jest prosty
Zgodnie z definicją dzisiejszej skrajnej prawicy, to cóż, był stu procentowym lewakiem. Powiem więcej- Polska przez jakiś czas byłaby przez nich uznana za lewacki kraj, bo byli tu obcokrajowcy i mogli w miarę spokojnie żyć, a przez krótki czas dotyczyło to też religii. Potem przyszedł wiek XVII i fanatyzm, ksenofobia, zacofanie itp. I od tej pory już nic się w Polsce nie zmieniło. Czas tak jakby stanął w miejscu.
Lewica, poczynając od komuny paryskiej przez wszystkich lewicowych filozofów zakładała na początek "precz z hierarchią kościelną", a później "religia to opium dla mas" całkowicie wykluczając Boga ze swojego życia i postulując to do wdrożenia dla wszytkich krajów. Od nacjonalizacji kościołów jak we Francji po zabijanie księży tamże i później we wszystkich komunistycznych krajach.
Co Jezus mówił? Pierwsze największe przykazanie to: "Będziesz miłował Pana Boga swego, z cełego serca swego i z całej duszy swojej i z całej myśli swojej" a drugie "Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego". Przedewszystkim to pierwsze nijak nie schodzi się z lewicową filozofią, a drugie, biorąc pod uwage 100mln ofiar lewicowych reżimów jakoś też nie widzę żeby było zastosowane prezz jakąkolwiek lewicę...
Bambinizacja społeczeństw i fałszywa ekologia zakładająca że to człowiek jest największym zagożeniem planety dlatego trzeba go zdepopulować w pierwszej kolejności, też mi jakos nie pasuje do żadnej koncepcji Jezusa.
Należy odróżnić sfere etyki, pewnych zasad postępowania człowieka, tego co jest dobre a co złe od sfery polityki, sposobu organizacji życia społeczno-gospodarczego ludzi.
Zarówno prawica jak i lewica oficjalnie uważa za ważne: dobro, empatie, pomoc drugiemu człowiekowi itd. Oczywiście tutaj należałoby wejść w szczegóły, ale w sensie ogólnym nie można tego odmówic żadnej ze stron.
W skrócie odnośnie tematu...
Koncepcja prawicowa uznaje, że człowiek powinien czynić szerokopojęte dobro, ale robiąc to dlatego, że tego chcę i jest to właściwe a nie dlatego że został do tego zmuszony, ponieważ ma wolną wolę i sam o sobie decyduje. W takim wypadku jest to szlachetne postępowanie wolnego człowieka, który robi to dobrowolnie. Politycznie człowiek jest wolnym człowiekiem decydujacym o sobie, a etycznie powinien być dobry i pomagać innym.
Konceptacje lewicowa uznaje, że ludzie powinni zostać zmuszeni pod groźbą kary do tego, żeby dzielić się owocami swojej pracy z innymi. W takim wypadku jest to rabunek "w białych rękawiczkach". Politycznie człowiek jest zmuszony, aby zaakceptować kradzież owoców swojej pracy i zdecydowanie nie jest wolny, a etycznie w sumie nie istotne może być dobry, ale nie musi bo tak czy inaczej zostanie okradziony.
Zatem po której stronie możnaby umieścić Jezusa? Odpowiedzcie sobie sami...
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 1 December 2020 2020 13:23
Gdyby Jezus zyl w dzisiejszych czasach to jak najbardziej jego poglady bylyby lewicowe. Glosil aby kochac blizniego swego jak siebie samego, aby kochac wrogow, nadstawiac drugi policzek. Wiec co sie tak burzycie?
Ten sam kościół który sam założył? Ten sam, co do którego zdawał sobie sprawę, że nie wszyscy jego członkowie będą idealni? Katolicyzm ma to do siebie, że przyjmuje każdego. Nikogo nie wyrzuca, ani nie skreśla niezależnie od grzechów. Ludzie są grzeszni. Ludzie w kościele także. Możliwe, że Jezus musiałby otworzyć oczy niektórym członkom kościoła na ich błędy świadome lub mniej świadome. Jeśli chcieliby słuchać na pewno byłoby im wybaczone. Bo tak działa katolicyzm. Wybacza i odpuszcza grzechy. Pod warunkiem postanowienia poprawy. Daje to nadzieję każdemu, kto jest grzeszny, a przecież każdy jest grzeszny. Myślisz, że Jezus naprawdę byłby daleki od poparcia kościoła, który sam założył? Oczywiste, że nie jest to kościół idealny. Ale nigdy nie miał taki być. Bo nigdy nie mógł. Jezus o tym wiedział, a j tak go założył. Naprawdę uważasz, że byłby bliżej lewaków? Dlatego, że Ty uważasz, że lewica ma rację? A znasz w ogóle nauki Jezusa? Ja chciałbym powiedzieć, że je znam, ale nie odważę się n atak zuchwałe stwierdzenie, pomimo, że staram się zdobywać tę wiedzę.
A potem: czemu oni nas nie lubią? No czemu?
Odpowiedz@MajorKaza a co konkretnie uważasz tutaj za niewłaściwego/obraźliwego? Że Jezus by popierał ekologię a nie trucie się powietrzem? Że był "lewakiem"? Nauki Jezusa były wręcz turbo lewicowe jak na tamte czasy.
@Arnau
1. Wciągnięcie nauczyciela i założyciela dominującej religii do polityki
2. Próba zawłaszczenia jego postaci przez jedną opcję polityczną
3. Z konserwatywnego punktu widzenia bezczeszczenie sfery sacrum
4. No i nie-wprost zarzut, że kto jest po prawicy, ten nie jest "prawdziwym chrześcijaninem" (bo jest przeciw naukom Chrystusa)
Od tego musi się zagotować, tym bardziej, że prawica odpowie, że nie, nie był "lewakiem". Jego nauki są konserwatywne, patrząc z dzisiejszej perspektywy.
P.S. "Nauki Jezusa były wręcz turbo lewicowe jak na tamte czasy." - w tamtych czasach nie było dzisiejszego podziału na lewicę i prawicę.
@MajorKaza Dziś jego nauki są uważane za konserwatywne, ale wywodzą się z ruchów dziś określanych jako "rewolucyjne" czy też "lewackie". Miłość, przebaczanie, tolerancja, pojednanie.
Podziału wtedy nie było na te dwie strony co jest chyba rzeczą logiczną, ale na dzisiejsze standardy jesteśmy w stanie określić do jakiej strony przypisalibyśmy poszczególne postawy.
A co do Twojego 2 punktu, to przypominam, że Jezus jest zawłaszczany przez prawą stronę.
Zarówno lewak jak i prawak może być wyznawcą Jezusa i tego typu banery, że należał do tej strony czy do tej nie powinno budzić żadnych kontrowersji. No chyba, że ktoś już go zawłaszczył.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 November 2020 2020 11:40
@MajorKaza "w tamtych czasach nie było dzisiejszego podziału na lewicę i prawicę" Ale zawsze w dziejach świata był podział na konserwatystów i liberałów. Jezus ze swoimi naukami o miłowaniu wrogów, nadstawianiu drugiego policzka i o zgrozo zakazie kamieniowania nieposłusznych kobiet był bardzo liberalny i przez takich dzisiejszych konserwatystów byłby zwyczajnie nazwany "lewakiem" i "ciotą".
@Breva Dzisiejsi liberałowie i konserwatyści nie byliby uznani za liberałów i konserwatystów przez ludzi przypinających sobie te same etykietki w latach 20 i 30 ubiegłego stulecia.
@Arnau Ekoterorym nie ma nic wspólnego z ekologią. Po drugie Jezus bardziej masakrował lewaków niż korwin. Przykladowo przypowieść o talentach.
Wlaśnie syn dowiedzial sie z religii, że Jezus król wszechświata różni się od innych własców tym, że nie miał rycerzy, którzy pacyfikowali poddanych i do niczego nikogo nie zmusza.
OdpowiedzKtos tu ignoruje fakty...
Bo był i to oczywiste jesli znasz swoja religię. Dobroć, wybaczanie win, dzielenie sie, tolerancja, równość itd..
Odpowiedz@rebel7310 Ta "dobroć" to jest szczególnie lewicowa. Przecież to oczywiste, że jak ktoś nie popiera mojej opcji politycznej, to znaczy, że jest złym człowiekiem. ¯\_(ツ)_/¯
@rebel7310 tolerancja oparta na "idź i nie grzesz więcej", a nie na "idź i rób tak dalej"
ale to jest prawda, pokażcie choć jedną wypowiedź Chrystusa o prawicowym zabarwieniu.
Odpowiedz@tenqoba Talenty. Wygrałem talon?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 25 November 2020 2020 15:03
@tenqoba zasadniczo wszystko. Dlaczego? Bo mowil co jest jego zdaniem dobre, a nie wszyscy macie tak robic a jak nie to wiezienie/okaleczenie/wstaw-tu-inna-kare
@tenqoba Wypowiedzi Jezusa nie są ani lewicowe, ani prawicowe. To raczej środowiska lewicowe i prawicowe próbują wciskać Jezusa w swoje przekonania.
@MajorKaza samorozwój chyba nie jest prawicowy, raczej politycznie neutralny. :)
@Xar nie potępiał odmienności, tylko pajaców w togach, .".groby pobielane"... akceptował wiele zachowani z wyjątkiem krzywdzenia innych ...to chyba nie jest zachowanie prawicowe.
@tenqoba
"samorozwój chyba nie jest prawicowy, raczej politycznie neutralny"
To nie jest samorozwój. Talent był jednostką monetarną. Przypadkiem jest, że u nas "talent" oznacza "predyspozycja".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Talent_(miara)
"nie potępiał odmienności"
Prawica też nie potępia odmienności jako takiej.
"tylko pajaców w togach"
Nie.
"akceptował wiele zachowani z wyjątkiem krzywdzenia innych"
Nie. Nie akceptował cudzołóstwa, pychy, ani krzywoprzysięstwa.
Jak ktoś już zauważył, Chrystus nie jest "prawicowy" ani "lewicowy" w naszym rozumieniu, ponieważ "prawica" i "lewica" odnosi się tylko do funkcjonowania państwa, a tym Chrystus się nie zajmował.
@tenqoba zalezy jak dzielimy prawica-lewica. Jesli uznamy, ze libertarianizm to prawica, to jest to jak najbardziej prawicowe. Jesli uznamy konserwatyzm za prawicowy, to z jego wyganianiem przekupow ze swiatyni wniosek jest prosty
@MajorKaza przypowieść o talentach ma znaczenie symboliczne i nie jest traktowana jako analiza finansowa :) jak zresztą reszta przypowieści.
"Prawica też nie potępia odmienności jako takiej" to tak jakby napisać że lewica walczy o tradycyjną rodzinę huehuehue
Był nie tylko lewakiem, był Żydem, pobożnym i uczonym w Piśmie.
OdpowiedzTylko nie mówcie tego Narodowcom, bo ich umysły sobie z tym nie poradzą.
Zgodnie z definicją dzisiejszej skrajnej prawicy, to cóż, był stu procentowym lewakiem. Powiem więcej- Polska przez jakiś czas byłaby przez nich uznana za lewacki kraj, bo byli tu obcokrajowcy i mogli w miarę spokojnie żyć, a przez krótki czas dotyczyło to też religii. Potem przyszedł wiek XVII i fanatyzm, ksenofobia, zacofanie itp. I od tej pory już nic się w Polsce nie zmieniło. Czas tak jakby stanął w miejscu.
OdpowiedzLewica, poczynając od komuny paryskiej przez wszystkich lewicowych filozofów zakładała na początek "precz z hierarchią kościelną", a później "religia to opium dla mas" całkowicie wykluczając Boga ze swojego życia i postulując to do wdrożenia dla wszytkich krajów. Od nacjonalizacji kościołów jak we Francji po zabijanie księży tamże i później we wszystkich komunistycznych krajach.
OdpowiedzCo Jezus mówił? Pierwsze największe przykazanie to: "Będziesz miłował Pana Boga swego, z cełego serca swego i z całej duszy swojej i z całej myśli swojej" a drugie "Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego". Przedewszystkim to pierwsze nijak nie schodzi się z lewicową filozofią, a drugie, biorąc pod uwage 100mln ofiar lewicowych reżimów jakoś też nie widzę żeby było zastosowane prezz jakąkolwiek lewicę...
Bambinizacja społeczeństw i fałszywa ekologia zakładająca że to człowiek jest największym zagożeniem planety dlatego trzeba go zdepopulować w pierwszej kolejności, też mi jakos nie pasuje do żadnej koncepcji Jezusa.
Należy odróżnić sfere etyki, pewnych zasad postępowania człowieka, tego co jest dobre a co złe od sfery polityki, sposobu organizacji życia społeczno-gospodarczego ludzi.
Zarówno prawica jak i lewica oficjalnie uważa za ważne: dobro, empatie, pomoc drugiemu człowiekowi itd. Oczywiście tutaj należałoby wejść w szczegóły, ale w sensie ogólnym nie można tego odmówic żadnej ze stron.
W skrócie odnośnie tematu...
Koncepcja prawicowa uznaje, że człowiek powinien czynić szerokopojęte dobro, ale robiąc to dlatego, że tego chcę i jest to właściwe a nie dlatego że został do tego zmuszony, ponieważ ma wolną wolę i sam o sobie decyduje. W takim wypadku jest to szlachetne postępowanie wolnego człowieka, który robi to dobrowolnie. Politycznie człowiek jest wolnym człowiekiem decydujacym o sobie, a etycznie powinien być dobry i pomagać innym.
Konceptacje lewicowa uznaje, że ludzie powinni zostać zmuszeni pod groźbą kary do tego, żeby dzielić się owocami swojej pracy z innymi. W takim wypadku jest to rabunek "w białych rękawiczkach". Politycznie człowiek jest zmuszony, aby zaakceptować kradzież owoców swojej pracy i zdecydowanie nie jest wolny, a etycznie w sumie nie istotne może być dobry, ale nie musi bo tak czy inaczej zostanie okradziony.
Zatem po której stronie możnaby umieścić Jezusa? Odpowiedzcie sobie sami...
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 1 December 2020 2020 13:23
OdpowiedzGdyby Jezus zyl w dzisiejszych czasach to jak najbardziej jego poglady bylyby lewicowe. Glosil aby kochac blizniego swego jak siebie samego, aby kochac wrogow, nadstawiac drugi policzek. Wiec co sie tak burzycie?
OdpowiedzGdyby pojawił się dziś ktoś kto miałby cechy mitycznego Jezusa, myślę że szybciej zostałby lewakiem, niż osobą popierającą kościół.
OdpowiedzTen sam kościół który sam założył? Ten sam, co do którego zdawał sobie sprawę, że nie wszyscy jego członkowie będą idealni? Katolicyzm ma to do siebie, że przyjmuje każdego. Nikogo nie wyrzuca, ani nie skreśla niezależnie od grzechów. Ludzie są grzeszni. Ludzie w kościele także. Możliwe, że Jezus musiałby otworzyć oczy niektórym członkom kościoła na ich błędy świadome lub mniej świadome. Jeśli chcieliby słuchać na pewno byłoby im wybaczone. Bo tak działa katolicyzm. Wybacza i odpuszcza grzechy. Pod warunkiem postanowienia poprawy. Daje to nadzieję każdemu, kto jest grzeszny, a przecież każdy jest grzeszny. Myślisz, że Jezus naprawdę byłby daleki od poparcia kościoła, który sam założył? Oczywiste, że nie jest to kościół idealny. Ale nigdy nie miał taki być. Bo nigdy nie mógł. Jezus o tym wiedział, a j tak go założył. Naprawdę uważasz, że byłby bliżej lewaków? Dlatego, że Ty uważasz, że lewica ma rację? A znasz w ogóle nauki Jezusa? Ja chciałbym powiedzieć, że je znam, ale nie odważę się n atak zuchwałe stwierdzenie, pomimo, że staram się zdobywać tę wiedzę.