No nie do końca to prawda. Został aresztowany za próbę wzniecenia rebelii w prowincji rzymskiej. Podobno, bo żadne dokumenty się nie zachowały, a pierwszy tekst o tym człowieku pochodzi z wątpliwego źródła i został napisany najwcześniej 50 lat po jego domniemanej śmierci.
@tema_lina No ale wszystko ponoć na wniosek miejscowej rady żydów, którym się nie podobał, a dowody sfabrykowano :) I Piłat powiedział, że nie znajduje winy w tym człowieku, a tłum krzyczał żeby go ukrzyżować, też podjudzany przez żydowskich rabinów. OK przynajmniej to pamiętam z religii. W każdym razie żydowski udział w ukrzyżowaniu (mitycznego) Jezusa był podstawową tezą kościoła katolickiego przez wieki, co pozwalało łupić i gnębić żydów jak tylko się dało.
@PIStozwis Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem. Sprawdź czy tam jest cokolwiek, co by wskazywało na to, że uznaję tą historię za prawdziwą. Wręcz przeciwnie. Pozdrawiam.
@profix3 Przykra sprawa, ale nie wydaje mi się, aby to była prawda. Rzymianie nie liczyli się z podbitymi narodami i prowadzili własną politykę. Chrześcijanie w swojej wrodzonej:) nienawiści do Żydów wymyślili bajeczkę, że to właśnie Żydzi zamordowali im zbawcę. Ciekawe, co by się stało, gdyby nie został ukrzyżowany? Nie byłoby mitu założycielskiego i... psińco :):):)
@PIStozwis A ty tak na poważnie? Wyraźnie napisałem co pamiętam z lekcji religii (z kościelnych kazań w sumie też) na temat mitycznego Jezusa. W którym momencie jest cokolwiek na temat prawdziwości tych historii? Myślę, że postać Judasza też jest dość wyraźnie scharakteryzowana w ewangeliach i naukach kościoła. Ps nigdy w życiu nie twierdziłem, że ewangelie opisują jakieś prawdziwe wydarzenia.
@tema_lina Wybacz ale po części zaprzeczasz własnym słowom :) Piszesz mianowicie o micie w związku z ukrzyżowaniem, a jednocześnie że to Rzymianie go zabili. Jeśli więc mamy do czynienia z mitem, to Rzymianie nie mogli zabić Jezusa gdyż ON nigdy nie istniał. A ja właśnie od początku piszę o tym jaka jest wersja kościoła katolickiego na temat śmierci Chrystusa i że winą za jego śmierć w swej propagandzie obarczali Żydów, a nie Piłata reprezentującego władze cesarstwa. Bajka (jak mówisz) mówiąca o tym, że to żydzi zabili Jezusa pojawia już w ewangeliach. Pozdrawiam
Zmodyfikowano
3 razy
Ostatnia modyfikacja: 2 March 2021 2021 23:57
@profix3 Przecież wyraźnie napisałem, że prawdy się raczej nie dowiesz. Nic ponad to. W żaden sposób nie odniosłem się do tego czy wierzysz czy nie. Czego nie rozumiesz? A co do Judasza. Pismo święte stwierdza fakt, ale Go nie potępia. Ciekawe dlaczego?
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 3 March 2021 2021 0:06
@PIStozwis łotewer. Co do Judasza, to raczej został potępiony w ewangeliach, skoro mówi się o zgryzocie jaka go dopadła i że z tego wszystkiego się powiesił.
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 3 March 2021 2021 0:57
@profix3 Bo dopadła. Ale to nie jest nic złego. Dla chrześcijaństwa Judasz jest właściwie postacią pozytywną. Gdyby nie Sprzedał Jezusa, nie byłoby męczeństwa, ukrzyżowania i zmartwychwstania. Cały mit i chrześcijaństwo diabli by wzięli.
@PIStozwis E tam raczej jest postacią jak najbardziej negatywną. właśnie ze względu na szubieniczną śmierć zdrajcy. Wg wiary chrześcijańskiej samobójcy to generalnie potępieńcy, którzy nigdy nie dostaną się do królestwa niebieskiego. To my dziś możemy filozofować, że gdyby nie on, to nie byłoby chrześcijaństwa. Ale opierając się na ewangelii i pismach kościelnych Judasz traktowany jest jak ostatni, najgorszy zdrajca i skuvesyn.
@tema_lina Cały czas pisze właśnie o tym ,że to fikcja. Ale wg tej fikcji osobami odpowiedzialnymi za śmierć Jezusa są Żydzi, a nie Rzymianie. Oni tylko przyklepali wyrok.
@PIStozwis No ale to jest jedna z ewangelii, która nie wchodzi do kanonu nowego testamentu. Wg tych które tam są Judasz jest skurczybykiem i zdrajcą parszywym. Tak w uproszczonym skrócie.
Poza tym Wszystkie ewangelie, nawet te uznane przez KK podają różne informacje, do tego często sprzeczne między sobą.
Ale czy to ma być jakimś usprawiedliwieniem?
OdpowiedzNo nie do końca to prawda. Został aresztowany za próbę wzniecenia rebelii w prowincji rzymskiej. Podobno, bo żadne dokumenty się nie zachowały, a pierwszy tekst o tym człowieku pochodzi z wątpliwego źródła i został napisany najwcześniej 50 lat po jego domniemanej śmierci.
Odpowiedz@tema_lina No ale wszystko ponoć na wniosek miejscowej rady żydów, którym się nie podobał, a dowody sfabrykowano :) I Piłat powiedział, że nie znajduje winy w tym człowieku, a tłum krzyczał żeby go ukrzyżować, też podjudzany przez żydowskich rabinów. OK przynajmniej to pamiętam z religii. W każdym razie żydowski udział w ukrzyżowaniu (mitycznego) Jezusa był podstawową tezą kościoła katolickiego przez wieki, co pozwalało łupić i gnębić żydów jak tylko się dało.
@profix3 tego co pamiętasz z religii. Brawo. Tam na pewno powiedzą Ci prawdę.
@PIStozwis Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem. Sprawdź czy tam jest cokolwiek, co by wskazywało na to, że uznaję tą historię za prawdziwą. Wręcz przeciwnie. Pozdrawiam.
@profix3 Wyraźnie napisałeś, że pamiętasz i tego się trzymajmy. A co pamiętasz z religii o Judaszu?
@profix3 Przykra sprawa, ale nie wydaje mi się, aby to była prawda. Rzymianie nie liczyli się z podbitymi narodami i prowadzili własną politykę. Chrześcijanie w swojej wrodzonej:) nienawiści do Żydów wymyślili bajeczkę, że to właśnie Żydzi zamordowali im zbawcę. Ciekawe, co by się stało, gdyby nie został ukrzyżowany? Nie byłoby mitu założycielskiego i... psińco :):):)
@PIStozwis A ty tak na poważnie? Wyraźnie napisałem co pamiętam z lekcji religii (z kościelnych kazań w sumie też) na temat mitycznego Jezusa. W którym momencie jest cokolwiek na temat prawdziwości tych historii? Myślę, że postać Judasza też jest dość wyraźnie scharakteryzowana w ewangeliach i naukach kościoła. Ps nigdy w życiu nie twierdziłem, że ewangelie opisują jakieś prawdziwe wydarzenia.
@tema_lina Wybacz ale po części zaprzeczasz własnym słowom :) Piszesz mianowicie o micie w związku z ukrzyżowaniem, a jednocześnie że to Rzymianie go zabili. Jeśli więc mamy do czynienia z mitem, to Rzymianie nie mogli zabić Jezusa gdyż ON nigdy nie istniał. A ja właśnie od początku piszę o tym jaka jest wersja kościoła katolickiego na temat śmierci Chrystusa i że winą za jego śmierć w swej propagandzie obarczali Żydów, a nie Piłata reprezentującego władze cesarstwa. Bajka (jak mówisz) mówiąca o tym, że to żydzi zabili Jezusa pojawia już w ewangeliach. Pozdrawiam
Zmodyfikowano 3 razy Ostatnia modyfikacja: 2 March 2021 2021 23:57
@profix3 Przecież wyraźnie napisałem, że prawdy się raczej nie dowiesz. Nic ponad to. W żaden sposób nie odniosłem się do tego czy wierzysz czy nie. Czego nie rozumiesz? A co do Judasza. Pismo święte stwierdza fakt, ale Go nie potępia. Ciekawe dlaczego?
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 March 2021 2021 0:06
@PIStozwis łotewer. Co do Judasza, to raczej został potępiony w ewangeliach, skoro mówi się o zgryzocie jaka go dopadła i że z tego wszystkiego się powiesił.
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 3 March 2021 2021 0:57
@profix3 Bo dopadła. Ale to nie jest nic złego. Dla chrześcijaństwa Judasz jest właściwie postacią pozytywną. Gdyby nie Sprzedał Jezusa, nie byłoby męczeństwa, ukrzyżowania i zmartwychwstania. Cały mit i chrześcijaństwo diabli by wzięli.
@PIStozwis E tam raczej jest postacią jak najbardziej negatywną. właśnie ze względu na szubieniczną śmierć zdrajcy. Wg wiary chrześcijańskiej samobójcy to generalnie potępieńcy, którzy nigdy nie dostaną się do królestwa niebieskiego. To my dziś możemy filozofować, że gdyby nie on, to nie byłoby chrześcijaństwa. Ale opierając się na ewangelii i pismach kościelnych Judasz traktowany jest jak ostatni, najgorszy zdrajca i skuvesyn.
@profix3 Otóż nie. Judasz wydał Jezusa na Jego własne życzenie. Tak mówi Ewangelia Judasza.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Judasza
https://www.taize.fr/pl_article4573.html
@profix3 A kto pisał te ewangelie? I po jakim czasie? Przecież to nie są dokumenty historyczne, nieprawdaż?
@tema_lina Cały czas pisze właśnie o tym ,że to fikcja. Ale wg tej fikcji osobami odpowiedzialnymi za śmierć Jezusa są Żydzi, a nie Rzymianie. Oni tylko przyklepali wyrok.
@PIStozwis No ale to jest jedna z ewangelii, która nie wchodzi do kanonu nowego testamentu. Wg tych które tam są Judasz jest skurczybykiem i zdrajcą parszywym. Tak w uproszczonym skrócie.
Poza tym Wszystkie ewangelie, nawet te uznane przez KK podają różne informacje, do tego często sprzeczne między sobą.