po odbiciu Polski z rąk pisiorów ,prokuraturę czeka dogłębna weryfikacja i usunięcie ze służby wszystkich dyspozycyjnych prokuratorów (oczywiście bez praw do emerytury i zatrudnienia w innych korporacjach prawniczych)
@pisowskagangrena Tyle, że wtedy nazwą to wprowadzaniem porządku a nie czystkami i obsadzaniem stanowisk swoimi kolesiami.
Dziwna ta praworządność, działa tylko w jedną stronę.
:))))
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 7:06
@Buka1976 praworządność to stan w którym niezależne prokuratury i sady nie działają na polityczne zamówienie, a zgodnie z literą prawa. Kiedy dowodów przestępstwa szuka się na podstawie uprawdopodobnionych podejrzeń, a nie zgodnie z zasadą "może coś się znajdzie, zróbmy kwerendę za ostatniej 10 lat"
@Goretex Nie żeby coś ale taki stan jako opisujesz NIE działa od 1945 roku. Dla każdej partii z osobna są ich własne sądy i prokuratury. Nie widzisz, że po każdych wyborach następuje czystka a podskakujący potrafią nawet popełnić samobójstwo w samoobronie? DLACZEGO NIGDY żadna opozycja nie przyzna się do tego, że chce objąć władzę tylko po to aby zrobić czystkę i wprowadzić własne, wygodne dla siebie prawo?
:)))
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 9:20
@Buka1976 Nie żebym uważał że taki stan kiedykolwiek zaistniał.
Ale uważam, że można spokojnie ocenić kiedy i w jakim aspekcie wymiar sprawiedliwości był mu bliższy, ewentualnie czy przeprowadzone reformy przybliżają, czy też oddalają wymiar sprawiedliwości od tego "pożądanego stanu"
"DLACZEGO NIGDY żadna opozycja nie przyzna się do tego, że chce objąć władzę tylko po to aby zrobić czystkę i wprowadzić własne, wygodne dla siebie prawo?"
Ale przecież oni idą po władzę. Mają Ci wciskać kit, że nie ? Ile ludzi, tyle motywów. Tylko jeden idzie po władzę bo chce coś pozmieniać, drugi chce zbudować drugą Japonię a trzeci uważa, że Stalin źle wdrażał socjalizm.. czy komunizm.
Każda nowa opcja powinna szanować już ustanowione prawa i zmieniać je w sposób zgodny z prawem. Prawo to kaganiec na polityków i rządzących, który nie pozwala im zachowywać się jak udzielni książęta.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 9:30
@Buka1976 opowiedz mi prosze ile razy od wstapienia do UE bylo tak, ze prokurator chcial postawic zarzuty komus z partii rzadzacej to dowiadywal sie z mediow, ze mu ta sprawe odebrano i przekazano do kogos kto zaraz stwierdzi, ze nie ma podstaw to stawiania zarzutow - tak gdzies 3 godziny od rozpoczecia analizy sprawy?
@Xar Widzisz. Jest różnica taka, że za "poprzedniej" władzy więcej się robiło niż mówiło. Pomyśl, co by było jeśli dostałbyś lakoniczny komunikat w tv: Dziś został aresztowany skorumpowany prokurator X. Sprawę przejęła prokuratura okręgowa. Przypomnieć wnuczka Pana prezydenta Wałęsy? Przeciętny człowiek skończyłby w kryminale na długie lata a tu? Pomroczność jasna! Co wypłynie to się tuszuje a co nie wypłynie to "nasze". Tak działa każda władza.
@Buka1976 Miejmy nadzieję, że to nie będzie obsadzanie kolesiami, tylko osobami kompetentnymi. Nie podobały mi się rządy Platformy pod koniec, bo stali się bezczelni. Ale jedno trzeba im przyznać - służba cywilna - urzędnicy państwowi byli wybierani na drodze konkursu, a nie z polecenia partyjnego, jak to ma miejsce teraz. PiS zmienił zasady i zrezygnowano z konkursów, bo wyszłoby, że ich kandydaci są niekompetentni.
@Buka1976 Pojedynczymi przypadkami sprzed 20 lat usprawiedliwiasz systemowe niszczenie niezależności sądownictwa ? To są dla Ciebie równoważne kwestie ? Czy jeśli teraz w miejsce "wątpliwych wyroków" po prostu nie podejmuje się dochodzenia to jest lepiej ?
@Buka1976 czy Ty mylisz czy specjalnie mieszasz postawienie w sumie nic nie znaczacego zarzutu znanej osobie z olaniem dzialania na szkode panstwa i zmarnowaniem wielu milionow zlotych?
@Buka1976 Tytułem uzupełnienia. To PiS rozpoczął walkę z sądami od czegoś podobnego co mówisz. Wyciągali pojedyncze sprawy (kradzież kiełbasy i spodni) i udowadniali że sędziowie wykorzystywali swoją pozycję unikając kary. Patologie są wszędzie i trzeba z nimi walczyć punktowo, a nie nazywać całego środowiska kastą. Nie można niszczyć przy okazji zaufania do całego środowiska (złożonego głównie z uczciwych ludzi).
A później pod pozorem "naprawy" tej sytuacji PiS dziesiątkami "inicjatyw poselskich" (a nie dobrze przygotowaną reformą sprawiedliwości) rozpoczął "naprawianie systemu" przy okazji odbierając sędziom i prokuratorom poczucie niezależności i dając władzy narzędzia do ich zastraszania
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 10:32
@Xar Jeśli ci chodzi o Amber gold i "niewiedzę" rządu lub o wyprowadzanie vatu to tak, zgodzę się mało wiemy o różnych (także tych jeszcze nieujawnionych) przekrętach. Myślisz, że bez ustawionych prokuratorów i organów ścigania byłoby to możliwe? Chcesz naprawdę aby tacy sędziowie i takie organy ścigania były władne nas oceniać i sądzić?
@Goretex No tak. Masz rację złodziej siedzi a sędzia może, bo ma imunited i jest świętą krową. I wcale to nie kasta. Być sądzonym przez takich sędziów to jak dostanie w ryj od władzy. Krycie afer też nie ma nic do rzeczy. Przecież to niezawisłość ci gwarantuje. :)))
Ps do poprzedniego wpisu: Nie jestem w stanie stwierdzić. Wiele afer wogóle nie wyszło bo są kryte. I właściwie po to zmienia się sędziów i prokuratorów, żeby byli swoi.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 12:26
@Buka1976 Jak napisałem wcześniej, nie można przedstawiać incydentalnych przypadków jakby dotyczyły całej zbiorowości i usprawiedliwiać tym zmian które nie służą naprawie sytuacji, a jedynie wprowadzają większa podległość sędziów jedynej słusznej partii.
Jak to jest, że "dostrzegasz" jedną kastę, a umyka Ci całkiem czytelny przecież proces tworzenia "superkasty" ? Może zbytnio skupiasz się na pojedynczych przypadkach i nie widzisz dokąd to zmiesza ?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 12:33
@Goretex, zgodnie z literą prawa komornik wraz z sędzią biorą ciągnik rolnikowi bo sąsiad miał długi. Zgodnie z literą prawa aktor potrącając starszą kobietę na przejściu dla pieszych jest niewinny, winna jest babcia co wtargnęła na przejście. Sędziowie co wierzyli że właściciele kamienic w warszawie dożywają 140 lat, dalej pisać? To co obecnie jest, to co było to wszystko do zaorania, może kiedyś będzie lepiej, ale wątpię bym dożył tych czasów.
@Buka1976 Jeśli ktoś wydał zły wyrok to są apelacje i cała ścieżka odwoławcza.
Dla mnie jedynym czytelnym sposobem zachowana równowagi jest nadzór który z definicji nie powinien być zdominowany przez wybory jednej partii, sprawowany przez osoby które nie są "na dorobku" (a przez to bardziej dyspozycyjne i chcące się wykazać) ale przez osoby z doświadczeniem. Więc o ile samą koncepcję nadzoru uważam za słuszną, zresztą jest ona wpisana w ustawę zasadniczą, to już to co zrobiło PiS jest karykaturą tej koncepcji, bo wprowadza nie nadzór, a bat na niepokornych.
@jasiu_kurt powiedz mi co daje zastąpienie nie w pełni wydolnego systemu niewydolnym systemem ? Powiem świeżości ?
Zmiany w zawodzie komornika były potrzebne i w części zostały zrobione. O to przecież nikt nie ma pretensji. Co do aktora, jest ścieżka apelacji, nie znam sprawy i nie będę bawił się w sędziego, ale na pasy też można wtargnąć..
Każdy sędzia powinien być oceniany pod kątem tego ile jego wyroków jest później uchylanych przez apelację, ale nie po to by wrzucić go do więzienia, tylko po to by lepiej mógł wykonywać swoje obowiązki.
Jeśli do sekcji dyscyplinarnej powołuje się osoby które same mają problem z jakością orzekania lub z dyscypliną, to nie wiem czy cieszyć się, że trafiło na "praktyków" czy martwić.
@Buka1976 wiesz dlaczego sprawa Amber Gold stala sie nagle taka cicha?Bo sie okazalo, ze prowadzi do ludzi z PiS
A w kwestii wyprowadzania VAT to sie okazalo ze MF pod rzadami PiSu dzialala taka grupa, wiec no wiesz...
@Buka1976 to sie tak właśnie dzieje od 30 lat chociażby w trybunale konstytucyjnym, kiedyś miało go PO i dziś PiS.....wcześniej partie szybko sie zmieniały i było wymieszane
O jej, gdzie byli obrońcy praworządności jak sady wsadziły niewinnego człowieka na 25 lat, albo uniewinniły gościa co po pijaku rozjechał kobietę autem bez badań technicznych. Takich spraw przez lata były setki albo tysiące i wtedy obrońcy demokracji i konstytucji nie krzyczeli o bezprawiu, a i samą unię to nie obchodziło.
@grescio pomyłki sądowe są wszędzie, powinny być wyłapywane, analizowane i do systemu powinny byc wdrażane zmiany które im zapobiegną lub uczynią trudniejszymi.
Sądzisz że upartyjnienie wymiaru sprawiedliwości to rozwiązanie problemów ? Jeśli należysz do PiS to nawet jestem w stanie uwierzyć, że tak myślisz.
@Goretex Oczywiście że należę do Pis i jestem płatnym trollem, dostaję 50gr za komentarz. A tak na serio to nie uważam, że reforma przygotowana przez Pis była dobra, ale po prostu śmieszy mnie jak nagle wszyscy przejmują się przyszłością sądownictwa zapominając o tym co się działo i dzieje cały czas. Tu nie chodzi o incydentalne pomyłki tylko o całą masę przypadków, które się powtarzają. Nie bez powodu w pewnych kręgach popularne jest powiedzenie, że nie musisz mieć swojego adwokata, a sędziego. Dziś wszyscy mówią o upolitycznieniu Trybunału Konst. (słusznie, nie bronię tego), ale tym samym ludziom nie przeszkadzało, że poprzedni przewodniczący chodził na narady do siedziby PO. Czy ja mam teraz uwierzyć, że te wszystkie protesty to w interesie niezawisłości i sprawiedliwości? Nie, to kolejna wojenka PO-PiS o wpływy, a instytucje sądownicze przechodzą z rąk do rąk.
@Goretex Jeszcze zapomniałeś o artykule z wyborczej :) Fakty są takie, że Trybunał i SN były ostatnimi instancjami w rękach opozycji i zostały teraz utracone. O to się toczy ta cała wojna pod hasłem konstytucji i wolnych sądów. Rozgrywka o władzę między Pisem i resztą pod przewodnictwem PO.
@grescio Ja ? to Ty chyba zapomniałeś sprostować nieprawdy, jaką napisałeś.
Nie twierdzę, że PO było święte, zamieszanie z SN sami sobie zafundowali, ale porównywać ich do PiS ? To tak jakbyś złodzieja co zwinął 1 mln chciał porównać do tego co skręcił 70 mln... niby możesz, ale to nie ta liga obłudy.
@Goretex Tak, PO i PiS to jedno i to samo. Dwie partie, które powstały z jednej o podobnych poglądach, które podzieliły się elektoratem i które udają podział na prawicę i lewicę, chociaż żadna z nich nie jest ani prawicowa, ani lewicowa. Ludzie wierzą w ten podział i kłócą się co jest lepsze, niektórzy nawet w rodzinach się pokłócili :) Ty też w ten podział wierzysz tak jak pół Polski albo więcej i to jest najgorsze. Możesz dochodzić kto ukradł więcej, a potem zagłosować na mniejsze zło tak jak wiekszosć Polaków, a potem narzekać i tak w kółko.
Zgadam się, że PiS chce podporządkować sobie sądy. Niemniej nie wolno zapominać o kilku sprawach:
1. KRS jest wybierana przez sędziów, a bez jej zgody nikt nie może zostać sędzią. Innymi słowy jest sędzią we własnej sprawie. Zawsze byłoby to złe, a w naszej sytuacji:
2. System sądowniczy wprost wywodzi się z PRL-u. Przypomnę, że ci sędziowie i prokuratorzy, który skazywali opozycjonistów w czasie stanu wojennego, co było przestępstwem i de facto zdradą kraju.
Dlatego uważam, że:
A. Powinni istnieć sędziowie pokoju wybierani przez obywateli w danym okręgu
B. Sędziowie pokoju wybieraliby członków KRS (co 4 lata 1/3 na 12-letnią kadencję)
C. KRS mianowałaby sędziów zwykłych
Od 1945 w Polsce nie ma niezależnych i niezawisłych sądów, a społeczeństwo nie ma nad władzą sądowniczą żadnej kontroli. Wcześniej sędziowie byli ichniejsi (wszystko po-PZPR typu SLD, PO itd), teraz część jest niby tychniejszych (PiS), a taka prawda że nie nic nie zmieniło i jak nie rozliczono afer SLD i PO+PSL, jak sądy gromią zwykłych obywateli a uwalają sprawy o wałki na miliony i miliardy złotych, tak dalej to robią. U nas nie upolityczniono sądów, u nas i nie odpolityczniono...
@dzonsmis Nie bądź żenujący. To Polska. Były niewspaniałe i niecudowne. Zafajdane. Ale niezawisłe. Teraz masz zawisłe i dalej zafajdane, a dodatkowo niewydolne.
Zmodyfikowano
2 razy
Ostatnia modyfikacja: 7 December 2020 2020 4:31
@biuro74
Nie były niezawisłe. Po prostu miały innych "panów".
Co nie znaczy, że teraz jest lepiej.
Jedno zło zastępuje się innym złem. Większym czy mniejszym - kwestia indywidualnej interpretacji. Ale zło to zło.
Jedyne rozwiązanie jakie widzę, to "opcja zerowa", czyli stworzenie całej instytucji sądownictwa od nowa, od postaw. Usunięcie wszystkich "zależnych" sędziów, czy to na smyczy PiSu, PO, czy innych ciemnych mocy, jak również tych, którym wydaje się, że są ponad prawem. Jest w Polsce wielu uczciwych, niezależnych sędziów (głównie młodych) i to na nich powinniśmy oprzeć nową władzę sądowniczą.
po odbiciu Polski z rąk pisiorów ,prokuraturę czeka dogłębna weryfikacja i usunięcie ze służby wszystkich dyspozycyjnych prokuratorów (oczywiście bez praw do emerytury i zatrudnienia w innych korporacjach prawniczych)
Odpowiedz@pisowskagangrena Tyle, że wtedy nazwą to wprowadzaniem porządku a nie czystkami i obsadzaniem stanowisk swoimi kolesiami.
Dziwna ta praworządność, działa tylko w jedną stronę.
:))))
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 7:06
@Buka1976 nie może działać w dwie, bo to byłoby bez sensu.
W jedną stronę jest bezprawie a w drugą praworządność.
@Goretex Więc kiedy jest ta praworządność? Bo wg każdej ze stron właśnie jest wtedy, kiedy to oni robią czystkę. :)))
@Buka1976 praworządność to stan w którym niezależne prokuratury i sady nie działają na polityczne zamówienie, a zgodnie z literą prawa. Kiedy dowodów przestępstwa szuka się na podstawie uprawdopodobnionych podejrzeń, a nie zgodnie z zasadą "może coś się znajdzie, zróbmy kwerendę za ostatniej 10 lat"
@Goretex Nie żeby coś ale taki stan jako opisujesz NIE działa od 1945 roku. Dla każdej partii z osobna są ich własne sądy i prokuratury. Nie widzisz, że po każdych wyborach następuje czystka a podskakujący potrafią nawet popełnić samobójstwo w samoobronie? DLACZEGO NIGDY żadna opozycja nie przyzna się do tego, że chce objąć władzę tylko po to aby zrobić czystkę i wprowadzić własne, wygodne dla siebie prawo?
:)))
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 9:20
@Buka1976 Nie żebym uważał że taki stan kiedykolwiek zaistniał.
Ale uważam, że można spokojnie ocenić kiedy i w jakim aspekcie wymiar sprawiedliwości był mu bliższy, ewentualnie czy przeprowadzone reformy przybliżają, czy też oddalają wymiar sprawiedliwości od tego "pożądanego stanu"
"DLACZEGO NIGDY żadna opozycja nie przyzna się do tego, że chce objąć władzę tylko po to aby zrobić czystkę i wprowadzić własne, wygodne dla siebie prawo?"
Ale przecież oni idą po władzę. Mają Ci wciskać kit, że nie ? Ile ludzi, tyle motywów. Tylko jeden idzie po władzę bo chce coś pozmieniać, drugi chce zbudować drugą Japonię a trzeci uważa, że Stalin źle wdrażał socjalizm.. czy komunizm.
Każda nowa opcja powinna szanować już ustanowione prawa i zmieniać je w sposób zgodny z prawem. Prawo to kaganiec na polityków i rządzących, który nie pozwala im zachowywać się jak udzielni książęta.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 9:30
@Buka1976 opowiedz mi prosze ile razy od wstapienia do UE bylo tak, ze prokurator chcial postawic zarzuty komus z partii rzadzacej to dowiadywal sie z mediow, ze mu ta sprawe odebrano i przekazano do kogos kto zaraz stwierdzi, ze nie ma podstaw to stawiania zarzutow - tak gdzies 3 godziny od rozpoczecia analizy sprawy?
@Xar Widzisz. Jest różnica taka, że za "poprzedniej" władzy więcej się robiło niż mówiło. Pomyśl, co by było jeśli dostałbyś lakoniczny komunikat w tv: Dziś został aresztowany skorumpowany prokurator X. Sprawę przejęła prokuratura okręgowa. Przypomnieć wnuczka Pana prezydenta Wałęsy? Przeciętny człowiek skończyłby w kryminale na długie lata a tu? Pomroczność jasna! Co wypłynie to się tuszuje a co nie wypłynie to "nasze". Tak działa każda władza.
@Buka1976 Miejmy nadzieję, że to nie będzie obsadzanie kolesiami, tylko osobami kompetentnymi. Nie podobały mi się rządy Platformy pod koniec, bo stali się bezczelni. Ale jedno trzeba im przyznać - służba cywilna - urzędnicy państwowi byli wybierani na drodze konkursu, a nie z polecenia partyjnego, jak to ma miejsce teraz. PiS zmienił zasady i zrezygnowano z konkursów, bo wyszłoby, że ich kandydaci są niekompetentni.
@Buka1976 Pojedynczymi przypadkami sprzed 20 lat usprawiedliwiasz systemowe niszczenie niezależności sądownictwa ? To są dla Ciebie równoważne kwestie ? Czy jeśli teraz w miejsce "wątpliwych wyroków" po prostu nie podejmuje się dochodzenia to jest lepiej ?
@Goretex Nie przekrecaj moich słów. Nie wciskaj mi swoich przekonań. Wyraźnie napisałem KAŻDA WŁADZA.
@Buka1976 czy Ty mylisz czy specjalnie mieszasz postawienie w sumie nic nie znaczacego zarzutu znanej osobie z olaniem dzialania na szkode panstwa i zmarnowaniem wielu milionow zlotych?
@Buka1976 słowem sprowadzasz to do stwierdzenia "każda władza tak robi" bo nie jesteś w stanie ocenić kto robi to bardziej ?
@Buka1976 Tytułem uzupełnienia. To PiS rozpoczął walkę z sądami od czegoś podobnego co mówisz. Wyciągali pojedyncze sprawy (kradzież kiełbasy i spodni) i udowadniali że sędziowie wykorzystywali swoją pozycję unikając kary. Patologie są wszędzie i trzeba z nimi walczyć punktowo, a nie nazywać całego środowiska kastą. Nie można niszczyć przy okazji zaufania do całego środowiska (złożonego głównie z uczciwych ludzi).
A później pod pozorem "naprawy" tej sytuacji PiS dziesiątkami "inicjatyw poselskich" (a nie dobrze przygotowaną reformą sprawiedliwości) rozpoczął "naprawianie systemu" przy okazji odbierając sędziom i prokuratorom poczucie niezależności i dając władzy narzędzia do ich zastraszania
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 10:32
@Xar Jeśli ci chodzi o Amber gold i "niewiedzę" rządu lub o wyprowadzanie vatu to tak, zgodzę się mało wiemy o różnych (także tych jeszcze nieujawnionych) przekrętach. Myślisz, że bez ustawionych prokuratorów i organów ścigania byłoby to możliwe? Chcesz naprawdę aby tacy sędziowie i takie organy ścigania były władne nas oceniać i sądzić?
@Goretex No tak. Masz rację złodziej siedzi a sędzia może, bo ma imunited i jest świętą krową. I wcale to nie kasta. Być sądzonym przez takich sędziów to jak dostanie w ryj od władzy. Krycie afer też nie ma nic do rzeczy. Przecież to niezawisłość ci gwarantuje. :)))
Ps do poprzedniego wpisu: Nie jestem w stanie stwierdzić. Wiele afer wogóle nie wyszło bo są kryte. I właściwie po to zmienia się sędziów i prokuratorów, żeby byli swoi.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 12:26
@Buka1976 Jak napisałem wcześniej, nie można przedstawiać incydentalnych przypadków jakby dotyczyły całej zbiorowości i usprawiedliwiać tym zmian które nie służą naprawie sytuacji, a jedynie wprowadzają większa podległość sędziów jedynej słusznej partii.
Jak to jest, że "dostrzegasz" jedną kastę, a umyka Ci całkiem czytelny przecież proces tworzenia "superkasty" ? Może zbytnio skupiasz się na pojedynczych przypadkach i nie widzisz dokąd to zmiesza ?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 12:33
@Goretex Ale system chroni wszystkich. Jak wg ciebie ruszyć kanalię z immunitetem? Albo jest opcja dla karania albo jej nie ma.
@Goretex, zgodnie z literą prawa komornik wraz z sędzią biorą ciągnik rolnikowi bo sąsiad miał długi. Zgodnie z literą prawa aktor potrącając starszą kobietę na przejściu dla pieszych jest niewinny, winna jest babcia co wtargnęła na przejście. Sędziowie co wierzyli że właściciele kamienic w warszawie dożywają 140 lat, dalej pisać? To co obecnie jest, to co było to wszystko do zaorania, może kiedyś będzie lepiej, ale wątpię bym dożył tych czasów.
@Buka1976 Jeśli ktoś wydał zły wyrok to są apelacje i cała ścieżka odwoławcza.
Dla mnie jedynym czytelnym sposobem zachowana równowagi jest nadzór który z definicji nie powinien być zdominowany przez wybory jednej partii, sprawowany przez osoby które nie są "na dorobku" (a przez to bardziej dyspozycyjne i chcące się wykazać) ale przez osoby z doświadczeniem. Więc o ile samą koncepcję nadzoru uważam za słuszną, zresztą jest ona wpisana w ustawę zasadniczą, to już to co zrobiło PiS jest karykaturą tej koncepcji, bo wprowadza nie nadzór, a bat na niepokornych.
@jasiu_kurt powiedz mi co daje zastąpienie nie w pełni wydolnego systemu niewydolnym systemem ? Powiem świeżości ?
Zmiany w zawodzie komornika były potrzebne i w części zostały zrobione. O to przecież nikt nie ma pretensji. Co do aktora, jest ścieżka apelacji, nie znam sprawy i nie będę bawił się w sędziego, ale na pasy też można wtargnąć..
Każdy sędzia powinien być oceniany pod kątem tego ile jego wyroków jest później uchylanych przez apelację, ale nie po to by wrzucić go do więzienia, tylko po to by lepiej mógł wykonywać swoje obowiązki.
Jeśli do sekcji dyscyplinarnej powołuje się osoby które same mają problem z jakością orzekania lub z dyscypliną, to nie wiem czy cieszyć się, że trafiło na "praktyków" czy martwić.
@Buka1976 wiesz dlaczego sprawa Amber Gold stala sie nagle taka cicha?Bo sie okazalo, ze prowadzi do ludzi z PiS
A w kwestii wyprowadzania VAT to sie okazalo ze MF pod rzadami PiSu dzialala taka grupa, wiec no wiesz...
@Buka1976 to sie tak właśnie dzieje od 30 lat chociażby w trybunale konstytucyjnym, kiedyś miało go PO i dziś PiS.....wcześniej partie szybko sie zmieniały i było wymieszane
@Goretex "praworządność to stan w którym niezależne prokuratury i sady nie działają na polityczne zamówienie, a zgodnie z literą prawa."
TAKIEGO CZEGOŚ NIE MA NIGDZIE NA ŚWIECIE. Tzn jest, ale tylko w książkach.
Ale jesteś pewnie zbyt młody lub masz zbyt mało doświadczenia z wymiarem sprawiedliwości, żeby to zrozumieć.
O jej, gdzie byli obrońcy praworządności jak sady wsadziły niewinnego człowieka na 25 lat, albo uniewinniły gościa co po pijaku rozjechał kobietę autem bez badań technicznych. Takich spraw przez lata były setki albo tysiące i wtedy obrońcy demokracji i konstytucji nie krzyczeli o bezprawiu, a i samą unię to nie obchodziło.
Odpowiedz@grescio pomyłki sądowe są wszędzie, powinny być wyłapywane, analizowane i do systemu powinny byc wdrażane zmiany które im zapobiegną lub uczynią trudniejszymi.
Sądzisz że upartyjnienie wymiaru sprawiedliwości to rozwiązanie problemów ? Jeśli należysz do PiS to nawet jestem w stanie uwierzyć, że tak myślisz.
@Goretex Oczywiście że należę do Pis i jestem płatnym trollem, dostaję 50gr za komentarz. A tak na serio to nie uważam, że reforma przygotowana przez Pis była dobra, ale po prostu śmieszy mnie jak nagle wszyscy przejmują się przyszłością sądownictwa zapominając o tym co się działo i dzieje cały czas. Tu nie chodzi o incydentalne pomyłki tylko o całą masę przypadków, które się powtarzają. Nie bez powodu w pewnych kręgach popularne jest powiedzenie, że nie musisz mieć swojego adwokata, a sędziego. Dziś wszyscy mówią o upolitycznieniu Trybunału Konst. (słusznie, nie bronię tego), ale tym samym ludziom nie przeszkadzało, że poprzedni przewodniczący chodził na narady do siedziby PO. Czy ja mam teraz uwierzyć, że te wszystkie protesty to w interesie niezawisłości i sprawiedliwości? Nie, to kolejna wojenka PO-PiS o wpływy, a instytucje sądownicze przechodzą z rąk do rąk.
@grescio Piszesz: "przewodniczący chodził na narady do siedziby PO". Masz na to jakiś dowód ? Czy też mówisz o tym ?
https://oko.press/zaplanowana-akcja-dezinformacyjna-twitterze-film-tajnej-narady-sedziow-politykow-manipulacja/
A tu sam "sprawca zamieszania"
https://tvn24.pl/polska/rzeplinski-o-nagraniu-z-politykami-po-fakty-po-faktach-ra935951-2295062
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 6 December 2020 2020 16:03
@Goretex Jeszcze zapomniałeś o artykule z wyborczej :) Fakty są takie, że Trybunał i SN były ostatnimi instancjami w rękach opozycji i zostały teraz utracone. O to się toczy ta cała wojna pod hasłem konstytucji i wolnych sądów. Rozgrywka o władzę między Pisem i resztą pod przewodnictwem PO.
@grescio Ja ? to Ty chyba zapomniałeś sprostować nieprawdy, jaką napisałeś.
Nie twierdzę, że PO było święte, zamieszanie z SN sami sobie zafundowali, ale porównywać ich do PiS ? To tak jakbyś złodzieja co zwinął 1 mln chciał porównać do tego co skręcił 70 mln... niby możesz, ale to nie ta liga obłudy.
@Goretex Tak, PO i PiS to jedno i to samo. Dwie partie, które powstały z jednej o podobnych poglądach, które podzieliły się elektoratem i które udają podział na prawicę i lewicę, chociaż żadna z nich nie jest ani prawicowa, ani lewicowa. Ludzie wierzą w ten podział i kłócą się co jest lepsze, niektórzy nawet w rodzinach się pokłócili :) Ty też w ten podział wierzysz tak jak pół Polski albo więcej i to jest najgorsze. Możesz dochodzić kto ukradł więcej, a potem zagłosować na mniejsze zło tak jak wiekszosć Polaków, a potem narzekać i tak w kółko.
@grescio skoro jak na razie jedynie PiS i PO rządziły to właśnie ich zachowanie porównuję.
Skąd pomysł że zagłosuję na jednych lub drugich ? To nie jest czas wyborów i nie wiadomo nawet jakie partie przetrwają i w jakim kształcie.
Tylko, że kiedyś byliśmy w pełni zależni od inych. Teraz to będzie na własne życzenie. Pis chce pokazać, że jednak mogło być gorzej.
OdpowiedzAle jest pincet+
Odpowiedz@polski_niewolnik pokaż infografikę nt chociażby wymiany szefów prokuratur za poprzednich rządów. Wiesz, tak dla równowagi.
OdpowiedzPostrzegana przez kogo? Elity, którym sądy służyły?
OdpowiedzZgadam się, że PiS chce podporządkować sobie sądy. Niemniej nie wolno zapominać o kilku sprawach:
Odpowiedz1. KRS jest wybierana przez sędziów, a bez jej zgody nikt nie może zostać sędzią. Innymi słowy jest sędzią we własnej sprawie. Zawsze byłoby to złe, a w naszej sytuacji:
2. System sądowniczy wprost wywodzi się z PRL-u. Przypomnę, że ci sędziowie i prokuratorzy, który skazywali opozycjonistów w czasie stanu wojennego, co było przestępstwem i de facto zdradą kraju.
Dlatego uważam, że:
A. Powinni istnieć sędziowie pokoju wybierani przez obywateli w danym okręgu
B. Sędziowie pokoju wybieraliby członków KRS (co 4 lata 1/3 na 12-letnią kadencję)
C. KRS mianowałaby sędziów zwykłych
Polska cały czas jest państwem totalitarnym. Nigdy nie była innym.
OdpowiedzOd 1945 w Polsce nie ma niezależnych i niezawisłych sądów, a społeczeństwo nie ma nad władzą sądowniczą żadnej kontroli. Wcześniej sędziowie byli ichniejsi (wszystko po-PZPR typu SLD, PO itd), teraz część jest niby tychniejszych (PiS), a taka prawda że nie nic nie zmieniło i jak nie rozliczono afer SLD i PO+PSL, jak sądy gromią zwykłych obywateli a uwalają sprawy o wałki na miliony i miliardy złotych, tak dalej to robią. U nas nie upolityczniono sądów, u nas i nie odpolityczniono...
OdpowiedzBo wcześniej sądy były wspaniałe, cudowne i niezawisłe. Kto miał do czynienia z tymi aniołkami ten wie.
Odpowiedz@dzonsmis Nie bądź żenujący. To Polska. Były niewspaniałe i niecudowne. Zafajdane. Ale niezawisłe. Teraz masz zawisłe i dalej zafajdane, a dodatkowo niewydolne.
Zmodyfikowano 2 razy Ostatnia modyfikacja: 7 December 2020 2020 4:31
@biuro74
Nie były niezawisłe. Po prostu miały innych "panów".
Co nie znaczy, że teraz jest lepiej.
Jedno zło zastępuje się innym złem. Większym czy mniejszym - kwestia indywidualnej interpretacji. Ale zło to zło.
Jedyne rozwiązanie jakie widzę, to "opcja zerowa", czyli stworzenie całej instytucji sądownictwa od nowa, od postaw. Usunięcie wszystkich "zależnych" sędziów, czy to na smyczy PiSu, PO, czy innych ciemnych mocy, jak również tych, którym wydaje się, że są ponad prawem. Jest w Polsce wielu uczciwych, niezależnych sędziów (głównie młodych) i to na nich powinniśmy oprzeć nową władzę sądowniczą.
Spodobało się... Teraz Ku*wa, My !
OdpowiedzTKM, jakby ktos nie wiedzial.